Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

China heeft vrijdagochtend een onbemand ruimteschip gelanceerd. In een achtdaagse missie moet de satelliet rondom de maan vliegen en vervolgens terugkeren naar de aarde. Het project is een test voor een ruimtemissie die het land in 2017 wil gaan uitvoeren.

China maanmissieHet ruimteschip heeft zich afgescheiden van de draagraket en kort na lancering de verwachte koers aangenomen, zo schrijft het officiële Chinese staatspersbureau Xinhua. De satelliet moet in acht dagen een halve cirkel om de maan maken en vervolgens terugkeren naar de aarde. Het schip zou dan met een snelheid van ongeveer 11,2 kilometer per seconde de atmosfeer tegemoet gaan. Er moet vervolgens voldoende worden afgeremd om uiteindelijk in het noorden van China te landen.

CBS beschrijft dat de satelliet in een ideale hoek moet komen aanvliegen. Het ruimteschip kan daardoor meerdere malen op de atmosfeer 'kaatsen', wat ook wel wordt vergeleken met een steen die op het water kaatst. Als de aanvlieghoek onnauwkeurig is, kan de satelliet verbranden of de ruimte worden ingekaatst.

Het is de eerste keer dat China een dergelijke ruimtemissie doet en in 2017 zou het land aan een soortgelijke ruimtemissie willen beginnen. In de missie moet de satelliet ook nog landen op de maan om samples te verzamelen.  Dat is voor de huidige test niet het geval. Het doel van de huidige missie is om de technologische ontwikkelingen te testen. Zo kan het team achter de satelliet onder meer ervaring opdoen met het navigeren en het controleren van het ruimteschip. Het hitteschild kan eveneens eens in de praktijk op de proef worden gesteld.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Vooral het kaatsen op de atmosfeer, ook wel een skipping re-entry renoemd, is een behoorlijke uitdaging. Hoewel ook de Apollo capsule hier technisch voor was uitgerust, hebben enkel de Russen met de Zond ruimtevaartuigen eind jaren 60 bewezen dat dit kan.

De reden voor dit kaatsen is waarschijnlijk om te voorkomen dat de hittebelasting te groot wordt tijdens de terugkeer in de atmosfeer. Omdat de piek hittebelasting sterk afhangt van de snelheid waarmee je de atmosfeer binnen komt, is het gunstig als je die snelheid kunt verlagen. Het kaatsen op de atmosfeer is hier een manier voor.

De grote truc zit hem nu in de hoek van de aanvliegroute. Is je hoek te klein, dan kaats je onder de zelfde kleine hoek ook weer de atmosfeer uit en verlies je weinig snelheid. Omdat je met een gigantische snelheid aan komt, is de snelheid na je skip nog steeds groter dan de snelheid van een satelliet in de baan rond de aarde en vlieg je na de skip van de aarde weg. Je zit dus in een baan rond de aarde, die jouw vaartuig in ieder geval niet binnen korte tijd terug naar aarde brengt.
De hoek van het verlaten van de atmosfeer is bij benadering gelijk aan het negatief van de aanvlieghoek indien er niet gestuurd wordt in de atmosfeer.

Is je aanvlieghoek echter te groot en kom je te steil de atmosfeer binnen, dan wordt de hitteopbouw groter dan je hitteschild aan kan en verbrand je mogelijk. Ook zijn de krachten groter naarmate je steiler vliegt omdat je sneller in dichtere luchtlagen terecht komt, wat er voor kan zorgen dat je waartuig uit elkaar getrokken wordt.
Eén van de Russische Zond vaartuigen heeft dit gehad, waardoor de temperatuur op liep tot meer dan 10000 graden Celsius. De schildpadden aan boord hebben het toch overleefd.

Het verschil tussen beide scenario's is vaak miniem, je moet dus zeer precies je ruimtevaartuig kunnen sturen voor dat je de atmosfeer binnen komt en moet dit sturen ook vlot gebeuren. Er is slechts één kans en die moet perfect zijn.
Kan je in mensen taal uitleggen waarom het zo moeilijk is de koers te berekenen en/of uit te voeren? Stangend: we bestuderen deze dingen al meer dan duizend jaar?! (je schrijft aangenaam, meer graag).

