Tweede Kamer: schaf roamingkosten binnen Europa volledig af

De VVD en de PvdA willen niet dat er een fair use-clausule komt voor roamingkosten in andere Europese landen, zoals in het afgelopen weekeinde werd voorgesteld. In plaats daarvan moeten de roamingtarieven volledig worden afgeschaft, pleiten de partijen.

De VVD en de PvdA roepen minister Henk Kamp van Economische Zaken dan ook op om daarvoor in Europa te pleiten, zo meldt Nu.nl. Donderdag en vrijdag vindt de Europese telecomraad plaats in Milaan, waar het onderwerp zal worden besproken.

Afgelopen week werd bekend dat Italië wil dat er een plafond komt aan het vrij kunnen roamen. Zodra een gebruiker een bepaald bedrag aan verbruik heeft bereikt, zouden er wel extra kosten gaan gelden. Hoe hoog het plafond moet zijn, is nog niet duidelijk. In het oorspronkelijke plan betalen gebruikers enkel wat ze in hun thuisland ook betalen.

Wat de PvdA en VVD betreft blijft dat dus zo. De partijen hebben samen een meerderheid in de Tweede Kamer. Volgens VVD-Kamerlid Bart de Liefde zouden vooral vakantielanden waar veel wordt geroamd positief staan tegenover een fair use-bepaling, omdat ze de gevolgen vrezen als telecomproviders niet langer roamingkosten binnenkrijgen.

"Als dit erdoor komt, blijven roamingkosten in feite gewoon bestaan", aldus De Liefde tegenover Tweakers. "Dan krijgen bedrijven en consumenten nog steeds te maken met onverwachte kosten en wordt de situatie onduidelijker." Volgens De Liefde verdienen de vakantielanden grof geld aan roaming. "Maar daar gaan wij wat mij betreft niet aan meewerken."

Reacties (136)

[Dreamvoid]

Als roaming gratis wordt, krijg je wel de ietwat bizarre situatie dat je met bv een Franse telefoon beter bereik hebt in Nederland (je kan immers op alle netwerken roamen) dan welke Nederlandse provider ook. Idem dito wordt mijn Nederlandse abonnement een stuk interessanter in Frankrijk dan een lokaal Orange/SFR/Free/etc contact. Benieuwd hoe ze dit nou gaan oplossen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 juli 2024 02:40]

[CILLER]

abonnement afsluiten bij de goedkoopste in Europa van bij voorkeur een land waar je niet vaak komt!

Hopelijk komt dit idee erdoor en gaan die belachelijke prijsverschillen tussen Europese landen dan ook verdwijnen. De lobby van de grote telco's zal hier waarschijnlijk wel een stokje voor gaan steken .

[the_shadow]

Ik ben juist bang voor Amerikaanse situaties, waardoor er op termijn nog maar een paar telco's over blijven, elk met een eigen netwerk. Laten we hopen dat dit niet zal gaan gebeuren.

[Dreamvoid]

Ik zie dat wel gebeuren, nu providers hun roaming kosten niet meer mogen doorberekenen wordt het van essentieel belang dat je zo veel mogelijk netwerken in de EU hebt. De lokale spelers die nu nog voornamelijk op 1 land gericht zijn worden dan MVNO's.

[Croga]

Dat is ook de belangrijkste reden om roaming kosten volledig af te schaffen: Concurrentie bevorderen!

Je kunt op die manier, bijvoorbeeld, gewoon een abonnement bij een Britse provider nemen (die een aardig stuk goedkoper zijn dan de Nederlandse) en toch gewoon normaal blijven bellen.

Snel doordrukken deze regels! Kan alleen maar goed zijn voor de consument!

[Dreamvoid]

Kan alleen maar goed zijn voor de consument!

Het is goed voor de veel roamende consument, de niet-roamende consument betaalt ervoor. Doordat elke provider met dezelfde regulering heeft te maken, zullen die het in de abonnementsprijzen verwerken. Feitelijk kom je dan dichter bij de Amerikaanse situatie, waar geen roaming bestaat tussen staten maar wel vrij hoge abonnementsprijzen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 juli 2024 02:40]

[Croga]

Het is goed voor de veel roamende consument, de niet-roamende consument betaalt ervoor. Doordat elke provider met dezelfde regulering heeft te maken, zullen die het in de abonnementsprijzen verwerken. Feitelijk kom je dan dichter bij de Amerikaanse situatie, waar geen roaming bestaat tussen staten maar wel vrij hoge abonnementsprijzen.

De wet bestaat ook nog uit een onderdeel wat de providers verplicht lage "roaming" kosten aan elkaar te berekenen. Zodra de roaming kosten gelijk zijn aan de daadwerkelijke netwerk kosten is dat probleem ook opgelost.

[the_shadow]

Wat dacht je van betere dienstverstrekken en op Europese schaal concurrerende prijzen? Je krijgt dan immers de situatie dat het bijvoorbeeld interessant wordt om gewoon en Duitse (geen idee of dit echt zo is) SIM te kopen voor je tablet, omdat het daar goedkoper is om een mobiele internetbundel aan te schaffen.

[ikwilwp8]

Ja inderdaad. Je hebt gelijk. De concurrentiepositie verschuift compleet als ook andere providers kunnen gaan verkopen in Nederland (en andersom). Niet alleen het roamen is dan weg, de algehele kosten zullen omlaag gaan. Toch wel een beetje vreemde situatie omdat de concurrerende partijen de telefoonpalen van de concurrent gebruiken.

[JP1980]

Goed punt. Je verwacht van de politiek toch niet dat ze zich bekommeren om praktische zaken?

[mannte]

Ik kan met mijn Vodafone abonnement alleen maar op Vodafone netwerken of 1 en soms 2 andere maatschappijen waar ze een afspraak mee hebben. Dat zal gewoon zo blijven lijkt mij.

