Is Matter de toekomst van smarthome?

Alles wat je moet weten over deze standaard

Conclusie

Matter moet uiteindelijk drie problemen oplossen: een hoge instapdrempel voor een mainstream publiek, verschillende smarthomestandaarden die niet onderling kunnen communiceren en afhankelijkheid van de cloud, waardoor je data niet binnenshuis blijft en je er niet zeker van bent dat apparaten over vijf, tien of vijftien jaar nog werken. Gebaseerd op wat we nu weten van de standaard en mijn eerste praktijkervaringen, zijn alle basisingrediënten aanwezig. En hoewel het aan de buitenkant allemaal nog pril en simpel lijkt, is er de laatste twee jaar een enorme hoeveelheid werk verzet om hier te komen. Kijk maar naar de activiteit op GitHub van de opensource-implementatie.

Toch is er ook reden voor scepsis, vooral als het aankomt op het tempo van innovatie. Alle bedrijven die meedenken en -schrijven aan de specificatie zullen het eens moet worden over welke nieuwe producten toegevoegd worden en aan welke eisen die moeten voldoen. Versie 2.0 van de specificatie wordt in 2024 verwacht en moet ondersteuning brengen voor witgoed, maar ook voor energiesystemen, camera’s en robotstofzuigers. Het zal dus nog wel enige jaren duren voordat voor alle meest voorkomende apparaten in en rondom het huis een Matter-devicetype beschikbaar is.

Daarnaast is ook de vraag in hoeverre bedrijven all-in op Matter zullen gaan of toch gaan voor een los kastje dat een ander protocol omvat, zoals Philips dat nu met de Hue-bridge doet. Ook moeten we nog zien of iedereen zich aan de specificatie zal houden of deze gaat aanvullen met allerlei features die alleen werken als je de software van de fabrikant gebruikt. Een beetje tweaker zal dat onderscheid kunnen maken, maar voor een gemiddelde consument maakt dit het weer extra ingewikkeld. Acceptatie van die gemiddelde consument moet er komen om van Matter een breed succes te maken.

Toch is Matter ook voor de enthousiasteling interessant. Wie werkt met bijvoorbeeld Home Assistant, Domoticz of bijvoorbeeld Homey Pro, moet op dit moment een oerwoud aan integratie en apps installeren om alles aan elkaar te koppelen. Al die software moet onderhouden worden en omdat dit vaak gedaan wordt door vrijwilligers, zijn er geen garanties. Hoe meer out of the box het werkt, des te meer kans dat het ook blijft werken in de toekomst.

In de basis lijkt Matter te doen wat het belooft: lokale, cloudloze controle over smarthomeapparatuur, onafhankelijk van het ecosysteem. De komende jaren zullen uit moeten wijzen of fabrikanten snel door kunnen pakken met de uitbreiding van de specificatie en of ze in hun afwegingen het belang van de standaard boven dat van hun merk en product blijven plaatsen.

Reacties (127)

[Gizz]

Toch is Matter ook voor de enthousiasteling interessant. Wie werkt met bijvoorbeeld Home Assistant, Domoticz of bijvoorbeeld Homey Pro, moet op dit moment een oerwoud aan integratie en apps installeren om alles aan elkaar te koppelen.

Dit voordeel van Matter gaat ook pas spelen als Matter wat meer kan. Want de huidige variant kan minder dan Zigbee. Of met andere woorden: zonder oerwoud aan integraties, maar met één stukje Zigbee software (ZHA/Z2M/Deconz) kun je al meer dan met Matter. Dus dan valt het oerwoud dat Matter nu kan oplossen een beetje tegen

Het wordt pas interessant als er apparaattypes worden opgenomen die nu niet makkelijk via Zigbee zijn aan te sturen, zoals stofzuigers, camera's en audiospul.

[Reactie gewijzigd door Gizz op 23 juli 2024 00:19]

[Xirt]

Daarnaast staat de Zigbee wereld volgens mij ook nog niet stil? Zo ben ik ooit begonnen met een Deconz stokje en bijbehorende software, maar ben ik deze maand overgegaan naar MQTT (met Zigbee2MQTT): een grote stap voorwaarts wat betreft gebruikersgemak voor updaten, toevoegen, exposen van mogelijkheden, etc. En ik neem aan dat het in de toekomst alleen maar makkelijker moet gaan worden.

[Erik1971]

Matter protocol is met ZigBee alliance tot stand gekomen. Ik verwacht na ZigBee 3.0 geen update meer van de ZigBee specificatie.

Matter en Thread zijn met een grote knipoog, eigenlijk ZigBee 4.0 (maar met minder features dan ZigBee 3.0).

Maar is even afwachten wat de grote fabrikanten gaan doen, hoe snel gaan zij Matter producten uitrollen en niet alleen hun bestaande bridge (lees Signify en Ikea) updaten om ZigBee apperaten als Matter aan netwerk door te geven.

[WoutF]

Klopt, al zijn er ook apparaten die nu al in de Zigbee-spec zitten, maar die ik niet veel tegenkom. Airco's bijvoorbeeld, of zonnewering. Ja, er is een Zigbee-spec, maar heb niet het idee dat die omarmd wordt. Wellicht dat hier met Matter verandering in komt. Maar je hebt helemaal gelijk dat het allemaal nog vroeg en pril is en het zich nog moet gaan bewijzen.

[supersnathan94]

Niet heel gek. Toen ik ging kijken voor gordijnen was een elektrische rail €100 de meter. Het is een enorme cashcow in dat wereldje met allerlei proprietary software die nergens mee samenwerkt.

Kijk naar somfy bijvoorbeeld. Een van de grotere spelers op gebied van zonwering. Kneiterduur spul en werkt nauwelijks samen met andere systemen. Zit wel verbetering in, maar gaat ontzettend traag.