[Reactie gewijzigd door analog_ op 24 oktober 2014 17:43]

Zoals je zelf al aangeeft zijn er eigenlijk twee problemen: de koers berekenen en de koers voeren.

Het bepalen van de oriëntatie van het vaartuig gebeurd meestal door middel van een star tracker. Dit is een soort camera die naar de sterren kijk en aan de hand van de stand van de sterren bepaald wat de oriëntatie van het vaartuig is.
Het bepalen van de positie is nog veel lastiger, hoewel ik niet weet hoe de Chinezen het in dit geval opgelost hebben, zou ik de positie van het vaartuig in real time op aarde proberen te berekenen aan de hand van een dynamisch model. Dit moet je als volgt zien; je stelt vergelijkingen op die beschrijven hoe het vaartuig zich gedraagt in het zwaartekrachtveld van de aarde en de maan en aan de hand van je metingen schat je welke positie en snelheid het beste past bij je metingen. Deze metingen zijn waarschijnlijk Doppler metingen welke de snelheid van het vaartuig ten opzicht van het grondstation geven.
Hoe dan ook zul je een flinke fout onzekerheid in je uitkomsten hebben en loopt je uitkomst achter op de werkelijkheid omdat dit hele verhaal op de grond gebeurd is het niet real time. Je kunt in ieder geval geen GPS gebruiken.

Het tweede probleem is koers houden. Omdat je brandstofvoorraad zeer beperkt is, kun je aan het einde van de rit, dicht bij de atmosfeer eigenlijk niet meer bij sturen; je snelheid is dan zo groot en je afstand tot de atmosfeer zo klein, dat het veranderen van de hoek veel brandstof kost.
Wanneer je ver weg bent, bijvoorbeeld in de buurt van de maan heeft, een kleine verandering van de snelheid een gigantische impact op het punt waar je de atmosfeer binnen komt. Daar moet het bijsturen dus zeer precies gebeuren, anders mis je de aarde misschien in het geheel.
Er is dus een soort optimaal punt of optimaal gebied in je baan om eventuele correcties in de baan door te voeren. Echter kost het doorvoeren van die correcties ook aardig wat tijd; na elke correctie zul je weer even moeten meten om een goede nieuwe schatting van je snelheid en positie te verkrijgen, voordat je weer bij kunt sturen.

Een bijkomend probleem is dat je wel absoluut in het noorden van China wil landen, wat het probleem nog lastiger maakt. China is net zo goed als andere landen zuinig op de technieken in dit soort vaartuigen, een landing boven niet Chinees gebied is absoluut uitgesloten.

Ik hoop dat je nu een grof idee hebt van de uitdagingen die bij navigatie komen kijken.
Chinezen kunnen goed rekenen. Daar staan ze om bekend. Wij Nederlanders, not so much. Niet meer. Vroeger nog wel, tegenwoordig leren kids het niet meer. Ik zelf heb het nooit gekund. Dyscalculia :-(
Mooi, hopelijk wordt het voor de Chinezen een succesvolle missie.

Het gaat hier voor alle duidelijkheid om de Chang'e 5-T1, die de weg moet plaveien voor de Chang'e 5, die dus samples gaat verzamelen.
Gelijk maar plaatje dan, niet echt heel groot dat ding.
Dat wordt een hele kleine Chinees die naar de maan gaat.
Hoe lang zou die Chinees zijn dan? :+
Ik hoop dat ze een foto van de Amerikaanse (witte vlag) maken. Dan zijn we van al dat conspiracy af.
Beter, de vlag uit de grond trekken en meenemen naar aarde. Dan moeten de Amerikanen wel terug naar de maan :P Meteen een goed begin van een nieuwe space race.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 24 oktober 2014 18:33]

Er staan totaal zes witte vlaggen op de maan ;) En allemaal nog best een eind uit elkaar.
En eigenlijk staan er vijf en ligt er één omver.