[xFeverr]

Je kan op alle netwerken in het buitenland hoor, in de handmatige stand. Je telefoon staat echter op automatisch (standaard) en heeft waarschijnlijk een lijst met voorkeursnetwerken, waarin alle Vodafone netwerken staan vermeld

[Veneficus]

Ik vind het erg frusterend dat in dit soort zaken uitspraken worden gedaan waarbij roamingkosten, "extra betalen" en dergelijke omschrijvingen door elkaar gebruikt en als equivalent worden beschouwd.
Voor de gebruiker is het alleen maar van belang wat de daadwerkelijke kosten per minuut/MB/sms zijn in het buitenland die zij op hun rekening te zien krijgen. Zelfs met het afschaffen van roamingkosten is een gebruiker namelijk nog steeds duur uit, omdat bellen / data in het buitenland (meestal) buiten de bundel gaat.

Deze discussie zou dus veel breder moeten zijn dan alleen over roamingskosten. Een provider zou gewoon geen onderscheid meer moeten mogen maken tussen binnen- en buitenland. Daarmee vervallen roamingskosten én vallen alle gebruikskosten binnen de bundel.

Mijn vorige Vodafone abonnement was geldig in heel Europa. Helaas bestaat deze abonnementsvorm niet meer en was de hoeveelheid data per maand voor mij niet meer genoeg om 'm automatisch te laten verlengen

[mashell]

Zelfs met het afschaffen van roamingkosten is een gebruiker namelijk nog steeds duur uit, omdat bellen / data in het buitenland (meestal) buiten de bundel gaat.

Deze discussie zou dus veel breder moeten zijn dan alleen over roamingskosten. Een provider zou gewoon geen onderscheid meer moeten mogen maken tussen binnen- en buitenland.

En dat is precies wat afschaffen van roaming kosten zijn. Bellen in binnen en buitenland uit dezelfde bundel. Maar waarschijnlijk heb je gelijk en zullen de providers de "buiten de bundel" truuk willen toepassen, maar die zullen dan wel weer op de vingers getikt worden. En wellicht komen er gratis abonnementen met alles net als vroeger op nacalculatie, dus zonder die eigenlijk best rare bundels.

[Veneficus]

Vaak wordt er gesproken over "tegen dezelfde kosten als in het binnenland". Dan zijn de minuten dus even duur, maar nog wel buiten de bundel. Met de huidige onbeperkt bellen bundels kan dat dus niet zonder gratis onbeperkt te kunnen roamen, als er niet buiten de bundel gerekend mag worden. Ik ben benieuwd wat ze hier van gaan maken.

[Dreamvoid]

Een provider zou gewoon geen onderscheid meer moeten mogen maken tussen binnen- en buitenland.

Dat kan je wel makkelijk eisen (en per wet is dat inderdaad een fluitje van een cent), maar feit blijft dat er qua kosten voor een provider een behoorlijk verschil zit tussen zijn eigen binnenlandse netwerk en roaming, die tover je niet weg met een wetsartikel.

[Veneficus]

Alleen heeft Vodafone wereldwijd het grootste netwerk, waarvan het overgrote deel in eigen handen is. Met kleine partijen als KPN is het inderdaad wellicht een ander verhaal, maar roaming kosten zijn puur een administratieve truc binnen de grote bedrijven.

[mashell]

Wat veroorzaakt die kosten dan? Het is niet het papierwerk want de techniek regelt het allemaal volautomatisch. De kosten worden veroorzaakt omdat men er een inkomstenbron van gemaakt heeft, niet omdat er daadwerkelijk grote kosten gemaakt worden.

[Dreamvoid]

Een telefoonnetwerk opzetten in een land is geen kwestie van wat papierwerk, dat kost miljarden.

[mashell]

Maar je zet geen telefonie netwerk op voor roamers uit andere landen, je maakt de business case voor je locale klanten. De roamende gasten zijn de dikke bonus.

[Haribo112]

Helemaal voor natuurlijk!! Kan soms echt schrikken van mijn maandrekening als ik enkele smsjes heb verstuurd in uit het buitenland. Vooral als je eventjes was vergeten dat sommige providers in Zwitserland nog rustig 65 cent per smsje vragen...

Plus dat het natuurlijk perfect past bij het idee dat Europa één groot land aan het worden is: grenzen vervagen, qua douane enzo, maar ook qua vervoer en communicatie.

[Reactie gewijzigd door Haribo112 op 24 juli 2024 02:40]

[dwarfangel]

Het kan echter ook voordelen hebben, in het oosten van europa (estland, letland, litouwen) betaal je 7 ct per sms. Dat is minder dan wat je in nederland betaald.

Wordt er met Roaming bovendien niet vooral het internetgebruik bedoeld? SMS'jes vallen daarbuiten, toch?

Ik heb inderdaad ook eens vergeten dat mijn Google Maps op de achtergrond nog aanstond. Kennelijk kunnen die kaarten best groot zijn als je weekend rondtrekt. Voor dit soort gevallen vind ik eigenlijk de T-mobile formule het beste: snelheid omlaag, nadat je over je bundel bent. Ik vind het belachelijk dat zulke grote spelers die actief zijn in vrijwel alle europese landen nog met grenzen werken.

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 24 juli 2024 02:40]

[GORby]

Roaming is gewoon het gebruik van je SIM kaart op een netwerk dat niet het jouwe is. In principe hoeft dat zelfs geen buitenlands netwerk te zien, maar voor zover ik weet wordt er niet zoveel gebruik gemaakt van roaming in eigen land, in ieder geval niet in onze streken.
In India wordt hier bijvoorbeeld wel gebruik van gemaakt volgens http://en.wikipedia.org/w...ions_and_types_of_roaming .

