Door Sander den Heijer

Product Lead

Einde van Plus en Tweakblogs en een database-update - Development-iteratie #251

17-01-2023 • 13:37

108

Het einde van 2022 en het begin van het nieuwe jaar stonden in het teken van het stoppen met twee initiatieven: Tweakers Plus en Tweakblogs. Inmiddels zijn beide niet meer beschikbaar. We zijn gestart met een adblockcheck op verdiepende artikelen en hebben een advertentievrije podcastfeed gemaakt voor abonnees. Aan het eind een update over een technische verbetering in de databasestructuur die in de afgelopen sprints onze aandacht vroeg.

Einde van Plus

Op 9 januari zijn het Plus-abonnement en de Plus-artikelen definitief vervallen. Voorafgaand hieraan hebben we alle Plus- en Elite-abonnees geïnformeerd en de mogelijkheid geboden het abonnement op te zeggen. Plus-abonnees die hun abonnement behielden, zijn overgezet op een Hero-abonnement. Inmiddels zijn ook alle verwijzingen naar Plus van de site verwijderd, waaronder de labels en filters in het nieuws- en reviewoverzicht.

Tweakers is eind 2020 begonnen met Plus-artikelen. We hoopten daarmee minder afhankelijk te worden van onze grote adverteerders. Plus zou ons ruimte geven om te investeren in redactiecapaciteit, waardoor er meer ruimte was voor uitgebreide achtergrondartikelen. De redactie schreef er meer dan 500 en collega Tijs van de redactie heeft een overzicht gemaakt van het beste van Tweakers Plus. Deze artikelen kun je nu allemaal gratis teruglezen. Je hebt hiervoor geen abonnement nodig en ook geen account. Het enige dat we van je vragen, is dat je je adblocker uitschakelt.

Start van adblockcheck

Want zoals eerder aangekondigd blijft de redactie ook in de toekomst verdiepende artikelen schrijven. Dat kost veel tijd en moeite, dus zoeken we naar een weg om daar wat tegenover te stellen. Daarom hebben we besloten om bij een deel van de content een adblockcheck te doen. Die ziet er zo uit:

adblockcheck

Het is niet zo dat we de Plus-paywall een-op-een vervangen, maar het zal veelal wel om vergelijkbare, verdiepende content gaan. Er zijn geen plannen om die check bij nieuws of producttests in te voeren, en ook niet bij andere onderdelen op de site. De instructies om voor Tweakers een uitzondering te maken in je adblocker, vind je op deze pagina.

Verwijdering Tweakblogs

Eind oktober vorig jaar kondigden we aan dat we afscheid gingen nemen van Tweakblogs. In de afgelopen jaren is het gebruik van Tweakblogs fors teruggelopen en de laatste tijd werd het nauwelijks nog gebruikt. In de voorbije maanden hebben we de eigenaren van een Tweakblog de mogelijkheid gegeven hun data te downloaden. Het verwijderen van Tweakblogs is nu afgerond en de verwijzingen op Tweakers zelf naar de blogs zijn niet meer beschikbaar. De exportlink voor bloghouders blijft beschikbaar tot 1 maart 2023.

Technische verbetering databasestructuur

Dat Tweakers een oude codebase heeft, is soms goed te merken. Een voorbeeld hiervan was terug te vinden in onze database. We gebruiken indexen in onze database om het ophalen van gegevens snel te houden. Toen het forum gebouwd werd, ondersteunde MySQL indexen nog niet zo goed als vandaag. Een index op een kolom kon alleen gebruikt worden als deze oplopend werd gelezen. Dus als je gegevens van laag naar hoog sorteerde, kon MySQL de index gebruiken. Wilde je echter van hoog naar laag sorteren, om bijvoorbeeld posts van een gebruiker aflopend op datum te sorteren, dan kon de database de index niet gebruiken. Hierdoor waren deze query's erg langzaam.

Om daar omheen te werken, gebruikten we in sommige situaties twee kolommen. Een kolom voor de datum in aantal seconden sinds epoch om te kunnen sorteren van oud naar nieuw. En een kolom met dezelfde tijd, maar dan afgetrokken van de 'maximale tijd' in een tweede kolom voor het sorteren van nieuw naar oud. Op beide kolommen kon een index worden gemaakt waarmee de database in beide situaties even snel was. De maximale tijd is in dit geval 07:28:15 op 7 februari 2106 en komt overeen met de hoogste waarde die in deze kolom kan worden opgeslagen.

Er zitten echter drie problemen aan deze manier van werken. Allereerst sla je data twee keer op, wat extra ruimte inneemt. Ten tweede kunnen deze extra kolommen verwarrend zijn als je met deze code werkt, omdat de data uit de database altijd aangepast moet worden voordat je ermee kunt werken. Als laatste krijg je een probleem als er berichten worden geplaatst na de maximale tijd, omdat het resultaat dan negatief wordt. De kolommen kunnen geen negatieve waarden aan, waardoor deze tijd altijd met een onvoorspelbare waarde zal worden opgeslagen en de sortering ineens onbepaald zal zijn. Overigens speelt het overflow-probleem ook voor de datumkolom zelf natuurlijk. Dat is echter op te lossen door het datatype van de kolom te verruimen van een 4 byte unsigned integer naar een 8 byte unsigned integer, waardoor het probleem voorlopig niet meer voorkomt.

Gelukkig is MySQL al jaren prima in staat om een index ook omgekeerd te gebruiken bij de sortering, waardoor het oorspronkelijke probleem niet meer relevant is. Daarom hebben we besloten om de inverted kolommen te verwijderen. Twee van de tabellen met zulke inverted kolommen hadden samen zo'n 60 miljoen records. Dat had tot gevolg dat veranderingen in de structuur van deze tabellen erg lang duurden. Mocht de database in die tussentijd deze tabellen niet kunnen uitlezen (locking), dan zouden jullie daar als gebruikers van het forum hinder van ondervinden. Gelukkig kan MySQL in bepaalde situaties online DDL operaties uitvoeren, waardoor de tabellen tijdens de migratie gewoon te gebruiken zijn en niemand iets moet merken van de migratie. Nadat we dit in verschillende omgevingen hebben getest, hebben we de migraties in december stapsgewijs uitgevoerd. Daar hebben jullie, voor zover wij kunnen zien, niets van gemerkt :)

En verder

  • Sinds kort kun je pre-rolladvertenties tegenkomen in de Tweakers Podcast. Voor abonnees hebben we een advertentievrije feed beschikbaar gesteld via het Abonneeforum.
  • In de abonnementsinstellingen is voor abonnees een optie toegevoegd om de maandelijkse factuur automatisch te laten mailen.
  • Door een bug werd er een verkeerde bevestigingsmail verstuurd na het afsluiten van een maandabonnement. Dat is nu verholpen.
  • De vormgeving van de reactiescorefilter onderaan artikelen is aangepast, zodat de knoppen beter leesbaar zijn.

