Ubuntu 8.10 Intrepid Ibex

Inleiding

Canonical brengt op 30 oktober de final uit van Intrepid Ibex, oftewel Ubuntu 8.10. De nieuwe Linuxdistributie moet de huidige Ubuntu 8.04, bijgenaamd Hardy Heron, aflossen. Onder de motorkap van de nieuwe 'stoutmoedige steenbok' is onder andere een bijgewerkte kernel te vinden, terwijl het ontwikkelteam ook het nodige aan de voorkant heeft vertimmerd.

Ubuntu, al enige jaren een van de populairste Linuxdistro's met naar eigen zeggen ongeveer acht miljoen gebruikers, heeft een ijzeren updatecyclus. Om de zes maanden stampt Canonical samen met zijn grote schare ontwikkelaars een nieuwe versie uit de grond, waarvan enkele het stempel lts meekrijgen. Deze versies krijgen drie of vijf jaar ondersteuning voor respectievelijk de desktop- en de serverversie. De laatste versie met lts is de huidige 8.04-editie. Intrepid Ibex wordt weer een normale versie en zal daarom gedurende 18 maanden ondersteund worden.

De ontwikkelgemeenschap is ondertussen al begonnen met de ontwikkeling van versie 9.04, die de codenaam 'Jaunty Jackalope' - oftewel 'het kwieke krijgskonijn' - meekrijgt. Deze versie moet, zoals het versienummer al aangeeft, in april 2009 uitkomen.

Live-cd en installatie

We leggen een verse cd-r met de laatste release candidate van versie 8.10 in de optische drive. Net als bij vorige versies kan Ubuntu in de Live-cd-modus opgestart worden, die gebruikt kan worden zonder dat er wijzigingen aan het systeem worden aangebracht. Ook kan een nieuwe gebruiker zo controleren of zijn hardware out-of-the-box wordt herkend en ondersteund. Ubuntu belooft meer hardware te ondersteunen dan ooit tevoren. Met name de support voor wifi- en 3g-apparatuur is verbeterd, maar daarover later meer.

Ubuntu kan sinds versie 8.04 vanuit Windows worden gestart met de applicatie Wubi, waarbij de indeling van de harde schijf onaangeroerd blijft. Nieuw is de optie 'Make usb startup disk' in het administration-menu. Met deze tool kan de live-cd-modus van cd naar een lege usb-stick worden gekopieerd. De stick wordt bootable gemaakt en kan als opslagmedium voor instellingen en bestanden dienen.

Wanneer de installatieprocedure wordt gestart valt een andere, niet minder nuttige verbetering op: de partitietool toont met felgekleurde staafgrafieken de partitiestructuur van de geselecteerde harde schijf. Hierdoor wordt de kans op het maken van mogelijk desastreuze fouten bij het toewijzen van partities verkleind.

Met de verbeterde migratiewizard kunnen gegevens van een ander besturingssysteem, zoals documenten, browserdata en mediabestanden, eenvoudig naar de home-directory worden gekopieerd. In vorige versies werkte deze tool alleen goed in combinatie met Windows XP, maar 8.10 helpt ook Vista-gebruikers bij de overstap.

Na de succesvol verlopen installatie zien we bij de standaard bootmanager Grub een nieuwe entry in het menu: 'last succesful boot'. Van elke correct opgestarte kernel wordt een kopie gemaakt. Mocht door bijvoorbeeld een mislukte update het systeem niet meer opstarten, dan kan worden teruggegrepen naar de laatste geslaagde sessie. Ook kan de package manager oude kernels uit het bootmenu verwijderen, zodat de lijst niet eindeloos groeit.

Nieuwe features

Ubuntu 8.10 blijft ook in deze nieuwe versie trouw aan Gnome Desktop Environment. Intrepid Ibex heeft Gnome-versie 2.24.1 meegekregen, waarin een aantal nuttige en langverwachte verbeteringen zijn aangebracht. Liefhebbers van andere window managers kunnen echter al enige tijd uitwijken naar de eveneens naar versie 8.10 bijgewerkte varianten Kubuntu en Xubuntu. Overigens draait Gnome op Xorg 7.4, een windowserver die op zijn beurt verbeterde automatische configuratiemogelijkheden voor invoerapparatuur en monitoren biedt. Hierdoor zijn handmatige ingrepen in het xorg.conf-bestand vrijwel niet meer nodig. De opstarttijd van Xorg is een fractie korter geworden; het beheer van multimonitor-omgevingen is eenvoudiger gemaakt, maar helaas nog niet compatibel met oudere videodrivers van Nvidia.

De belangrijkste opfrisbeurt binnen Gnome is voor bestandsmanager Nautilus. Het toevoegen van tabfunctionaliteit maakt het bestandbeheer aanmerkelijk toegankelijker en productiever. In de nieuwe Nautilus zijn verder 'eject'-knoppen bij gemounte disks geplaatst, zodat deze sneller veilig verwijderd kunnen worden. De eveneens bijgewerkte archiefmanager File Roller biedt voortaan ondersteuning voor alz-, rzip-, cab- en tar.7z-archieven.

In de nieuwe Ubuntu is de mogelijkheid toegevoegd om persoonlijke mappen op basis van Ecryptfs te versleutelen. Een versleutelde map wordt keurig getoond in Nautilus, maar om de bestandsversleuteling te installeren, dienen wel enkele commando's in een terminalvenstertje ingetikt te worden. Dit onderdeel mist dus nog duidelijk de nodige afwerking, en had beter pas in een volgende release kunnen worden ingevoerd.

In elk geval wel volledig functioneel zijn de gastsessies. In het inlogscherm of in een lopende sessie kan dit tijdelijke account zonder wachtwoord direct geactiveerd worden, waarbij het OS geen toegang geeft tot bestanden of instellingen en ook de schrijfrechten zijn ingeperkt. Het gastaccount kan bijvoorbeeld nuttig zijn om iemand zonder zorgen over de veiligheid een Firefox-sessie te gunnen.

Network manager & uiterlijk vertoon

Van Firefox is uiteraard versie 3 aanwezig. Deze browser biedt ondersteuning voor Flash Player 10, dat onlangs door Adobe werd uitgebracht. Hierdoor worden video's op bijvoorbeeld Youtube nu vrijwel probleemloos afgespeeld. Een nadeel van de Flash-plugin voor Linux-omgevingen is de enorme honger naar cpu-cycles. Aangezien de plugin gesloten software is, kan alleen Adobe dit probleem verhelpen. Ook vervelend is dat Flash 10 handmatig geïnstalleerd moet worden.

Intrepid Ibex biedt de gebruiker een sterk verbeterde en vereenvoudigde network manager. Ubuntu-oprichter Marc Shuttleworth heeft al eerder aangegeven dat dit onderdeel een van de belangrijkste vernieuwingen in 8.10 is; de Linux-distributie heeft nog veel terrein te winnen als het om netwerkondersteuning voor netbooks en andere mobiele apparatuur gaat. Nieuw is de support voor 3g-netwerken en ook de lijst met ondersteunde wifi-kaarten en wifi-modules in notebooks is gegroeid. De laatste bèta bevatte echter nog wel een irritante bug: de netwerkmanager weigerde wpa2-sleutels te onthouden, waardoor deze na elke reboot opnieuw moesten worden ingevoerd. Dit probleem kon overigens worden verholpen met de installatie van de alternatieve netwerkmanager Wicd.

In vergelijking met zijn voorganger is het uiterlijk van versie 8.10 slechts op een paar kleine punten gewijzigd. Het Darkroom-thema - dat voorheen bekend stond als Newhuman - is met zijn donkerbruine kleurstelling weliswaar rustig voor het oog, maar de leesbaarheid laat in sommige applicaties nog te wensen over. Een duidelijke verbetering ten opzichte van zijn voorganger is de fontweergave: lettertypes zien er strakker uit dan in Hardy Heron.

Op applicatieniveau valt de snelheidsverbetering bij de iTunes-kloon Amarok op. Openoffice.org 3.0 heeft het door een vroege feature freeze van 8.10 niet gehaald, maar de nieuwste versie van de office-suite is relatief eenvoudig alsnog te installeren, draait stabiel en loopt zichtbaar soepeler dan zijn voorganger. Een leuk extraatje is de Totem-videospeler, waarmee streaming video van de BBC bekeken kan worden. Verder zijn onder andere virusscanner Clamav en Spamassasin aan de softwarebibliotheek toegevoegd.

Onder de motorkap & servereditie

Terwijl in Hardy Heron nog op Linux-kernel 2.6.24 werd vertrouwd, draait Ubuntu 8.10 op kernelversie 2.6.27. Canonical meldt dat de nieuwe kernel betere prestaties biedt, onder andere voor het Ext4-bestandssysteem. Tegelijkertijd is de hardware-support voor usb-webcams verbeterd en kunnen laptopgebruikers langer doorwerken door verbeteringen aan het energiebeheer. Intrepid Ibex beschikt ook over het Dell-tooltje Dkms voor het kernelbeheer. Deze software biedt de mogelijkheid om kerneldrivers te herbouwen na de release van een nieuwe kernelversie. Hierdoor kunnen kernelupdates sneller worden uitgebracht en hoeft niet lang op herschreven kerneldrivers gewacht te worden.

