Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 118 reacties

De prijzen van Titan Z-kaarten zijn bij verschillende merken met meer dan 1000 euro gedaald tot tussen 1700 en 1500 euro. Het gaat onder andere om de kaarten van de fabrikanten Asus, MSI, EVGA en Inno3D.

In de VS en het VK werden de prijsdalingen al eerder deze week doorgevoerd, maar ook in de Pricewatch zijn ze nu zichtbaar. Waar de prijzen aan het begin van de week nog tussen 2500 en 3000 euro zaten, zijn deze nu gezakt tot tussen ongeveer 1500 euro en 1700 euro. Nog niet bij alle merken en alle uitvoeringen is de prijs gedaald en ook is niet duidelijk of dit het geval gaat zijn.

Nvidia maakte de Titan Z in mei beschikbaar met een adviesprijs van 3000 dollar. De kaart bevat twee GK110 Kepler-gpu's met alle features ingeschakeld voor een totaal van 5760 cores, 480 texture mapping units en 96 raster operating units. Via de 384 bits brede bus wordt gecommuniceerd met 12GB gddr5-geheugen. De Titan Z is de snelste consumentenkaart van Nvidia. Voor de prestaties kreeg de kaart bij introductie pluspunten, maar de hoge prijs werd als een obstakel gezien.

Nvidia Titan Z

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (118)

Het grote voordeel van deze kaart is het geheugen en de compactheid. Ik zit zelf in de markt voor pro visualisatie gebaseerd op CUDA, en met kaarten zoals deze kun je in een enkele pc toch een hele berg power kwijt. Dat werkt een stuk sneller tijdens productie en renderen dan meerdere PCs aan elkaar te linken in een render farm. Stel je voor je hebt deze kaart 3x of 4x in de PC zitten, dan kun je prachtige beelden realiseren op 1 enkele machine. :)

Dan vraag je je waarschijnlijk af... waarom dan geen GTX 980 of GTX 970, is toch even snel maar goedkoper? Nou dat valt tegen, want deze Titan Z heeft waanzinnige double floating point performance, wat super werkt voor rendering engines. Maar dat hangt dan ook weer van het programma af.

[Reactie gewijzigd door Guus107 op 24 oktober 2014 17:06]

Ik dacht juist dat fp64 geen reet uitmaakt bij renderen? Heb je daar benchmarks van?

En erg zonde dat het een 3 slots kaart is, 2 slots en je zou 8 gpus in je renderbak kwijt kunnen..

[Reactie gewijzigd door maratropa op 24 oktober 2014 19:06]

Ow inderdaad, ik keek niet goed, inderdaad 3 slots. Jammer zeg... In dat geval is 4 kaarten veel beter.

Wat de benchmark betreft, link: https://spreadsheets.goog...le=true&gid=0&output=html

Je zal zien dat de Titan ivm de 770 en 780 erg goed scoort. Octane Render is verder specifiek gericht op nVidia hardware. Developers zeiden dat CUDA ver superieur aan OpenCL is maar wie weet, ze partneren met nVidia zelf. Dus ik heb geen idee hoe zit zich verhoudt tot de AMD kaarten. Het lijkt wel of AMD zich richt op de game markt en nVidia echt vol inzet op features & tech. Maar dat terzijde.
Octane heeft niks aan double precision berekeningen. Octane is volledig single precision. De 980 is nog niet geoptimaliseerd volgens Otoy (bedrijf achter ocatane) ze denken nog meer uit de kaart te kunnen halen, en met de vandaag uitgebrachten update hebben ze al een stap in de goede richting gedaan.

En in octane 2.0 en hoger kan je heel makkelijk andere computers als slave instellen. Kan je heerlijk renderen op je laptop terwijl in het serverhok meerder pc's met meerdere videokaarten het werk doen. Dus voor mij is een titan z verspilt geld. 1500 euro voor een titan z (wat eigenlijk 2 x 780 ti's zijn) of 1500 euro voor 4 x 780 ti die bij elkaar meer dan 2 keer zo snel zijn (omdat bijna alle 780 ti's rond de 20% hoger geclocked zijn dan de titan z). Nou ik weet het wel =).

Heb zelf een octane bak met 5 x 780 ti's met risers lucht gekoeld. Werkt heerlijk. http://render.otoy.com/fo...le.php?id=30653&mode=view

[Reactie gewijzigd door nr12 op 24 oktober 2014 23:23]

Dat is een flinke prijsdaling, zou dit betekenen dat er een nieuwe opvolger komt?
Dat is een flinke prijsdaling, zou dit betekenen dat er een nieuwe opvolger komt?
Of de yields zijn dusdanig verbeterd dat er meer van deze dingen gemaakt kunnen worden.

