IBM sluit miljardendeal met ABN Amro voor verder digitaliseren bankieren

ABN Amro heeft met IBM een miljardencontract gesloten. IBM gaat de komende tien jaar hardware en software leveren om 'bankieren in de cloud' voor ABN Amro mogelijk te maken. ABN Amro wil met het nieuwe platform kosten besparen.

Het contract dat de twee partijen sloten zou een waarde hebben van 'meerdere miljarden dollars' volgens IBM, maar een precieze indicatie wil het it-bedrijf niet geven. Volgens de overeenkomst gaat IBM de cloudinfrastructuur opbouwen voor ABN Amro en bestaande it-processen standaardiseren en vereenvoudigen. Om deze infrastructuur te bouwen levert IBM naar eigen zeggen onder andere mainframes, servers, opslagsystemen, applicatieondersteuning en client-systemen, evenals een helpdesk voor de ondersteuning.

ABN Amro kondigde twee weken geleden aan dat het tot aan 2018 circa 650 tot 1000 banen zal schrappen, voornamelijk door het sluiten van bankfilialen. De bank zegt dat zijn klanten steeds vaker via internet hun bankzaken regelen en dat de bezoekersaantallen bij de kantoren blijven teruglopen. Door een overeenkomst met IBM te sluiten wil de bank zijn kosten verder verlagen en tevens zijn dienstverlening verbeteren.

Naast ABN Amro kondigde onlangs ook ING een ontslagronde aan die het gevolg zou zijn van de toenemende digitalisering van het bankieren. Bij ING gaan 1700 banen verloren, waaronder die van circa 600 it'ers.

Reacties (127)

[barrels1]

Grappig hoe de media niet de moeite lijken te nemen om het volledige persbericht te lezen, en daardoor uitsluitend praten over het cloud deel...
ABN AMRO heeft al sinds 2005 een groot deel van hun IT uitbesteed aan IBM. Dit contract is nu verlengd met 10 jaar. Daarnaast zijn er nieuwe diensten aan het contract toegevoegd (waaronder cloud).

Hieronder het volledige persbericht van de IBM website(http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/45580.wss :

Amsterdam, The Netherlands - 01 Dec 2014: IBM (NYSE: IBM) and ABN AMRO have signed a 10-year, multibillion-dollar services agreement to manage the IT infrastructure that supports the bank’s operations globally. The agreement includes the implementation of a private IBM cloud together with further standardization and simplification of the existing IT landscape, from mobile computing to mainframe infrastructure.
Through continued optimization and transformation to cloud infrastructure, the bank targets to improve service quality, drive greater operational efficiencies and provide new and innovative products that meet the changing digital needs of its customers globally. This agreement is expected to create financial savings over the life cycle of the contract.
Based in the Netherlands, ABN AMRO serves retail, private and corporate banking customers. This agreement sees the extension of the bank’s strategic IT relationship with IBM. It enables the bank further in their strategy towards a leading digital bank. The new agreement with IBM provides fully managed services for mainframe, servers, storage, end-user computing, help desk as well as application support, and is part of an enterprise-wide transformation initiative at ABN AMRO that is focused on improving profitability by combining customer focus with operational excellence.
“With the transformation of ABN AMRO and the strategic shift we see in the Industry, we will enable ABN AMRO in accelerating time to market, address and improve customer service,” said Piet Bil, IBM Managing Director for ABN AMRO. “With this agreement we will further speed-up the transformation of ABN AMRO enabling the latest technology and services. Through our continued partnership, ABN AMRO will be able to evolve its IT infrastructure with new capabilities that leverage IBM’s investments in cloud, as well as analytics and security.”
About IBM Cloud Computing
IBM is the global leader in open enterprise cloud enabling secure data and infrastructure integration in the cloud. For more information about cloud offerings from IBM, visit http://www.ibm.com/cloud. Follow us on Twitter at @IBMcloud and on our blog at www.thoughtsoncloud.com. Join the conversation #ibmcloud.

[BastiaanNL]

"ABN Amro wil met het nieuwe platform verder kosten besparen."

Miljarden uitgeven om miljoenen te sparen?

[X-Fighter]

Niet enkel denken aan de mensen die ontslagen worden, als jij de beste online bank service aanbiedt, ga je meer klanten krijgen. Meer klanten, meer geld, en dat kan wel miljarden opleveren.

[herbinator]

Iedereen stapt natuurlijk ook heel makkelijk over op een andere bank.