[Pasc66]

Of kijk naar Jung/Gira - helemaal dramatisch. Ik heb uiteindelijk mijn Gira 2000 systeem ge-reverse-engineered met een rfxtrx module omdat ik geen zin om EUR 10k aan een system 3000 uit te geven (met wellicht weer een vendor lock-in). Zolang fabrikanten blijven proberen om aan vendor lock-in te doen gaat het niet echt opschieten vrees ik.

[chris74]

Ik heb ook bijna alle verlichting op gira systeem 2000 zitten en loop tegen hetzelfde aan.
Hoe heb jij dit aangepakt? Lijkt me wel een interessant draadje

[Pasc66]

Is een heleboel gedoe. Allereest een om een alternatieve firmware vragen bij de leverancier om "funkbus" te supporten. Als dat eenmaal draait kan je de codes afvangen (dus op alle aan/uit knoppen drukken) in de rfxtrx tool waarna je die weer gebruikt in home assistant om te zenden. Is niet helemaal foolproof maar in 99% van de gevallen werkt het. Ik zal eea even in een apart mailtje met screenshots naar je toe sturen

[WillySis]

Ik ben bang dat Matter op de korte termijn niet veel verbetering gaat brengen. Er zijn wel veel fabrikanten die Matter ondersteuning willen gaan integreren, maar ze willen zich niet verplichten om de Matter ondersteuning in alle producten te stoppen. Grote kans dat men met de goedkopere product range alleen het eigen protocol blijft gebruiken om klanten zo lang mogelijk aan zich te binden. De Matter ondersteuning moet je dan vooral in de duurdere producten zoeken. Pas als er genoeg bedrijven in de smart-home markt springen die nog geen eigen protocol hebben met goedkope alternatieven met Matter ondersteuning op de markt komen kan Matter eindelijk doorbreken.

Voorlopig doe ik mijn "smart home" oplossingen nog even als volledig zelfstandige eenheden die reageren op de eigen sensoren. Werkt perfect, zolang er maar spanning op de stopcontacten staat.

[haam]

Ik gebruik de shelly switch 2.5. Voor pak m beet €25 kun je veel van hetzelfde als een connected somfy motor.

Onderhoudstechnisch ook interessanter. Dus in mijn ogen is een geintegreerde oplossing niet altijd beter

[Borland]

Ik heb een Zemismart rail met motor gekocht van bijna 4 meter voor iets van 250 euro als ik me goed kan herinneren. Werkt op RF dus die stuur ik aan met een BroadLink RM4 Pro die zijn info uit Homebridge krijgt. Codes heb ik in Homebridge getraind met de bijgeleverde afstandsbediening. Zo zijn mijn gordijnen dus volledig geïntergreerd in HomeKit. Zelfde doe ik trouwens ook met mijn plafondventilator.

[mac1987]

Dit, en wat het nog erger maakt, apps zoals Google Home die het zouden moeten aansturen hebben vaak zeer beperkte ondersteuning. Zo kan ik mijn airco aan en uit zetten en de temperatuur regelen via de telefoon app, maar ventilatorsnelheid en modus kunnen alleen via de los aan te schaffen Hub worden ingesteld. Voor een timer of blaasrichting moet ik alsnog de app van de airco fabrikant gebruiken.
Zolang de helft van de basisfuncties alleen via de app van de fabrikant (of via aanschaf van losse extra apparaten) werkt, gaat het idee van centrale bediening van je huis (groten)deels verloren. En of fabrikanten dat los durven te laten... Ik vraag het me af.

[Joydashy]

Je moet nu wel erg graag Matter willen om zo'n Eve plug te kopen. Die dingen zijn 40 euro per stuk! Voor 40 Euro krijg je ook 4 stuks Zigbee plug van Ali die gewoon prima werken met HA en ook niet aan het internet hangen (als dat en zorg zou zijn). Ik vind het voor mezelf dan wel een eenvoudige keuze.

[BugBoy]

Ik heb als regel dat er niets van Ali Express bij mij aan 230V komt te hangen. De specificaties zijn nooit te vertrouwen en dat is bij dit soort apparatuur toch echt wel van belang. Een 230V tussenstekker die 16A aan zou moeten kunnen moet echt anders gebouwd zijn dan eentje die bedoeld is om de kerstboom te schakelen.

De fabrikant kan heel makkelijk bezuinigen door inferieure relais te gebruiken of het board-design te vereenvoudigen, waardoor er gevaarlijke situaties kunnen ontstaan. Wat mij betreft mogen brandverzekeraars een clausule opnemen dat bij het gebruik van dit soort apparatuur de dekking komt te vervallen en dat breed uitmeten in de pers.

Overigens hoeft het dan niet meteen 40 euro te kosten. Een stekker van Nous (link) kost de helft (in bulk nog minder) en dan heb je gewoon een stekker die 16A aankan, CE gekeurd en privacy vriendelijk. Ik gebruik de Zigbee stekkers en die hebben current power en energy metering voor circa 15 euro per stuk.

[MrMaxedTank]

Zover bij mij bekend is Noes gewoon een rebrand van Tuya hoor.

Edit: verkeerde noes

Laatste edit:

Volgens deze pagina hebben deze Nous plugs gewoon hetzelfde ID als de el-cheapo tuyas van Ali:
https://zigbee.blakadder.com/Nous_A1Z.html

[Reactie gewijzigd door MrMaxedTank op 23 juli 2024 00:19]

[Antonio di]

Klopt, maar dat zegt alleen iets over de Chip en firmware hierin.
De onderdelen die problemen veroorzaken zijn "mini" spoeltjes,relais(tjes), condensatoren, gesoldeerde stekkerpoten. Ook hoe kleiner hoe meer problemen met hitte. Tegenwoordig zit er een vaak elektronisch overbelasting in de stekkertjes maar dat verhelpt niet alle problemen van de genoemde onderdelen.