In het productieproces van chips is er een kans dat een defect onstaat. In het geval van GPUs is het dan vaak mogelijk om delen van de chip uit te schakelen, waaronder het deel dat het defect bevat, om zo een chip te krijgen met, bijvoorbeeld, minder actieve cores. Door deze chips te gebruiken in producten aan de lagere kant van het spectrum, hoef je ze niet weg te gooien.

Als een nieuw productieproces gebruikt wordt, zullen er in eerste instantie heel weinig chips zijn die goed genoeg zijn voor de hoogste categorie, in dit geval de Titan Z met alle features ingeschakeld. Dat betekent automatisch dat de prijs erg hoog kan zijn, want er zijn simpelweg maar bijzonder weinig van die dingen om te verkopen. De aanbod-kant zit met een limiet, dus de prijs verlagen en meer vraag creeeren is zinloos.

Naarmate het productieproces beter onder controle is, kunnen er meer topmodellen gemaakt worden en kan de prijs zakken tot het punt waarop, bijvoorbeeld volgens marktonderzoeken, de vraag hoog genoeg is om het aanbod te matchen.
Hele yields verhaal wordt er altijd bij gesleept maar het snijdt zelden hout... Afgelopen decenia is het al zo vaak voor gekomen dat de (zelfbenoemde) experts yields afkraken terwijl een kwartaal later blijkt dat de winsten en marges alleen maar zijn toegenomen.

In dit geval gaat het over een kaart van 2500 euro. Die kost echt geen 2500 euro om te produceren. Prijzen zijn in het geval bij Nvidia op basis van wat ze kunnen vragen, niet wat het kost. Dat volgt uit de toegenomen operationele marges (die zijn weer aan het stijgen sinds Fermi) en de prijsverlagingen.

Bij AMD is het een ander verhaal omdat die nog weleens moeite hebben operationele winst te draaien (pre Southern islands in ieder geval).

Dat is verder ook helemaal niet vreemd... Op het moment dat die Cornetto van Unilever in Praag in de losse verkoop omgerekend 10 euro cent kost dan ga je toch ook niet de prijseffecten van melk toepassen op de Nederlandse prijs van een Cornetto? Je Steam games zijn in Nederland ook duurder dan in Spanje. Die HMDI kabel van 15 euro ligt bij Action voor 1,45. De prijs/kosten relatie is vaak ver te zoeken...

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 oktober 2014 19:32]

Ja maar die HDMI kabels van de Action zijn wel niet gesmeed door elfen bij maanlicht!
Hoewel dat waar is zou je verwachten dat een titan z dus voor 2 keer de prijs van een 780ti geproduceerd kan worden, het zijn immers precies dezelfde gpus. Echter was de mark up ruim 1500 euro tot voor de introductie van de 980. Ook bewogen de prijzen van de titan niet mee met die van de 780 ti, ongeacht hoe weinig de 780 ti ook in prijs varieerde. Ik denk werkelijk dat nvidia een beetje een gek momentje had en dacht, wat de gek er voor geeft ik wel van toepassing bij de kaart. Hoppa, 3000 euro. Maar ja neem het ze eens kwalijk...

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 24 oktober 2014 16:38]

Maar wat eerst 3000 kost, nu 1700, en over twee jaar gelijk is met een high end video kaart voor ongeveer 300. Ik vind het wel enorm lef hebben om zoveel geld uit te willen geven in een productcategorie die zo snel door ontwikkelt.
Tsja, het is een luxe product wat niet veel mensen zullen kopen. Alleen mensen met veel geld die het beste van het beste willen.
Er zijn mensen die 500 euro voor een flesje parfum betalen, terwijl eentje van 20 ook prima kan zijn. Wat de gek er voor geeft.
Belangrijk detail: los van het feit dat het een halo-product is om aandacht mee te krijgen, ondersteunt de Titan reeks wel double-precision floating point berekeningen. Waardoor de kaart workstation-potentieel heeft. Ideaal dus voor renderaars en mensen die simulaties runnen, enzo. En Nvidia zal niet willen dat die mensen eerder deze kaart kopen dan een Quadro.

Neemt niet weg dat de productiekostprijs van deze chips gelijk is aan die van een 780 Ti en dat de yields van chips die dp-fp aankunnen nagenoeg gelijk zullen zijn.
Dit was als eerder voorspeld. De fabrikanten hebben op het moment een te grote vooraad, en ja de opvolgens komen er aan.