De Samba-server, die uiteraard ook is te vinden in de gui-loze Ubuntu 8.10 Server Edition, is bij versie 3.2 aangekomen. De belangrijkste verbeteringen zijn te vinden in de ondersteuning voor ipv6, clusterservers en versleutelde netwerkverbindingen. Ook kan Samba beter overweg met nieuwe Windows-versies, zoals Vista en Windows Server 2008.

Om virtuele machines vanuit de shell op te kunnen starten, is de server-editie uitgerust met een virtual machine builder. Canonical claimt dat ontwikkelaars met de vm-builder in staat zijn om binnen vijf minuten een nieuwe virtuele machine te configureren. Ook kan er aan een draaiende vm extra geheugen worden toegewezen zonder dat er een reboot nodig is. Verder kunnen Java-ontwikkelaars zich uitleven met Suns Java Openjdk 1.6 en Apache Tomcat 6.

Systeembeheerders vinden nu ook zonder een zoektocht in de universe-repositories de tool Dmraid, die support voor sata-software-raid levert, terwijl het opstellen en beheren van een firewall is vereenvoudigd omdat veelgebruikte daemons zelf alvast hun poorten definiëren. Canonical, dat met de servereditie geld probeert te verdienen, lanceert voor sysadmins de betaalde oplossing Landscape. Deze beheertool geeft de mogelijkheid om meerdere Ubuntu-servers en -desktops op afstand te beheren. Landscape kan overigens wel twee maanden uitgeprobeerd worden voordat de beurs moet worden getrokken.

Conclusie

Hoewel we hier de laatste release candidate aan de tand hebben gevoeld en niet de final-versie, voelt Intrepid Ibex al behoorlijk solide aan. De kleine wijzigingen in met name Gnome zijn nuttig en de verbeterde netwerkfunctionaliteit voorziet beslist in een behoefte.

Ten opzichte van 8.04 zijn er echter geen grote veranderingen of fundamentele verschuivingen in het OS-ontwerp te vinden. Dit is grotendeels te verklaren door de principiële houding van de Ubuntu-ontwikkelaars, die evolutie de voorkeur geven boven revolutie. Er valt veel te zeggen voor deze werkwijze: zo veroorzaken grote veranderingen in een nieuwe distro vaak problemen, met uitstel van nieuwe releases en mopperende ontwikkelaars tot gevolg. Ubuntu maakt forse ingrepen echter strikt ondergeschikt aan zijn zelfopgelegde deadlines, waardoor problemen worden voorkomen.

Er kan op een aantal punten echter nog altijd winst worden geboekt. Voor een Linux-distro biedt Ubuntu vooral tijdens de installatiefase relatief weinig bewegingsvrijheid, en waar dat door menig beginner als voordeel wordt gezien, zal de ervaren Linux-gebruiker mogelijk toch een oplossing met meer features en minder grenzen zoeken. Ook blijven een aantal fundamentele problemen van Linux-distributies in het algemeen onopgelost: gaming blijft als vanouds grotendeels voorbehouden aan het Windows-platform en diverse audio- en videocodecs en third party-drivers schitteren in een standaardinstallatie nog door afwezigheid. Hoewel Linux for human beings uiteraard vrij aanpasbaar is - het blijft tenslotte Linux - belemmeren zulke omissies nog altijd de doorbraak van de Linux-desktop in het algemeen en Ubuntu in het bijzonder.

Intrepid Ibex lost echter het overgrote deel van de beloftes in. Beginners kunnen dankzij de bijzonder vriendelijke installatieprocedure direct aan de slag, voor ervaren gebruikers valt nog steeds genoeg te tweaken en te downloaden en het OS is zeker zo stabiel en veilig als willekeurig welke Windows-versie. Wie momenteel nog 8.04 draait, kan met een gerust hart een console starten en update-manager -d intikken. Ieder ander zou er niet verkeerd aan doen om een iso-image te downloaden: de steile kliffen van een Linux-installatie zijn met de behendige Intrepid Ibex moeiteloos te beklimmen.

Reacties (118)

[bas-r]

De conclusie dat linux als desktop niet is doorgebroken door het niet standaard meeleveren van audio- en videocodecs en third party drivers, is maar een deel van het probleem.
Naast het feit dat Ubuntu nooit audio- en videocodecs mee zal leveren zolang daar, zoals nu het geval is, voor betaald moet worden (Ubuntu wil nl. altijd gratis blijven), en omdat het gebruik van binary closed source drivers niet aan te raden valt, is er nog een veel groter probleem, en dat is het gebrek aan het gebruik van open standaarden onder Windows (90% vd pc gebruikers):
Zolang ik bijvoorbeeld niet zeker weet of de Word-documentjes die ik in OpenOffice maak goed over zullen komen naar collega's, zal ik geen OpenOffice willen gebruiken. Het wordt tijd dat het .odf formaat gemeengoed wordt in de wetenschap, dan kan ik eindelijk ook mijn werkpc over laten stappen.
Zo zijn er overigens nog meer bestandsformaten te bedenken die niet open zjin en dus niet vrijelijk bruikbaar op de gemiddelde linux distro.

[Reactie gewijzigd door bas-r op 23 juli 2024 17:49]

[himlims_]

Je punt van drivers/codes op gebied van audio en video heb je wel redelijk gelijk.
Redelijk, want onder windows dien je ook nog codec-pack-X te gebruiken, of alternatieve mediaplayer (vlc-lan). Wat ik duidelijk probeer te maken; is dat je windows ook niet out of the box alles zo maar afspeeld. Hier moeten ook codecs gedownload worden. Van een flashplayer worden voorzien, java installeren voor beetje gebruik. Deze toepassingen installeerd men onder linux en windows vaak toch ook zelf.
Je statement van office gebruik vold ik niet helemaal. Zou je gewoon microsoft office op je linux bak kunnen gebruiken.Dit wordt tegenwoordig goed ondersteund door programmas als Wine (of varianten daarvan - crossover office)
Maar het gebruik van standaarden onder windows is te minimaal, men frot maar wat heen na mijn mening.

[bas-r]

Office 2007 werkt niet onder wine. /edit dat werkt wel, maar sowieso wil ik helemaal geen Wine gebruiken.
Ik zou willen dat alle computergebruikers over zouden stappen naar het gebruik van open bestandsformaten, zodat het niet meer uitmaakt welk OS of welk programma je gebruikt om het te editen/openen, je hebt dan gewoon een vrije keuze.
Ik gebruik Office overigens als voorbeeld.

Wat betreft codecs, dat is niet mijn argument, maar dat van het artikel. Het artikel zegt:
"diverse audio- en videocodecs en third party-drivers schitteren in een standaardinstallatie nog door afwezigheid. (...) zulke omissies belemmeren nog altijd de doorbraak van de Linux-desktop in het algemeen en Ubuntu in het bijzonder."
Naast het feit dat je deze ook onder windows zelf moet installeren, zullen ze nooit opgenomen worden in Ubuntu, zolang je er voor moet betalen.

[Reactie gewijzigd door bas-r op 23 juli 2024 17:49]

[graey]

Ik snap niet wat het probleem is met codecs. Zodra je in Ubuntu een mediabestand afspeelt dat niet ondersteund wordt, krijg je de vraag of je codecs wil installeren. Je likt op ja, krijgt een lijstje met nog te installeren codecs, je vinkt de juiste (of gewoon alles) aan, wacht even, en het werkt. En anders kun je altijd nog (net zoals in Windows) VLC installeren.
Probeer maar eens in Windows via Media Player codecs te installeren, het moet kunnen zeggen ze, maar het is een ramp!

[Cameleon73]

Office 2007 werkt niet onder wine.

Oh, ja? Volgens Wine werkt deze wel degelijk (Gold status). Zelf echter niet getest, OOo werkt voor mij goed genoeg.

[bas-r]

Je hebt gelijk. De laatste keer dat ik keek (2 jr terug) was 97 de nieuwste die ondersteund werd. Maar dat is niet mijn punt:
Open standaarden is mijn punt.

/edit, aan de andere kant zie ik dat er wel erg veel problemen/trucjes en weet ik veel wat zit aan bv. het draaien van een Platinum ding als Office 2003, http://appdb.winehq.org/o...p?sClass=version&iId=3214

Het probleem van wine is wat mij betreft dat zij zelf een windows API moeten reverse enigineren en dat dat op zijn zachtst gezegd nog niet zo makkelijk is.

[Reactie gewijzigd door bas-r op 23 juli 2024 17:49]

[Corrit]

Wat is je probleem nu eigenlijk. Als je zo graag open standaarden wilt gebruiken ben je bij linux altijd een stuk beter uit dan bij windows. Voor al jouw argumenten is er mijns inziens wel een goed werkende oplossing te vinden.

Maar als je dan komt met zo'n opmerking van: "Ik zou willen dat alle computergebruikers over zouden stappen naar het gebruik van open bestandsformaten."

Zoiets gaat (voorlopig) gewoon niet gebeuren.