[Antonio di]

CE is een verklaring van de fabrikant en/of de importeur. Bij NOUS de Pools/Oekraïense importeur.
Dus als het product ondeugdelijk blijkt en je huis afbrand, kun je een Claim gaan leggen bij hen. Lukt dat niet dan wordt het een rechtszaak etc. etc..

CE is iets anders als het KEMA/TÜV keurmerk. Waar redelijk "onafhankelijk" een product wordt gekeurd.
Vroeger waren de aandeelhouders voornamelijk Nuts-bedrijven die toen van gemeente/provincie/rijk, waren veel keuringen verplicht en dat was onafhankelijk. Nu zijn het KEMA en TÜV private ondernemingen (= winst maken). Het kost geld en tijd zo'n keuring en is niet verplicht meer. Alleen een CE verklaring is verplicht. Dan verklaar je met de CE dat "jouw" product voldoet aan de normen en veilig.
Zie ook mijn review van de NOUS tussen-stekker met stroomverbruik-meter:
Smart ZigBee Socket NOUS A1Z 2-pack review door Antonio di

[Reactie gewijzigd door Antonio di op 23 juli 2024 00:19]

[akooijman]

En dan is de ene CE de andere niet .
De Europese versie is weliswaar geen onafhankelijk keurmerk, maar een fabrikant verklaart wel dat zijn spullen aan gangbare standaarden voldoet.
China Export, met een net iets ander logo zegt dan weer nauwelijks iets.

[ZinloosGeweldig]

Dat "China Export" gedoe is een broodje aap verhaal
https://www.groups3.com/t...rt-two-very-different-ce/

[GoBieN-Be]

Het China Export logo mag dan misschien broodje aap zijn, het feit dat vele Chinese fabrikanten het CE logo toepassen zonder dat ze aan de vereisten voldoen is geen verzinsel.

[lilmonkey]

CE gekeurd

CE is geen keurmerk: https://nl.wikipedia.org/wiki/CE-markering

[Vr4nckuh]

Sterker nog, verzekeraars gaan bij een dergelijke (grote) brand echt wel speuren of er deugdelijk materiaal is gebruikt (CE keurmerk) binnenshuis en of de oorzaak wellicht te herleiden is naar onjuist gebruikte middelen zodat ze niet hoeven uit te keren..
Ik ben dezelfde mening toebedeeld hoor, alleen maar deugdelijk spul aan mijn 230v.

[Tadango]

En gewoon 10 euro per stuk bij de lokale Ikea.....

[McOrmick]

... zonder energiemeting.

[Tadango]

Wat in 9 van de 10 gevallen toch niet nodig is

[Neut72]

Dus jij wil nooit weten hoeveel watts bv. je LED-strip, je koffiezetapparaat of je koelkast verbruiken per uur, per dag, per week of per maand?

Voor de helft van het geld een mooi overzicht van wat alles zoal gebruikt in je huis, op apparaat-niveau, is nogal handig lijkt me zelf.

[MeltedForest]

Nee... wat je LED strip of koelkast verbruikt is voor mij niet interessant, ik heb daar geen use case voor. En wat kan je aan het verbruik van je koelkast doen? Hij staat sowieso 24/7 aan en je kan in de handleiding zien wat hij (ongeveer) per jaar vebruikt.

Het is wel interessant om het verbruik van bijvoorbeeld je wasmachine te weten, zodat je een melding naar je telefoon kan sturen als deze klaar is.

[Gizz]

En wat kan je aan het verbruik van je koelkast doen?

Door te meten kun je erachter komen dat je koelkastdeur niet goed gesloten is, waardoor de compressor blijft draaien. Of dat je eens je deurrubbers moet checken/vervangen, omdat je koelkast significant meer is gaan verbruiken dan in een vergelijkbare eerdere periode. Of dat je koelkast aan vervanging toe is, omdat hij zelfs met de deur goed gesloten blijft pompen.

[Xirt]

Dit klinkt niet als een usecase voor de gemiddelde gebruiker waar Matter voor bedoeld is. Ik verwacht daarnaast ook dat koelkasten steeds slimmer worden en dergelijke problemen aan kunnen gaan geven. Zo geven nieuwere koelkasten vaak al een alarm als de deur te lang open staat. Dat is voor de gemiddelde gebruiker veel makkelijker dan de koelkast integreren en een automatisering op te zetten die historisch gebruik vergelijkt met huidig gebruik.

[Tadango]

Nee. Ik meet misschien 1 keer iets en dan is dat klaar. Ik hoef geen stats over de afgelopen tijd. Leuk voor sommigen maar het interreseerd mij echt niet. En hoe nauwkeurig is het? Denk dat dat tegenvalt...

[Toppe]

Ik koop die tussenstekkers maar met één specifiek doel: Het kunnen meten van het energieverbruik. Ik gebruik specifiek ESPHome of Tasmota en ik zet dan de relais functie uit. Enige locatie waar ik dat niet heb gedaan is mijn 3D printer zodat die uit gaat na het printen.

Ik heb er slechts 2 waarvan ik het energie verbruik niet spannend vind, dat is namelijk de kerst verlichting buiten en van de andere 12 stekkers wil ik echt graag het verbruik zien.

Als ik zo in het topic voor HA kijk zijn daar meer mensen die tussen stekkers specifiek kopen voor het monitoren van het verbruik.

[Tadango]

Ik koop ze uitsluitend om lampen aan en uit te schakelen. Daarvoor zijn ze primair bedoeld lijkt me.

[Mieske666]

Ik koop ze ook om te meten maar ook om te schakelen. Allebei erg handig.