[X-Fighter]

Geen idee over die cijfers, als ik puur kijk in mijn omgeving, dan inderdaad heel weinig. Maar mijn omgeving is natuurlijk niet representatief voor de hele populatie.

[3x3]

Misschien een beetje gek dat ik het opneem voor'de slechte banken''.
Maar k zie ook eigenlijk geen reden om over te stappen vanaf een traditionele bank naar een andere bank.

Voor mijn CJ rekening betaal ik €1,90 per persoon per maand, Dat kan waarschijnlijk een paar centen goedkoper bij een internetbank maar dan moet je concessies maken: Je kan dan niet meer contant geld storten of opnemen, 'persoonlijk advies', kun je alleen nog krijgen van een telefonist, die niet eens 24/7 per dag bereikbaar is. Mocht ik bijvoorbeeld mijn pasje blokkeren of verliezen moet ik wachten op de postbode voor een nieuwe pas, i.p.v. dat ik direct op een kantoor kan overboeken of opnemen, als je meerdere verzekeringen en wat vermogen hebt bij een bank, heb je net wat meer 'coulance' bij een schadeclaim, dan als dat je bij 10 verzekeraars zit en 5 banken zit gespreid.
Vooral dat laatste is prettig.

En ook in 'internet bankieren' zijn traditionele banken gewoon beter dan nieuwe internet banken:

• Andere apps zijn veel beperkter in functies dan die van ABN AMRO.
• Ook de gewone website biedt veel meer 'op maat' in stellingen en mogelijkheden dan bij KNAB of Triodos.
• Overboeken naar iemand met een abnamro, Rabobank of ING rekening, gaat vanaf een abnamro, Rabo of ing rekening, sneller (direct) dan van de éne naar de andere bank, kiezen voor een internetbank betekend dat je iedereen minimaal 1 dag, of soms zelf een heel weekend op betalingen laat wachten

Maar goed, als je echt alleen gaat voor de laagste maandkosten, of de hoogste rente, dan ben je goedkoper af bij internetbanken.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 27 juli 2024 14:06]

[P. vd Loo]

Wat is een CJ rekening?

Ik ben een paar jaar geleden met veel plezier overgestapt naar de ASN en niet alleen omdat deze het goedkoopst is en rente biedt op de betaalrekening maar ook omdat deze investeet enkel in verantwoorde doelen. Dat geeft mij een goed gevoel. De app die de bank heeft doet weinig tot niets onder van die van de grote banken en is ook voor Windows Phone beschikbaar. Volgens jouw link is het verschil in functionaliteit tussen bijvoorbeeld de ING app en die van ASN slechts 1_punt.

Toch vreemd dat een kleine bank die ook nog eens verantwoord investeert, goedkoper is dan de grootbanken. Ook zijn ze via mail ook nog eens zeer klantvriendelijk en goed bereikbaar. Overstappen was zeer eenvoudig en kostte me weinig moeite.


Miin ervaring vroeger met ABN was ook dat ik moest wachten tot de postbode kwam met mijn nieuwe pas, net zoals nu bij ASN.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 27 juli 2024 14:06]

[Het.Draakje]

Cj = compte joint, of in gewoon Nederlands, een gezamelijke rekening.

Een gewone (niet zakelijke) rekening.

[Verwijderd]

Ik weet niet zeker waar 3x3 aan refereert, maar CJ wordt soms gebruikt als afkorting voor common-joint, oftewel een 'standaard gezamenlijke' rekening.

[SiC123]

ASN kasboek (in de app) is erg prettig. Doet niet onder voor de ING app vind ik.
Rente over je saldo is tegenwoordig verwaarloosbaar, maar 2 jaar geleden was dat inderdaad een pluspunt.
Overboeken duurt helaas wel vaker meer dan 1 werkdag.

[Jhinta]

..... maar ook omdat deze investeert enkel in verantwoorde doelen. Dat geeft mij een goed gevoel.......

Besef je wel dat ASN voor een groot deel van SNS is?
En rara wat doen die aandelen houders.
Is leuk dat ze in goeie doelen investeren , maar wat doen de aandeelhouders ? zoek maar op .
Denk dat je schikt als je kijkt hoe het in elkaar zit
http://www.ftm.nl/column/sns-reaal-grootste-schandaal/

een bank vertrouwen NOOIT !!! , maak niet uit welke bank.

[Reactie gewijzigd door Jhinta op 27 juli 2024 14:06]

[Cergorach]

CJ staat voor Compte Joint, duur woord voor gedeelde rekening. Je had het ook even kunnen Googlen...