Als je zelf een beetje openstaat om wat dingen te tweaken zodat alles goed werkt is het best mogelijk om gewoon office te draaien op linux.

ps: no pun intended, ik wil hier alleen maar zeggen dat er genoeg goede opties zijn.

[Reactie gewijzigd door Corrit op 23 juli 2024 17:49]

[bas-r]

Wat mijn probleem is? Mijn probleem is dat ik gedwongen wordt om documenten in gesloten formaten te maken en te bewerken.
De oplossingen die worden aangedragen zijn wat mij betreft niet goed: OpenOffice gebruiken met .doc's? Dat werkt niet goed door de reverse engineering van het formaat. Wine met Office? Zo te lezen in de wiki van Wine zelf, werkt het eea niet goed, en breekt van alles en nog wat. Alweer doordat er iets gereverse geengineerd wordt.
Een VM draaien om een Word documentje te bewerken? Beetje overkill als je het mij vraagt.
Het enige wat mijn probleem kan oplossen is dat er open standaarden worden gebruikt, maar he, ik val in herhaling.

[Verwijderd]

Gaat de goede kant op, althans wat office betreft. Overheden kiezen uit principe voor open formaten en de markt volgt.

Wat betreft: vector graphics, CAD, animatie etc. krijg ik er nog wel huilbuien van.

[Verwijderd]

Het punt is dat het erop lijkt dat je Ubuntu (of eigenlijk Open Office) enigszins afzeikt op het niet goed kunnen omgaan met .doc bestanden en dat dat de reden is dat alle linux distributies dan ook direct maar bagger zijn. Ik weet dat je dat niet zei, maar voor een echte Linux guru leek dat er waarschijnlijk wel op. Ik zelf gebruik Ubuntu sinds 2 jaar en vind Open Office 1 van de meeste waardeloze pakketten die bijna standaard mee-geinstalleerd wordt bij Linux distributies. Het zorgt ervoor dat mijn geheugen opgevreten wordt en dat alles instabiel wordt. Als je soms een wordt document inleest dan wordt alles vertaald naar OOs eigen formatering-templates die dan vervolgens weer niet goed overkomen zodra je het bestand weer inleest in M$-Word (en krijg het dan maar weer eens goed). Mijn oplossing: geen documenten typen ... als je al wat typen moet, gebruik dan een text-editor. En als er dan nog plaatjes bij moeten ... een schaar en lijm

[da_grum]

hou alseblieft een klein beetje rekening met de ontwikkeling die software doormaakt voor je iets gaat roepen

de ontwikkelaars van wine timmeren heel hard aan de weg, en gaan imo de goede kant op

[Noxious]

Dan kon je sowieso niet weten of Office 2007 werdt ondersteund, die was er toen nog niet.

[WPN]

waarom draai je niets in een virtuele machine???

kan je je machine overzetten, en hoef je de VM alleen te starten wanneer je word of welke windows app je ook gebruikt, nodig hebt

[BHQ]

Waarom is het gebruikt van binary drivers niet aan te raden? De ATi/nVidia drivers doen het al geruime tijd prima.

En ehrm, je kan in OpenOffice toch mooi in .doc opslaan? Dat werkt een stuk beter dan rebels blijven, odf wordt nog -lang- geen gemeengoed gok ik zo

@ quote van 9:45: Hm, sterke punten. Qua drivers/kernel misschien wat principieel, maar och

[Reactie gewijzigd door BHQ op 23 juli 2024 17:49]

[bas-r]

Dat kan ik wel doen, maar vaak werk ik met meerdere mensen aan bestanden. De layout moet exact zo overkomen bij de anderen zoals ik dat zie.
Mijn ervaring is dat tabellen, track-changes en dingen als regelnummering niet goed backwards geengineerd zijn, en dus niet perfect werken.
Het backwards engineren van hoe een bestandsformaat werkt is dubbel werk, en leidt nooit tot een 1 op 1 implementatie van dat formaat (welk formaat het ook is).

Ik wil graag een open kernel draaien, het gebruik van binary drivers zorgt ervoor dat ik niet exact weet wat er in mijn kernel zit en welke instructies er precies in en uit gaan. Dit kan voor allerlei stabiliteits problemen zorgen, die ik sowieso niet kan oplossen, en de kernel developers ook niet.
Daarnaast is binary gewoon niet open source, en in mijn boek per definitie slecht.

[Reactie gewijzigd door bas-r op 23 juli 2024 17:49]

[Milt]

De layout moet exact zo overkomen bij de anderen zoals ik dat zie.

Helaas garandeert het gebruik van een open document standaard dat ook niet. Het garandeert alleen dat je kan snappen hoe het opgeslagen wordt.

Echter, implementatie verschillen in software zullen er toch voor zorgen dat het er niet overal 100% hetzelfde eruit ziet. Oorzaken hiervoor zijn o.a. bugs, interpretatie verschillen van wat bedoeld wordt in de standaard, onjuiste implementatie van de standaard (bewust of onbewust), slechts gedeeltelijke implementatie van de standaard, etc... Maar ook heel eenvoudige probleempjes als afrondingsverschillen en verschillen in het rendering van fonts tussen verschillende OS'en.

Je ziet dat nu ook met de HTML standaard. Daar treden precies dezelfde problemen op en dan heb ik het niet alleen over Internet Explorer. Ook Firefox, Opera en Safari zijn ver van perfect en verschillen in implementatie van de standaard. Dat gaat met bijvoorbeeld ODF niet anders zijn.

[ATS]

Voor dingen die echt exact hetzelfde moeten blijven qua layout kan je beter PDF gebruiken, want zelfs binnen Ms Word lukt dat niet. Je principes zijn wat vreemd. Aan de ene kant wil je geen OpenOffice gebruiken wegens mogelijke layout problemen (aanname: dan blijf je dus bij Word), en aan de andere kant wil je uitsluitend open source software gebruiken. Als mijn aanname klopt, dan bijt dat.

Misschien maar overstappen naar (La)TeX? Dan heb je net zoveel controle over de layout als je wil, en het ziet er altijd strak uit. Of je collega's het ook snappen is maar de vraag, maar het resultaat zal in elk geval bij hen hetzelfde zijn.

[bas-r]

Die vlieger gaat helaas niet op: niet alleen mijn collega's zien/bewerken/geven commentaar op mijn bestanden: ook de wetenschappelijke tijdschriften aan wie ik stukken lever vragen vaak om een bestand in .doc formaat. Aangezien ik mijn stukken graag kwijt wil, moet ik daarvoor mijn principes aan de kant schuiven en pragmatisch handelen.

Als zij nou eens .pdf zouden accepteren of .odf dan was het een stuk eenvoudiger op te lossen, immers mijn statistische software draait ook allemaal prima onder linux... (spss/sas/R & stata)

[Boudewijn]

Als je latex gebruikt voor je documenten haal je allebei je targets in 1 klap.
Open source, multiplatform, gratis en het ziet er altijd hetzelfde uit.

Nadeel is de leercurve.

[johnbetonschaar]

Vrije codecs worden gewoon meegeinstalleerd bij Ubuntu (MPEG1/2/4, H264 e.d), alleen proprietary codecs zal je zelf achteraan moeten gaan. Dit is bij Windows niet anders, ga maar eens een Windows XP SP2 installeren (Vista weet ik niet want dat gebruik ik niet) en probeer eens wat verschillende video'tjes te openen in WMP. Ik denk dat 30% van de videobestanden die ik heb niet afspelen op Windows zonder dat je handmatig codec packs gaat installeren.

Mogelijkheid om binary-only third-party drivers te installeren zit al 2 versies in Ubuntu, ik kan bijvoorbeeld drivers voor mijn Airport Extreme kaartje gewoon met een paar muisklikken volautomatisch laten downloaden in installeren, en ook voor de NVidia drivers hoef je de GUI niet uit.

Dus als je het mij vraagt zijn de multimedia mogelijkheden van Ubuntu inderdaad echt niet de reden dat de acceptatie op de desktop minder snel gaat.

[Jeanpaul145]

Naast het feit dat Ubuntu nooit audio- en videocodecs mee zal leveren zolang daar, zoals nu het geval is, voor betaald moet worden (Ubuntu wil nl. altijd gratis blijven)...

Dat je dit zegt betekent 1 van 2 dingen:
- Je hebt het FOSS principe niet begrepen; of
- Je hebt je vertikt (versproken?).

Dat Ubuntu gratis is is een neveneffect. Het hoofddoel van Free Software is vrijheid. De vrijheid om de broncode in te zien, aan te passen en te distribueren zoals jij het wil.

De mediacodecs zelf zijn soms wel FOSS, alleen rust er dan een patent op de technologie (zoals bijvoorbeeld mp3-encoder LAME).
Codecs waar betaald voor moet worden komen in de partner repository van Ubuntu, niet un de universe/multiverse repositories!
En als ze niet FOSS zijn maar wel gratis komen ze in de nonfree repo terecht (zoals bijvoorbeeld Adobe Flash 10).