[Toppe]

Dat hangt er vanaf wat je koopt. Als je ze koopt met energiemeting dan doe je dat of omdat je energie wil meten of omdat het qua prijs amper uitmaakt.

En je kan ze gewoon kalibreren, waarom zouden ze dan niet betrouwbaar zijn?

[barrymossel]

Wat doe je met de data dan? Hier heb ik bijvoorbeeld het TV meubel gemeten en ben erachter gekomen dat er "idle" 19W wordt verbruikt. En als de TV aan staat 65-120W afhankelijk van (ik denk) de helderheid die ongetwijfeld wordt aangestuurd door een lichtsensor. Dat weet ik nu en dat gaat ook niet veranderen. Nu gebruik ik die plug dus enkel en alleen om alles op bepaalde momenten af te schakelen.

Servertje blijft dag en nacht aan staan, dus daar is het mijn inziens ook niet interessant om constant te blijven meten wat het verbruik is.

Koffiemachine, oven, waterkoker en vaatwasser verbruiken veel. Maar goed luxe en die vervang ik pas als het echt nodig is.

Leuk hoor om de data te zien en dat heb ik ook. Maar na initiële meting heb ik er weinig use-case voor. Ben dus benieuwd of je de data ook echt gebruikt...

[Toppe]

Om aan het eind van je energie contract nou eens goed te bekijken waar je verbruik zit en waar je eventueel op kan besparen

[barrymossel]

Ik heb aan de hand van de initiële metingen een vrij goed beeld van waar het verbruik zit. Op enkele hiervan neem ik nu dus (geautomatiseerd) actie, zoals het volledig uitschakelen van zaken die niet (hoeven) worden gebruikt. Maar het grootste deel zit toch echt in de grootverbruikers, waar hier toch niet op bezuinigd gaat worden: (vaat)wassen/drogen en keukenapparatuur.

[Toppe]

Sluip verbruikers zijn ook groot verbruikers op jaar basis en juist doordat je de ‘groot’ verbruikers meet dan weet je wat je sluip verbruik is.

Het werkt twee kanten op. Dat deze situatie voor jou werkt is fijn om te horen maar ik zou er niet genoeg data uit kunnen/willen halen.

Zo ben ik benieuwd of er een verschil is tussen het sluip verbruik als ik thuis ben of als er niemand thuis is.

[barrymossel]

Als we weg zijn of als we slapen is het verbruik hier 90-120W (kwam van 190+ een paar weken geleden). Ik kan echt alleen denken aan laders die in het stopcontact blijven zitten (ook op jaarbasis verwaarloosbaar), of zaken als een oven, magnetron en koffieapparaat die "standby" staan (ook verwaarloosbaar). Om die 90W naar beneden te krijgen moet ik zaken gaan vervangen denk ik en daar heb ik vooralsnog geen behoefte aan.

Maar inderdaad, ieder z'n eigen situatie. Ik vind de data leuk om te zien, maar ik heb het gevoel dat ik weinig extra kan besparen zonder op luxe in te leveren en gedrag sterk aan te passen.

Ik had eigenlijk gehoopt dat je nog leuke automations oid op basis van de data had.

[r03n_d]

Als je daar aan gehecht bent heb je dit soort plugs voor dezelfde prijs: https://nl.aliexpress.com/item/1005003446740203.html

[yalerta]

Zoekfunctie gebruikt met een flinke blinde hoek.

Ali prijzen zijn alleen te berekenen of vergelijken als ook de verzendkosten in de vergelijking meegenomen worden.
De getoonde link rekent plus 6 euro dus dezelfde prijs gaat niet op

[r03n_d]

Ook bij Ikea betaal je gewoon verzendkosten. Weliswaar geen 6 euro, maar 3 euro. Daar krijg je dan wel een stekker voor die aanzienlijk kleiner is waardoor je op een wandcontactdoos gewoon 2 stekkers boven elkaar kan gebruiken; dat gaat je met die van Ikea niet lukken.

[segil]

Zelf zou ik nooit iets kopen op ali dat 220v verwerkt/schakelt. Genoeg teardown video's gezien op youtube die laten zien dat nul rekening gehouden wordt met veiligheid.

[Indy81]

Yep, afgelopen zondag nog. M'n vriendin had wat spullen besteld om haar nagels te doen (UV lamp, frees machine), aangesloten gelaten, en maandagochtend: BAM, aardlek er uit.

Eerste keer dat het voor komt, en meteen weer wat van geleerd, want Home Assistant kwam niet automatisch meer online nadat ik de aardlek terug had gezet. Maar ook de smart switches van de koelkast ging niet automatisch aan.... Had dus 8 uur lang uitgestaan. *zucht*, weer wat geleerd.

[MeltedForest]

Hier knalde afgelopen zondagavond de aardlek eruit want de (slechts 5,5 jaar oude) inbouwmagnetron overleed, en dat was gewoon een A-merk gekocht bij een respectabele keukenzaak. Dus ja.. shit happens

[YoMarK]

Klopt helemaal. Iedereen die een klein beetje verstand heeft van elektriciteit weet dat er niet mee te spotten valt.
Zo'n CE (niet het daarop lijkende China Export) keurmerk, ook al zegt het niet 'alles', is toch wel het minimale wat je wil hebben.

[telenut]

Zo een CE zegt enkel: wij houden ons aan de regels. Maar daar is totaal geen controle op.
Maar goed, het feit dat het niks kost en er fabrikanten zijn die het er toch niet op zetten... dan zou ik ook passen :-)

[segil]

Het heeft wel nut, want je kunt na een ongeval het bedrijf aansprakelijk stellen.

[telenut]

veel succes als je een Chinese firma aansprakelijk wil stellen...