[P. vd Loo]

Kan inderdaad. Je kunt ook taal gebruiken die gangbaar is en daardoor meteen voor het grote deel van de lezers duidelijk is.

[Zebby]

Ik haalde het uit de context. De rest van de alinea sluit de meeste alternatieven uit. Begrijpend lezen is vanaf het middelbare onderwijs gebruikelijk en dus gangbaar voor het grote deel van de lezers? Exacte betekenis is voor nieuwsgierigen te googlen.

[Thekilldevilhil]

"In totaal biedt de app 57 functionaliteiten, 24 meer dan een half jaar geleden."

Uit jouw link over de apps. Mijn vraag is alleen, hoe is het aantal functionaliteiten een goede weerspeigeling voor de kwaliteit en bruikbaarheid van een app. Even serieus maar in gebruik is voor mij de ING app het beste. Hij bevat dan wel minder functionaliteiten maar het inloggen is makkelijker, hij werkt soepeler en is veel overzichtelijker. De ABN settings zijn erg onlogisch en bij de Rabobank app blijf je wachten tot je een keer kunt beginnen, op zowel android als iOs.

Even als disclaimer ik werk met zowel de Rabo, ABN en ING apps en het blijft maar een mening natuurlijk.

[mbb]

Ik moet zeggen dat de ABN hun klantenonderzoek wel serieus lijkt te nemen.
Ze hebben recent een nieuwe interface ingevoerd met mooie dunne schuifbalkjes, en heb toen een onderbouwde report ingestuurd dat bredere balkes makkelijker met een muis aan te klikken zijn. EN nu zijn ze weer wat breder geworden.

[Rob-T6]

Heb ik een paar jaar terug gedaan, en eigenlijk zonder problemen.

Nu blijf ik voornamelijk omdat het totaalplaatje toch het voordeligste blijft.
Zo eens in het jaar kijk ik het eens na.

[SantaMuerte]

Het overstappen naar een andere bank is niet zo lastig. Het wijzigen van het rekeningnummer is werkelijk een drama bij sommige bedrijven. Inmiddels ben ik al 9 (!!!) maanden bezig om mijn rekeningnummer aan te laten passen bij mijn hypotheekverstrekker, uiteraard iedere maand dezelfde dreigbrieven dat het geld niet afgeschreven kon worden en dat er kosten in rekening gebracht (kunnen) gaan worden. Telefonisch kan het niet doorgegeven worden (niet ons probleem meneer maar de uwe) via de e-mail accepteren ze niet en via de post komt het, tot nu toe 3 keer, niet aan.
En zo zijn er nog 2 die het vertikken om het aan te passen .

[Verwijderd]

Ik ben zelf zonder problemen overgestapt. Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat 1 of 2 partijen die niet meewerken al voor behoorlijk wat drama kunnen zorgen.

[Verwijderd]

Het schijnt tegenwoordig best eenvoudig te zijn. Er is bij veel banken zelfs een overstap service.
Heb er zelf op dit moment niet zoveel behoefte aan eigenlijk.

[TheekAzzaBreek]

Iedereen stapt natuurlijk ook heel makkelijk over op een andere bank.

Verbazend weinig mensen doen het, maar het is in Nederland inderdaad heel gemakkelijk. Zie hier ('initiatief van de gezamenlijke banken' moet je niet te letterlijk nemen. Den Haag moest ze er eerst het mes voor op de keel zetten). Je moet nog steeds zelf wel wat doen, maar je hebt er een ruim jaar de tijd voor.

[bbob]

Stel het contact is 3 miljard, over 10 jaar is dat 300 miljoen per jaar.
Voor een bank als abn is dat geen gek bedrag.

Ze maken nu ook kosten voor hardware, software, ondersteuning en noem het maar op.
De move is dus niet verkeerd en getuigd wat mij betreft van een toekomstvisie.

De digitale wereld gaat heel snel en ben je er als bank te laat bij dan kun je hele nieuwe generaties wel eens als klant voor het leven kwijt zijn.

Denk ook dat met juiste ict ze er idd klanten bij kunnen krijgen en dat levert weer geld op

[Tukkertje-RaH]

Stel dat een IT-er ongeveer (all inclusive, laptop, auto, pensioen, etc) een ton per jaar kost. Dat is over een periode van 10 jaar dus precies (inflatie daargelaten) een miljoen.