Dan nog een paar opmerkingen over het artikel:
Amarok een iTunes-kloon? Give me a break: Amarok bestond lang voordat iemand bij Apple het in z'n hoofd haalde om dat gedrocht ter wereld te brengen; Daarnaast heeft Amarok veel features die simpelweg niet aanwezig zijn in iTunes, zoals integratie met Last.fm, en de moodbar, en is op compleet andere technologie gebaseerd dan iTunes (Qt4.4 / KDE4.1 libs vs. Proprietary Apple libs). Daarnaast is Amarok eigenlijk geen onderdeel van de Ubuntu desktop (maar van de Kubuntu desktop).

Van Spamassasin weet ik niet, maar ClamAV was al een hele tijd in de Ubuntu repo's (hoewel misschien niet in de main repo's).

De grafische installer is gelimiteerd ja; Maar voor wie meer nodig heeft (zoals mijzelf) is gewoon de alternate installer beschikbaar. OK, dat is niet mooi grafisch, maar het is wel sneller omdat geen grafisch subsysteem in t gehuegen geladen hoeft te worden. Daarnaast doet de alternate installer (die eigenlijk gewoon de text-based installer van debian is) zijn werk heel goed.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 23 juli 2024 17:49]

[maleadt]

Leuk artikel zelf heb ik er een beter gevoel bij dan 6 maand geleden, het geheel voelt veel solider aan. Vooral de nieuwe partitioneerder bij installatie, kan fedora iets van leren!

Wat wel nog een pijnpunt blijft, maar in het artikel niet aangehaald wordt, is video playback. Op gebied van codecs valt dit wel goed mee (zeker met de codec installatie assistant die gstreamer aan boord heeft), maar als je bijvoorbeeld een grafische kaart van ATI hebt en daarbij de opensource driver "ati" gebruikt, zal je enkel video's kunnen afspelen als je compiz afstaan hebt. Het zijn kleine dingen, maar zeker als men comiz by-default inschakelt zullen vele gebruikers hiermee geconfronteerd worden.
(Voor wie er last van heeft: je kan dit probleem verhelpen mits inschakelen van de EXA acceleratiemodus. Men gaat ook proberen dit voor de JJ te fixen).

EDIT: typo

[Reactie gewijzigd door maleadt op 23 juli 2024 17:49]

[kozue]

En daarom zit er ook flgrx bij Ubuntu

[Jeanpaul145]

Met de FGLRX driver moet ik compiz ook uitzetten als ik windowed video playback wil doen hoor. Maar als je fusion-icon installeert is het switchen tussen compiz en metacity in 2 klikken te doen

[CMG]

Er zijn nog wel een hoop meer problemen. Ben net klaar met Ubuntu 8.10 (zo klaar dat ik hem waarschijnlijk nog maar 1x ga opstarten om ff een file er vanaf te halen) en heb het een en ander hier neergezet met screenshotjes.

[StefSybo]

Een versleutelde map wordt keurig getoond in Nautilus, maar om de bestandsversleuteling te installeren, dienen wel enkele commando's in een terminalvenstertje ingetikt te worden. Dit onderdeel mist dus nog duidelijk de nodige afwerking, en had beter pas in een volgende release kunnen worden ingevoerd.

Hier ben ik het niet mee eens. Als het goed werkt kan je het net zo goed meeleveren, ook al is het nog niet zo makkelijk te gebruiken. Zo kunnen de mensen die dit per se willen gebruiken dit nu al doen (en dus misschien ook nog wat bugs eruit halen), terwijl de rest er geen last van heeft en dit gewoon in de volgende release kan gebruiken.

Ik gebruik 8.10 nu een paar dagen en ik ben er ook heel tevreden over. Alleen met de nieuwe network-manager heb ik nog een paar rare bugs, namelijk de bug dat hij keys niet onthoudt, zoals in het artikel al aangehaald. Dit is trouwens niet helemaal waar bij mij, hij onthoudt de juiste key wel, maar hij vraagt elke keer om bevestiging van deze key voordat hij verbinding maakt. Verder werkt network-manager niet meer nadat ik mijn laptop uit suspend haal.
Buiten dat vind ik het een mooie vooruitgang en het Darkroom theme vind ik ook helemaal geweldig.

[Reactie gewijzigd door StefSybo op 23 juli 2024 17:49]

[u_nix_we_all]

Wat ik niet uit deze review kan halen is of er een 64 of 32 bit versie getest is. Ik draai nu Ubuntu 8.04 64-bit, en daar zijn nog wel wat problemen mee, en dan met name met de firefox plugins. Een goed werkende java pluging is er niet voor 64 bit firefox, en voor flash is er een wrapper die ervoor zorgt dat een 32 bit plugin gebruikt kan worden, maar deze werkt niet 100% vlekkeloos, om nog maar te zwijgen van de cpu-load die deze genereert.
Ik weet dat dit niet direct iets is waar Ubuntu invloed op heeft, maar het is wel een van mijn ergernissen bij het gebruik van linux.
Ik verwacht niet dat met 8.10 deze problemen opgelost zijn, maar ga zeker eens proberen met een live CD.

[The Chone]

Deze problemen worden niet door Linux of Ubuntu veroorzaakt. 64 bits versie van Windows zal je min of meer het zelfde geven.

Het probleem is dat met gesloten sources (en dat zijn de plugins waar je het over hebt) geen 64 bits versie te compileren valt. Als er door de ontwikkelaar dus geen correcte 64 bits versie afgeleverd wordt houdt het op.

Oplossing? Draai onder je 64 bits OS gewoon de 32 bits versie van firefox en bijbehorende zaken. Dat is het mooie van amd64, backwards compatible.

(LET OP: Niet getest, maar moet werken!)

[gertvdijk]

Java plugin:
$ aptitude search plugin | egrep -i '(java)|(icedtea)'

Adobe Flash -> Adobe schoppen of hopen dat Gnash een beetje vordert. SWF is immers wel een open formaat (geworden).

[reinouts]

hopen dat Gnash een beetje vordert

Of je installeert gewoon swfdec-mozilla. Zeker niet perfect, maar heeft nu al mijn voorkeur boven de closed-source Flash.

[CMG]

Krijg jij dat voor mekaar op 8.10 dan? Ik niet, hij weigert welke plugin dan ook te installen.

[boe2]

Heb deze avond wat met de 8.10 zitten spelen. Tegenwoordig probeer ik bij iedere major release toch op zijn minst eens de liveCD uit. Tot nu toe was mijn conclusie altijd dat ik maar beter direct naar windows kon terugkeren. Mijn radeon kaart was immers met geen stokken aan de praat te krijgen. De drivers die je netjes geautomatiseerd kon installeren crasheten keihard bij mij.

Wel: 8.10 is de eerste ubuntu versie waar ik mijn radeon x1600 direct probleemloos aan de praat kreeg mét 3D acceleratie. Dolblij als ik was eerst wat met compiz effecten zitten prutsen en vervolgens toch maar eens een extra schijfje aan mijn pc gehangen om een volledige installatie uit te voeren zodat ik niet op de traaaage livecd moet blijven verder experimenteren .
Conclusie: het ziet er allemaal netjes uit. Installatie ging probleemloos (wist zelfs men windows installatie van men andere schijf aan de opstartlijst toe te voegen, had voor mij niet eens gehoeven). Ik kreeg een volledig functionele desktop die ook grafisch een heel mooie indruk naliet. Ik kwam echter nog wat vervelende problemen tegen:
- Mijn Creative X-Fi kaart werkt simpelweg niet, waardoor ik op mijn onboard audio aangewezen ben. Ik begrijp ook wel dat de schuld hiervoor volledig bij creative ligt, maar het is toch spijtig aangezien ik voor men home cinema aangewezen ben op de uitgangen van die x-fi.
- Video weigerde eerst af te spelen. Dit bleek te liggen aan de open source ATI drivers. No problemo, snel even de propietary drivers downloaden: is 2 knopjes aanklikken en 10 seconden werk en ze zouden ook nog eens een stuk sneller dan de open source variant zijn.
En met deze drivers ik heb beeld! Jammer genoeg heeft men beeld wat een stroboscoop effect dat enkel op te lossen is door de rendering mode van men video naar X11 te veranderen. Prima voor "gewone" video's, maar HD video speelt echt wel veel te traag af op die manier
- Ik krijg men DVB-T kaart niet aan de praat. Momenteel kan ik dus geen televisie kijken via linux. Misschien dat hier nog een oplossing voor te vinden is, maar die is in ieder geval niet in de software repository van ubuntu terug te vinden.

Voor de rest niets te klagen (al zie ik me mijn .NET opleiding nog niet op ubuntu afronden, maar nu ben ik gewoon moeilijk aan het doen ). Behalve misschien dat de fonts in men browser echt wel lelijk zijn.

[CMG]

voor .NET zou je natuurlijk Mono kunnen gebruiken

[Verwijderd]

Zekers goed, maar wat zouden jullie aanraden? Ubuntu of gewoon Fedora bijvoorbeeld voor multimedia systeem?

[Henridv]

Als je echt niet kan kiezen: Linux Distribution Chooser

Hier moet je op een aantal vragen antwoorden en op het einde worden dan een paar distros aangewezen.

[Verwijderd]

Op zich een leuke site. Maar erg gedateerd.

openSuSE 10.3, Fedora 7, Ubuntu 7.10 lijkt me niet meer representatief.