Btw de kaart is nog steeds te duur voor mij :)
Als je een dikke PC bouwt is dit zeker een leuke prijs als je geen SLI wil draaien of juist 2 van deze in SLI.
Dit ding is in zn eentje ook SLI. Bevat twee GPU's.
Klopt, maar het is een interne sli en deze word door de drivers anders gezien. Ik heb me al 2 maal aan die steen gestoten door er 1 aan te schaffen ( nVidia gtx690 en ati 5970 ) en koop er echt nooit meer 1. Altijd gezeik met drivers, apps en games. Bij ati kon je na catalyst 11.9 ( dacht ik ) niet eens meer de 2e gpu uitzetten waardoor je games die geen cf ondersteunde (als ze het al herkende ) niet eens kon spelen. Nee ik houd het wel bij ( snelle ) single gpu cards, dan kan ik altijd nog eentje uit trekken of uitschakelen mocht ik problemen hebben met iets..
Een groot nadeel van 2 GPU's op 1 kaart is PCI.e bus speed.
een groot voordeel van 2 gpu's op 1 kaart is de korte afstand voor communicatie (en) uitwisseling onderling ten opzichte van communicatie (en) uitwisseling tussen twee kaarten met een enkele gpu op en over verschillende pci(e) slots

[Reactie gewijzigd door Stealthy.. op 24 oktober 2014 23:49]

Enige waar ik aan dacht was... als de prijs opeens 1000 euro kan zakken dan zijn deze kaarten dus veel te duur verkocht. Dat is hetzelfde als bij de keuken concurrent een keuken kopen. Als je daar niet 80% van de prijs afdingt wordt je genaaid waar je bij staat. Ik doe overigens geen zaken met bedrijven die eerst 80% bij de prijs tellen om vervolgens deze weer als korting weg te geven.
Ja inderdaad. Ik zou me ook behoorlijk gepakt voelen als ik net twee weken geleden zo'n kaart gekocht had voor 3000 en er gaat nu ineens meer dan duizend euro af. Ik vind dat geen slimme strategie van deze fabrikant.

Als je kijkt naar Nintendo en Apple, die doen dat slimmer. Die weten de prijs van hun toestel vrij scherp neer te leggen. Een iPhone van 600 euro zakt bijvoorbeeld over de loop van een jaar zo'n 150 euro. Ook als je een Nintendo apparaat koopt dan zakt de prijs daarvan meestal maar langzaam en niet ineens zo'n sloot geld er af. Hierdoor krijg je het gevoel dat je een waardevast product hebt gekocht.

Door deze prijs zo hard te laten zakken (terwijl hij toch behoorljk fors geprijsd was) 'beloon' je als fabrikant de mensen die wachten terwijl je je trouwe klanten die hem wel voor de volle mep gekocht hebben eigenlijk het nakijken geef. Die zullen zich nog wel eens achter de oren krabben of ze niet beter nog even hadden kunnen wachten met de aankoop.
Klopt,
Maar als ze dit niet doen dan loopt AMD over ze heen want dan is AMD weer "beter" en dan is nvdia weer "beter". De meeste mensen naast de fan boys kijken toch meestal 1e naar de prijs verhouding.
En ieder jaar brengen ze weer nieuwe kaarten uit waardoor de oude kaarten wel zo hard moeten dalen om die interessant te maken/ der af te komen. Bedrijven zoals nintendo kunnen zoon lagen daling doen want xbox en playstation zijn concurrenten van elkaar en nintendo staat er eigenlijk los van. Nintendo heeft veel andere spellen als ps en xbox en mensen kopen daarom het toch wel.
ja, dat was ook mijn eerste gedachte toen ik de titel las
Dan zou ik geen kleren meer kopen, die gaan 300% over de kop.
En voor minder geld heb je 2x GTX980, kun je die in SLI zetten en heb je nog betere (game) performance ook! :+