Dan hoef je er maar 1000 man uit te gooien en je eerste miljard heb je al binnen! En wat was er een week of zo geleden in het nieuws? ABN schrapt 1000 banen en sluit 63 kantoren. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de ontslag ronden en dit outsourcing contract niet aan elkaar gelinked zijn. En da's wel zuur voor de ontslagen IT-ers. Dat je baan overbodig wordt omdat er wordt overgestapt op iets anders is nog tot daar aan toe. Maar dat je wordt ontslagen omdat een ander bedrijf jouw baantje naar India gaat verplaatsen, da's dubbel vervelend.

http://www.z24.nl/onderne...apt-tot-1000-banen-515384

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 27 juli 2024 14:06]

[millerman_sf]

De banen die gaan verdwijnen zitten vooral in de kantoren die gesloten gaan worden. Daarnaast is IBM op dit moment ook al leverancier en is het een hernieuwing van het contract. Dus het komt niet bovenop de bestaande kosten voor IT, maar in plaats van.

Er is wel een relatie, namelijk verdere focus op digitalisering om te zorgen dat klanten ook daadwerkelijk meer op een goede manier online kunnen regelen. Nu en in de toekomst. Als gevolg daarvan sluiten kantoren en gaan er dus banen op die kantoren verloren.

[Reactie gewijzigd door millerman_sf op 27 juli 2024 14:06]

[Cergorach]

Volgens mij heeft ABN AMRO al helemaal geen eigen ITers meer, die zijn al ~10 jaar geleden naar IBM vertrokken nadat ABN AMRO zijn hele IT organisatie outsourcede naar IBM.

De IT bij ABN AMRO was daarvoor een puinhoop, dat is daarna niet verbeterd, maar al een jaar of 7 niets mee te maken gehad, dus wie weet dat het beter is geworden...

Voor die algehele outsourcing naar IBM zaken er bij ABN AMRO ook gewoon mensen in India te werken, zowel IT, als andere afdelingen. Laat ik het zo stellen, dat was in een groot aantal gevallen niet lastiger mee te werken dan de IT afdelingen op Nederlandse bodem, in tegendeel, ze waren juist super service gericht (wat ik van veel Nederlandse AA IT afdelingen niet kon zeggen).

Edit:
Net even opgezocht, ze hielden in 2005 nog ~1800 ITers in dienst, maar het type ITer dat de externe coördineert, specificaties schrijft en test.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 27 juli 2024 14:06]

[Habana]

De laatste grote groep ITers van ABN-Amro waren geoutsourcede naar Verizon business en doen nog steeds het zelfde werk voor de bank, althans dat was vier jaar geleden nog zo toen ik daar nog werkte, maar het kan zijn dat contracten intussen verlopen zijn.

[Het.Draakje]

Zoals mij destijds was uitgelegd, wordt je bij een outsourcing verplicht om mee te gaan naar degene die het werk overneemt. je mag (uiteraard) altijd zelf ontslag nemen, maar jouw arbeidscontract volgt in principe gewoon het werk. Zelfs indien je gedetacheerd ben dan gaat de detacheringsovereenkomst gewoon door.

Wel kan de nieuwe werkgever besluiten om detacheringscontracten (met behoudt van de gebruikelijke opzegtermijnen) te vervullen met eigen personeel, al dan niet in het buitenland. En uiteraard heb je ook nakuurlijk verloop, die je kan laten vervangen door buitenlands personeel.

[Verwijderd]

Als die trend doorzet hebben we straks geen bankfilialen meer en dan heeft de server van de bank een probleem of het internet ligt er uit.

Dat wordt dus moeilijk bankieren dan.

[Verwijderd]

Zonder server doen ze in een bankfiliaal ook niets.

Wat wel nodig Is, is een systeem zoals in Portugal. Daar kun je geld storten bij een geld automaat. Ik kan me nog herinneren dat bij de SNS bank, je het geld verzekerd op moest sturen per post. Das natuurlijk ridicuul en erg klant onvriendelijk. Vind de bezuinigingsdrift in Nederland sowieso op hol geslagen. Straks heb je nergens nog mensen om aan te spreken. Alleen maar internet en hopeloze callcenters.

Het zal wel bij de moderne tijd horen. Ik vind het een verschraling van de samenleving.

[Sphinix]

Daarvoor hoef je niet helemaal naar Portugal; in Belgie is dit al de normaalste zaak van de wereld. Ook je uittreksels kan je hier makkelijk uit het automaat krijgen, vaak kosteloos.

[Killah_Priest]

Toen ik 7 jaar geleden nog in Amsterdam woonde kon ik bij de ABN op de ceintuurbaan gewoon geld storten bij de pinautomaat binnen (ik woonde daar vlakbij dus deed ik dat ook regelmatig)

[Xntric]

Ik kan bij mijn bank (ABN) zowel bankbiljetten als muntgeld storten per automaat.. Tijd voor een andere bank voor jou?