[Reactie gewijzigd door 0BlackLight op 24 oktober 2014 22:53]

Hebben de Amerikanen toen 6 vlaggen neergezet? Er is maar een enkele maanlanding geweest?
De Amerikanen zijn totaal 6 keer op de maan geland, Apollo 11 t/m 17, met uitzondering van Apollo 13. Er hebben totaal 12 mensen op de maan gelopen. Deze missies liepen van 1969 tot ongeveer 1972 (zo even uit m'n hoofd). En ja, ze hebben toen elke keer een vlag neergezet.

[Reactie gewijzigd door 0BlackLight op 25 oktober 2014 00:14]

Ja, door de uitlaat van de Lunar Module. Van Wikipedia:
Film taken from the LM Ascent Stage upon liftoff from the Moon reveals the American flag, planted some 25 feet (8 m) from the descent stage, whipping violently in the exhaust of the ascent stage engine. Buzz Aldrin witnessed it topple: "The ascent stage of the LM separated ... I was concentrating on the computers, and Neil was studying the attitude indicator, but I looked up long enough to see the flag fall over."[17] Subsequent Apollo missions usually planted the American flags at least 100 feet (30 m) from the LM to prevent its being blown over by the ascent engine exhaust.
Een beetje gelovige van samenzweringstheoriën denkt daar wel omheen. ;)
Vraag is waarom ze een Chinees op de maan willen zetten ipv het door een robot te laten doen.

Met de komst van robots is de bemande ruimtevaart natuurlijk niet zo serieus meer te nemen, anders dan van en naar ISS af en toe.
Wat hebben we nog te zoeken op de Maan , moeten we niet naar Mars en nieuwe stelsels en zwarte gaten en dat soort dingen , gaat mij echt te langzaam zo :p
De Maan is relatief dichtbij, wat missies een stuk eenvoudiger en goedkoper maakt. Dus beter geschikt voor beginnende missies van een relatief onervaren (op dit vlak) ruimtevaart-organisatie.

Overigens heeft China ook geprobeerd een Mars-missie op te zetten, met de Yinghuo-1 sonde die meeliftte met de Russische Fobos-Grunt missie. Maar helaas weigerden de raketten die hem in een baan richting Mars moesten brengen, waardoor deze missie dus mislukt is.
Maar ik wil antwoord op vele vragen hebben
- Waar is het einde van het heelal
- Waar komen we als we een zwart gat doorgaan ?
- Kunnen we leven op Mars

Gelukkig vraag iedereen zulke dingen af, en gaan we steeds meer samenwerken in Ruimtevaart en ben echt benieuwd hoe meer we gaan weten :)
volgens sommige is alles een magnetisch veld alles om ons heen.
Om met je laatste vraag te beginnen: nee

De zon microwaved de planeet mars nu al een jaartje of 3+ miljard.

Daar ga je echt geen leven vinden.

Verder is er geen atmosfeer zoals wij die kennen, die door het veld rondom de planeet aarde wordt vastgehouden. Mars heeft zo'n veld niet, dus is het creeren van een atmosfeer daar die de schadelijke zonnestraling stevig reduceert dan ook wishful thinking. Dus daar kan de mensheid in zijn huidige vorm niet leven.
Dienen we bij op te merken dat de aarde bruist van het leven, op elke vierkante centimeter is er enorm veel leven. Het leven wordt gekenmerkt door fibonaccipatronen, vooral zichtbaar bij veel planten (ook bij dieren).

Interessant is dat in de ruimte ook stevig wat fibonaccipatronen te herkennen zijn. De vraag is dus niet OF er elders leven is, want dat kun je door je telescoop al zien dat fibonaccipatronen veel voorkomen in de ruimte. De vraag is dus: "wanneer komen wij ander leven tegen".

Op Mars gaan we dat allemaal niet vinden.

Dit neemt niet weg dat het interessant is wat robots naar Mars te sturen en daar fiks wat te gaan graven in de grond. De huidige robotmissies zijn niet zo capabel daar. Als je stevig wat wilt graven, dan heb je dus meer dan 1 robot nodig. Je hebt continue maintenance nodig van robots door andere robots.