[segil]

Volgens mij spreek je jezelf een beetje tegen. CE is een Europese markering. Dus voor een product gekocht in Europa kan je de fabrikant aansprakelijk stellen bij bepaalde gebreken. En zover ik weet ook verplicht om op je product te zetten.
Dat heeft niets te maken met Chinese firma's. Dat Ali een CE logo op een no-name product plakt, is gewoon kolder en niet serieus te nemen.

[Reactie gewijzigd door segil op 23 juli 2024 00:19]

[lilmonkey]

De CE-markering is overigens wel verplicht dus fabrikanten die het er niet opzetten zijn sowieso in overtreding van de wet economische delicten.

[ZinloosGeweldig]

Een CE markering op een chinees product betekent niet "China export". Erg jammer dat Lubach dit broodje aap verhaal dat al lang ontkracht was in zijn programma nariep een aantal jaar geleden. Sindsdien zie ik het overal weer als feit gebracht worden.

Een CE markering op een Chinees product betekent precies hetzelfde als een CE markering op een Europees product: het betekent dat de fabrikant claimt dat het product in overeenstemming met Europese regels geproduceerd is.

Het verschil zit hem erin dat een Chinese producent natuurlijk nooit in Europa verantwoordelijk gehouden zal worden voor het onterecht aanbrengen van een CE-markering. Dat Chinese fabrikanten niet voor economische delicten aansprakelijk gehouden kunnen worden hebben we allang gezien met hoe Chinese bedrijven zonder enige scrupules directe kopieën van producten van westerse bedrijven op de markt brengen.

[YoMarK]

Je hebt gewoon een echt CE logo en een nep CE logo. Daar is niets broodje aap aan. Bij het 'echte' keurmerk/logo dien je je aan de voorwaarden te houden die daarbij horen(inclusief de aansprakelijkheid voor problemen als er dingen niet in de haak zijn) en het 'neppe' logo betekent gewoon helemaal niets.
Hier een heel verhaal over het verschil: https://www.coolenchina.c...of-conformite-europeenne/
Dus wat is je punt eigenlijk?

[Intergalactic]

Nogal een verschil of je iets van xiaomi/aqara op ali koopt of de rebrand special 3000

[Mimiix]

Met de Eve plug hoef ik minder bang te zijn dat mijn huis af fikt. Van dat Ali ding, Tja. Ik heb er al meerdere over gehoord die een doorgebrande plug hadden. Veelal Tuya.

Xiaomi is veel beter wat dat betreft. Maar die zijn wel iets duurder (rond de 20 meen ik).

[Reactie gewijzigd door Mimiix op 23 juli 2024 00:19]

[Antonio di]

Eve Energy is dacht/denk ik: TÜV-certified
Dat is zoals al uitgelegd beter dan alleen CE!

[Orangelights23]

Interessant artikel, ik kijk hier ook al een paar jaar naar en juist de hoge instapdrempel maakt dat ik wacht.

In de introductie staat dat bijvoorbeeld een zonnescherm laten zakken per commando van je mobiel niet privacyvriendelijk is. Zou dat toegelicht kunnen worden? Het feit dat een zonnescherm aangestuurd wordt, heeft niets te maken met privacy, maar ik mis het stuk waarin staat wat fabrikanten en derden van je ontvangen wat betreft informatie.
Dit maakt de use case alleen maar groter voor een standaard die lokaal kan draaien

[WoutF]

Als het via de cloud loopt zien fabrikanten wanneer apparaten in- en uitgeschakeld worden. Dat is niet meteen een enorm privacyissue, maar als je maar genoeg van die data hebt kun je daarin patronen ontdekken en daarmee gedrag van gebruikers afleiden (is iemand bijvoorbeeld thuis, of met vakantie).

[unfold]

Dat is wel meteen een enorm privacy issue, want je beschrijft nu alleen onschuldige "derived data" scenarios.

Andere "derived data" scenarios zouden zijn:
- Ga je vaak snachts naar de toilet? Dat is een indicator van hartkwalen.
- Is je slaapritme onregelmatig? Dan heb je significant grotere kans op alzheimer op latere leeftijd.

Derived data zijn analyses waarbij je met je boeren verstand de anaylse nog kan begrijpen. Maar echt spannend is de "inferred data", waarbij AI wordt gebruikt om je patronen te vergelijken met de patronen van mensen waar ze veel meer van weten. Dan blijkt jouw smart home patroon overeenkomsten te hebben met dat van mensen die heel neurotisch zijn, die gevoelig zijn voor gokken, etc. Databrokers verkopen duizenden van deze "educated guesses", en smart home data is hele intieme, oprechte data (in tegenstelling tot sociale media, waar je meer theater speelt en jezelf op een bepaalde manier kan presenteren).

Samengevat: uit pietluttige data kan heel gevoelige data worden afgeleid. Dat voelt als alchemie, en het heeft een hoog horoscoop gehalte, maar tegelijkertijd is dat de waardevolle data waar zoveel om te doen is. Zo maakte Cambridge Analytica psychologsiche profielen van alle Amerikanen op basis van hun Facebook likes. Niet jouw rauwe data wordt verkocht, maar de algoritmische gokken.

Check pagina 5 van deze paper als je data beter in soorten wilt kunnen indelen.