[Sorcix]

Die test geeft bij mij Fedora, Ubuntu, Mandriva, OpenSuse én Debian. Nu weet ik nog altijd niet welke het beste bij mij past...

[Henridv]

Een van die distro's passen. Nu kan je diegene kiezen met de mooiste naam

Test er een paar uit, evt in VirtualBox, en beslis dan.

[Reactie gewijzigd door Henridv op 23 juli 2024 17:49]

[pjottum]

hm, bij mij kubuntu, fedora, ubuntu, debian, mandriva en opensuse. Oh, en Gentoo en Slackware zou ook goed zijn.

tsja.

Ik heb alle keuzes gemaakt met de gedachte: als ik er maar geen omkijken naar heb. Dan moet je dus gentoo

[Hadron]

Hmm, ondanks dat ik een grote fan ben van Gentoo, zou ik voor een distro waar ik geen omkijken naar heb eerder voor Ubuntu of openSuse kiezen. Makkelijker te installeren, makkelijker te onderhouden.

Maar ja, als je linux helemaal naar je hand wil zetten, is Gentoo wel een goeie optie. Het is behoorlijke flexibel en aanpasbaar, en, als je software wilt ontwikkelen heb je geen gedoe met development packages (die zijn vanwege het portage-systeem meestal standaard al geinstalleerd).
Het onderhoud is soms wat lastig, maar als je in staat bent linux in de hand te houden, kan je dat soort problemen overkomen.

[frankivo]

nice, die kende ik dan weer niet

kom alsnog uit op debian/ubuntu

[Dutchy_]

Ik kom heel netjes bij Ubuntu uit maar misschien kwam dat ook wel door het sturen op de vragen

[isama]

Gentoo en slackware! ik houd het wel op m'n trippleboot ubuntu/gentoo/winxp

[himlims_]

dat is het mooie van linux; is persoonlijk, ieder voor zich, bekijk welke voor JOU het bester / fijnste werkt.

zelf geef ik voorkeur aan suse, andere aan gentoo etc.
maar ubuntu heeft in relatief korte tijd wel veel zieltjes voor zich weten te winnen

[Mr_Light]

dat is het mooie van linux; is persoonlijk, ieder voor zich, bekijk welke voor JOU het bester / fijnste werkt.

Toch is het lastig dit soort dingen te bepalen als je onderdelen over het hoofd ziet, daarvoor is de vraag "wat gebruik jij?" erg nuttig voor.

In ubuntu moet je even oppassen dat als je media dingen gaat doen je wel even de mediabuntu repos toevoegd dit voor het afspelen van in de winkel gekochte dvd's.

zie:
http://www.medibuntu.org/
https://help.ubuntu.com/community/Medibuntu

Ubuntu 8.10 "Intrepid Ibex":
sudo wget http://www.medibuntu.org/sources.list.d/intrepid.list --output-document=/etc/apt/sources.list.d/medibuntu.list

Then, add the GPG Key:
sudo apt-get update && sudo apt-get install medibuntu-keyring && sudo apt-get update

[leagallow]

met andere woorden, het linux is net als auto's iedereen kiest wat hij/zij het beste aan voelt, draait werkt en op niveau etc. (ik bedoel als beginnende auto mobielist is het niet verstandig om direct pagani zonda te gaan rijden) ;-)

[brompot758]

gewoon Fedora

Zo gewoon is Fedora nmm niet meer. Fedora is wat erg het experimentele pad op gegaan ter voorbereiding op Redhat Enterprise. De support cycle is ook maar ca een jaar. Ubuntu heeft 18 maanden op de gewone en 36 maanden op de LTS versie (server 60 maanden).

Ik ben recent overgestapt van Fedora naar Ubuntu. Niet alleen is Ubuntu veel Robuster (op drie verschillende machines is Fedora 9, bijna een half jaar na verschijnen, nog steeds niet stabiel en bovendien erg traag), maar ze doen ook niet zo overspannen over software die niet 120% open source en 120% patent vrij is als Fedora doet. Ubuntu zegt gewoon wat de status van een package is en laat je zelf beslissen of je het wel of niet wil, bij Fedora moet je livna en/of atrpms koppelen als je zulke wilde dingen wil doen als MP3's of DVD's afspelen.

Als je een HTPC wil bouwen op basis van Mythtv dan zou ik je mythbuntu aanbevelen: Ubuntu met alle mythtv zaken naadloos geintegreerd vanaf het eerste installatiescherm. Als je de HTPC ook voor 'gewoon' werk wil gebruiken dan kun je gewoon Ubuntu gebruiken, de mythbuntu packages staan ook in de standaard Ubuntu repositories. mythtv, mythtv-frontend of mythtv-backend aanklikken in de package manager en de rest gaat vanzelf.

[filenox]

Mooie review
Ubuntu wordt elke versie weer gebruiksvriendelijker. Ooit wordt het een echt Windows / OS X-concurent. Nu is dat nog steeds niet mogelijk (codecs, drivers, software), maarja step by step komen ze er wel.

[Palomar]

Meeste qua functionaliteit werkt inmiddels wel. Ook als je het vergelijkt met windows. Alleen waar ik na een aantal maanden gebruik bij 8.04 tegenaan liep is dat de interface gewoon nog niet zo intuitief is als bijv. windows. Iedereen doet wel neerbuigend over windows, maar ik kan daar veel efficienter mee werken. Het begint al dat de muis die ondanks tig instelmogelijkheden niet zo precies werkt als onder windows. Ook neemt Gnome voor alles lekker de ruimte (enorme fonts, iconen, marges), waardoor er minder op mijn scherm past. Vensters die ik geresized heb komen de volgende keer weer gewoon full-screen in beeld (wordt niet onthouden). Sowieso is het resizen van een venster heel lastig, omdat je exact op het rechter hoekje van een venster moet mikken. Icm. de onprecieze werking van de muis onder Linux is dat irritant. Ook vind ik de performance van de gehele interface wat langzaam aanvoelen; vensters slepen gaat altijd wat schokkerig, filmpjes afspelen kost vaak veel moeite etc.
Ik heb verder wel alle juiste drivers geinstalleerd en weet vrijwel zeker dat alles optimaal stond ingesteld.

En zo zijn er nog tal van andere kleine dingetjes die gezamenlijk de algehele ervaring beinvloeden. Ubuntu werkt nu al zeer goed, alleen aan dit soort details mogen ze van mij nog wel sleutelen om het geperfectioneerd te krijgen (want ik ben verder behoorlijk tevreden over Ubuntu, laat dat duidelijk zijn).

[DeuTeRiuM]

Vensters die ik geresized heb komen de volgende keer weer gewoon full-screen in beeld (wordt niet onthouden). Sowieso is het resizen van een venster heel lastig, omdat je exact op het rechter hoekje van een venster moet mikken. Icm. de onprecieze werking van de muis onder Linux is dat irritant.

Dan heb jij iets raars gedaan. Vensters resizen, minimaliseren en dan de minimaliseren werkt gewoon prima hoor!

Het resizen van een venster is in windows juist lastig!! jij kent zeker de alt-middelstemuisknop truuk niet? Daar mee kun je overal in je openstaande scherm het scherm resizen. Met alt-linkermuisknop kun je je venster op de zelfde manier mee verplaatsen. Ik heb even gekeken in XP, maar de ruimte om je venster te verplaatsen, via de ouderwetse randjes manier is groter in gnome dan in XP.

Mocht je de windows interface toch fijner vinden, probeer dan KDE, die heeft misschien net die irritatie puntjes niet.

On precieze muis is ook niet waar, hij is anders afgesteld dan in windows. Ik ben al jaren linux gebruiker en wordt helemaal gek in windows XP (classic theme) vanwege alle rare instellingen en gekke kleine interface dingetjes. In xp classic is de response van vensters nog wel goed, maar in vista, holy crap, dat is pas traag! Als ik de mooie vista look met de compiz look van ubuntu moet vergelijken, dan is compiz toch echt een stuk sneller! Ik heb compiz uit staan, omdat het zonder compiz toch net iets sneller werkt en die rare screen-blank-bug uit de nvidia drivers dan niet voor komt.
Maar dan nog is compiz zeker sneller dan de blauwe XP interface, of die LSD interface van Vista.

Ik snap niet dat sommige mensen blijven klagen over dingen als codecs onder linux. Alleen beginnende gebruikers doen dat. Feit is dat als je codecs niet werken onder linux, je ze 123 geinstalleerd krijgt via synaptic, of een codec installatie helper die wel werkt. Het probleem met oud-windows gebruikers is, dat ze ergens codecs gaan proberen te downloaden... En dat is ook weer ouderwets En dan dat drivers op cdees en floppies en via internet alle rare updaters dienaast je clock checken of je wel de laatste crapware van je pc fabrikant hebt... samen met een virusscanner (als je dat uberhaubt nodig hebt, is er iets mis met je OS!) of een programma dat checkt of je niet perongelijk een start-up toolbar installeert... Goed, einde linux ophemelen...

Het enige echte nadeel is dat sommige hardware niet (goed) ondersteund wordt. En dat staat aan de basis van de meeste (helaas toch veel) problemen.