Reacties (106)

106
106
67
5
0
19
Wijzig sortering
Mijn idee om Tweakblogs door te verwijzen naar archive.org werd afgeketst, maar heeft men alsnog stilletjes geïmplementeerd. Weliswaar niet als 301, maar alsnog op een manier die nuttig is. Zo blijft veel content in oude linkjes beschikbaar. :)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 15:18]

Hier is ook een download te vinden van alle(?) blogs.

Gevonden in een ander topic over het archiveren van Tweakblogs.
Het ArchiveTeam heeft alle content van tweakblogs opgeslagen, inclusief de afbeeldingen. Iemand is dagen bezig geweest om elk subdomein af te gaan. Volgens mij staat alles ook al in de Wayback Machine en anders wordt dat spoedig toegevoegd. Uiteindelijk is er dus niets verloren gegaan.
Het ArchiveTeam heeft alle content van tweakblogs opgeslagen, inclusief de afbeeldingen. Iemand is dagen bezig geweest om elk subdomein af te gaan.
Is dat niet gescraped? Niets mis mee, maar dat werk zou je niet handmatig hoeven te doen.
Het is gescraped en dat zou inderdaad automatisch moeten kunnen, maar om de integriteit te garanderen gebeurt het scrapen niet lokaal maar op daarvoor geprepareerde servers die via ArchiveBot bestuurd worden. De syntax van de bot is niet zo goed wat subdomeinen betreft, met name als je filters toevoegt op waar de scraper mag komen. Degene van ArchiveTeam die de bot bediende was technisch wel vaardig en heeft met regexes en scripts. Het archiveren ging uiteindelijk wel makkelijker dan oorspronkelijk in dit topic werd voorgesteld (handmatig, 1 pagina per keer, met rate limiting).
Samen met Tweakers aan het kijken of er ergens een plekje voor mijn blog blijft, dit ivm opgebouwde vertrouwen en verantwoording naar de donateurs.
Maar voor nu, hier te vinden https://web.archive.org/w...s.net/blog/13839/start-up
Inderdaad; er bleek geen bezwaar te zijn tegen een simpele doorverwijzing, vermits maar duidelijk was dat wij daar zelf geen rol in spelen. Vandaar ook de verwoording "Mogelijk kun je deze pagina nog terugvinden via archive.org."
Dat lijkt mij ook de beste weg om de DPO gerust te stellen en effectief alleen-lezen functionaliteit te behouden. Creatief gedacht, en blij om te lezen dat men heeft doorgezet. :)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 15:18]

Ik heb er zelf voor gekozen om het Plus abbo gewoon automatisch naar een Hero abbo om te laten zetten maar blijf het wel jammer vinden van de Plus artikelen. Vond die toch best wel interessant vooral omdat die dan net een stapje verder gingen dan de standaard berichten. Niks mis verder met de standaard berichten en reviews maar die gaan vaak toch net niet zo diep.

Hoop verder wel dat toch ook een goede Dark Mode voor Tweakers komt want dat is wel iets wat ik nog steeds mis met dat vele wit. Of als die er misschien toch al is dan hoop ik dat iemand mij even kan vertellen waar ik die kan vinden.
Hoop verder wel dat toch ook een goede Dark Mode voor Tweakers komt want dat is wel iets wat ik nog steeds mis met dat vele wit. Of als die er misschien toch al is dan hoop ik dat iemand mij even kan vertellen waar ik die kan vinden.
De Perfect Dark skin met wat aanvullende fixes vind ik echt een gigantische uitkomst. Ik wil nu niet meer zonder. Dit heb ik staan qua CSS addons voor een perfecte Perfect Dark:
  • Tweakers Perfect Dark van @Azbest
  • Addon voor Perfect Dark snippet van @Belindo
  • Bugfixes voor Tweakers Perfect Dark van @rens-br
  • Tweakers Perfect Dark Graph add-on van @bl0m5t3r
Ha, kijk, daar kan ik wat mee en wist ik echt niet dat er al Tweakers aan gewerkt hebben. Ik ga dat zeer zeker uitproberen dus dank je voor de goede tip !!
Als je een meer up to date versie van Perfect Dark zoekt, probeer dan de Stylus add on voor Firefox of Chrome. Via die add on kun je gemakkelijk mijn stijl vinden.
En niet te vergeten, je vind daar heel veel donkere thema's voor andere websites vinden die nog geen eigen donker thema hebben.
Toen het forum gebouwd werd, ondersteunde MySQL indexen nog niet zo goed als vandaag. Een index op een kolom kon alleen gebruikt worden als deze oplopend werd gelezen. Dus als je gegevens van laag naar hoog sorteerde, kon MySQL de index gebruiken. Wilde je echter van hoog naar laag sorteren, om bijvoorbeeld posts van een gebruiker aflopend op datum te sorteren, dan kon de database de index niet gebruiken.
(...)
Gelukkig is MySQL al jaren prima in staat om een index ook omgekeerd te gebruiken bij de sortering, waardoor het oorspronkelijke probleem niet meer relevant is.
Al zolang T.net bestaat kan MySQL een index van hoog naar laag gebruiken (hier een bron uit 2002). Wat niet kon is gemengd gebruik van een multi-index (ASC en DESC door elkaar gebruiken). Sinds MySQL 8 kan dat wel, maar alleen als je dat bij het maken van de index aangeeft.
Ik was er zelf niet bij, maar heb mij laten vertellen door iemand die er wel bij was dat de betreffende code uit 1999 komt, en dat we toen MySQL versie 3 draaiden. Wellicht vergist deze persoon zich, maar de code zal met een reden zo opgeleverd zijn :)
Ik denk eerder dat de forumsoftware (React) er op gebouwd was om ook met oudere versies MySQL om te gaan; niet zozeer dat de laatste versie van MySQL het toentertijd niet kon. We hebben echter nooit eerder de moeite genomen om dat aan te passen :P
Jullie developer skills m.b.t. advertenties zijn echt briljant! Zo hebben jullie bijvoorbeeld bovenaan de pagina een advertentie die alle ad-blockers wist te omzeilen en waar toch heel netjes "Advertentie" onder staat. Na een beetje kijken hoe jullie dat doen maken jullie heel slim gebruik van de optie om text toe te voegen in HTML via CSS! Respect! :) Ik vindt het werkelijk waar briljant!