[Verwijderd]

Mogelijk dat het zelfs bij de SNS bank tegenwoordig kan. Ik kan me herinneren dat het bij de Rabo vroeger kon, maar alleen als de bank geopend was.

Ik woon al 5 jaar niet meer in Nederland dus mogelijk is het inmiddels ook allemaal veranderd. Hier in Portugal kun je het in ieder geval dag en nacht bij een automaat doen. Maar hier in Portugal heb je in grote straten soms nog wel 3 bankkantoren zitten waar je persoonlijk geholpen wordt. Ik vraag me af hoe lang het hier nog stand houdt, maar in Nederland is het wel heel erg karig allemaal.

Het valt nog mee dat er kassières zitten bij de Albert Heijn. Op den duur zal het wel vervangen worden door zelf scan kassa´s. Ik zag in België dit jaar een winkel waar je online bestelt, en dan met de auto als een soort van drive through je boodschappen kon ophalen. Het is allemaal wel efficiënt, maar het heeft geen sfeer meer.

Bij de dokter heb je geloof ik gemiddeld 6 minuten om je verhaaltje te doen, men wil steeds meer naar een systeem waarbij via een soort van skype contact gezocht wordt met de dokter. Oude mensen komen de deur niet meer uit.

Google is bezig met zijn zelf rijdende auto´s. Op den duur zal er geen buschauffeur meer in de bus zitten. Er valt niets te begroeten, het is allemaal mechanisch. Een vriendelijke lach of net die opmerking die je uit je dip haalt en zorgt dat je vrolijk met de dag verder kunt. Het zal er allemaal niet meer zijn.

Ik weet het, dit is tweakers.net en het lijkt allemaal niet gerelateerd. Maar het leven wordt op dit gebied steeds oppervlakkiger.

[Cergorach]

In Nederland kan je ook al jaren geld storten bij bepaalde automaten, die van ABN AMRO staan toevallig wel binnen het kantoor, zodat het niet bereikbaar is buiten kantoortijden...

[Verwijderd]

Bedrijven kunnen gewoon 24/7 storten aan de 'buitenkant' van kantoren. Sealbag-storten heet dat voor ons geloof ik.

Dat ze voor particulieren binnen staan lijkt mij logisch.
En komt niet door de banken zelf, maar door de wetgever, die banken in een actieve rol dwingt voor het detecteren en bestrijden van witwassen. Dat gaat makkelijker als je iemand kan aanspreken.

[ACM]

Het is op zich niet ongebruikelijk om te investeren zodat je kan besparen.

Bij normale bedrijven kosten mensen vaak al gauw iets van 75.000-100.000 euro per jaar, afhankelijk van de functies en lonen. Dus als ze daadwerkelijk 1000 mensen ontslaan, heb je het alleen daardoor al over jaarlijks 75 - 100 miljoen.

Als daarnaast ook diverse kantoren dicht gaan (zoals ze van plan zijn) en/of er vooral relatief dure mensen ontslagen worden, loopt het vast nog een stuk verder op.

Of de investering binnen budget en de gewenste besparing daadwerkelijk bereikt wordt is natuurlijk een stuk lastiger te voorspellen, maar bij de offerte/prognoses zal het onder de streep vast wel positief gestaan hebben

[BastiaanNL]

Ja maar het is niet zo dat wanneer deze investering gedaan is ze niks meer in die automatisering moeten pompen om het te onderhouden. Ik snap dat mensen lastig, moeilijk en duur zijn maar om MILJARDEN te rechtvaaridgen vraag ik mij af.

We zullen het nooit weten, maar logisch klinkt het gewoon niet.

[ACM]

Maar zijn die kosten hoger dan hun huidige automatiseringskosten?
Want die zijn er natuurlijk ook he? Ik neem sowieso aan dat hun onderhoudskosten niet significant stijgen door deze investering en ga er zelfs voor het gemak van uit dat deze investering ook is bedoeld om daarop te besparen...

[hardwareaddict]

Nee joh dit is een koopje. Hun vorige netwerk kostte 10 miljard euro.

Dit heeft niks te maken met de ontslagen waar anderen gek genoeg een verband mee leggen.

Netwerken die niet alleen foolproof maar ook criminalproof moeten zijn en 24/24 werken moeten, die kosten nu eenmaal miljarden.