[Reactie gewijzigd door DeuTeRiuM op 23 juli 2024 17:49]

[Palomar]

Over 'drivers downloaden' e.d. hoor je mij niet klagen. Vind het packagemanagementsysteem van Ubuntu (Debian) juist super. Zou willen dat ze voor windows ook met zoiets zouden komen. Enige waar ik bij Windows gek van wordt zijn al die verschillende auto-updaters en installers.

Vista-interface ben ik idd ook niet zo over te spreken. Draai zelf ook XP met classic theme en die vind ik gewoon perfect. Voelt echt degelijk en stabiel aan. Dat heb ik met Gnome niet. KDE heb ik ook wel eens geprobeerd, maar dat is me te 'bloated'.

[DeuTeRiuM]

Nee, die drivers sloeg niet op jouw reactie, maar ik liet me even gaan

Maar ik snap wat je bedoelt met XP solide en gnome interface niet. Bij XP past alles goed bij elkaar en bij gnome is er soms 'iets' dat dat gevoel niet geeft. Echter heb ik dat bij vista ook, ik heb vista weinig gebruikt, en XP heel veel. GTK/Gnome geeft mij, net als XP classic een prima solide gevoel. Wel anders.

Wat jij hebt bij gnome, vergeleken met XP, heb ik denk ik ook, maar dan met Vista en gnome. Kwestie van gewenning denk ik dus.
Wat ik juist wel veel hoor van mensen achter mijn pceetje, en die is 3 jaar oud, is dat het allemaal zo snel gaat en responsive is. (En soms dat de muis anders is ) Ik heb dus wel compiz uit staan, maar als dat aan staat heb je het "WOW" effect van die zelfde mensen...

[kozue]

waar ik na een aantal maanden gebruik bij 8.04 tegenaan liep is dat de interface gewoon nog niet zo intuitief is als bijv. windows.

Je zegt het verkeerd. Je bedoelt niet dat de interface niet intuïtief is, je bedoelt dat jij vind dat dat zo is. Naar mijn mening is het namelijk andersom. Als ik weer eens achter een windows machine moet werken erger ik me groen en geel aan alle onlogische dingen en ongebruiksvriendelijkheden van de standaard windows interface dat ik het niet lang uit houd om er achter te zitten. Dat is mijn eigen mening, want ik ken genoeg mensen die het uren per dag volhouden achter een windows bak.

Het begint al dat de muis die ondanks tig instelmogelijkheden niet zo precies werkt als onder windows.

Geen idee waar je het over hebt. Naar mijn persoonlijke ervaring is de muis een stuk preciezer en smoother onder X11 dan onder windows (minder laggy). Kan ook komen omdat ik goede videohardware heb (Geforce 8 ), en dat het minder goed werkt met zwakke video kaartjes uit de jaren 90, maar jouw ervaring deel ik zeker niet. Kan ook zijn dat je compiz draait en het daar door komt.

Ook neemt Gnome voor alles lekker de ruimte (enorme fonts, iconen, marges)

En dat is wel zo prettig. Al die kleine meuk in windows raken mijn ogen snel vermoeid van. De fonts alleen al, op een 1440x900 laptop scherm... In linux zijn ze een normale grootte (X11 schaalt ze mee aan de hand van je DPI), in windows heb je de magnifier nodig om er nog iets van te kunnen lezen. Kleine icons zijn moeilijker om op te klikken, dus een normale grootte (niet die windows mini-dingen) komt alleen de gebruiksvriendelijkheid maar ten goede. Overigens heeft gnome ook een setting om je icons kleiner te maken, ergens in System -> Preferences.

Vensters die ik geresized heb komen de volgende keer weer gewoon full-screen in beeld (wordt niet onthouden).

Hangt van je applicatie af. Het is aan iedere applicatie voor zich om z'n vensterinstellingen te onthouden. Een window manager zal het niet voor je doen, want dat is z'n taak niet, en die weet niks over wat je gister voor de reboot gedaan hebt. Alles van gnome onthoudt overigens prima z'n settings, dus ik denk dat je het hier over 1 of 2 specifieke applicaties hebt. Wel eens aan gedacht een bug report op te sturen naar de developer van die software?

Sowieso is het resizen van een venster heel lastig, omdat je exact op het rechter hoekje van een venster moet mikken.

Als je resizen met de muis niet prettig vind (waarom het onder windows beter zou zijn zou ik niet weten), heb je onder linux gelukkig een betere windowmanager, en kun je gewoon een keyboard shortcut instellen om te resizen (standaard alt+F8 geloof ik)
Verder resize ik eigenlijk zelden. De meeste vensters hebben standaard de goede grootte, of wil ik toch gemaximaliseerd.

Ook vind ik de performance van de gehele interface wat langzaam aanvoelen; vensters slepen gaat altijd wat schokkerig, filmpjes afspelen kost vaak veel moeite etc.
Ik heb verder wel alle juiste drivers geinstalleerd en weet vrijwel zeker dat alles optimaal stond ingesteld.

Klinkt als een compiz gebruiker. Zet compiz eens uit, waarschijnlijk helpt dat een hoop. Filmpjes afspelen zou zowat geen cpu moeten kosten, als je Xv gebruikt als output (wat iedere speler standaard doet), tenzij je compiz gebruikt, waardoor alles via een texture gerendert moet worden. Dat is traag ja, en de grootste reden dat ik geen compiz gebruik is de performance hit in video playback en opengl.

En zo zijn er nog tal van andere kleine dingetjes die gezamenlijk de algehele ervaring beinvloeden.

Tsja, voor mij was het aantal dingetjes wat in windows de ervaring negatief beinvloed toch een stuk groter. Denk dat het niet zozeer aan ubuntu ligt, maar aan gewenning aan windows.

Ubuntu werkt nu al zeer goed, alleen aan dit soort details mogen ze van mij nog wel sleutelen om het geperfectioneerd te krijgen

Mja, als ik zie wat ze als negatieve punten opnoemen in de review, denk ik dat ze het meeste nu toch ondertussen wel goed hebben. Z'n opmerking over codecs is onzin, die worden gewoon gedownload op het moment dat je ze voor het eerst nodig hebt, en dit is een groter probleem in windows (vandaar de populariteit van vlc op windows...). Het niet onthouden van wpa2 keys is vervelend, maar niets meer dan een willekeurige bug die hoogstwaarschijnlijk al opgelost is of dat binnenkort gaat zijn. Gaming heeft hij wel een punt mee, maar is niet iets waar ubuntu wat aan kan doen. Dat is de schuld van developers die alleen nog maar directx rommel maken.

want ik ben verder behoorlijk tevreden over Ubuntu, laat dat duidelijk zijn

Was eigenlijk niet echt duidelijk nee, na die hele waslijst aan minpunten, waarvan het grootste deel onterecht is...

[edit;] De mislukte smiley even aangepast...

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 juli 2024 17:49]

[Palomar]

Was eigenlijk niet echt duidelijk nee, na die hele waslijst aan minpunten, waarvan het grootste deel onterecht is...

Waar ik tevreden over ben is dat het windows qua (alternatieve) applicaties en functionaliteit volledig kan vervangen. Ik werk al langer met Linux (jaar of 8 ) en dan zie je toch wel enorme verbeteringen. Daar ben ik behoorlijk tevreden over. Maar als dat allemaal werkt kom je op een punt dat je kritischer naar details gaat kijken. En de licht ik er in mijn reply even uit

Verder blijft dit natuurlijk een persoonlijke mening Net als jouw reply Want jij wimpelt alles simpel af met:
- 'je gebruikt een videokaart uit de jaren 90' (wat niet zo is, geforce 7),
- 'je moet compiz uitzetten' (heb zowel met als zonder gedaan),
- 'resizen moet je met een andere windowmanager doen met een snelknop' (dat bepaal ik zelf wel ),
- 'grote fonts zijn prettig' (vind ik niet, bovendien zijn ze imo niet scherp),
- 'de applicatie moet zelf de grootte onthouden' (ik vind het logischer dat het OS dat doet).

Dus wij hebben een meningsverschil.

[Reactie gewijzigd door Palomar op 23 juli 2024 17:49]

[kozue]

- 'je gebruikt een videokaart uit de jaren 90' (wat niet zo is, geforce 7),

Als je een GF7 hebt snap ik niet wat je probleem is. Ik heb ook een hele tijd zo'n ding gehad, met de nvidia binary driver, en alles was snel (games, video, slepen). Compiz gebruik ik echter niet, daar heb ik slechte ervaringen mee qua performance.

- 'grote fonts zijn prettig' (vind ik niet, bovendien zijn ze imo niet scherp),

De font settings al geprobeert aan te passen? System -> Preferences -> Fonts. Bij mij staat het op Subpixel Smoothing (LCD) en alles ziet er scherp uit.
En behalve dat, had ik het niet over grote fonts, maar over een normale leesbare grootte. Niet die minifonts die je op een 14" display op 1440x900 krijgt op windows... Op windows is de manier om het leesbaar te krijgen je resolutie terug te zetten op iets kleiners, op X11 wordt het automatisch voor je aangepast adhv je DPI

- 'de applicatie moet zelf de grootte onthouden' (ik vind het logischer dat het OS dat doet).