Voor advertenties in het algemeen. Ik heb al vaker aangegeven, en het geld vast ook voor vele mede tweakers, dat het type advertenties ervoor zorgt dat ik de ad-blocker aan laat. Met type bedoel ik advertenties die vervelend animeren. Zo was er - meen ik - gisteren de coolblue advertentie. Die animerende grafische advertenties trekken zo enorm de aandacht dat bij het lezen van het nieuws voor een hele dag (op de dag kop klikken op de hoofdpagina) dat bijzonder irritant wordt. Als vaste en loyale tweakers bezoeker kom ik hier ook meerdere keren per dag en groeit zonder ad-blocker de irritatie van "weer die advertentie!" vrij snel.

Dus daarom een paar constructieve ideeën.
  • Maak de advertentie weergave "slim". Als een advertentie al - zeg - 10 keer in mijn viewport is geweest (en ik het dus al 10 keer heb gezien), geef me dan daarna die advertentie niet meer. Je kan dan vervolgens zeggen dat ik mijn bijdrage aan advertenties bekijken voor een X aantal dagen of views heb gehad en voor de rest van die dagen/views geen advertenties krijg. Of je kan dan afwisselen in de advertentie pool en mij de volgende laten zien. Beide gevallen zorgen voor een vermindering van "nee, niet die advertentie weer" irritatie.
  • Ze kunnen natuurlijk ook gewoon minder irritant. Denk terug aan de "goede oude" enkel tekst advertenties zoals google die ooit had. Die zijn een enorm stuk minder aandacht trekkers en is makkelijk overheen te kijken (laag irritatie niveau). Als tweakers nou uitsluitend dat type advertenties plaats zet ik de ad blocker met plezier uit.
Ik gun jullie de advertentie inkomsten en wat jullie ermee doen. Maar alsjeblieft, maak ze minder irritant. Geen advertenties vraag ik niet eens (en daar is een abonnement voor).
Ik gun jullie de advertentie inkomsten en wat jullie ermee doen. Maar alsjeblieft, maak ze minder irritant. Geen advertenties vraag ik niet eens (en daar is een abonnement voor).
Het probleem is dat je ze wel vraagt om véél in te leveren qua inkomsten. Het soort reclame dat je voorstelt levert soms zomaar een factor 100 minder op. Sterker nog, de 'niet opvallende text-only reclame waar je makkelijk overheen leest' levert vaak gewoon helemaal niks op om te laten zien, maar pas als erop wordt geklikt (en dat gebeurt heel erg weinig omdat ze niet opvallen en er meestal overheen wordt gelezen).
Blijft nog steeds de andere suggestie over ;)
En wie weet kan je ze zelfs combineren.

Denk bijvoorbeeld aan eerst die irritante "ja, heb ik je aandacht" advertenties een X aantal keer afgewisseld met niet-irritante makkelijk overheen te lezen advertentie.
Ik ging niet op één specifieke suggestie in. Voor beide suggesties samen geldt dat het enorm snijdt in de inkomsten. De eerste lijkt me heel erg duidelijk, want daar zeg je gewoon dat je over de hele linie minder advertenties wilt. De tweede behoefde wat uitleg, daarom gaf ik die. Beide suggesties zijn opbouwend geformuleerd maar komen neer op: Jullie moeten per view veel minder verdienen, anders laat ik mijn adblocker aan.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben zelf enorm pro-adblocker. Ik blokkeer netwerkbreed advertenties en voor verschillende toepassingen heb ik ook specifieke adblockers of third-party clients in gebruik om zo reclamevrij mogelijk te leven. Voor Tweakers staat daar tegenover dat ik betaal voor mijn abo, maar voor het gros van de websites die ik bezoek is dat niet het geval.
Pi hole gebruiker!

Hmm, ja en nee. De eerste optie heeft eigenlijk 2 varianten. In de eerste variant krijg je een beperkt aantal advertenties en daarna niet. Daar heb je idd minder "views" (en dan ook inkomsten neem ik aan). In de tweede variant heb je simpelweg meer advertentie afwisseling en loop je naar mijn idee helemaal geen inkomsten mis.

Het voordeel is dat je als gebruiker niet 100x diezelfde advertentie te zien krijgt.
In de tweede variant heb je simpelweg meer advertentie afwisseling en loop je naar mijn idee helemaal geen inkomsten mis.

Het voordeel is dat je als gebruiker niet 100x diezelfde advertentie te zien krijgt.
Dit hebben we feitelijk al en staat in de advertentiewereld bekend als frequency capping. Dat is overigens een keus van de adverteerder, niet iets wat wij bepalen. Hiervoor hebben we wel toestemming van de gebruiker nodig, zie “Relevantere advertenties” in je cookievoorkeuren :)
Nice!

Maar toch is dit niet hoe ik het ervaar. Gebeurd dit wellicht in de praktijk bijna niet?? Recent met coolblue was niet weg te krijgen.. En volgens mij eerder met gokcity/betcity/whatever. Er zijn er zeker meer geweest maar kan niet op de namen komen.
Ik denk dat je dan fallback-banners hebt gekregen (AdDefend) die we specifiek serveren aan mensen met actieve adblockers. Gokreclames doen we principieel niet aan, dus als je die nog eens ziet mag je dat hier melden: forumtopic: Feedbacktopic voor advertenties (banners)
Is het mogelijk dat die via de "Google discover" feed (dat AMP gebeuren) wel kunnen? Kan me vergissen hoor. Tijdje geleden was zo ongeveer overal - voor mijn idee - die reclame. En nee, ik gok helemaal niet. :)
Dat zou deze dan geweest kunnen zijn: https://gathering.tweaker...message/69074062#69074062 - daar hebben we toen actie op genomen :) Dat waren overigens 'automated ads', dat doen we tegenwoordig helemaal niet meer.