[Sphinix]

Gelukkig kunnen er nu wel weer een hoop mensen bij IBM aan de slag :-)

[Cergorach]

Die contracten zijn er voor bijna alle IT ondersteuning, dus ook al die ITers die ze 15 jaar geleden direct zelf betaalden worden nu al 10 jaar lang betaald door IBM. ABN betaald aan IBM en dat is goedkoper om te doen dan het zelf te doen.

in 2005 is ~2000 man IT naar IBM gegaan (of ontslagen) en 1500 man ontslagen (ze zouden nog 1800 man IT personeel houden, hoeveel dat nu is is onbekend)
€1,8 miljoen over 5 jaar aan IBM betalen => €360 miljoen / jaar
in 2007 zouden ze daarmee €248 miljoen / jaar besparen
Dus zouden de kosten normaal €608 miljoen / jaar zijn geweest (in 2007)

2005:

"We are still keeping 1,800 people and these people will predominantly be employed working with vendors, writing specifications and testing solutions," he said, adding that in addition to vendor management, the company would also retain control of information security and telecoms management.

Nu, bijna tien jaar later, is alles duurder, moet meer geautomatiseerd worden en moet er veel meer maatwerk geleverd worden om de klanten tevreden te stellen. Financiële details zijn niet bekend, dus kunnen we even geen reken sommetje maken, maar reken maar op €4,4 miljard + voor 10 jaar IBM support...

[TheekAzzaBreek]

Alle grote banken zitten met een enorme erfenis aan oude, soms heel oude systemen die steeds moeilijker (lees duurder en trager) te onderhouden zijn, en een onvoorspelbaar risico vormen. Niemand heeft het tot dusver aangedurft om die rommel radicaal op te ruimen omdat ze er enorm afhankelijk van zijn. Als dit werkelijk gaat om de core banking systemen dan is enkele miljarden helemaal geen gek bedrag, en rationeel/zakelijk ook prima verdedigbaar. Je moet de baten niet alleen zien in directe kostenbesparing, want verminderd risico en meer wendbaarheid in de automatisering, lees bedrijfsvoering, zijn ook geld waard.

[moozzuzz]

En bankmensen kosten vaak nog een hoop meer (betere historische statuten en voordelen - die -in the end- allemaal geld kosten). Denk dat je voor een backoffice-bediende al makkelijk aan 85k zit en dat is dan toch niet die bankdirecteur of divisiemanager...

[Edgarz]

Dan zit je er heel erg veel naast, voor een eenvoudige bankmedewerker.

[jaapzb]

Miljoenen worden cumulatief over een aantal jaar natuurlijk ook miljarden. Wat wil je dan, dat ze op de oude COBOL-systemen blijven werken waar ze nu op zitten, en nooit gaan vernieuwen?

[Jojakim]

Zaken automatiseren kan een hoop besparing opleveren, maar vereist wel een investering. Je kan er vanuit gaan dat ze de rekensom grondig hebben gemaakt en er een positief cijfer uitkwam. Op een termijn van jaren dan waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Let maar op, de tarieven gaan net zoals iedere andere bank elk jaar gewoon omhoog.

Je ziet bijna nooit wat terug van zulke uitspraken, dat een vernieuwing kosten besparen zal.

[Verwijderd]

Voor alle banken in NL geldt dat ze relatief heel goedkoop hun betaaldiensten aanbieden aan particulieren.
Zeker vergeleken het buitenland hebben we absoluut niets om over te klagen.

[hans180]

Kosten gaan voor de baten

[Juggernaut1987]

"ABN Amro kondigde twee weken geleden aan dat het tot aan 2018 circa 650 tot 1000 banen zal schrappen, voornamelijk door het sluiten van bankfilialen. De bank zegt dat zijn klanten steeds vaker via internet hun bankzaken regelen en dat de bezoekersaantallen bij de kantoren blijven teruglopen."

Geen goede zaak. Veel mensen zijn nog steeds afhankelijk van een bank kantoor, hebben geen computer en of internet, of durven simpelweg niet te internetbankieren door gebrek aan technische kennis. En het blijft een kip en ei probleem. Er zijn zat mensen die nog steeds naar een bank kantoor willen maar zelfs in het bank kantoor wordt je achter een computer gezet om het via internetbankieren zelf te doen. Daarnaast zijn veel bank kantoren gebrekkig qua openingstijden en sta je vaak ontzettend lang te wachten.