Dat is helemaal niet logisch. Het OS weet niks over wat jou applicatie zou moeten doen. Die weet niet of de applicatie in fullscreen, maximized, etc wil of niet. Dat hoort een applicatie zelf aan te geven. Alleen een applicatie weet wat er in z'n vensters staat. En er staan inderdaad een hoop meningen in mijn post, maar dit is er niet een van. Dit heeft namelijk te maken met goed software design. Of ga je straks ook beweren dat je kernel ook maar moet weten hoe groot je X11 applicatie is?

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 juli 2024 17:49]

[Verwijderd]

De slechte muis-werking heb ik zelf ook erg last van gehad... Maak 'm 's schoon (plaats anders op een ubuntu-forum, want slechte ondersteuning van een muis moet echt niet kunnen)
Resizen is lastig als je een thema met een 1 pixel-border hebt (zoals het OSX-thema). Je kan gelukkig de border instellen naar 20 pixels en dan lukt het al een stuk makkelijker. Een andere mogelijkheid is om het te resizen met de bijvoorbeeld de alt + middelste-muis-knop. Dat is in te stellen in CompizConfig onder "resize window".
In windows zijn ook veel applicaties die irritant in het midden gaan staan (niet leuk als je 2 schermen hebt...). Dat van maximised of niet, vind ik een goed punt.

Linux is er prima klaar voor; echter de mensen zijn gewoon gewend aan Windows en willen ook die Cube van Compiz downloaden op hun Windows. Ik erger me op werk echt dood als ineens mijn muis niet meer reageert(!) en de Core2-duo met 2GB intern als een gek begint te ratelen. Eclipse 300MB SQL-developer 150MB, Firefox met veel schermen 150MB, Openoffice 100MB... ah, ik zie het al.. maal 3 is meer dan 2GB, dus koffie halen en straks maar 's even opnieuw opstarten.. Exact dezelfde programma's op Ubuntu is totaal geen probleem en dan heb ik zelfs Oracle lokaal draaien! (dat is al snel 800MB opgeslokt).
ODF wordt er wel doorheen gedrukt, want de overheid vindt zulke sterke afhankelijkheid van 1 leverancier echt niet leuk (MS is echt hard in onderhandelingen en software erdoorheen drukken, daar wordt je bang van... "Uw bedrijf heeft illegale software op enkele computers; of u betaalt een enrom hoge boete of u gaat zich verdedigen voor de rechter of u koopt voor 50.000E aan software van ons"). En voor de games... als dat nu zo goed werkt op Windows, dan koop je toch een Xbox?

[breadje]

Sja, misschien moet ik het weer eens proberen, het werken met 2 monitoren en een ATI kaart was 2 jaar geleden geen pretje, juist door het totale gebrek aan gebruiksvriendelijkheid zodra je in de config bestanden moet gaan werken. (10tallen opties, maar geen simpele 'dit werkt voor jou' handleiding, dus je moet er idd 10 proberen voordat het werkt).
Ik schrik alleen meteen alweer als ik zie hoe de directories worden genoemd... Kom op zeg, hoe kan ik mijn ouders ooit het 'prepare disk space' schermpje voorschotelen? /dev/sdb1/ is toch geen naam voor een directory? Niemand weet wat het doet, is die dir nodig? als je mensen echt bang wilt maken voor techniek zijn dit soort namen ideaal. Volgens mij werkt het toch gewoon beter als zo'n dir 'program files' (of beter nog, Nederlandse namen gebruiken) heet, dit klinkt een stuk minder 'eng' en maakt het begrijpelijker voor de gewone gebruiker wat zo'n dir/schijf precies inhoud.

[Noxious]

Dit is geen 'directory' maar een device (/dev staat voor devices) en dus een harddisk in dit geval

Onder windows heeft het een vergelijkbare naam, alleen zit die wat verder verstopt in het systeem.

[breadje]

Precies, het zit verstopt, je ziet het al, ik als windowfiel ga al meteen de fout in... Ik ga me er echter niet voor schamen dat ik dat niet weet. Als je werkelijk een OS maakt die voor iedereen bruikbaar zou moeten zijn dan moeten dit soort dingen naar mijn idee default verborgen zijn. Pas als ik ergens aangeef dat ik het wel wil zien komen dat soort dingen tevoorschijn.
Volgensmij kunnen andere distros de markt voor de experts bedienen terwijl ubuntu zich op de casual gebruiker richt.

[DeuTeRiuM]

Met die config file heb je overigens gelijk. Ik heb multimonitor nu met nvidia aan de praat, dat was zo geregeld. Echter is X, of gnome, er nog niet goed op voorbereid. Vensters van de ene naar de andere monitor slepen gaat bijvoorbeeld niet.

Het komt door windows! Die drive letters enzo. Wat voor onzin is dat?
Je moet helemaal niet kijken naar schijf indeling! Als je alleen windows draait doet de gemiddelde moeder dat ook niet. Die krijgt gewoon een aangeleverde pc met een 2e rescue partitie er op. Moeders kan windows niet installeren, pa of buurjongetje heeft vaak wel verstand. Die drukt 10x op enter en het werkt. Dan is ook vaak de hele schijf gebruikt. Als je 10x op enter drukt bij de ubuntu install is het resultaat het zelfde.

Verschil is alleen, dat iedereen ubuntu naast windows wil draaien. En ja, dan wordt het lastiger, want dan zal je wat van schijf indelingen af moeten weten.

[da_grum]

wat (fhankelijk van de situatie natuurlijk) ook nog wel kan meevallen, de partition manager kan tijdens de installatie meestal gewoon een pertitie resizen, om zo op de vrijgekomen plaats ubuntu te installeren, dit vergt niet noodzakelijk extra tussenkomst van de gebruiker

[CMG]

Sterker nog, met Wubi kan je vanuit windows aangeven waar je het wilt installeren, en dit kan gewoon in lege schijfruimte op een NTFS partitie. Wubi maakt dan gewoon een soort virtual HD aan, die in Ubuntu netjes gemount wordt en waarvan je dan je os kan draaien. Onder windows zie je op die disk gewoon de files staan en is er helemaal niets qua partities/indeling aangepast.

[mithras]

In dit geval (zoals je hieronder zegt) ga je de fout in omdat /dev/sdb1 een partitie van een device is. Helaas is het vooralsnog meer perceptie en ervaring. Je ouders weten waarschijnlijk wel wat de "C schijf" of C:\ is. Tja, als ik nooit Windows heb gebruikt, hoe moet ik dat dan weten?

Je moet, wanneer je aan gebruiksvriendelijkheid e.d. werkt, een duidelijk verschil kunnen maken tussen aangeleerde kennis en onontgonnen kennis. Je kan in dit geval eerder spreken over het eerste dan over het tweede.
Als je vervolgens dat "verschijnsel" ziet als een probleem (zoals jij nu) kan je ook nog nadenken of je het wil verbeteren door op Windows te gaan lijken of niet. En Ubuntu heeft ervoor gekozen om dat niet te doen. Persoonlijk vind ik de keuze terecht, maar je blijft altijd met het dilemma zitten en daarmee mensen niet tevreden te stellen....

[breadje]

Hmm, ja daar heb je een goed punt mee. Ik redeneer inderdaad vanuit windows. Overigens is (voor mijn ouders) c:\ de hardeschijf omdat ze daar al mee werken sinds WP5.1 en DOS.

Misschien heb je gelijk en is het zelfs beter als ubuntu niet teveel op windows gaat lijken; voordat je het weet gaan mensen klagen dat knopje x niet precies hetzelfde werkt als in windows. Juist door het duidelijk anders te laten voorkom je dat. Ik denk echter dat overal afkortingen gebruiken dan niet de weg voorwaarts is.

Het is overigens voor windows pas sinds winxp zo dat je alleen maar de map 'media' en 'mijn documenten' hoeft te kennen om je documenten op te slaan. Daarvoor had je altijd in de verschillende programma’s (word, spellen etc) gewoon de directory structuur voor je neus als je iets moest opslaan of openen. Vandaar ook mijn voorkeur om wel te willen snappen hoe de schijfstructuur in elkaar zit, en die afkortingen 'dus' averechts werken.

[ronny]

Maar je moet er ook nog een beetje rekening mee houden dat veel mensen onder linux toch graag onder de command line werken. Hoe meer je dan afkort hoe makkelijker het is omdat je minder hoeft in te typen.
Als kan je ook gewoon na twee letters de tab-toets indrukkem om het af te maken. Een functie die Windows sinds Vista ook heeft ontdekt (eindelijk).

[u_nix_we_all]

Nee, /dev/sdb1 is inderdaad geen naam voor een directory. Het is ook geen directory, het is een device file. Dat klinkt nog ingewikkelder, maar in de praktijk heb je daar helemaal niets mee te maken. Je hebt gewoon iconen voor "Computer" , "Home" met daarin mappen voor Documents, Music etc.
Ook configureren van 2 schermen moet tegenwoordig een stuk beter gaan, daar is een mooi grafisch tooltje voor.

In het kort: 2 jaar is relatief lang als het over ontwikkeling van de linux desktop, en zeker Ubuntu gaat. Maar ik zou zeggen, probeer het nog eens en oordeel zelf hoeveel er in 2 jaar verbeterd is.