[quinn77]

in belgie kan ik niet zomaar gebruik maken van een ander netwerk. ik kan met mijn mobile vikings (BE) dewelke op het BASE netwerk draait niet zomaar op die van mobistar of proximus gaan. ik kan deze zelfs niet kiezen uit de lijst van beschikbare netwerken, zo staan er wel, maar als ik er op klikt krijg ik een melding van dat het niet toegelaten is

[GORby]

Daarom dat ik ook zeg dat dit niet zoveel gebruikt wordt, maar in sommige landen wordt dit weldegelijk toegepast...
Het zou voor het bereik nochtans interessant zijn, moest dat wel kunnen.

[quinn77]

" Ik vind het belachelijk dat zulke grote spelers die actief zijn in vrijwel alle europese landen nog met grenzen werken. "

niet om vervelend te doen maar, het antwoord is simpel, ze vragen je hier VEEL GELD VOOR, die jij toch doet betalen omdat je afhankelijk van je gsm bent

[HallonRubus]

Slecht voorbeeld

Switzerland is not included

https://en.wikipedia.org/...aming_regulations#Members

[Haribo112]

Ja dat zat er wel een beetje aan te komen, aangezien die dus ook niet included zijn in de huidige afspraak om wel kosten te rekenen, maar niet zo hoog als vroeger... Vroegah betaalde je ook in Duitsland e.d. circa 30 cent per sms, tot dit enige jaren geleden werd verminderd. Zwitserland deed daar dus ook al niet aan mee.

[Darkstriker]

Ik betaal in Nederland anders ook gewoon 30cent per SMS buiten mijn bundel. Sterker nog, ik zou goedkoper af zijn door te roamen met een Duitse provider in Nederland als ik geen bundel had.

Al deze maatregelen zijn gewoon nutteloos als je niet afdwingt dat er geen discriminatie mag zijn tussen binnenlandse en eu diensten en dus ook bundels gewoon altijd Roaming moeten bevatten. Anders gaan werken gewoon terug naar de oude situatie met klein verschil: prepaid tarieven zullen sterk stijgen.

[Johan9711]

Vergis je niet, roamingkosten komen bovenop je normale kosten.
Voorbeeld : Buiten mijn bundel sms ik voor €0,20
In Duitsland zijn de roamingkosten €0,07
Dan betaal je dus €0,27. en niet €0.07

[Mothyl]

Een voorbeeld: Ik heb zelf nog een Belgisch nummer maar zit weer in Nederland en het kost me nu 25c per minuut om met een Nederlands nummer te bellen terwijl het me 65c koste toen ik in Belgie was dus die roaming kosten blijven wel enigzins appart. (/ Ik volg niet hoe ze werken).

[GORby]

Wanneer je in België bent en je belt naar Nederland met je Belgische SIM, dan ben je internationaal aan het bellen. Wanneer je in Nederland naar Nederland belt, dan ben je aan het roamen, en dan gelden de huidige door de EU opgelegde maximumtarieven...

[Paffelton]

Zou je dit wat meer kunnen verduidelijken. Ik zet altijd standaard roaming en internet uit als ik naar het buitenland ga, om er zeker van te zijn dat ik geen onverwachte extra kosten krijg.
Maar als ik dan besluit om in dat land naar een ander nummer in dat land te bellen moet ik roaming hiervoor weer aan zetten omdat ik dan goedkoper uit ben?
En wat als ik naar een ander Nederlands nummer bel die zich ook in dat land bevind, maar roaming aan/uit heeft staan?

Of heeft data-roaming niks met bellen te maken en kan ik hier helemaal niet voor kiezen?

[Reactie gewijzigd door Paffelton op 24 juli 2024 02:40]

[FreshMaker]

Dataroaming staat los van je belkosten.

roaming = gebruik buiten je eigen land.
Als jij naar een NL nummer belt wat zich IN België bevind, wordt er dubbel betaald, jij en de ontvanger.

Als jij naar een Belgisch nummer belt, ben je aan het roamen ( toegang op vreemd netwerk )

De constructie van Mothyl heb ik nog niet eerder meegemaakt ( buitenlandse sim naar NL nummer -> goedkoper ) dat kan aan de afspraken tussen de providers liggen natuurlijk.

Persoonlijk probeer ik altijd een sim te scoren van het land waar ik op dat moment ben, al is het alleen maar omdat de data dan meer, en voordeliger is ( ipv buitenlandse data roaming á 10€ voor 200MB )

[quinn77]

ter verduidelijking
ik bel met een belgische sim naar een nederlands nummer en dan betaal ik 65cent (voorbeeld, weet de echte prijzen niet, pak deze van mothyl over)
dit is het standaard tarief voor naar het buitenland te bellen voor deze belgische sim (hier zit geen maximum op die is opgelegd door de EU)
=> BE sim --> NL nummer = 65Cent

ben ik met mijn BE sim in nederland (nu ben ik aan het roamen) en bel ik dan naar een nederlands nummer, dan kost mij dit 25cent
dit is omdat de maximum prijs voor bellen tijdens roamen gereguleerd is door de EU en deze is vast gesteld op 25 cent
=> BE sim roamen in NL --> NL nummer = 25 cent

heb ik een NL sim in nederland (niet aan het roamen dus) en bel ik naar een nederlands nummer buiten mijn bundel dan kan mij dat zelfs tot meer als een euro kosten (mobile vikings in nederland bv). hier zijn de maximum tarieven ook niet geldig van de EU want, ook hier ben je niet aan het roamen
=> NL sim buiten bundel --> NL nummer = +1euro

[GrowMyHair]

Ik heb ook zoiets. Heb een Nederlandse SIM, en dan is het inderdaad goedkoper om vanuit Belgie naar een Duits nummer te bellen dan vanuit Nederland. Laat maar weer eens zien dat er geen sprake is van fatsoenlijke marktwerking of fatsoenlijke tarieven.