[Jeroen2289]

Er staat toch ook niet dat er helemaal geen filialen meer zullen zijn. Ze zullen gewoon de kleinere vestigingen sluiten lijkt mij. In de praktijk betekent dit dus dat je voor zaken die alleen op kantoor plaats vinden wat verder moet reizen.

Ik vind het eigenlijk best logisch. En mensen die nu nog niet online hun bankzaken regelen, dat is een kleine club verwacht ik. Zelfs mijn opa/oma die 75+ zijn doen alles online.

[Crashed1987]

Sterker nog, als je een rekening wilt veranderen in een ander type (bijv. studentenrekening naar een normale betaalrekening) dan kan dat niet eens online, maar moet je naar een kantoor toe! Hoezo digitaliseren?!

[Meridius]

Of je neemt telefonisch contact op wat ik zelf ook heb gedaan.

Iemand met bevoegdheid aan de lijn krijgen en het wordt geregeld. Binnen 5 min was ik klaar met de omzetting zonder ernaar te hoeven zoeken.

[MWP]

Dat zijn dus precies de processen die ze nog willen digitaliseren lijkt me
Als alles al gedigitaliseerd was, had de ABN geen deal met IBM hoeven te sluiten.

[wibra]

Ik betwijfel of ibm hier wel bij betrokken is. Ik denk dat IBM enkel het platform levert en ABN AMRO zelf hun business processen mag digitaliseren.

[trogdor]

Dan open je online een rekening bij een andere bank?

[Verwijderd]

Dat betekent dus dat je moet kiezen voor iets als de Rabobank of Regiobank die nog wel een aanzienlijk aantal kantoren hebben. Dit in tegenstelling tot de ING en ABN.

[neos1991]

http://www.beurs.nl/nieuw...-banen-in-plaats-van-6000

Rabobank was de eerste die ging afslanken met kantoren en personeel.

[basfromasd]

"Door een overeenkomst met IBM te sluiten wil de bank zijn kosten verder verlagen en tevens zijn dienstverlening verbeteren."
Hm. Eerlijk gezegd associëer ik IBM niet met kostenverlaging en betere dienstverlening. Meer met duur en betrouwbaar, maar niet flexibel. En met uitstekende toetsenborden.
Robeco is voor heel wat minder geld naar de cloud verhuisd. Daar ging het natuurlijk wel om veel minder producten.

[Tjeerd]

Het bedrijf waar ik werk heeft jaren allerlei IBM-spul gehad (servers, software, onderhoud enzovoorts). IBM maakt degelijke producten moet ik gewoon toegeven, maar ze zijn vaak "overengineered". Zelfs een van de makers van bijvoorbeeld zoiets als de IBM Websphere Portal geeft het toe (bron: BBC) dat er teveel mogelijkheden en opties in zitten die je in de praktijk gewoon niet gebruikt:

When I was at IBM, I started a product called Websphere [which helps companies to operate and integrate business applications across multiple computing platforms].

Because I had come from working on big mission-critical systems, I thought it needs to be scalable, reliable, have a single point of control ... I tried to build something like a mainframe, a system that was capable of doing anything, that would be able to do what might be needed in five years.

I call it the endgame fallacy. It was too complex for people to master. I overdesigned it.

Because we were IBM, we survived it, but if we'd been a start-up, we'd have gone to the wall.

En ondertussen betaal je wel dik voor al die "overbodige" functionaliteit die je in de praktijk gewoon niet aanraakt.

Ik weet niet of het met alle software van IBM zo is. Ook qua hardware kost het een vermogen, als je al een simpel batterijtje wil laten vervangen betaal je al honderden euro's. Het bedrijf waar ik werk gebruikt 90% van de functionaliteit gewoon niet omdat het niet nodig is in de praktijk. Daarnaast was het jaren terug zo dat wanneer je bij klanten aankwam en je zei dat je IBM gebruikte ze gelijk om waren (het was soms ook gewoon een eis van de klant, terwijl ze 0.0 verstand ervan hadden). Het zit deels in de beeldvorming die er was van IBM, terwijl dat nu gelukkig niet meer zo is.

We zijn dan ook overgestapt naar allerlei open source bewezen spul dat uiteindelijk tonnen scheelt. Waar je prima ondersteuning ook kunt krijgen van bedrijven die deze software aanbieden tegen veel lagere tarieven. Dus IBM doet een goede deal met de bank, maar waarschijnlijk ook omdat banken typisch het soort klanten zijn die het ook makkelijk kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 27 juli 2024 14:06]

[sfranken]

Open Source is fantastisch voor heel veel dingen maar een bank is extreem conservatief. Die willen iets wat zich al jaren bewezen heeft op de markt en kiezen daarom vaak voor closed source of (dure) expert vendors zoals IBM

[smile2]

Als de "cloud" de oplossing is voor de bankproblemen, dan hebben we geen banken nodig.