Leuk hoor dit, maar werkt deze interne SLI trouwens wel met dingen als rendering en GPGPU (cuda) toepassingen? Dat is volgens mij nl. de enige reden om een titan te nemen i.p.v. een GTX980, gezien deze tweede optie niet alleen goedkoper is maar ook beter presteert :+ (correct me if Im wrong)
Niet echt mee eens, want een PCIe 16x en PCIe 8x tonen ook nauwelijks verschillen daarbij hebben veel SLI op 2 kaarten ook maar simpele PCIe 8x aansturing t.o.v van anders PCIe 16x dus daar zit geen winst.
De grote winst is gewoon dat de kaarten de koeling niet hoeven te delen als ze los zitten, daar houdt het dan ook wel verder mee op.
De data is voor beide kaarten gelijk, kan dus prima over 1 bus.
?? Ik heb een HD6990 en die kan ik gewoon als single GPU laten draaien hoor, is al jaren een optie in Catalyst.
Om nu crossfire uit te schakelen, maak je gewoon een profiel aan in CCC en disable crossfire ;)
Was er al een oude opvolger dan? ;)
Die heet wat mij betreft GTX 970 of 980. In de tests komt de Titan nog best ver toegegeven. Maar tegen welke prijs? Dit ding is end of line wat mij betreft. Volstrekt zinloos nu.
En de mensen die er net een gekocht hebben?
Ik zou me toch aardig opgelicht voelen denk ik...
Dat doe je dan toch zelf, je weet dat je de hoofdprijs betaald als je alles op dag 1 koopt.
Tja dat hou je altijd, dat er een paar pechvogels bij zitten.
De kopers vonden het de hogere prijs schijnbaar ook waard, anders hadden ze 'm niet aangeschaft. Mensen die dit kopen voor de hoofdprijs zitten normaal wel wat ruimer in de slappe was, maar zuur is het natuurlijk wel.
Dan kun je dus nooit iets kopen - vooral in de computeronderdelenmarkt weet je dat prijzen na verloop van tijd flink kunnen en zullen gaan dalen.
Then again, als jij er wel drie ruggen voor neergeteld hebt, dan heb je:
A - niets te klagen, want als jij 3K kan neertellen voor een videokaart die buiten de patsfactor eigenlijk maar verdraaid weinig praktisch nut heeft, dan heb je sowieso al geld zat
B - blijkbaar toch gevonden dat hij die 3K waard was, want anders had je hem niet gekocht.
De prijs was belachelijk hoog, en dat is ie nog steeds. Wie deze kaart gekocht heeft had daar blijkbaar een reden voor.
Nog een bak geld voor 780 Ti SLI...

Waarom zou je dit nog willen aanschaffen?

Voor 640,- heb je 970 in SLI. Net zo snel (in sommige gevallen sneller), en veel zuiniger in verbruik.
Voor de enorme berg geheugen? Daar je in SLI wel de snelheid krijgt, krijg je geen verdubbeling van geheugen grootte.
Hoezo enorme berg geheugen?

Het is en blijft SLI, dus van die 12GB hou je maar 6GB effectief over.

Zoveel is 6GB nou ook weer niet vandaag de dag.

[Reactie gewijzigd door TheDeeGee op 24 oktober 2014 17:05]

Waarom dit op - 1 staat is een raadsel, hij heeft gewoon gelijk. Het is een 6gb kaart omdat die gpus in SLI draaien.
Echt wel, als je op 1920x1080p speelt is 1 2 Gb op een enkele stevige kaart gewoon genoeg.
3x die hoeveelheid met curved displays en dat soort ongein, en dan een stoel met force-feedback en pedaaltjes en dat soort ongein, daar zijn deze grafische kaarten voor gemaakt. Niet voor de 'casual' gamer (zoals ik) gemaakt.
Ik vermaak me prima met iets oudere titels, en als het moet op 1280x720p.

Wet van de remmende voorsprong en zo :Y)
die 12 gb is gesplit dus het is 6 gb per chip...
iets meer dan de gtx970/980 maar je kan binnenkort vast een 8gb variant kopen.

of nog beter wacht op de GM110 de volledige versie van maxwel die over pak em beet 6 maandjes komt welke wel flink sneller gaat zijn.
Alleen als de SLI kaart dan in een systeem wordt geplaatst met minimaal 32 PCI lanes. Als je hem in een systeem met een I7 4770K plaatst, dan is de Titan ineens een stuk sneller omdat de twee GPU's niet via PCI met elk hoeven te communiceren.

Echter zullen er niet veel systemen zijn met een Titan-Z waarin niet een SB-E, IB-E of Haswell-E processor zit. Immers als je 3000 dollar neerlegt voor een videokaart, zal je budget ook wel ruimte hebben voor een x930K/x960X.

Echter het verschil tussen 2 x 8x en 2 x 16x is wel te klein om het prijs verschil te rechtvaardigen. De Titan-Z wordt echter ook regelmatig als 'goedkope' Tesla kaart gebruikt. De Tesla K20 kost namelijk ook ruim 3000 dollar. Maar ik had ook op een blog gelezen dat de 980 1,5 keer het rekenvermogen van de Titan-Z had.. Wel heeft de Titan-Z 12GB vram, waar de 980 slechts 4GB heeft en ook is de bandbreedte voor het geheugen langzamer. Het ligt dus een beetje aan de toepassing of men voldoende heeft aan een GTX980.