[Reactie gewijzigd door crisp op 23 juli 2024 15:18]

Pi hole gebruiker!
O.a. idd, het was voor mij dan ook nagenoeg onmogelijk om te achterhalen over welke reclame je het had :+
Hmm, ja en nee. De eerste optie heeft eigenlijk 2 varianten. In de eerste variant krijg je een beperkt aantal advertenties en daarna niet. Daar heb je idd minder "views" (en dan ook inkomsten neem ik aan). In de tweede variant heb je simpelweg meer advertentie afwisseling en loop je naar mijn idee helemaal geen inkomsten mis.
Dat is een gevalletje leuk-in-theorie. Als het aanbod van hoogwaardige advertenties die je kunt serveren oneindig is dan is het in theorie mogelijk om steeds een andere reclame te serveren. In de praktijk ga je dat niet halen, want het aantal adverteerders is beperkt (helemaal voor Tweakers.net met haar relatief niche onderwerp en publiek). Dan kun je er natuurlijk altijd de reclames tussendoor gooien die weinig waard zijn, maar dan komen we terug bij het feit dat wat je eigenlijk (en waarschijnlijk, hetzij op een wat naïeve manier :+, onbedoeld) aan ze vraagt neerkomt op snijden in hun inkomsten.
Of gewoon een statische kleurvolle afbeelding, mag wat mij betreft fel zijn, alleen niet irritante animaties. Dan ben ik ook over.

Tenzij Tweakers kan zorgen voor een middenweg - wel animaties maar verplicht "vloeiend" + "rustig" (niet irritant) en niet "springend" + "opdringerig" (irritant).. ik kan het moeilijk onder woorden brengen maar hopelijk begrijpen mensen wat ik bedoel.

Ook dan ben ik over en ben ik bereid mijn blocker uit te zetten - ondanks dat ik dan niet mijn custom aanpassingen kan gebruiken zoals mod score weg halen enzv.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 15:18]

Maak de advertentie weergave "slim".
Nee, stoppen ze met tracking, dan ga jij weer vragen of ze wel gaan tracken...
Dat kan volledig client-side via of cookies of local storage, helemaal geen tracking. Daarmee is het alleen wel browser sessie specifiek.

Daarbij, toen er wel tracking was had je ook bloed irritante reclame die ook zeker keer op keer weer terug kwam. Waar ik maar mee wil zeggen dat mijn suggesties en tracking wel echt twee totaal verschillende dingen zijn.

Overigens "kan" tweakers dit ook server-side. Elke resource die geladen wordt komt ergens van een tweakers server. Als het laden van die resource gebeurd op basis van viewport dan kunnen ze via de server logs al precies zien welke advertenties jij heb gezien en op die manier een andere voorschotelen. Is dat dan tracking? Mogelijk een vorm van "tracking" maar niet tracking zoals je het niet wil van de grote adverteerders.
Dat hoeft geen tracking te zijn. Je kan op de server bijhouden welke adds je in een bepaalde sessie verstuurd. Op basis daarvan pas je aan wat je vervolgens stuurt. Zodra de sessie voorbij is 'vergeet' de server dit weer. De server bewaart niks, de server aggregeerd en de server deelt niks van deze data. Volgens mij is het dan geen tracking te noemen.
Het gaat in de telecomwet niet om het bewaren van data (die als persoonsgegeven gezien kunnen worden), maar om het verwerken van dergelijke data. En als die verwerking niet noodzakelijk is voor de dienstverlening, of onder 'gerechtvaardigd belang' kan worden geschaard, dan is voor die verwerking consent benodigd. Daarom is het bij ons ook een opt-in in de cookiekeuzebalk :)
Als ze geen beetje aandacht trekken hebben ze uiteraard ook maar minimaal effect (en minimale inkomsten).

Ik vind het wel overdreven de ads op tweakers irritant te noemen, het zijn gewoon banners met soms minimale beweging erin (of wisselende teksten). Niks knipperends of erger. Als je principieel je adblocker aan laat staan kun je beter principieel een abo nemen (stem met je portemonnee).
"Zo hebben jullie bijvoorbeeld bovenaan de pagina een advertentie die alle ad-blockers wist te omzeilen en waar toch heel netjes "Advertentie" onder staat."

Wel vreemd dan want ik heb al in geen jaren een advertentie gezien op tweakers???
Zal Ublock origin wel niet in jou lijstje voorkomen dan, of mijn filterlijsten zijn beter. ;)
Inmiddels is deze ook bij mij weg :) Idd een filterlijst update.
Helemaal mee eens.

Daaraan toegevoegd: Ik zou ook wel willen zien wat ik Tweakers kost of oplever. Voor mezelf praat ik het adblocker gebruik altijd goed doordat ik bijna altijd alles bestel via de Pricewatch. Maar klopt dat wel?
Ik heb - denk ik - door de jaren heen een blinde vlek voor alles dat probeert aandacht te trekken op een website.
Ik heb serieus ooit minuten zitten zoeken naar de 'add to cart' knop op een site waar deze knipperend en lelijk aandacht stond te vragen.

Het is wel jammer dat we niet voor kwaliteit willen betalen. Maar een tientje voor Tweakers, voor de correspondent, follow the Money, de Volkskrant .... een tiental YouTube kanalen... Er is wel erg veel goede content die het zou verdienen.
Want zoals eerder aangekondigd blijft de redactie ook in de toekomst verdiepende artikelen schrijven. Dat kost veel tijd en moeite, dus zoeken we naar een weg om daar wat tegenover te stellen. Daarom hebben we besloten om bij een deel van de content een adblockcheck te doen.
Oké, maar kunnen jullie eindelijk stoppen met te doen alsof het constant verspringen van content op een pagina door het inladen van advertenties een onoverkommelijk probleem is en het gewoon oplossen? Ik had adblock dan al jaren geleden uitgeschakelt voor Tweakers.
Exact dit dus. Buiten het gigantische privacy aspect (En nee, "We weten exact welke ads we toe laten dus het is 100% veilig" is geen excuus. Genoeg sites zijn alsnog op hun plaat gegaan ermee) is het verspringen van de website zeer frustrerend.
Iets wat op vele andere websites 0 issues heeft, is hier nog steeds in 2023 een lastige situatie blijkbaar.

Ipv het constante roepen "Stop met adblocker!!" misschien een keer kijken naar waarom adblockers gebruikt worden. En daar wat mee doen.