Sowieso heb je met een buitenlandse SIM ook nog eens betere verbinding, omdat deze van aanbieder wisselt indien nodig. Als KPN dus ergens geen netwerk heeft, maar TMobile wel, of andersom, dan heb je met een buitenlandse SIM in beide gevallen bereik.

[Darkstriker]

Wat ik bedoel is dat ik met een duitse prepaid voor 7cent per sms van overal in europa (buiten duitsland) naar overal in europa kan SMSen. Dat is alsnog flink lager dan die 20 cent.

En die 0,07 gaan absoluut niet bovenop je normaal buitenbundeltarief.

Want anders zouden de duitse prepaids niet MINDER vragen voor een SMS als je in een EU-land bent dan voor een SMS vanuit duitsland. Zij zouden het lieft de eenheidelijke 9cent voor alles tarieven hebben gehouden, maar dat kan nu dus niet meer.

[RemcoDelft]

Ik betaal inderdaad ook al jaren minder als ik niet in Nederland ben, dan als ik thuis ben... Ik neem aan dat de EU nog niet durft in te grijpen in binnenlandse aangelegenheden. Je ziet dit bij andere wetgeving ook: EU-rechten gelden voor iedereen in elk land, behalve in het eigen land.

[Dreamvoid]

Idd, Zwitserland valt buiten deze wetgeving, en om die reden heb ik nog altijd een dual-sim nodig.

[bbob]

Vodafone red business. onbeperkt bellen in 43 landen naar 43 landen ook in Zwitserland.

[it0]

Heb je een kvk nummer voor nodig de consumenten variant van dat abonnement is 85 euro per maand

[ASS-Ware]

Heb je een kvk nummer voor nodig de consumenten variant van dat abonnement is 85 euro per maand

Dat vraag je een KVK nummer aan, is tegenwoordig gratis.

[FreshMaker]

En mag je elke 3 maanden je belastingen gaan indienen ...

[ASS-Ware]

En mag je elke 3 maanden je belastingen gaan indienen ...

Je doelt op de BTW aangifte, maar dat mag je ook 1 maal per jaar doen, even aanvragen en klaar.
Heeft u iets aan te geven?
Nee.
Verzenden.

Dit hoeft overigens niet als je geen BTW nummer aanvraagt, dat staat los van de KVK.

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 24 juli 2024 02:40]

[ikbenmichel]

De kop zegt "Tweede Kamer: schaf roamingkosten binnen Europa volledig af" maar als ik het verhaal lees is het nog er nog niet door.
Of lees ik het verkeerd. "Als dit erdoor komt, blijven roamingkosten in feite gewoon bestaan"

[TMC]

Nee, je leest goed. Maar de Tweede Kamer bepaalt niet.

[wica]

Goed nieuws, komt altijd uit de tweedekamer
Slecht nieuws uit Brussel.

Of was het u nog niet opgevallen, hoe onze volksvertegenwoordigers de waarheid altijd ten gunste van zich zelf draaien.

[PostHEX]

Zoals Mashell zegt, het initiatief voor het afschaffen van de roaming kosten binnen de EU komt juist van uit Brussel. En by the way, zo'n initiatief zou nooit tot stand hebben kunnen komen zonder de EU.

[wica]

Maar is dus geen goed nieuws show van uit de tweede kamer. Zoals het artikel doet voorkomen.

[TMC]

Waar heb je het over?

[Robbedem]

Hij bedoelt dat politici goed nieuws altijd op hun rekening zetten en bij slecht nieuws de schuld afschuiven op de EU.

[mashell]

De hele neerwaartse roaming prijs spiraal komt uit Brussel. Ik zou het liever omdraaien, goed nieuws komt vooral uit Brussel en slecht nieuws (belastingverhogingen, loonmatiging etc) uit Den Haag.

[flowerp]

Zou dat ook gelden voor mensen die in België wonen?

[the_shadow]

Als het aan Italie ligt blijven er roaming kosten bestaan (want ze zijn voor een zeker plafond). Het is een beetje krom geschreven, maar er staat wel 'het huidige plan is om alles gelijk te trekken, dat blijft wat PvdA en VVD betreft het plan.'

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 24 juli 2024 02:40]

[Mimiix]

Italië heeft zelf niet eens goed netwerk. Mijn sim van Tim heeft vaak op wind moeten roamen

[Sorcerer8472]

De VVD en de PvdA willen niet dat er een fair use-clausule komt voor roamingkosten in andere Europese landen, zoals in het afgelopen weekeinde werd voorgesteld. In plaats daarvan moeten de roamingtarieven volledig worden afgeschaft, pleiten de partijen.

Er zijn wel nog wholesale-kosten voor roaming, die zijn namelijk niet afgeschaft. Dit houdt in dat een provider meer kosten heeft aan klanten die veel naar het buitenland gaan. De non-roamers gaan dus betalen voor de roamers.

Verder houdt het in dat providers wellicht minder aanbieders in het buitenland gaan ondersteunen. Denk aan Vodafone NL die alleen nog roaming op Vodafone DE ondersteunt, omdat ze daarmee een goede prijsafspraak hebben, maar bij E-Plus DE veel meer kwijt is in totaal.

Je ziet nu al dat je serieus moeite moet doen om op een ander netwerk te komen omdat Vodafone NL eerst 3x het roamingverzoek voor E-Plus afwijst (in de hoop dat je telefoon dan toch bij opnieuw zoeken weer Vodafone DE gaat vinden). Pas de 3e of 4e keer kom je dan het E-Plus-netwerk op. Dit gaat alleen maar erger worden als deze wet aangenomen wordt (google: steering of roaming).

Hoe dan ook onwenselijk. Lage roamingtarieven zoals die nu gelden lijken mij al voldoende. Data wellicht nog een stuk goedkoper, maar voice en sms lijken me prima nu. De extreme kosten buiten de EU vind ik nog wel een punt waar eens naar gekeken zou moeten worden. Gebeld worden in Amerika kost bij vrijwel elke provider meer dan 1 euro per minuut, in de EU is het minder dan 10 cent... totaal niet in verhouding en geen enkele provider in NL heeft er een oplossing voor...