Dat maakt zulke missies vrij prijzig maar wel de moeite waard. Tenslotte is het een planeet waar erg simpeltjes op geland kan worden en waar dus vrij eenvoudig onderzoek verricht kan worden met behulp van robots.
Ik heb een leuke theorie:

De maan draait om de aarde,
De aarde om de zon,
De zon om het centrum van de Melkweg (een zwart gat),
De melkweg, en alle andere sterrenstelsels, om een super groot zwart gat waarbij alle sterrenstelsels (het heelal) eromheen draaien net als manen om planeten en planeten om sterren. Helemaal niet zo een gek idee en het verklaart ook al het donkere in het oneindige. Daarnaast gaat ook de tijd langzamer naarmate de zwaartekracht stijgt. Dus het feit dat we niet doorhebben dat we in dat grote zwarte gat crashen ( samen met alle sterrenstelsels) komt omdat dat voor ons relatief gezien niet gebeurt. En dat super grote zwart gat weer om een nog grotere etc. Etc.

Het is in mijn ogen ook een logischere verklaring voor het uitdijen van het heelal en de zogenaamde "donkere energie".

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 25 oktober 2014 04:18]

We crashen niet het dat zwarte gat om een heel veel simpelere reden: we draaien ontzettend hard rondjes rondom dat gat. De snelheid haaks op de richting naar het zwarte gat is miljarden malen hoger dan de snelheid in de richting van dat zwarte gat.

En de zwaartekracht van dat zwarte gat is op deze afstand sowieso klein, dus de tijdsvertraging is praktisch nihil. Om een idee te geven: de maan heeft al nauwelijks invloed op tijd, maar wel heel erg duidelijk op de getijden. Zie je getijdenwerking van dat zwarte gat? Nee.
Ik heb het ook niet over het centrum van de melkweg, maar over het "zwarte" wat we verder overal om ons heen tussen alle sterren en sterrenstelsels zien. Snapje? Stel je voor dat alle sterrenstelsels die wij kennen en kunnen zien, als stof om een veel groter zwart gat draaien die heel het (wat wij kennen als) heelal overspant. Dat bedoel ik. Al het zwarte wat we dus tussen de sterrenstelsels door zien, is in feite het absorptiegebied van dat super mega grote zwarte gat waarvan ons universum slechts wat stof is.
We hoeven geen ongefundeerde aannames te doen. Dat zwart tussen sterren is door de COBE satelliet in kaart gebracht en is de achtergrondstraling van de Big Bang. 2.3 Kelvin is nogal koud en dus donker.
Mooi!

Er is momenteel sprake van een heuse ruimte race tussen India en China. Landen als Japan, Rusland en de VS kunnen uiteraard niet achter blijven, en zo dwingt iedereen elkaar om meer te investeren in ruimte programma's. Voor de liefhebbers (Waaronder ik) gaan er leuke tijden aanbreken.

http://en.wikipedia.org/w...n_national_space_programs
Niks ruimterace met zo'n kleine capsule als dit. Lijkt heel erg op de oeroude capsules van 50 jaar geleden.

De ruimterace gaat om space bombers - die zien er heel wat anders uit dan dit.
Als je nog maar net begint en nog vanalles moet leren zoals de chinezen, dan kan je beter een cheap ass capsule riskeren, dan meteen 100 miljard, niet?
Ze hebben stealth gevechtsvliegtuigen en de EU heeft helemaal NIKS daar, terwijl we, economisch gezien, 5x groter GDP hebben ofzo.
Missschien als ze dan daadwerkelijk basisen gaan bouwen daar. Het lijkt me vrij nutteloos om nog een keer wat mensen neer te zetten. Experimenten met ruimte colonisatie zou ik absoluut waarderen. Lijkt me ons enige schot om uitsterven te voorkomen.
Het is bekend dat een embryo niet goed groeit zonder zwaartekracht, het is niet bekend of dit met kleine zwaartekracht (die van mars bijvoorbeeld) wel kan. We kunnen dat makkelijker op de maan testen dan op mars. Lijkt me een nuttig feitje om te weten voordat we mars proberen te kolonizeren.
".. een halve cirkel om de maan"... (nadruk door mij).
Ehhh... hoe moet ik dat voor me zien :?
Gewoon een halve cirkel zoals het er staat dus om de maan heen en weer terug. Dus dan maak je geen volledige cirkel.