Terug naar Matter: het is fantastisch dat apparaten lokaal kunnen samenwerken, maar Matter maakt het voor apparaten ook makkerlijker dan ooit om verbinding te leggen met de cloud.
- Dat moet wel, want de Matter standaard voorziet niet in een oplossing voor het opslaan van data-logs binnenshuis. De implicatie is dat je data thuis kan blijven (als je Tweaker bent), maar dat in de praktijk de data van de meeste consumenten de cloud in zal gaan.
- Er is niet langer 1 centraal punt waar je datastromen kunt blokkeren en beheren (waar Home Assistant voor bedoeld is). Door de border-router architectuur kan de data van Thread apparaten naar buiten via elke border-router die je toevoegt. Homepods, stekkerdozen, etc. Het idee is dat als je centrale controller faalt (Home Assistant bijvoorbeeld), dat je apparaten nog steeds via het internet benaderbaar zijn. Maar zonder centrale controller heb je ook minder controle over je privacy.
- Waar je met Zigbee automatische compartmentalisering had - je smarthome apparaten zitten op een apart netwerk - is dat bij Matter niet meer gegarandeerd.

Ik heb net Matter geimplementeerd in Candle, een open source smart home systeem dat hardcore op privacy inzet. En ik vind Matter, in vergelijking met Zigbee, een flinke stap terug voor de privacy.

Ik heb er zelfs een website over gemaakt: MatterCouldBeBetter.eu

[Reactie gewijzigd door unfold op 23 juli 2024 00:19]

[pmeter]

Klopt het dat jouw terechte kritiek over privacy niet geldt voor de Thread variant? Ik begrijp dat Matter/Thread apparaten weliswaar via het IP protocol communiceren, maar niet via het wifi netwerk. Het gebruikt dezelfde netwerktechniek als Zigbee. Kunnen die apparaten dan wel zelfstandig het internet op? Of kun je toegang tot de cloud in theorie - het moet nog geïmplementeerd worden - blokkeren in Home Assistant?

[Reactie gewijzigd door pmeter op 23 juli 2024 00:19]

[unfold]

Thread apparaten moeten voor internet toegang altijd leunen op een "Thread border router" (BR). Die paast de pakketjes door naar het internet.

Het lastige is dat alle Matter apparaten die zowel WiFi als Thread hebben als BR zouden kunnen fungeren. Home assistant kan één zo'n BR zijn, maar je homepod en je koelkast net zo goed. Met elke BR die je toevoegt voeg je een poort naar het internet toe.

Als Home Assistant nu de toegang tot het internet blokkeert of filtert, dan heeft dat geen effect op de andere nog aanwezige BRs. Als je sensor merkt dat het de cloud niet kan bereiken via BR A (Home Assistant) dan probeert ie gewoon de volgende. De data zal dus via die kanalen omlopen (als de connectie uberhaupt al via Home Assistant liep).

Wil je straks privacy dan zul je een heel strikt dieet moeten volgen:
- Alleen Home Assistant of Candle als border router (er vanuitgaand dat Home Assistant ook verkeer kan filteren).
- Verder alleen "pure" Thread apparaten kopen.

Zodra je iets leuks als een Sonos of Homepod toevoegt aan je netwerk ben je de controle kwijt.

[zenlord]

...
Ik heb er zelfs een website over gemaakt: MatterCouldBeBetter.eu

Interessant - maar veel van je argumenten vervallen als de gebruiker subnets opzet en het subnet waarop al z'n Matter toestellen zitten, uitgaande toegang tot het internet ontzegt.

Ik besef zeer goed dat velen dit niet kunnen of zullen doen, dus voor de massa gaan je argumenten zeker op. (Misschien een tip om op jouw website deze optie ook mee te geven aan de bezoeker?)

[unfold]

Tuurlijk, als je de kennis hebt en de moeite neemt kun je proberen om Matter te segregeren en filteren op router niveau. Maar de gemiddelde consument zie ik dat inderdaad niet doen. Bovendien los je daarmee het probleem niet op dat al die apparaten nu rechtstreeks het internet op kunnen.

Het bizarre is dat bij Zigbee deze segregatie al in de standaard ingebakken zat, en dat Matter deels door de Zigbee ontwikkelaars is bedacht. Ze hebben die security feature dus in wezen verwijderd. Ze gooien het nu op "we hebben hele goeie encryptie". Maar een beetje Tweaker heeft die al vaker gehoord...

Bij Candle probeer ik dit probleem aan te pakken door de Raspberry Pi zelf een Wi-Fi hotspot te laten opzetten, met het idee dat je al je Matter apparaten alleen daar mee verbindt. Maar het blijft jammer dat dat uberhaupt moet. Het voelt als een stap terug.

[AJediIAm]

De argumenten rondom matter vervallen niet, maar de problemen kunnen op verschillende manieren opgelost worden door bijvoorbeeld geïsoleerde subnets (zoals je voorstelt) of verbeteringen aan de kant van matter (zoals @unfold voorstelt op zijn website).
In alle gevallen is het het beste om het probleem zo dicht mogelijk bij de bron op te lossen. Meerdere gelaagde oplossingen kan natuurlijk altijd.

[Orangelights23]

Dank je, dit is precies wat ik wilde uitlokken met mijn reactie. Ik ben zelf ook al jaren bezig met IoT op professioneel gebied vanuit de cyber security en dit blijft, ook bij Matter, een zeer groot issue. Daar wordt onvoldoende op ingegaan in dit artikel.

[_Pussycat_]

Andere "derived data" scenarios zouden zijn:
- Ga je vaak snachts naar de toilet? Dat is een indicator van hartkwalen.
- Is je slaapritme onregelmatig? Dan heb je significant grotere kans op alzheimer op latere leeftijd.

Dat is wel gigantisch ver gedacht. Dat de sensor in de badkamer met "big data" leert dat hij de de WC is, en dat je dan gaat analyseren wie hoe vaak naar de WC gaat, en dat aan personen gaat koppelen, en dat illegaal gaat verkopen aan mensen die zich daarvoor interesseren.
En dan? Blijkt dat het mijn kat is die voor de sensor loopt, of mijn dochter, die naar de WC gaat, of de wind die de gordijnen laat wapperen. Die informatie is echt waardeloos.