[Dreamvoid]

De extreme kosten buiten de EU vind ik nog wel een punt waar eens naar gekeken zou moeten worden.

Dat zal van buitenlandse telco's afhangen, en dat wordt al snel een politieke discussie. De EU kan alleen dit soort dingen afdwingen binnen de eigen grenzen.

[Sorcerer8472]

Neehoor, zat buitenlandse telco's buiten Europa die ook maar een paar cent per minuut doorrekenen. Je dacht toch niet dat Vodafone NL 1,50 euro per minuut moet betalen aan Vodafone Egypte of Vodacom Zuid-Afrika?

Er zijn een paar uitzonderingen (kleine eilandjes in de stille zuidzee) die wel echt duur zijn, maar meestal zijn hoge kosten echt puur een melkkoe voor providers. In Rusland betaal je met KPN 4 euro per minuut maar met dochter Telfort 1,50 ofzo. Die inkoop is echt niet anders hoor, neem dat maar van mij aan.

En Vodafone, met hun 3,50 euro per minuut ex BTW, die bieden een bundel aan om in Rusland voor 12 ct/minuut te bellen, mits je 60 euro per maand aftikt daarvoor (die spaar je na 20 minuten al uit, grappig genoeg). Denk je dat die ene klant ineens goedkoper is voor Vodafone dan de andere klanten?

Er wordt ontzettend veel verdiend aan klanten in het buitenland, ook omdat dit vaak de wat meer vermogende klanten zijn. Maar volledig afschaffen van roamingkosten zorgt er echt voor dat de kosten van dat hele systeem en gebruik ervan ook komen te liggen bij binnenlandse gebruikers. Daardoor zullen de basisabonnementskosten verder stijgen. Alleen mensen die regelmatig roamen hebben er voordeel van uiteindelijk. Zoals kamerleden en EU-parlementsleden bijvoorbeeld (je moet wat bij dat rondreizen tussen Straatsburg en Brussel hè)...

[Dreamvoid]

Daardoor zullen de basisabonnementskosten verder stijgen. Alleen mensen die regelmatig roamen hebben er voordeel van uiteindelijk.

Daar ben ik als Nederlander-in-het-buitenland er eentje van dus ik mag niet klagen maar inderdaad, de kernvraag is of het rechtvaardig is dat de groep veel internationaal reizende mensen (die voor een telco ontegenzeggelijk duur zijn, qua admin, roaming kosten etc) evenveel betaalt als de groep die voornamelijk thuis blijft en de telco weinig kost.

Je ziet dit soort kruissubsidies heel vaak: de hele datalimiet discussie voor mobiel/vast internet, tussen treinreizigers in de spits en daarbuiten, etc etc. De relatief kleine groep die veel betaalt gaan hard en fanatiek klagen bij de wetgever, die na alle druk vervolgens bij wet een gelijkheid regelt, wat uiteindelijk enkel een herverdeling oplevert waar dure klanten worden gesubsidieerd door goedkope klanten.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 juli 2024 02:40]

[batteries4ever]

Flauwekul! Het bellen vanuit het buitenland is wat, maar niet veel duurder, daar hoeft geen 10-100x zo hoog tarief bij te passen. Om bij jouw voorbeelden te blijven: de "dure" klanten subsidueren nu de "goedkope".... dat wordt hiermee dus minder en ja dan gaan de basistarieven wellicht omhoog.
Van subsidie in de andere richtuing zitten we warschijnlijk nog een heel stuk af.

[DutchWilliam]

maar wacht krijg je nou gratis roaming? tot bijv 50mb?

[the_shadow]

Nee, gewoon geen roaming meer. Dus ook in het buitenland gewoon gebruik kunnen maken van je eigen bundels en tegen de reguliere tarieven van je provider bellen.

[Johnvh]

Is dat wel zo? Kun je MB's uit je bundel gebruiken? Of is de bundel voor binnen Nederland hanteren ze de standaard prijs van een MB buiten je bundel (zonder extra buitenland kosten die nu roaming heten), zoals je die hier ook in Nederland zou betalen buiten je bundel? Ik heb dat nooit terug weten te vinden.

[the_shadow]

Goed punt. Echter, op bijvoorbeeld Wikipedia staat:

According to the proposed regulation, any service offered by a mobile operator must not cost more when roaming inside the EU than on the mobile operator's own network.

Je zou kunnen beargumenteren dat het gebruik van bundels hier ook binnen zou moeten vallen (deze gelden immers ook wanneer je binnen het eigen netwerk zit).

[DutchWilliam]

oh zo dus als je 1000mb internet hebt in nederland word dat ook gewoon in het buitenland gebruikt. ipv dat je 5 euro per 15min in het buitenland kwijt bent ofzoiets

[Armin]

Dus ook in het buitenland gewoon gebruik kunnen maken van je eigen bundels en tegen de reguliere tarieven van je provider bellen

Ja en nee.

Tegen reguliere tarieven bellen ja, maar dat wil niet zeggen dat je automatisch ook in het buitenland gewoon gebruik kan maken van je eigen bundels. De wens is hier de vader van de gedachte , maar dat hangt helemaal af van hoe de EC zo'n hypothetisch - dit is immers enel een wens van de Tweede kamer - zou vormgeven, en dan hoe de letterlijke wettekst van de Nederlandse implementatie zou zijn.

[Zapato]

Wat mij betreft verdwijnt het hele begrip roaming binnen Europa/EU. Als Europeaan zou ik een Europees abonnement moeten kunnen afsluiten. Nu al verbaas ik me dat ik als Nederlander in Lille (180km) meer moet betalen voor een minuut/MB dan een Fransman uit Nice (1150km).