Btw als het allemaal 100% veilig is zou ik best mee willen vliegen :D Met terugkeer gegarandeert dan, of iig 99% zeker :P

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 24 oktober 2014 17:20]

Mensen sturen is helemaal niet meer nodig en volgens mij is daar ook geen plaats voor.
Deze modules hebben inderdaad geen plaats voor een bemanning, ze zijn ook nooit bedoeld om mensen te vervoeren. Het zijn allen unmanned missies.

China heeft (had?) wel plannen om mensen naar de maan te sturen, maar iirc zou dat pas op zijn vroegst in 2025 gebeuren. En het is volgens mij al een aardig tijdje stil rond die plannen, kan dus best dat die inmiddels geschrapt zijn.
Je zou toch verwachten dat toen het in 1978 (wat was het jaartal) kon, dat het nu een peulenschil moet zijn om massa's mensen op de maan te zetten. Maar niets Is minder waar. Dat maakt de maanlanding ietwat ongeloofwaardig wmb. Maargoed, dat is een heel andere discussie
Het is ook niet zo moeilijk om mensen op de maan te zetten
Het is alleen zo doelloos.
Gewoon niet de moeite waard.
Het kostte destijds 100 miljard dollar, tegen de huidige prijsnivo's kun je er bijna een nul achter zetten. Alleen te veroorloven door overheden in een prestige-strijd, dus. De Falcon 9 Heavy is de eerste commerciële raket die uitzicht biedt op fundamenteel lagere prijzen, en het grote probleem daarvan is de kleine afzetmarkt.
Met terugkeer gegarandeert dan, of iig 99% zeker :P
Dus jij zet een pistool tegen je hoofd met 100 kogelkamers en 1 kogel?

[Reactie gewijzigd door 330244 op 24 oktober 2014 22:40]

Als ik de ruimte in ga, een half rondje om de maan ga en weer terug in de atmosfeer kom dan doe ik dat wel ja. Lijkt me een fantastische ervaring, eentje die ik anders nooit mee zal maken.
te snel posten, niet nagedacht. FIPO Classified!

http://oi58.tinypic.com/2llcydu.jpg
Zoiets: http://freethoughtblogs.c...ty/files/2011/09/1FRT.jpg

Dit heet een free return trajectory omdat je maar 1 keer gas hoeft te geven en daarna vanzelf weer terugkomt in de dampkring. Werd ook gebruikt voor de Apollo missies.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 25 oktober 2014 13:49]

Eigenlijk niet, de free return orbit was het noodscenario om zonder extra brandstof terug te komen. Maar alle Apollo missies naar de maan werden in een stabiele baan rond de maan gebracht, door af te remmen - ook als ze niet landden.
Natuurlijk, maar Apollo 13 heeft er wel weer gebruik van gemaakt.
Vlieg naar de maan,
make a U turn om de maan heen
vlieg/val terug naar thuis
U heeft uw bestemming bereikt
"Het doel van de huidige missie is om de technologische ontwikkelingen te testen."
Schade?
Waar doel je op? Zo te zien is het een commercieel bedrijf dus de kosten zijn voor dat bedrijf zelf.
Wat betreft schade in mileu zin... Tja. Even vooraf, mijn chemie is wat roestig, hier zullen vast fouten in zitten.
De gebruikte raket is schijnbaar een Long March 3C. Volgens wikipedia heeft het ding 3 stages+ booster wat in totaal 3.200 + 9.000 + 5.000 = 17.200 gewicht oplevert leeg en 41.000 + 179.000 + 55.000 = 330.000. Dus laten we zeggen 312.800 kilogram aan brandstof. Mee neemt.