[kozue]

Zoals hierboven al aangegeven is, is /dev/sdb1 een device, geen directory. Een eindgebruiker heeft niks met device files te maken. Die /dev/sdb heb je alleen nodig tijdens de installatie. Daarna werk je gewoon met een filesysteem, met files in /home/jouwnaam/. Is niks moeilijks aan toch? En Gnome heeft tegenwoordig een paar standaard directories die het in je home plaatst, voor dingen als documenten, video, muziek, etc. Als je je taal op Nederlands zet, worden die directories ook netjes in het Nederlands aangemaakt. Dat soort dingen zie ik Windows nog niet doen. Die maakt gewoon overal Engelstalige meuk aan, ergens waar je het niet kan vinden.
En dan nog... Jouw ouders installeren hun Windows ook niet zelf. Waarom verwacht je dan dat ze dat met Linux wel gaan doen?

[breadje]

En wat wil je nu bereiken met deze reactie?
Ik geef aan waar ik als windows gebruiker tegen aanloop of gelopen ben in het verleden. De toon van jou reactie suggereerd dat ik linux zit te bashen... dat doe ik dus niet, ik geef alleen aan waarvan ik denk dat tegen aangelopen wordt en hoe dat in mijn optiek misschien beter zou kunnen.

[ATS]

Eh... nu ben ik bepaald geen windows fan (ik draai thuis Kubuntu), maar hier verkondig je toch echt onzin. Die speciale mappen waar je zo hoog over opgeeft bestaan in windows ook al jaren, en heten ook daar gewoon "Mijn documenten", "Mijn muziek" en "Mijn afbeeldingen". Of je daar blij mee moet zijn is weer een andere vraag overigens.

[Rob Coops]

Een redelijk goed verhaal, en het klinkt er naar dat Ubuntu steeds meer op een echt consumer OS begint te lijken. Daar mee bedoel ik dat het steeds meer Linux voor dummies aan het worden is, de instalatie procedure is bijna geheel pijnloos en kan door vrijwel iedereen uitgevoerd worden.

Het gebrek aan codec's en third party drivers is een klein deel van dat geen dat Ubuntu en Linux als geheel tegen houd echt door te breken.
Codec's moet je nu eenmaal later downloaden dat geld voor Windows voor MacOS en voor Linux simpel weg omdat sommige betaald zijn andere obscuur en weer andere te veel voor illegale kopien worden gebruikt om bij een comercieel OS te leveren.
Natuurlijk zou het handig zijn als je gelijk bij de install je third-party drivers zou kunnen instaleeren, mischien een leuke optie voor de toekomst een extra stap in het instalatie process om de drivers te downloaden van een Ubuntu central server door een "Upgrade me now" applicatie uit te voeren aan het einde van de instalatie als een sort Windows update...

Maar dat is niet het belangrijkste wat Linux gebruik tegen houd, het is Linux zelf. Het probleem is namelijk dat als je tegen mijn moeder bijvoorbeeld over Linux begint ze best wel een sort van een idee heeft wat het ongeveer is maar ze is niet instaat om te zeggen dit is Linux, en ik weet redelijk zeker dat 60% van de tweakers hier het zelfde probleem hebben. Er is namelijk heel veel Linux en allemaal zeggen ze Linux te zijn maar toch zijn ze allemaal anders. Dat is iets wat er bij mensen die een computer gebruiken omdat emailen nu eenmaal makelijker is dan een brief schrijven, en het internet handiger is dan de gouden gids niet in gaat. Deze mensen (de massa) wil een snelle computer die doet wat zij willen zonder dat ze er over na hoeven denken. Dit zijn de mensen die Alice in Wonderland kennen als een Disney film maar het book nog nooit gezien hebben. Dit zijn mensen die mischien helemaal niets op hebben met techniek maar er wel gewoon gebruik van willen kunnen maken.
Dit is dus ook de reden waarom Apple MacOS verkoopt en het niet Apple Linux heeft genoemt of zo iets, iedereen kent MacOS en veel mensen kunnen aan de hand van ee screenshot zien dat het MacOS is, van al die mensen is er maar een handje vol mensen die weet dat het niets meer en niets minder is dan een Linux distributie met een leuk uitziende windows manager.

Als Linux, of een distributie wil door breken dan moeten zij dat doen dat Microsoft en Apple doen, een OS dat door iedereen te gebruiken is produceren dat iedereen kan instaleren en dat duidelijk een eigen naam heeft die niet direct met Linux in verband kan worden gebracht. Ubuntu, Kbuntu, Xbuntu, etcbuntu hebben het probleem dat er te veel smaken zijn die te lastig to onderschijden zijn voor een persoon die het niet zo met techniek op heeft. Dat soort gebruikers kun je alleen aantrekken als je een OS kan produceeren dat net zo veel envoudiger tot je te nemen is als een Disney film in verhouding met het boek.

[kozue]

Je vergeet 1 ding.

Ja, "MacOS" en "Windows" geven een product aan. Op een veel betere manier dan dat "Linux" een OS aan geeft, aangezien "Linux" eigenlijk alleen de basis is (sommigen beweren alleen de kernel, maar niemand kan iets met alleen een kernel, dus imho horen bash, de gnu tools en dingen als glibc er ook bij). Op dat punt heb je gelijk.
Waar je geen gelijk in hebt, is je totale betoog. "Ubuntu" past namelijk wel degelijk in het rijtje "MacOS" en "Windows". Als ik jouw een screenshot laat zien van mijn ubuntu desktop direct na de installatie, en jij hebt al eerder een ubuntu desktop gezien, zul je het als "Ubuntu" herkennen. Ze hebben hun eigen stijl en doelgroep, en leveren het als "Ubuntu", net zoals MS hun product als "Windows" verkoopt. Er is niemand die het "Canonical Linux" ofzo zal noemen.
Dat er ook andere versies zijn, zoals Kubuntu en Xubuntu... ach... weet je eigenlijk wel hoe veel verschillende versies van Windows er zijn? Er is toch ook geen enkele eindgebruiker die gaat flippen omdat ie niet weet of ie "Vista Home", "Vista Home Basic", "Vista Ultimate", "Vista Media Center Edition", "Vista Super Pro Digidigideng With Extra Media Player Powers", of weetikveel wat ze tegenwoordig allemaal hebben, moet kopen? Hij krijgt gewoon een OS bij z'n computer en als je Pietje Puk op straat vraag wat er op z'n computer staat zal hij gewoon zeggen dat hij "Windows Vista" heeft. Op dezelfde manier krijgt iemand ook een computer met "Ubuntu" (of installeert het zelf). Iemand die niet weet wat KDE is, zal geen Kubuntu gaan gebruiken, maar gewoon de default versie.

En dat het voor een gebruiken niet meteen duidelijk is dat hij een Linux variant geïnstalleerd heeft als hij een OS genaamd Ubuntu draait... ach...

[manuarmata]

Mac OS is toch Unix gebaseerd?

Enfin we snappen het plaatje maar ik vind dat net Ubuntu er zo goed in slaagt een eigen herkenbare identiteit te kweken al was het maar door het kakbruin uiterlijk. Het blijft mijn favoriete distro net omwille van die rechttoe rechtaan installatie. Geen gezever maar gewoon CD erin live draaien werkt het? installeren maar en een halfuurtje later ben je vertrokken. lukt het niet direct iets aan de praat te krijgen experimeteer je naar hartelust in je live sessie.

[SiliconError]

Ga jij je eens snel verdiepen in de materie voordat je Mac OS X een linux distributie met leuke windowmanager noemt. Linux is de kernel van op GNU/Linux gebaseerde operating systems.
Mac OS X is gebaseerd op het werk van NeXT / afgeleid van BSD UNIX. Er is werkelijk geen spoortje Linux in te vinden.
Bovendien zit er wel wat meer in dan alleen een leuke window manager, bijvoorbeeld allemaal nette 'Core' libraries waar Linux-distributies nog een puntje aan kunnen zuigen met al hun verschillende grafische / audio / etc... libraries.

[T-MOB]

[...] en diverse audio- en videocodecs en third party-drivers schitteren in een standaardinstallatie nog door afwezigheid

Het is al weer een tijdje terug dat ik windows heb geinstalleerd. Maarwat ik me daarvan kan herinneren is juist dat je na een installatie een uur bezig bent met het installeren van 3rd party drivers en videocodecs.
Sinds ik op Debian draai heb ik nog nooit codecs hoeven opzoeken. MS-codecs met DRM bestaan niet voor linux, maar verder...

[The Realone]

Dan is dat in ieder geval voor Vista (veel betere hardwareondersteuning) en software als ffdshow geweest. Gebruiksklaar binnen 5 minuten na installatie.

[Dutchy_]

ffdshow moet je dan toch opzoeken? T-MOB zei dat ie niks hoefde op te zoeken met Ubuntu, en dat klopt. Als je iets opent met bijvoorbeeld totem, dan vraagt ie netjes of ie codecs mag downloaden.

het bestaan van ffdshow moet je namelijk ook maar net weten.

[Reactie gewijzigd door Dutchy_ op 23 juli 2024 17:49]