Ik kan mij echter bijna niet voorstellen dat de Titan-Z is veel gaming systemen zal terug komen. Want zelfs voor de nieuwe lagere prijs van een Titan-Z kun je zo'n 3 GTX980 kaarten halen..
Waarmee kan je de Titan Z vergelijken? 2x GTX980 ofzo?

edit: Titan Z is blijkbaar qua performance vergelijkbaar met R9 295X. Dan is de R9 295X toch echt een aanzienlijk betere deal

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 24 oktober 2014 16:30]

970 in SLI is te vergelijken met de Titan Z. In sommige gevallen is 970 SLI zelfs sneller, en met nieuwe Drivers komt ie overal bovenuit.
Nee de 970 is een maxwell kaart waar de titan z een kepler is. Dus het is 2x 780 ti
780 Ti is oude generatie.

970 SLI heeft zelfde performance als Titan Z, in de meeste gevallen zelfs beter.
Titan Z is ook de oude generatie
het is zelfs de exact zelfde chip net als in de 780(ti), Titan en Titan black zitten,
ook de GK110 maar dan met unlocked floating point performance (useless in games etc maar voor sommige meer wetenschappelijke doeleinden erg waardevol)
"Waarmee kan je de Titan Z vergelijken?"

2 GTX 780 ti's want dat is een titan z ook.

-> Welke performance geeft een titan Z ongeveer

Nou, ongeveer als 2 GTX970's
ik las de titel en dacht, LEKKER! deze kaarten zijn nu voor onder de 1000 euro te koop, helaas waren ze dus ruim meer als 2000 en zijn ze nog steeds belachelijk duur
Dat noemen ze in de economie "het afromen van de markt".
Dan ben je waarschijnlijk in de war met een andere Titan. Dit is namelijk de goedkoopste Titan, die is WEL onder de 1000 euro ;) : http://tweakers.net/price...orce-gtx-titan-black.html
Dit zijn kaarten die de gemiddelde tiener niet kan kopen, trouwens ik ook niet.. ;)
Dan maar met minder genoegen nemen, gamed ook prima..
Voor minder dan 700 heb je 2 GTX 970s die met zijn tween net zo snel zijn. Niet dat 700 euro iets is wat wat de meeste mensen zomaar kunnen neerleggen maar het gaat om het idee. Overigens heb ik hele andere ideen voor een titan z, het is de perfecte kaart voor mensen die een quadro willen maar 6k toch weer wat veel vinden. Ik ken meerdere mensen die een titan in gebruik hebben om die reden en er erg enthousiast over zijn. Dus misschien dat voor deze doelgroep de titan z ineens aantrekkelijker is.

Wat gamen betreft, ik hou het lekker bij mijn GTX 770...
Duidelijk voor een andere doelgroep dus. De professionele sector denk ik.
Maar ik vraag me toch af wat er nou zo bijzonder is aan die kaart, in vergelijking met de gewone betaalbare kaarten, waardoor hij die enorme prijs toch wel waard is, ook al is het dan niet voor de gewone consument.
Volledige dual precision floating point potentieel is unlocked wat dus betekend dat je 1/3 van de single precision snelheid haalt ipv 1/24 zoals bij de normale consumenten kaarten. Hierdoor is de kaart per flop ineens niet zo heel duur meer in vergelijking met consumenten kaartjes.
Tja, inderdaad, de Quadro voor amateurs is het meer, maar de andere doelgroep, is de groep mensen die 2 of 3x een 980 niet genoeg vinden.

Want dat is nou helemaal het punt van meer GPU's in een "ultieme package", dit is d manier om zoveel mogelijk GK110's in n systeem te proppen op slechts 2 kaarten. Naar mijn idee is het dan ook zeer jammelijk dat je geen 3 Titan Z's in n bak kan proppen voor dat beetje extra overkill (lees: AA en ultra op 4K en dan 70+ fps aanhouden).

Nog veel zuurder voor Nvidia is het alleen dat de Titan Z het ook nog eens aflegt in non-SLI optimized titels tegen de CF 295x2 opstelling van AMD.

Maar goed, ik blijf ook wel lekker bij m'n 1080p scrub opstelling met 760 :)
Google eens naar pci-extenders in 19". heb je 3u modellen waarin je 14 kaarten kwijt kan.
Het is toch niet zozeer dat je ze niet kan plaatsen, maar meer dat je ze niet met meer dan 4 GPU's in n output kan laten samenwerken?