[Reactie gewijzigd door corset op 23 juli 2024 15:18]

De laatste keer dat er op grote schaal een advertentienetwerk succesvol is misbruikt voor het verspreiden van malware is meer dan 10 jaar geleden. Er is sindsdien veel verbeterd door advertentieboeren (het is immers ook hun reputatie), en met het verdwijnen van flash en betere focus op security (sandboxing) door browsers ziet de internetwereld er toch wel een stuk beter uit tegenwoordig.

Dat wil niet zeggen dat het risico nu 0 is, maar ik durf wel te stellen dat de straat oversteken een stuk minder veilig is. Zie ook een en ander wat ik daarover geschreven heb in review: Advertenties zonder tracking - De techniek achter trackingvrij advert....
Ik denk dat je een paar dingen over het hoofd ziet, o.a. het Tag Barnakle-echec.
Daar heb ik niets over meegekregen; vraag me dan ook af hoe grootschalig dan dan daadwerkelijk was. Ik zie dat het over een open-source adserver (Revive) gaat, wat me doet vermoeden dat dat door kleinere partijen zelf gehost wordt, en daar dan een ingang was naar een vulnerability in de software. Wat uiteindelijk de attack-vector was is me echter niet duidelijk.

Ik denk niet dat het vergelijkbaar is met een 3rd-party bedrijf als Adhese of zelfs Google die naar mijn mening toch wel serieuzer bezig zijn met security en daar over het algemeen ook meer know-how in hebben dan een bedrijfje dat voor zichzelf een adserver installeert.

Niet om het helemaal te downplayen hoor, maar ik vind het security-argument om banners te blokkeren tegenwoordig toch niet heel erg sterk meer (tenzij je zelf nog windows 95 en IE6 gebruikt :P).
Ik vind het niet chique om te stellen dat omdat jij 't niet hebt meegekregen, het vast niet relevant (genoeg) is geweest. "Given that Revive is used by a good number of ad platforms and media companies, Confiant pegs the reach of Tag Barnakle in the range of "tens if not hundreds of millions of devices."

Daarnaast zegt organisatiegrootte of wel of niet "serieus" bezig zijn met security helemaal niets [binnen de IT]. Het biedt in totaal nul garantie voor de toekomst. Vreemd dat je dit aanvoert als argument.

Dit alles maakt dat ik met liefde ads en cookies weer op verschillende manieren, en anderen op het hart druk hetzelfde te doen. Heel soms maak ik een uitzondering, zoals voor Tweakers.
Uiteraard heb ik ook even gezocht op 'tag barnakle', maar vond weinig (eigenlijk geen) grote techmedia die er over bericht hebben. Daarom vraag ik me gewoon af of het wel echt zo grootschalig was.

Daarnaast maak ik een verschil tussen bedrijven die professioneel als dienst adservers maken en beheren, en een open-source softwarepakket dat door iedereen gebruikt kan worden.

In ieder geval wel bedankt dat je voor ons toch een uitzondering maakt d:)b
Ik vind het niet chique om te stellen dat omdat jij 't niet hebt meegekregen, het vast niet relevant (genoeg) is geweest.
Dat mag je toch wel stellen als je beroep hier veel mee te maken heeft? Dat doen we toch allemaal op deze website. Hij zegt ook niet dat het zo ís, maar dat hij het daarom vermoedt.

Het argument voor organisatiegrootte is zeker niet alleszeggend. Maar als je hele bedrijfsvoering vaart op advertenties hebben deze organisaties wel een (financiële) incentive. Natuurlijk kun je hier track records naast gaan leggen, maar dan wordt het een heel onderzoek ipv een item in de comments sectie.
De laatste keer dat er op grote schaal een advertentienetwerk succesvol is misbruikt voor het verspreiden van malware is meer dan 10 jaar geleden.
Niet vervelend bedoeld hoor ;) Deze opmerking moest ik even aan een nieuwssubmitje van een 7.5 jaar geleden denken. Nu weet ik niet hoe succesvol de malwareverspreiding van dit advertentienetwerk toentertijd is geweest, maar dit is dus minder dan 10 jaar geleden in ieder geval :X
Dat ie meerdere machines had geïnfecteerd weet ik in ieder geval wel.
Dank voor de reminder, die kan ik me inderdaad wel herinneren maar dacht oprecht dat het al iets langer geleden was. Gelukkig was Tweakers daar niet door geraakt, maar AppNexus was en is wel een grote speler. Dit was volgens mij niet zozeer een hack, maar gebrek aan goede controle op automated content (er werd volgens het bericht flash gebruikt, blijkbaar gericht op oudere clients die daar toen nog kwetsbaar voor waren).

Dat automated banners een risico inhielden hebben we ons in die tijd ook wel gerealiseerd; we hielden onze floorprice daarom altijd vrij hoog zodat we niet/minder interessant waren voor kwaadwillenden. Met de overgang naar Adhese zijn we helemaal gestopt met automated.
Ik las zojuist ook nog dit artikel waarbij genoemd wordt dat o.a. de Belgische overheid en de FBI adviseren gebruik te maken van adblockers vanwege het security aspect. Uiteraard begrijp ik waar jij als Tweakers.net vandaan komt, maar iets zorgvuldiger mag je m.i. best wezen als het aankomt op downplayen van security risico's rond adservers.
Tja tweakers.net en adblock, het zijn bijna synoniemen voor elkaar geworden. Elk jaar komt de discussie terug. Tweakers blijft adblock bevechten en maar resources aan uitgeven, en bezoekers van de website vinden elke keer er een weg omheen. Beetje een vicieuze cirkel is het aan het worden, beetje zoals brein bezig is met torrent pagina's aan het neerhalen.

Ik hoop dat tweakers gewoon weer eens resources en tijd gaat investeren in andere mogelijke opties. Maak gewoon een goedkoper abonnement voor geen advertenties zonder al die extra perks, geef mensen gewoon weer die optie. Maak het mogelijk dat mensen een jaar vooruitbetalen (ook veel gehoord kritiekpunt).

Of ga op het forum in discussie met de gebruikers en kom met alternatieven, want tegen adblock blijven vechten ga je toch verliezen.
Aan de andere kant vraag ik mij af wanneer het wel "goed genoeg" is.
Tweakers heeft al zoveel verbeterd en in mijn opzicht is de site vele malen beter dan de meeste andere nieuwssites. Er wordt echter altijd wel een (nieuwe) reden verzonnen waarom je niet abonneert of een Addblock gebruikt. Zo vaak hoor je "ik gun het ze wel maar... ", nee je gunt het ze dus niet.