[Haribo112]

Die kosten zitten toch ook helemaal niet in de afstand... De kosten zitten in de communicatie / verrekening tussen de providers.

[Zapato]

De echte kosten zitten wel degelijk in de afstand. De rest is papierwerk en bureaucratie.

[Transferno]

Of misschien toch in het feit dat je met 2 netwerken en operators vandoen hebt?

[Zapato]

Nee, gewoon meer meters kabel. 2 Netwerken is enkel administratief. Die 2 Fransen kunnen ook met 2 providers bellen en hebben dan ook 2 netwerken.

[Transferno]

Ik snap je redenatie maar:

Beller (NL) zit op eigen netwerk en belt naar bestemmeling op bv Proximus.

Of beller zit op buitenlands netwerk (bv Mobistar) en belt naar bestemmeling (bv Proximus).


Zie je het verschil. In situatie 1 gebruik je zelf 1 netwerk om de oproep naar een ander netwerk te sturen.
In situatie 2, gebruik je 2 netwerken (je roaming netwerk en deel van je eigen netwerk/provider) om de oproep naar een 3e netwerk te sturen.

Hoe je het ook draait of keert, Technisch gezien heb je in een roaming situatie meer nodes nodig. Die nodes zijn dan ook nog eens verspreid over 2 operators die elk een stukje winst op je willen maken (= doelstelling van een bedrijf).

Die meters kabel komen daar nog bij maar daar wordt geen prijsverschil meer in gemaakt zolang je binnen je eigen netwerk blijft.

Maar daarbij komt ook nog jouw punt: administratie. Je hebt dus nog meer administratie nodig in een roaming verhaal (roaming operator checked o.a. bij jouw operator of je wel mag bellen, en boekt dat in om zijn deel betaald te krijgen wanneer jij je factuur betaald). Is wel wat simpel gezegd maar je snapt wel wat ik bedoel.

[firest0rm]

echter zijn die kosten erg laag om voor verschillende providers hun netwerken te gebruiken en worden ze virtueel hoog gehouden.

dat stukje winst staat niet in verhouding met de kosten die wij uit eindelijk moeten betalen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 24 juli 2024 02:40]

[flowerp]

Wat nu als ik bij Vodafone zit en in Duitsland of the UK ook via Vodafone het netwerk op ga?

[Transferno]

Dus abbo bij VF-NL en je gebruikt het VF-UK netwerk. Technisch dus nog steeds 2 afzonderlijke netwerken.
En dat bedoel ik, een call in een roaming netwerk heeft gewoon meer apparatuur nodig om te kunnen werken dan een call op je eigen netwerk. Dus er zijn wel degelijk meerkosten. Of de meerprijs in verhouding staat met de meerkosten, is een ander verhaal.

Maar als men de kosten wil gelijk trekken betekend dit mogelijk dat het tarief tussen het thuis en roaming tarief komt te liggen. Nadelig dus voor mensen die niet/weinig roamen, lijkt me.

[flowerp]

Denk je dat ze bij de Duitse grens opeens alles fysiek afsluiten en dan met veel moeite weer aansluiten 1 meter verderop?

Zou het echt moeilijker zijn om data van Aachen naar Vaals te transporteren dan van Aachen naar Berlin over het Vodafone network?

[Transferno]

Klopt, zo is het. Elk land heeft zijn eigen frequentie-veiling en eigen netwerk. Met interconnects tussen de netwerken, maar de netwerken lopen echt niet zomaar door.

Denk je dat waterleidingen, galsvezelnetwerken, gasleidingen, etc lokaal ook gewoon de grens overgaan?

[flowerp]

Dan nog, een gedeelte van de roaming kosten is zogenaamd dat providers bij elkaar zouden moeten afrekenen. Bij 1 overkoepelend bedrijf zou dat een stuk efficiënter moeten kunnen gaan dan tussen 2 verschillende bedrijven.

[Haribo112]

Nee dit is dus niet zo, en het bewijs geef je zelf al door te zeggen dat een Fransman die verder woont minder hoeft te betalen dan een Nederlander die dichtbij woont.

De capaciteit van het netwerk van de provider ligt er wel en het internet is op zoveel manieren verbonden dat een groot aantal lange-afstand 3G sessies echt geen bottleneck gaat vormen.

Providers hoeven geen extra kosten te maken om dit mogelijk te maken als er gebruik wordt gemaakt van peering-afspraken, net zoals de Internet Exchanges (AMS-IX, GN-IX etc.) dat doen.

[Zapato]

Maar dan toch ook niet tussen landen.

[Haribo112]

Nee, als men peering-afspraken maakt tussen landen, dus A stuurt B geen rekening en andersom niet, hoeft niemand extra te betalen voor roamen.

[cadsite]

Ik weet niet of dit op de lange termijn echt een goede zaak is.

Iedereen kan dan zonder problemen een spotgoedkoop Bulgaars abonnement nemen en er enkel in het thuisland gebruik van maken.
Dat betekent dus dat de Bulgaarse provider bepaalt hoeveel een Nederlandse of Belgische provider betaald moet worden. Bij mijn weten zijn personeelskosten en licentiekosten in beide landen mijlenver uit elkaar.

[Dreamvoid]

Andersom, dat Bulgaarse telefoonbedrijf gaat in no time failliet aangezien KPN, Vodafone en T-Mobile ineens enorme verbruiksrekeningen van hun netwerk naar deze Bulgaren gaan sturen. Roaming wordt afgeschaft voor consumenten, maar niet tussen telco's onderling.

De kans is dus klein dat goedkope Bulgaarse telco's massaal klanten gaan lopen werven in Nederland.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 juli 2024 02:40]

[Sorcerer8472]

Precies, en dit is ook echt een probleem: voor buitenlandse providers kan dit enorm duur worden omdat buitenlanders daar abonnementen gaan afsluiten vanwege de lage prijs. Tarieven zullen vooral voor locals daar gaan stijgen dan...