Als je wilt gaan raytracen of rekenen dan is dat natuurlijk weer wat anders. Zo ver ik weet heb je niets aan 14 kaarten voor benchmark-"sport" of games, omdat SLI niet meer dan 4 GK110's wil gebruiken.
De vraag is of je meer GPU's wilt. Quad SLI schaalt als niet al te best. En de "return on investment" wordt na die 4e kaart dan wel heel treurig...
Klopt, maar die kunnen niet met z'n allen tegelijk worden aangestuurd door drivers.

Zoveel PCIe lanes heeft een high-end mobo niet eens. Laat staan dat je chipset het ondersteund. Dat soort raakt zijn gemaakt voor bitcoin doeleinden met BTC bordjes die met PCie X1 naar x16 risercards werken. Absoluut niet geschikt voor gading dus.
nee hoor dan neem je wel een gewone titan of titan black,
(of daar 2 van) nog steeds goedkoper en sneller....

maargoed je moet nu gewoon voor de nieuwe generatie gaan zeker als professioneel gebruiker, met betere support voor oa 4K schermen en dergelijke moet je die vorige generatie laten liggen.ook is compute verbeterd dit was de kracht van de titans omdat ze unlocked double floatig point performance hebben,. maar de nieuwe generatie is bijna net zo snel...

en veel goedkoper. en sneller in andere taken
Je hebt het over maxwells met 1/32e SP/DP Floats voor een professional? Dat is echt een dramatisch advies. Sorry hoor. En per euro krijg je bij een Titan Z voor 1500 euro meer dan een titan black edition, hij is immers bijna dubbel zo snel dus dit is wel degelijk een goede optie geworden. 4K ondersteuning op een kaart die alleen maar moet rekenen is ook niet echt nuttig natuurlijk. Ik krijg het idee dat je grafische ontwerpers als enige groep voor deze kaarten in je hoofd hebt. Maar deze dingen kunnen daarnaast ook nog massive parallel rekenen. Voorbeelden:

-Simulaties van krachten op een olieplatform
-Fluiddynamics
-Next generation sequencing foto analyse (meer mijn gebied) waar je meer dan een terabyte aan foto's moet analyseren voor DNA sequenties.
-Statistische berekeningen

Het zijn allemaal dingen die VEEL beter op een GPU lopen dan een CPU en waar je een significant deel DP wilt hebben. Die grafische ontwerpers moet maar een GTX 780 halen.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 24 oktober 2014 20:35]

ja en het blijkt uit de meeste tests dat de maxwell architectuur daar veel efficienter in geworden is en wederom DP floating point wordt zelden gebruikt voor de meeste simulaties.

niet bij raytracing fluidsims of particlesims etc.
dan gaan we echt richting het wetenschappelijke en dat is neit waar de meesten het voor gebruiken.
"DP floating point wordt zelden gebruikt voor de meeste simulaties."

Ik werkte met simulaties en ik werk nu met technieken als next generation sequencing data analyse. Mijn oom is statisticus en fluid dynamics heb ik gedaan tijdens mijn studie. En bij al deze simulaties worden gewoon DP floats gebruikt. Of wat dacht je van N body simulatie en brownian movement simulaties.

Zoals ik al zei: "Ik krijg het idee dat je grafische ontwerpers als enige groep voor deze kaarten in je hoofd hebt."

Een beetje grafisch ontwerp, CAT, PK/PD modellen, economische modellering etc etc kun je inderdaad beter doen op maxwell kaarten maar dat is helemaal niet wat ik aanhaalde. Daarbij kosten die simulaties en analyses relatief zo weinig resources dat er speciaal aandacht aan besteden relatief weinig oplevert. Een PK/PD simulatie kan ik zelfs doen op mijn desktop.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 25 oktober 2014 09:43]

nou ik werk in visual fx en wij doen enorm veel simulaties van fluiddynamics pyro rook physics etc. zo-ook raytracing en pathtracing.
en wij gebruiken bijna nergends DP *(en niemand in deze wereld)

Kortom in mijjn ervaring is het meestal niet nodig, dat gezegd hebbende zijn er een aantal wetenschapelijke doeleinden (zoals ik al zei) waar het cruciaal is.

en een grafisch ontwerper doet geen simulaties daar heb je de FX TD's voor maargoed. punt is meer dat ik duidelijk wil maken aan mensen dat deze kaart niet perse sneller is. omdat hij "professioneel" is.
JI kan ook niet lezen dan: "Een beetje grafisch ontwerp, CAT, PK/PD modellen, economische modellering etc etc kun je inderdaad beter doen op maxwell kaarten maar dat is helemaal niet wat ik aanhaalde."

Lijkt me overigens sterk dat je dan erg bekend bent met fluid dynamics als je zegt "wij gebruiken bijna nergends DP *(en niemand in deze wereld". Want dat is gewoonweg niet waar.