Ik ben dan ook benieuwd welke websites er op het internet zijn die dan wel goed genoeg gevonden worden voor een abonnement of voor een whitelisting? Ik zelf ben allang blij dat Tweakers geen reddit is met advertentie nieuws items, msn.nl, of een DPG nieuwsblad zoals bd.nl. En deze lijst kan ik aanvullen met 99% van de nieuwsfeed op mijn telefoon.

En ja, ik hekel deze advertentie-wereld ook. Maar als er websites zijn die de goede beweging maken naar een beter internet, ook al is het nog niet perfect, dan steun ik ze graag.

[Reactie gewijzigd door Edsger op 23 juli 2024 15:18]

Goed genoeg voor mij is een abo zonder automatische incasso. Dat zeg ik al jaren en daar blijft ik bij, schrap de incasso en ik maak direct €54 over voor de komende twee jaar. Maar voor niets en niemand zet ik mijn adblocker uit. (En binnen 1 minuut vind je al uit hoe je de blokkade op de plus artikelen kan omzeilen, het is letterlijk het eerste zoek resultaat in Google)

En advertenties op Reddit? LOL, nog nooit gezien, uBlock doet het goed! (en op m'n phone gebruik ik de Duckduckgo browser, werkt ook geweldig)
Dat hebben we ook al een tijdje grotendeels opgelost; tegenwoordig wordt er netjes een stuk ruimte gereserveerd voor een banner bovenin. Wel is het zo dat doordat er verschillende formaten mogelijk zijn je soms nog een klein(er) stukje verspringing hebt. Maar daarnaast is de nieuwe adserver ook een heel stuk sneller, wat ook zal schelen in het potentieel misklikken ;)
En dat is rete irritant, ik kom voor content van tweakers en mijn doel is niet als eerste een advertentie zien wat half scherm vullend is. Dat kan veel subtieler!
Tsja, billboards zijn wel gemeengoed (en dus veel gevraagd door adverteerders). Overigens serveren we die niet op kleinere schermformaten zodat je altijd nog wel content op je scherm hebt (wat bij andere websites vaak niet het geval is).

We zijn ons heel erg bewust van de irritatiefactor van banners en proberen daar dus een zo goed mogelijke balans in te vinden. Ik denk dat wij terecht kunnen stellen dat ons advertentiebeleid behoorlijk gematigd is.
Ik had helemaal gemist dat Tweakers.net stopt met Plus. 8)7
Daar zijn we de afgelopen twee jaar mee aan de slag gegaan. Maar nu, meer dan 500 artikelen later, moeten we concluderen dat het niet gebracht heeft wat we gehoopt hadden. Inhoudelijk wel: we zijn trots op de extra verhalen die we gebracht hebben. Maar hoewel we nu meer abonnees hebben dan ooit, zien we ook dat de groei is afgevlakt en we nog lang niet op het niveau zitten waar we op mikten. Exclusieve content of een paywall waren nooit een doel op zich; het ging om het aantrekken van bezoekers en abonnees en daarmee het minder afhankelijk worden van huidige inkomstenbronnen. Dat is ons niet gelukt en we zien ook geen scenario waarin dat wel zou lukken. Daarom stoppen we met Plus.
.plan: We stoppen met Tweakers Plus

Disclosure: ik was zelf behoorlijk kritisch maar het is niet zo dat ik Tweakers.net geen succes wens.

Voordat Plus begon waren er wat abonnementen met kleine perks zoals geen ads, maar de ads brachten meer op dan de kosten van zo'n abonnement.

Het is mij zeker duidelijk dat Tweakers.net in een lastig pakket zit. Er wordt duidelijk prima geld verdiend, maar de onzekerheid is niet weggenomen, wat het doel was.

Nu kwam Plus denk ik ook voort uit de dip in advertentie inkomsten door Corona en dat is nu over. Maar lange-termijn snap ik dat Tweakers meer vastigheid wil. Als ik een goed idee had zou ik het delen, maar ik ken de business niet, en als onderdeel van DPG is er niet de gun-factor altijd die een zelfstandige Tweakers.net (niet realistisch) wel zou hebben (wat veel content creators wel hebben via patreon).

[Reactie gewijzigd door Q op 23 juli 2024 15:18]

Ik eerlijk gezegd ook niet. Maar het verbaasd me niks dat het geflopt is. Er was onwijs veel kritiek op bij de lancering. Het idee is gewoon niet goed uitgewerkt. Plus (phun intended) wat iedereen vergeet is dat tweakers is overgenomen door DPG. Die willen hier logischerwijs een product van maken en winst genereren. Ik betwijfel het, net zoals de tweakers gear, of dat ook gaat lukken. Tweakers was eens sterk als community. Dat blijkt nu nog. Nieuwsberichten hebben kennelijk niet de overhand. Ik wacht nog steeds op een 1 euro abonnement.
Wat ik vooral lees in jouw reactie - en dat was destijds ook wel het sentiment - dat Tweakers.net gewoon geen gunfactor heeft omdat ze gewoon een DPG bedrijf is die gewoon shareholder value moet genereren.

Dat sentiment wat jij dus laat horen heeft Tweakers.net heel veel abonnementen op Plus gekost. Ik denk zelfs dat dit het verschil is geweest tussen success en falen van Plus, ongeacht de kwaliteit van de content.

Tweakers.net kan echter niet zonder DPG zover ik weet omdat resources gedeeld worden (schaal voordeel) dus zelfs al zou DPG Tweakers.net zelfstandig door willen laten gaan dan is de vraag of Tweakers.net levensvatbaar zou zijn.

Persoonlijk zou ik nog wel 30+ euro per jaar aan Tweakers.net willen geven, maar omdat ze niet echt iets doet aan meningmodden weiger ik dat te doen. (of je het daar mee eens bent is iets anders maar daar mogen we niet hier op de frontpage over discussiëren).

Een 1-euro abonnement kost Tweakers meer dan dat het ooit zal opleveren, dus dat ze dit niet doen snap ik wel.

[Reactie gewijzigd door Q op 23 juli 2024 15:18]

Ik ben het met je eens dat het niet positief werd ontvangen destijds, maar om nou te stellen dat dit kwam omdat ze door DPG werden overgenomen vind ik te kort door de bocht. Tweakers was goed zoals het was. Dat er geld nodig was om het draaiend te houden begrijpt iedereen wel. Waar het mis ging is dat het teveel onwenselijke veranderingen in 1 keer waren in een korte periode.