Dit is echt een ondoordacht idee. Zelfs veel voorstanders van verlaging zijn hiertegen omdat de basis van het idee niet doordacht is. Er is namelijk wel nog steeds een afgesproken maximumbedrag voor wholesale tussen providers (5 ct/min geloof ik), terwijl het maximumbedrag voor consumenten 0 ct/min is.

Prijsvechters zoals in Nederland zouden dus geen abo's meer kunnen aanbieden voor onder de 5 ct/minuut, want dan kunnen ze verlies gaan maken op klanten die naar het buitenland gaan als die klanten in NL minder dan 5 ct/min betalen. Tenzij ze (zie mijn andere post) alleen nog internet/bellen mogelijk maken via voorkeursnetwerken. Dus dan kun je met Simyo alleen nog op E-Plus en op Base roamen bijvoorbeeld...

Dit soort tafarelen zie ik nog wel gebeuren bij deze ondoordachte wetgeving. Uiteindelijk wordt de consument wel de dupe van slechte wetgeving... Maarja, wordt bepaald door een groepje mensen dat telkens heen en weer reist tussen Straatsburg en Brussel hè... hun rekening wordt wel fors lager

[batteries4ever]

Jezus, wat een tante-tina-achtige redenatie. Vooral die laatste zin... echte PVV kwaliteit!

Je vind het echt normaal dat mensen -ook tante Tina op haar vakantie in Ibiza die de buurvrouw uitgebreid verteld hoe prachtig het hotel is - vervolgens een telefoonrekening krijgen die net zo hoog is als haar reiskosten?

Het is nu zo dat roamingtarieven een factor 10-100 hoger liggen als locale tarieven, terwijl de kosten eerder 10% hoger zijn - Dat gaat de EU nu dus eindelijk een aanpakken. Hulde!

[Sorcerer8472]

23 ct/minuut voor bellen en 6 ct/minuut voor gebeld worden is lager dan de buitenbundeltarieven in de meeste abonnementen die nu worden aangeboden (da's minimaal 25 en vaak 30 of zelfs 35 ct/min).

Verder ga je inhoudelijk totaal niet in op m'n post (waarin duidelijk uitgelegd staat wat er mis was met het oude voorstel dat niet fair-use was; het huidige vind ik namelijk beter) behalve wat op de man spelen en wat anekdotisch geneuzel.

[Malarky]

Lekker opportunistisch gebeuren waarvan iedereen weet dat dit nooit doorgang gaat vinden.

Vodafone heeft een bijna Europa dekkend netwerk, maar alle andere providers niet. Alsof de politiek ooit gaat verplichten dat provider A gratis op het netwerk bij provider B moet kunnen en andersom. Zeker omdat sommige providers veel meer belast worden op het netwerk (vakantielanden) dan andere providers (operators in landen waar bijna iemand komt).

Daar bovenop, als roaming in heel Europa verboden is. Dan gaan we allemaal bijvoorbeeld in Hongarije een abonnement afsluiten met de daar geldende tarieven (die laag zijn want lage loonkosten, relatief slecht dekkend en onderhouden netwerk) en lekker in Nederland bellen en data verstoken op het premium netwerk van KPN de ganse dag. En dat gaat de politiek private partijen verplichten...

Waarschijnlijk denken een paar lieden bij de VVD en PvdA dat dit echt een goed plan is maar dat is vooral omdat ze roaming 'stom' vinden niet omdat ze ooit een hersens hebben aangezet over dit plan.

Alleen Vodafone lacht in zijn vuistje over dit plan. Die zegt vanaf de maandag dat het ingaat: niemand komt meer op mijn netwerk (behalve voor de verplichte noodoproepen). Zit je dan met je KPN over de grens: 0 bereik. Ook geen roaming dat scheelt . Binnen de kortste keren nog maar een klein beetje keuze in het provider landschap dus.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 24 juli 2024 02:40]

[mashell]

Dat is een manier van kijken. De andere manier van kijken is dat roaming niet echt serieuze kosten voor de providers met zich mee brengt, ook de provider uit de vakantielanden stuurt gewoon volautomatisch rekening naar je eigen provider. Ze hebben daar alleen met elkaar een kostenplaatje aangehangen dat (net als de SMS tarieven) helemaal nergens op gebaseerd is maar omdat de klant geen keus heeft deze toch wel betaald. Dat heeft de EU onderzocht en die heeft ook al een aantal maatregelen genomen om deze marktverstorende praktijken in de dammen. En om het af te maken en te vieren dat we 1 verenigd Europa zijn schaffen we die onzintarieven gewoon helemaal af. Vervelend voor de providers maar die konden dit al jaren zien aankomen en hebben in databundels al lang een andere melkkoe gevonden.

[Malarky]

Ik weet ook wel dat roaming nu veel te duur bij de eindgebruiker wordt aangeslagen, maar dat doet niets van mijn argumentatie af:
Providers maken kosten voor iedereen die gebruik maak van het netwerk. (punt)
Het netwerk, het netwerkonderhoud en het netwerkbeheer geeft niet in elk land evenveel kosten. (punt)
Meer gebruik zorgt voor meer netwerk gerelateerde kosten. (punt)
Roaming EU breed afschaffen is niet in overeenstemming met het bovenstaande. (punt)

Je gaf zelf al aan dat de vakantieprovider volautomatisch een rekening stuurt naar je thuisprovider. Maar de thuisprovider kan die rekening niet meer gemakkelijk doorberekenen aan de eindgebruiker, want hij mag hem/haar er niets direct voor vragen. Terwijl die rekening wel hoger kan zijn dan wat de thuisprovider normaal thuis voor de eindgebruiker kwijt is aan diezelfde MB of belminuut.