En dat in Nederland waar de verzekering je niet mag weigeren. Sorry maar dit is echt belachelijk.

Inbreken is nog een beetje een use case, aangezien inbrekers zich om illegaal vergaande data geen zorgen zullen maken, en "niemand loopt in het huis" informatie is die makkelijk te herkennen en te interpreteren is.

[appie35]

Dank je ik ga m volgen!

[Erik1971]

Duidelijk verhaal, en ook niet onbelangrijk, mag vanuit de EU wel eens naar gekeken worden, dat onze privacy niet te grabbel wordt gegooit.

[Sando]

Door de border-router architectuur kan de data van Thread apparaten naar buiten via elke border-router die je toevoegt. (..) Het idee is dat als je centrale controller faalt (Home Assistant bijvoorbeeld), dat je apparaten nog steeds via het internet benaderbaar zijn. Maar zonder centrale controller heb je ook minder controle over je privacy.

Maar je hele (terechte) verhaal staat of valt met het toevoegen van een border-router die Thread expliciet naar ethernet bridged, toch? Ik neem aan dat er wat te kiezen valt. Je kunt in ieder geval je eigen Zigbee-stick (bijvoorbeeld de ConBee II) converteren naar een Matter-over-Thread stick met een firmware-update. Het enige wat anders is, is de taal die gesproken wordt. Maar het gaat niet opeens verbinding maken met internet. Zie bijvoorbeeld https://github.com/openthread/ot-samr21 voor de chip in ConBee II.

[Antonio di]

Ben het helemaal met je eens. Nu de "spraak-assistant" kastjes mislukt zijn (bijv: Amazon gaat op de "Alexa divisie" nu het hardst bezuinigen!), poogt BIG TECH via "Matter-IP" binnen te komen.
Het is net als met al die Wifi smartspullen. Je heb de Cloud nodig, alleen een accountje maken etc. ect., je wordt afhankelijk. Maar een helehoop mensen willen al die bezwaren niet horen, Wifi is handige je hoeft geen apart kastje etc..
Ik heb het ook nog eens gepoogd op zijn "JIP-en-JANNEKE" e.e.a te verwoorden in mij artikel/forum op Tweakers (o.a. bijlage 2 en 3), zie:
forumtopic: Waar moet een draadloos DIY Alarm met smarthome aan voldoen

Ik zal die website van jouw (https://www.mattercouldbebetter.eu/) opnemen in dat artikel/forum

[Reactie gewijzigd door Antonio di op 23 juli 2024 00:19]

[01--Rolf--01]

Je kunt ook naar de vuilnisbak bak kijken op straat. Is deze om 21.00 uur nog niet binnen gehaald bel je aan bij dat nummer. Doen ze open waarschuw je even, doen ze niet open tja.........kans groot dat ze echt niet thuis zijn ( stop je als goed burger briefje in de bus.... :-) ).
Dit systeem werkt al jaren goed in NL.

[CAPSLOCK2000]

Je kunt ook naar de vuilnisbak bak kijken op straat. Is deze om 21.00 uur nog niet binnen gehaald bel je aan bij dat nummer. Doen ze open waarschuw je even, doen ze niet open tja.........kans groot dat ze echt niet thuis zijn ( stop je als goed burger briefje in de bus.... :-) ).
Dit systeem werkt al jaren goed in NL.

Het verschil is dat je niet bij miljoenen mensen tegelijk de vuilnisbak in de gaten kan houden. Bij cloud-diensten kan dat wel.

[Xtrafris]

Als je je prvacy wil beschermen, denk dan niet aan losse datapunten (het zonnescherm gaat naar beneden), maar in datastromen (het zonnescherm gaat elke donderdag- en vrijdagochtend drie uurtjes naar beneden, en daarna gaat de airco in de zuinige stand). Als iemand in wil breken weten ze nu wanneer ze moeten komen.

Ook voor advertisers is deze data interessant: ze willen je hun ad tonen op het moment dat je het niet te druk hebt. Als Google door krijgt wanneer je haast hebt en wanneer je vrije tijd hebt, zit je in je vrije tijd 5x zoveel ads weg te klikken voordat je de volgende helft van je filmpje mag bekijken.

Als laatste werkt het erg beperkend. Als je wéét dat je gedrag de komende 10 jaar in detail te volgen en terug te vinden is, zal je je veel ongemakkelijker voelen om een keer iets te doen dat niet binnen 'de norm' valt. Ook als je nu een keurig viva-leven hebt zonder gekke dingen, kost het je de vrijheid om een keer iets geks te doen.
Dit laatste argument lijkt heel abstract, maar dat is het helaas niet. China heeft al de "social credit score", en de USA, Brazilië en heel wat andere landen hebben sterke politieke bewegingen die maar wát graag een totalitair regime in zouden stellen. Ook hier in Nederland hebben we in de politiek een constante drift om informatie van burgers te vergaren, centraal op te slaan, om er pas later wat mee te doen. De "zwarte lijst" van de toeslagenaffaire is een mooi voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Xtrafris op 23 juli 2024 00:19]

[Dan0sz]

Maar ho even, Amazon (Ring) én Google werken hieraan mee? Zou dat dan betekenen dat Ring via Google Home net zo goed te bedienen wordt als via Alexa?

[rorie]

Waarschijnlijk niet, fabrikanten willen toch het liefst dat je hun app blijft gebruiken voor allerlei redenen. In de basis zal het wel werken maar extra functionaliteit zal alleen werken bij het gebruik van de meegeleverdere app.

[Sando]

Eén van de (niet genoemde) expliciet door de meewerkende partijen afgedwongen features van Matter is dat elke client apparaten kan afwijzen die het niet bevalt.

Theoretisch kunnen dure merken goedkopere merken gaan blokkeren, en kunnen concurrenten elkaar ook gaan blokkeren, als ik het goed begrijp.