Jouw profiel zegt: "Gamedevelopment Technical artist" dus ik betwijfel HEEL sterk of je uberhaupt met deze wereld in aanraking komt. Volgens jouw profiel werk je aan procedurele generatie van~. Nou ben ik vanuit mijn (gestaakte) studie technische informatica daar redelijk veel mee in aanraking gekomen, en mijn oude huisgenoot maakte tools om landschappen procedureel te genereren. En hoe interessant het ook is, het heeft niets te maken met de onderdelen en onderzoeken die ik noemde en ervaring mee heb.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 27 oktober 2014 19:53]

eeehm ik werk in zowel visual FX als in games
mijn specialisatie is Houdini

dit is het programma dat specialiseert in destruction pyro fluids particles etc voor film. bijv: http://vimeo.com/67926632

en dit soort spul:
https://www.youtube.com/watch?v=0frdZmvbyHk

ik werk niet in de wetenschap nee, dat zeg ik ook niet maar film FX is wat ik doe. ik apply alleen nu mijn kennis in de game industrie.

edit:
en pas anders even op voor je iemand zo hard probeert in diskrediet te brengen... werkt zeer zelden in je voordeel...
ja ik doe voornamelijk procedurele generatie klopt maar om te zeggen dat ik hier niets vanaf weet zit je er toch heel erg naast.

oh en als je het zonodig moet weten, ja ik heb bij SideFX gewerkt en heb FX masterclasses gegeven aan oa: Dreamworks, Pixar, ILM Digital Domain verschillende games bedrijven etc.

erg jammer dat je zo enorm op de man moet spelen. triest.

[Reactie gewijzigd door freaq op 27 oktober 2014 20:03]

Ach iedereen roept hier altijd maar dat ze ervaring met alles en iedereen hebben en jouw profiel sprak/spreekt jezelf tegen. Jij noemt het op de man spelen, dat mag maar ik ben niet vies van een beetje rond duwen en trekken totdat er een beetje fatsoenlijke argumenten komen. Want dat is nu wat je hebt gedaan dus het heeft wel geholpen. Want nu snap ik ook meer waar (denk ik) het verschil vandaan komt.

"nou ik werk in visual fx en wij doen enorm veel simulaties van fluiddynamics pyro rook physics etc. zo-ook raytracing en pathtracing.
en wij gebruiken bijna nergends DP *(en niemand in deze wereld"

Dat is misschien waar in jouw werkomgeving, maar bij wetenschappelijk onderzoek is dat echt niet zo. Ik gok dat het verschil op dit gebied puur komt door de setting. Anders had ik ook geen dure quadro's hoeven gebruiken natuurlijk ;)
dat is dus de hele grap, iedereen in FX dacht ook tot voor kort dat men dure quadro's nodig had,
resultaat het is niet sneller. je kan net zo goed een geforce gebruiken 99% van de tijd. (en quadro is voornameljk daarvoor bedoeld, anders ga je richting de tesla kaarten)

dus daarom zeg ik check het nou, doe een paar benchmarks. zie of er een verschil is, bij ons 0.0 een gtx 780TI is sneller dan een TITAN door de hogere clock, een 970 is wederom 28% sneller in mijn main benchmark (openCL pyroFX en 26% in FLIP fluids)

maargoed zoals ik al zei ja bij sommige wetenschappelijke doeleinden heb je het nodig de rest heeft het geen impact.
en de nieuwe architectuur is erg snel.

anyways het is onnodig om te insinueren dat ik niet kan lezen en dat het mijn werkgebied niet is. praat vanuit je eigen kennis ga niet iemand anders zijn argumenten in diskrediet brengen door te zeggen dat hij er niets vanaf weet, hierdoor kom je echt niet beter over.

[Reactie gewijzigd door freaq op 27 oktober 2014 21:20]

Ja maar je doet het weer. Dit hele verhaal "dus daarom zeg ik check het nou, doe een paar benchmarks. zie of er een verschil is, bij ons 0.0 een gtx 780TI is sneller dan een TITAN door de hogere clock, een 970 is wederom 28% sneller in mijn main benchmark (openCL pyroFX en 26% in FLIP fluids)" gaat helemaal niet over wat ik zei.