+ Dat niks of niemand het meer in de weg staat om een goedkoop Bulgaars abbo af te sluiten (met wel veel MB's en belminuten) en volop hier te gaan roamen op de mooie KPN/Vodafone netwerken. Wat als direct resultaat heeft dat providers het simpelweg niet meer gaan toestaan dat een gebruiker van een andere provider op hun netwerk komt. Het resultaat daarvan is dat KPN een echte nationale provider wordt, in het buitenland geen dekking.

Natuurlijk de Bulgaarse providers kunnen hun prijzen gaan (moeten) verhogen om de rekeningen van KPN/Vodafone te betalen, maar dan moeten ook de Bulgaren met hun Bulgaarse inkomen opeens Nederlandse prijzen gaan betalen voor hun mobiele telefonie. In de eerste plaats kunnen ze dat niet ophoesten in de tweede plaats is dat oneerlijk, wat hebben zij fout gedaan.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 24 juli 2024 02:40]

[mashell]

Terwijl die rekening wel hoger kan zijn dan wat de thuisprovider normaal thuis voor de eindgebruiker kwijt is aan diezelfde MB of belminuut

Dat is de essentie van de zaak. Er zal opnieuw onderhandeld moeten worden over de onderlinge tarieven. En dat kan gewoon.

Dat niks of niemand het meer in de weg staat om een goedkoop Bulgaars abbo af te sluiten

Dat is wat de EC wil bereiken, 1 open vrije Europese markt.

maar dan moeten ook de Bulgaren met hun Bulgaarse inkomen opeens Nederlandse prijzen gaan betalen voor hun mobiele telefonie.

Of andersom. Als de Nederlandse prijzen opgeblazen zijn. Het zal natuurlijk wel ergens gaan uitmiddelen. Uiteindelijk wordt er natuurlijk gestreeft dat welvaart en inkomens in de hele unie op een vergelijkbaar niveau komen. Dit is gewoon een stap in die richting.

[Webdoc]

Als er nou eindelijk eens europa-wijde providers kunnen bestaan... het slaat toch nergens op dat in dit 21e eeuwse internet tijdperk er voor elk land een aparte T-mobile/Vodafone/etc bestaat en die doen alsof het allemaal aparte bedrijven moeten zijn? Kom nou! Natie-staten als concept worden door die bedrijven gerwoon keihard misbruikt om te kunnen cashen! Je maakt mij niet wijs dat hun servers en infrastructuur niet transationaal kan worden ingezet, en dat dit zo goed als geen moeite kost - althans niet in technische zin, hooguit vanuit de wet/regels gezien. We worden door de telcos gewoon voor gek gehouden.

[eggda]

Technisch zal het wel kunnen, maar de administratie is nog steeds volgens landsgrenzen georganiseerd.... Dus het zijn niet de telco's die de boel misbruiken, die houden zich gewoon aan de regels. Ik ben persoonlijk wel voor meer integratie in Europa, maar dat is een hele andere discussie.

[Armin]

Technisch zal het wel kunnen, maar de administratie is nog steeds volgens landsgrenzen georganiseerd....

En ook wetten.

Vodafone kan bijvoorbeeld besluiten alle Red abbonementen samen te voegen van alle europese landen. Ofwel Vodafone Nederland, UK en Duitsland is voortaan één pot nat. Niet meer Vodafone DE als buitenland zien, maar europa als een land waar je met je Vodafone abbonement binnen de bundel blijft zolang je op hun netwerk blijft.

Dan staat morgen de mededingingsorganisatie op de stoep omdat KPN zo'n deal niet kan aanbieden als kleine lokale provider. Nederlandse politiek gaat dan opeens lobbieen om KPN te beschermen. KPN moet dan immer een roamingdeals afsluiten met T Mobile en Vodafone om bijvoorbeeld in Duitsland te kunnen bellen, terwijl die twee concurenten dat niet hoeven omdat ze reeds netwerk hebben.

Dat is ook de reden waarom Italie nu zo moeilijk doet. Staatsjuweel Telecom Italia moet beschermt worden, omdat zij minder lucratieve roamingdeels kan aflsuiten dan de grotere jongens.

De enige reden wat voorkomt dat de grote spelers die interne grenzen niet zelf opheffen is omdat het henzelf ook veel geld oplevert om een Vodafone NL klant meer te laten betalen voor gebruik van bijvoorbeeld Vodafone DE netwerken. Als echter de EU dat verbied, dan is de kans groot dat men dan van een nood een deugd maakt ten koste van kleine lokale spelers als KPN.

[Transferno]

Eens, het zou mooi zijn als we 1 (nee liefst 2 of 3 zodat er concurrentie is) Europese netwerken hebben. Maar dan nog zijn er praktische problemen aangezien je och landspecifieke voorzieningen nodig hebt (masten, facturatie/tax, regelgeving, supportdesk in de taal van dat land, andere lonen, etc).

Maar dat het nu al zo zou zijn, is natuurlijk niet waar. Elk land (ook al hebben de operators dezelfde naam) heeft zijn eigen netwerk en eigen lokale organisatie.

Technisch zie ik toch ook wel uitdagingen. Het zal wel kunnen, maar dat het geen moeite kost lijkt me wel overdreven.

[Dreamvoid]

Frequenties worden nog altijd op land-basis verkocht, waardoor telco's in verschillende landen met enorm verschillende kosten zitten. Dit is niet 123 op te lossen.

Dit is wel een eerste stap. Nu roamingkosten niet meer kunnen worden doorberekend, begint het voor telco's heel dringend te worden om de huidige roaming verrekening op een andere manier te regelen. Hoe dit precies gaat uitpakken weet niemand, maar ik vermoed dat dit voornamelijk tot een grote consolidatieslag van de netwerken gaat leiden, en dat veel kleinere lokale telco's (oa KPN, het Italiaanse TIM, etc) naar het MVNO-model worden gedrukt.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 juli 2024 02:40]