Het is maar net aan wat je doel is als bedrijf. Wil je winst maken? Dan heb je niks aan die euro. Waardeer je de ondersteuning en is er voldoende interesse in een goedkoper abonnement waarbij de ads verleden tijd zijn? Dan zal tweakers de eerste zijn die ik daarvoor zal betalen. Maar 3 euro voor een hoop onzin vind ik teveel.

Nou kom op tweakers. Maak dan een 1,337 euro abonnement. Alleen geen ads. Geen extra ongein erbij.
Dat kan dus niet want ads leveren zeker 40+ euro per gebruiker per jaar op, ofwel minimaal 3 euro per maand en als je dan nog wat overheadskosten mee rekent is waarschijnlijk 3 tot 4 euro pas rendabel.

In jouw scenario lijden ze verlies.
Dat is omdat ze winst willen maken. Dat is het hele ding waar veel tweakers niet aan mee willen werken. Tweakers is en was meer community dan frontpage artikelen. Als ze ads door mn strot gaan duwen, vind ik of manieren om het te blokkeren of ik stop met tweakers te bezoeken.
Als Tweakers.net zelfstandig zou zijn en niet onderdeel van DPG, zou je de behoefte aan winst (zoals ieder bedrijf dat heeft) minder erg vinden / zou je ze dan wel willen steunen?
Ja en ja met de kantekening dat tweakers voorheen geen bedrijf was.
Ha, maar dan praten we over de periode ergens rond 2000 :D

Tja, zo ver wil ik niet gaan, Tweakers mag best een bedrijf zijn en ik wil steuinen maar liever dan wel met meer nerds die inspirerende dingen maken in plaats van pers berichtjes overtypen. Anyway thanks voor je reactie.
Jij ook bedankt.
Precies, een abo van 1 of 2 euro heb ik gehad, dat verdween en het was meteen veel meer. Een paar euro per maand heb ik wel voor over om Tweakers en met name forums en reviews te supporten.
Corona dip? Online engagement en business is nog nooit zo groot geweest :) Door het niet op vakantie kunnen waren de goederen niet aan te slepen en alles gebeurde online. Voor de doelgroep van een site als Tweakers een prima periode lijkt me.
Er staat me bij dat er een periode was dat over de gehele content industrie de sponsoring / advertenties afnamen door de onzekerheid door corona. En dat was voor Tweakers.net ook de aanleiding meen ik om met Plus/Premium te starten.
Ik had al wel gezien dat er weinig Plus artikelen stonden en kon het niet helpen even te denken: daar betaal je dan voor. Maar het is gewoon afgelopen. Jammer maar helaas. Hoewel, het was makkelijker om binnen de 3 artikelen per maand te blijven dan nóg een annoyance van adblock check te hebben :Y)

Ook is het wel jammer dat Tweakblogs weg is. Ik kwam er nooit direct: geen idee hoe en waarom dit niet beter in de website (en stijl) is gekomen. Het voelde letterlijke als een oud stukje Tweakers. Wellicht dat het daarom ook zo weinig gebruikt werd.
Maar via Google kwam ik er wel eens omdat ik iets zocht.

[Reactie gewijzigd door iAR op 23 juli 2024 15:18]

Verwijderd @Q17 januari 2023 13:56
Bizar dat je gedownmod wordt. Relevant is het zeker en ik had het persoonlijk ook helemaal gemist.
Dank voor de verwijzing.

Admin-edit:Opmerkingen over moderaties horen thuis in Frontpagemoderatie.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 15:18]

Inmiddels zijn ook alle verwijzingen naar Plus van de site verwijderd, waaronder de labels en filters in het nieuws- en reviewoverzicht.
Is er nog ergens een overzicht met alle (voormalig) Plus-artikelen? Ik had gehoopt nog een aantal Plus-artikelen te lezen, maar had er geen rekening mee gehouden dat de filtermogelijkheid zou verdwijnen.
Een volledig overzicht of filteroptie is er voor zover ik weet niet; weet niet of die er überhaupt was. Wellicht kan dit overzichtsartikel je nog helpen: nieuws: Dit waren onze beste en favoriete Tweakers Plus-artikelen

Verder zou dat een mooie feature zijn, dus ben zo vrij geweest een topic te maken in Mooie Features: forumtopic: Filter/tag/overzicht van verdiepende (ex-Plus) artikelen
Auteurikloon Product Lead @Lrrr17 januari 2023 17:45
Via https://tweakers.net/tag/Tweakers+Plus/ kun je alles wat ooit getagd is als Plus terugvinden.
Voorheen was ik Hero abbonnee, maar i.v.m. persoonlijke redenen ben ik hiermee gestopt. Zelf vind ik (achteraf gezien) de maandprijs van de goedkoopste abonnement 3 euro p/m aan de forse kant, vanuitgaande dat je ook wellicht andere sites op je lijstje hebt die je maandelijks support.

Een 'Lite' abonnement van rond de 1-1,50 p/m zou in mijn inziens een goede toevoeging zijn en de drempel een stuk lager maken voor degenen die Tweakers alsnog willen supporten. Daarbij zou de user als extra optie de keuze kunnen maken om alsnog advertenties te laten weergeven, zodat er 'dubbel' gesupport kan worden, indien gewenst.
Die hebben ze gehad. Genaamd supporter. Maar was te goedkoop.
Dat is waar maar weinig geld is beter dan geen geld natuurlijk. Je loopt al gauw tegen de grenzen van het draagvlak aan. Met een lager bedrag zal je meer abonnees trekken waarvan een deel ads zal blocken dus je anders helemaal geen inkomsten van zal zien.

Voor mij was het bedrag niet het probleem (en ik kreeg ook behoorlijke korting) maar was de herhalende maandelijkse betaling het probleem. Zodra ik weer gewoon een jaar vooraf kan betalen zonder automatische verlenging dan word ik weer abonnee.

In de tussentijd doe ik het maar zonder abo en met adblocker want uitzonderingen doe ik al jaren niet meer aan.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:18]

Helemaal eens met dit, ik ben allergisch voor advertenties en ik ben net zo allergisch voor abonnementen. Hoe weinig het ook mag kosten per maand.