[cbr600f4i]

De Bitcoin heeft geen bank nodig. Ik zie niet in waarom voor de simpele zaken die Jan Modaal doet met een bank (in 2014) uberhaupt nog een bank nodig is. In basis zijn het wat eentjes en nulletjes en een bankpasje.

[hardwareaddict]

Jan Modaal is niet universitair opgeleid en weet geen klote van encryptie af en wil niet dat zijn banksaldo zo maar even door een hacker gejat wordt - dus zal tot aan zijn dood zaken moeten doen met een grote bank.

[Alxndr]

O oh... doet me denken aan het artikel wat ik las over hun betrokkenheid bij werk.nl


http://www.nrcq.nl/2014/1...t-werd-door-ibm-en-logica

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 27 juli 2024 14:06]

[musje83]

X-series, Pure, Storwize, Flash, Power/i, SLA's, licensies... dan kom je wel aan dit soort bedragen

Jammer voor de jongens bij de IT afdeling, maar helaas onvermijdelijk. Als je ziet wat innovators als IBM allemaal in petto hebben voor de komende 10/20 jaar dan zal de afhankelijkheid bedrijven van IT'ers alleen maar afnemen. Kijk alleen maar naar XaaS en bijvoorbeeld Watson, men kan straks 10x zo veel met 2 man personeel als nu met 20 man personeel.

[Kapotlood]

Ik vind 't ook een beetje tegenstrijdig om miljoenen te besparen door mensen te ontslaan, om vervolgens miljarden uit te geven aan een cloud-systeem. Hoeveel tijd heeft een bank bijvoorbeeld nodig om die ±900 miljoen die nu meer is uitgegeven dan bespaard, weer terug te verdienen en de investering om te kunnen zetten in een winst?

Daarnaast heb ik met alle online-banking problemen van diverse banken in de afgelopen jaar, nog náást de problemen en onveiligheden die cloud-systemen nog best regelmatig hebben (hackgevoeligheid, grotere interesse om gehackt te wórden), niet echt veel vertrouwen in een bank die al m'n bankgegevens in de cloud zet…

[carlo]

Het artikel is suggestief/onduidelijk, maar de reorganisatie en het contract met IBM hebben slechts deels met elkaar te maken:
1) In 2005 zijn 2000 man ge-outsourced naar IBM, dit contract wat al miljarden waard was wordt vernieuwd en uitgebreid.
2) De nu aangekondigde reorganisatie betreft het verder digitaliseren van bedrijfprocessen waardoor minder mensen op de kantoren nodig zijn en zelfs kantoren gesloten kunnen worden. Vroeger kwam ik 2 keer per week een kantoor binnen om geld op te nemen, nu nog maar 2 keer per jaar voor de zaken waarbij identificatie noodzakelijk is. Ik ben blij dat ik nu de meeste zaken via internet kan regelen maar zo zijn wij dus met z'n allen wel mede-verantwoordelijk voor deze reorganisatie.

[Bensimpel]

Deze deal bestond al sinds 2004, enigste wat er nu bijkomt is nog meer spul van IBM. Nu maken ze nog voor ongeveer 40% gebruik van citrix (flex plekken vooral). Hier willen ze van af.

Helpdesk bestaat, wordt alleen nog maar groter. Ze willen volgens mij nu totaal over naar IBM, lotus notes hadden ze al, nu de rest ook nog.

Dit bespaart sowieso kosten eerstelijns helpdesk zit in zuid afrika, 2e lijns in india en polen. Door meer naar het buitenland te verplaatsen, bespaart dit wel lekker.

Heb zelf hiervoor in zuid afrika mogen werken, dus ik weet waar ik over praat

[Dark Angel 58]

ABN Amro kondigde twee weken geleden aan dat het tot aan 2018 circa 650 tot 1000 banen zal schrappen, voornamelijk door het sluiten van bankfilialen. De bank zegt dat zijn klanten steeds vaker via internet hun bankzaken regelen en dat de bezoekersaantallen bij de kantoren blijven teruglopen.

misschien hoeven ze de mensen niet ontslaan, omdat... volgens mij heeft de bank toch mensen nodig voor eService. De medewerkers kunnen voortaan thuis blijven om toch service voor anderen kunnen uitvoeren, bijvoorbeeld klantenservice via Skype of xbox one of TV.