Chemische reactie is blijkbaar iets in de richting van (CH₃)₂NNH₂ + 2N₂O₄ ---> 4H₂O + 3N₂ + 2CO₂. Ik moet eerlijk bekennen dat ik even zo snel niet weet hoe ik hier exacte gewichtsverdeling van uit kan rekenen, dat is me net iets te lang geleden.
Maargoed, in totaal maximaal 312.800 kilogram aan uitlaatgassen waarvan een deel water, een deel stikstof waar ~78% van onze lucht uit bestaat. enige schadelijke is dus CO₂.
Even ter vergelijking, de Nederland stoote in 2012 volgens het CBR 452.876.712 kg CO₂ PER DAG uit.

Ik denk dat een raketje een van de minste van onze zorgen is op deze planeet.

[Reactie gewijzigd door Sleepkever op 25 oktober 2014 01:22]

Mijn chemische vaardigheden zijn ook een tikkie roestig maar kan je dat niet met de atoommassa's berekenen?

H=1 u.
C=12 u.
N=14 u.
O=16 u.

In totaal hebben we: 8xH + 2xC + 6xN + 5xO.
Dus de atoommassa van de hele zwik is:
8x1 + 2x12 + 6x14 + 5x16 = 196 u.

Aan CO2-componenten hebben we 2xC + 4xO.
Die massa is:
2x12 + 4x16 = 88 u.

Het massapercentage CO2 is dan 100% x 88/196 = 45%.

In het geval van 312.800 kg brandstof is dat dan:
312.800 x 0.45 = 140.760 kg CO2
:)
@Onderzone :

Schade? Geen enkele schade. Met een beetje mazzel blijft de raket namelijk héél bij het opstijgen.

Oh je bedoelt dat uitlaatgas? Geeft niet, CO2 is goed voor de planten en met een beetje vulkaanuitbarsting had je 10 miljoen raketten kunnen lanceren, dus die ene meer of minder boeit niet.
De druk van de Chinezen zal hopelijk de VS en EU ook tot spoed manen. De Lunar X Prize loopt ook nog steeds. Er zijn plannen voor een basis in een krater (uit de zon en een beetje beschut) en natuurlijk de mogelijkheden voor mijnen.

Het is goed dat ruimtevaart weer op de kaart komt. Ik ben te jong om de eerste landingen meegemaakt te hebben. Dus ik kijk reikhalzend uit naar deze tweede ronde. Mars is super gaaf. Maar de maan is heel dichtbij.
Ik denk dat China toch stiekem even wil kijken wat zich aan de donkere kant van de maan bevind.
Erg goed dat zij dat gaan proberen te doelstellen, voor de toekomst en voor de concurentie want er zijn vele landen bedrijven die dit als droom hebben maar weinigen kunnen dit bekostigen, de technologie zal er ook velematen beter worden , zou mij ook een puik plan zijn als Amerika en andere landen eens de koppen bij elkaar zouden steken en zamen te werken om voor in de toekomst BvB nog verder te komen in het helal , maar vooral voor de ontwikkelingen van de producten die de ruimte in gaan, want laten we eerlijk zijn wat er niet vermeld wordt in de nieuws bullitins houd nog niet in dat er geen fouten gemaakt worden en er ongelukken van gekomen zijn }>
Ben benieuwd wat voor chips ze hier voor hebben nagemaakt.. :P
Tja dit kunnen ze niet nadoen of namaken en moeten ze zelf aan de bak ontwikkelen, kennis van navigatie e.d. opdoen.

Maar ik hoop nog steeds een keer op een nieuwe bemande maanmissie. Dat zou het mediaspektakel van de eeuw worden met Full-HD live beelden van het maanoppervlak. Hoe ongeloofelijk ver zijn we technologisch op dit moment wel niet vergeleken met de antieke technologie gebruikt in het tijdperk van de eerste maanlanding?

Nieuwe maanmissie moet technologisch appeltje-eitje zijn! ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True