Speel dan open kaart en vertel me hoeveel inkomsten jullie mislopen door mijn Adblocker, per artikel (of per wat dan ook).

En geef me de optie om een donatie te doen om voor x maanden advertentie vrij de site te bezoeken zonder verdere poespas van een abbonement. Het komt uiteindelijk indirect op hetzelfde neer als een abbonement, als je blijft doneren, maar het is dan wel veel meer mijn keuze en ik zal veel eerder geneigd zijn bij te dragen wanneer jullie dit lief vragen.
Speel dan open kaart en vertel me hoeveel inkomsten jullie mislopen door mijn Adblocker, per artikel (of per wat dan ook).
De prijs van het Hero-abonnement is grofweg gebaseerd op de inkomsten die we anders aan advertenties hadden verdiend. Dat is ook de reden waarom een abonnement van €1 (het voormalige Supporter) niet uit kan.
Dat heb ik begrepen, maar met advertenties krijgen jullie natuurlijk ook niet van elke gebruiker inkomsten binnen, door adblockers.

Gebruikers zullen zo'n goedkope optie vooral zien als een alternatief voor adblockers, in tegenstelling tot de duurdere abo's die meer opleveren.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:18]

ik zal veel eerder geneigd zijn bij te dragen wanneer jullie dit lief vragen.
Dat is waar. Ik had sinds 2007 een abonnement. Juist om Tweakers te steunen. Die vrijwilligheid vond ik ook belangrijk. Nu het steeds meer gedwongen wordt, ben ik ook minder geneigd het te nemen en ben er zelfs mee gestopt, al was dat meer vanwege die betalingsstructuur.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:18]

Idd, het huidige verdienmodel van Tweakers wordt, vermoed ik, uiteindelijk de ondergang van Tweakers. En dan gaat het een beetje zoals Tweakers Plus. "We hebben het geprobeerd, maar het was niet rendabel"

Ik denk dat er serieus eens naar het verdienmodel gekeken moet gaan worden. En ook eens kijken hoe dat bv in het buitenland gebeurt. Helemaal op vergelijkbare sites zonder advertenties. Ja, die zijn er.
In het buitenland zie je sites steeds meer naar de mainstream verschuiven. Ars Technica, the verge, Engadget enz.

Dat moet je als Tweakers ook niet willen maar dit hebben ze ook een tijdje geprobeerd, onder andere de slimme neefjes campagne. Maar daarmee verdun je je community en haakt juist je echte kern af. Ik bezoek geen van bovenstaande sites meer en ik was ooit zelfs Ars abonnee. In hun geval is het gewoon kapot gemaakt door Conde Nast.

Het probleem is denk ik meer dat bedrijven als DPG (en Conde Nast in het buitenland) alsmaar groei willen zien. Op een gegeven moment is de trommel gewoon leeg. Zo groot is de serieuze tech enthousiasteling gemeenschap niet, en dan moet er of steeds meer geld uit getrokken worden wat de gebruiker tegenstaat, of de gemeenschap moet verdund met mainstream zooi die je overal kan vinden. Beiden zijn een neerwaartse spiraal. De harde kern haakt af en de rest heeft weinig binding.

Beter zou zijn gewoon blij zijn met stabiliteit en niet op groei sturen...

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 15:18]

Dat is waar maar weinig geld is beter dan geen geld natuurlijk.
Dit is echt geen universele waarheid. Er komt een moment dat een feature meer geld kost om te onderhouden dan dat hij oplevert. Het is geen liefdadigheid, dus dan kun je voor korte tijd daar genoegen mee nemen terwijl je het tij probeert te keren. Daar zitten helaas grenzen aan en op een zeker moment valt het doek dan voor die feature.
Ja klopt maar dat bedoel ik dus... In zo'n geval kan je beter de tering naar de nering zetten in plaats van op groei blijven sturen. Hoe meer je de prijs verhoogt, hoe meer mensen afhaken.
Yeaah ik heb die adblocker écht niet om Tweakers te pesten, ik wil gerust ads zien maar niet alle ads zijn veilig. In het verleden is bijvoorbeeld malware aangeboden via ads (mal-ads?) en de tracking cookies die ze plaatsen (of soms zelfs scripts die worden uitgevoerd!) zijn niet altijd gegarandeerd zuiver.

Ik snap echt wel dat Tweakers op de één of andere manier geld moet opleveren en dat het geld kost om de zaak te runnen maar misschien zijn daar ook andere manieren voor te verzinnen (samenwerking met techbedrijven die willen adverteren, á la Linus Tech Tips), al dan niet via een eigen advertentieplatform die geen tracking cookies plaatst of scripts uitvoert? Het is maar een idee, er zijn vást betere ideeën te verzinnen :)

Niet iedereen heeft zin om overal gevolgd te worden door Meta, Google, TikTok etc.; ik heb maatregelen getroffen om dergelijke zaken zo goed mogelijk proberen te weren en websites/-pagina's met een lastig of onomzeilbare cookiewall verlaat ik altijd direct. Dat zal ik ook hier op Tweakers doen als ik het tegenkom. Dan lees ik de mooie artikelen maar niet, ook goed.

edit: toon aangepast

[Reactie gewijzigd door biteMark op 23 juli 2024 15:18]

Auteurikloon Product Lead @biteMark17 januari 2023 15:57
Advertenties op Tweakers zijn sinds 31-5-2022 vrij van thirdpartytracking: .plan: Tweakers’ overstap naar advertenties zonder thirdpartytracking is een .... Adverteerders kunnen vanaf dat moment niet meer ‘meekijken’ en cookies zetten om informatie over gebruikers te verzamelen of om te retargeten.
Dank voor de informatie, hier was ik me niet van bewust. Inmiddels heb ik Tweakers gewhitelist :)
@ikloon
In het artikel staat dat met oude indices alleen kon worden gesorteerd van laag naar hoog. In de volgende alinea staat dat er een kolom was met het aantal seconden sinds epoch voor elke post. Hier staat achter dat met deze kolom gesorteerd kon worden van nieuw naar oud. Het lijkt mij dat dit van oud naar nieuw moet zijn aangezien hoe meer tijd er verstreken is sinds epoch hoe hoger dit getal wordt en enkel van laag naar hoog gesorteerd kan worden. Voor de andere kolom is het dan juist van nieuw naar oud.
Scherp gelezen, dat stond er inderdaad verkeerd. Dit heb ik aangepast, bedankt voor 't melden

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.