[19RAW68]

Volgens mij werkt de Smartthings V3 hub ook als borderrouter. Ondersteunt Threat, Matter, Zigbee, Z-wave en wifi en kan ook alles lokaal aansturen. En dat voor 100 euro! Wordt stelselmatig genegeerd door Tweakers, waarschijnlijk omdat deze voorheen niet officieel in Nederland werd geleverd en er dus geen ervaring mee is. Maar is nu wel officieel als Aeotec Smartthings V3 hub te koop. Automatisering is ook stuk beter dan via Google Home, nog niet op het niveau van Homey, maar voor de gemiddelde gebruiker voldoet het volgens mij prima.

[telenut]

goeie tip. Als vrienden over willen op (goedkope) domotica zou ik die misschien wel aanraden!

[AJediIAm]

Er zijn verschillende redenen waarom SmartThings in Nederland geen poot aan de grond krijgt en dat heeft niks met Tweakers te maken.
Zoals het artikel benadrukt is het nog maar afwachten of Matter echt zo universeel wordt als we hopen of dat er toch afhankelijkheden van de fabrikanten in blijft zitten. Een merk wat ook goed op zichzelf staat zoals Ikea of hue is een veiligere instap in de smart home wereld.

[telenut]

Hue is overpriced. Maar heeft met nog wat chauvinisme te maken zeker.
Je kan ook voor een Tuya hub gaan zoals die van de Lidl.
Maar velen zijn bang, of worden bang gemaakt, door de link met China...

[Flitsing]

De Aeotec Smartthings hub heeft inderdaad nu al ondersteuning voor Matter. Het is voor mij een goed product tussen zelf programmeren en helemaal niets zelf kunnen instellen, bovendien heeft de hub tegenwoordig ook ondersteuning voor lokale routines etc. Iets wat mijn inziens een belangrijke ontwikkeling is. Jammer dat het in dit artikel niet wordt genoemd.

[rikster]

Standaarden zijn altijd een goede ontwikkeling, vooral omdat de support vaak een stuk beter wordt. Minder diverse protocollen helpen daar gewoon bij.
Maar voorlopig zie ik me niet overstappen (van een Homey naar iets dat Matter ondersteunt), hooguit zal ik bij aanschaf van nieuwe apparatuur bepalen of ik ondersteuning voor Matter nu al belangrijk genoeg vindt en of de evt. meerprijs het me waard is. Want dat is uiteindelijk vaak de doorslaggevende factor, zoals de (inmiddels vrijwel antieke) strijd tussen de Ethernet- vs. de 'Token Ring'-adepten ons indertijd al leerde. Ethernet was domweg veel goedkoper en nauwelijks trager. Tel uit je winst.

[Gizz]

Maar voorlopig zie ik me niet overstappen (van een Homey naar iets dat Matter ondersteunt)

Maar dat hoeft toch ook niet? Want een Homey ondersteunt Matter.

[telenut]

Enkel de nieuwste modellen... Maar goed, ik heb al andere borderrouters staan blijkbaar, dus ik kan hem blijven gebruiken voor flows.

[Aiii]

Het kan mij niet snel genoeg standaard worden. Al jaren draai ik Homebridge op een Raspberry Pi om al mijn devices in een enkele omgeving (Homekit dus in mijn geval) zodat ik fatsoenlijk kan automatiseren. Zeker deze winter: ik heb een aantal op Tuya gebasseerde slimme convectorkachels aangeschaft, die vervolgens triggeren op mijn reguliere Nest thermostaat om de verschillende kamers op temperatuur te houden (op verschillende tijdstippen en afhankelijk van of ik aanwezig ben of niet). Voor de Tuya is een officiele Homebridge plugin, maar moet ik ieder half jaar een “developer account trial” vernieuwen (is gratis, maar wel werk). Voor de Nest moest ik vroeger de cookie waarden uit een browser vogelen (voor mij als webdev geen probleem, maar echt niet ideaal), later moest ik een 12-stappen-plan door en 5 USD aan Google betalen voor een app koppeling.

Belachelijk dat alles zo omslachtig moet dankzij vendor lockins, die dingen zijn al duur genoeg.

[jozakin]

Gappige video over het Matter verhaal

https://www.youtube.com/watch?v=MznYEhOsKOk

[YoMarK]

Informatief stuk, bedankt.
Met name het stuk over het missen van b.v. stroommeting binnen de standaard bij relais/schakelaars is wel een eye-opener. Met dit soort beperkingen binnen een trage standaard wordt het niks de komende tijd. Niet voor de hobbyist met iets meer kennis van zaken. Helaas...want ik zag het eerder als een soort 'best of both worlds' Zigbee/ipv6 combinatie wat me ideaal leek.
Het blijft voor mij dus nog wel even (Wifi)IP/mqtt en Zigbee voor devices op een batterij.

[JeroenH]

Een soort van Basicode-3 voor domotica dus, een referentie die niet iedereen direct meer zal snappen .

Potentieel handig, maar omdat je altijd met iets van een lowest common denominator zit zal het voor veel apparaten blijven gelden dat de basisfunctionaliteit via matter gebruikt zal kunnen worden, maar dat leuke extraatjes alleen via het ecosysteem van de fabrikant gebruikt kan worden.

Ik ben enigszins sceptisch dat dit groot wordt, misschien juist omdat er zoveel fabrikanten deelnemen. Om die allemaal met de neuzen dezelfde kant op te houden lijkt me niet makkelijk. Maar wat het artikel zegt klopt denk ik wel, om échte home automation buiten het Tweakers-domein te laten doorbreken moet het simpeler en gebruikersvriendelijker. Home Assistant YAML-files bewerken is gewoon (lang) niet voor iedereen.