De fluid dynamics die hier wetenschaps gebonden gedaan worden hebben DP floats nodig. Vergeet niet dat hetgene waar jij naar verwijst puur op uiterlijk er goed uit moet zien. Hier gaat het om precisie. De deeltjes zitten dicht op elkaar en je moet ten alle tijden de exacte locatie weten. Je weet zelf ook wel hoe floats werken, dus DP is wel degelijk nodig in die situatie. Dat is ALLES wat ik zei. JIj generaliseerde jouw eigen gebruikssituatie om mij proberen duidelijk te maken dat het niet waar was wat is zei door te zeggen:
"ja en het blijkt uit de meeste tests dat de maxwell architectuur daar veel efficienter in geworden is en wederom DP floating point wordt zelden gebruikt voor de meeste simulaties."
Dat klopt gewoon niet want ik haalde nou juist zaken aan waar je DP floats voor nodig hebt. Jij blijft hetzelfde roepen, elke post maar weer. Maar dat is JOUW specifieke use case en heeft niets, maar dan ook niets, te maken met wat ik zei.

Zoals ik ook al gezegd is: "Een beetje grafisch ontwerp, CAT, PK/PD modellen, economische modellering etc etc kun je inderdaad beter doen op maxwell kaarten" en ik ben het dus met je eens. Dus ik snap niet dat je me elke keer wilt uitleggen dat een maxwell sneller is. Dat weet ik toch al lang. Ik zeg alleen dat er geneog situaties zijn waarin een titan een gtx 780 helemaal weg vaagt. En die situaties schreeuwen om deze titan Z voor 1500 euro.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 28 oktober 2014 08:46]

wetenshcappelijk = tesla over het algemeen.
quadro is NIET bedoelt voor wetenschappelijk maar voor de FX en CAD industrie.

deze kaart is een beetje van alles beetje gaming beetje cad (want niet geverifieerde drivers maar ook geen artifical DP CAP)

maargoed DP doet er SOMS toe zoals ik al zei. (en ja dat heb ik ook een aantal keer gezegd hir gaat het helemaal niet om)
maar voor 99% van de tweakers maakt dat geen ene fluit uit.

en ook voor visual FX niet,
en overigends sommige fluid sims voor VFX zijn extreem accuraat, en die van Houdini worden gebruikt door professionals in nee ik mag geen namen noemen maar het zijn grote jongens die oa vliegtuigen maken en dergelijke. die het gebruiken om drag coefficienten te berekenen...en als je echt super accuraat gaat dan ga je voor een analytisch model, dus het hoeft er alleen maar goed uit te zien is niet echt weaar,

want als het er goed uit moet zien moet het ook correct gedragen, anders ziet het er namelijk ook gewoon niet goed uit. (al breken we vaak realiteit door extra forces te introdueren om dingen er spectaculairder uit te laten zien (en dan kost het heel veel moeite om het er nog goed uit te laten zien)

anyways als je echt DP nodig hebt
(en vaak denken mensen het nodig te hebben en dan maakt het niets uit qua performance, heb ik heel vaak gezien) ja ga voor de titan, of zelfs TITAN Z maar 99% van de tijd doet het er niet toe.

dus ga je alles DP doen sure
anders nee.

anyways ik geloof dat we het wel met elkaar eens zijn,
maar doe jezelf en anderen een plezier, maak het niet een persoonlijk.e aanval...
Quadro drivers werken toch niet op een Titan? Waardoor prestaties in professionele omgevingen toch tegen vallen? Of zijn daar 'mods' voor :9

[Reactie gewijzigd door et36s op 24 oktober 2014 19:32]

Hoef je geen mods voor te hebben. De geforce drivers bieden hetzelfde bij de titan. Alleen zijn ze niet getest met de software van 3e. Ik ben echter nog nooit problemen tegen gekomen. Hoewel ik vooral (laat) rekenen met die kaarten, dus voor de grafische ontwerpers kan ik niet spreken.
De gemiddelde adolescent kan en/of wil deze ook niet kopen hoor ;)

Ik zou er in ieder geval het geld niet voor over hebben en neem prima genoegen met minder.
Hier kan je gerust alle slechte console ports mee spelen ! Dat dan weer wel :Y)
een titan is niet perse de snelste optie, ze zijn niet gemaakt voor gamen en zijn er dus ook niet heel erg goed in, voior datzelfde geld kun je veel betere (en goedkopere) kaarten kopen die gemaakt zijn om mee te gamen.
Is het nou zou dat 2 gpu's op deze 1 kaart nog steeds, zoals SLI, maar de helft van het geheugen gebruikt? Dus 6GB in dit geval?
Ja zeker. Het is slecht verwoord in het artikel waar ze doen alsof deze kaart 12GB vram heeft op een 386bit bus maar in werkelijk heb je 2x 6GB op 2x 384 bit bus. De bandbreedte en het geheugen verdubbeld helaas niet...

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 24 oktober 2014 17:02]

gk110 is al lang niet meer de koploper.
Kepler < Maxwel

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True