Wetenschappers ontwikkelen 'zacht' exoskelet dat drager sterker maakt

Wetenschappers van Harvard University gaan een 'zacht' exoskelet ontwikkelen dat onder kleding gedragen kan worden. De drager kan met het exoskelet zwaardere dingen tillen en heeft bij het lopen meer uithoudingsvermogen.

Harvard University meldt dat het een onderzoeksbudget van 2,9 miljoen dollar, omgerekend 2,2 miljoen euro, heeft gekregen van Darpa, de onderzoekstak van het Amerikaanse ministerie van defensie. Met het geld moet een exoskelet worden doorontwikkeld; een exoskelet is een extern skelet waarmee de drager wordt ondersteund. Het meest opvallend aan het project van Harvard is het gegeven dat het om een 'zacht' exoskelet gaat. Volgens de wetenschappers kan het onder kleding worden gedragen, terwijl exoskeletten doorgaans gemaakt zijn van hard materiaal, zwaarder zijn, en daardoor oncomfortabel zijn bij het dragen.

Het door Harvard ontwikkelde exoskelet beschikt over vele sensoren die bewegingen van de drager meten. Door de input te analyseren kan het exoskelet voorspellen welke bewegingen worden gemaakt en op welke wijze het pak ondersteuning moet bieden. Zo wordt de drager 'sterker' en heeft hij of zij ook meer uithoudingsvermogen. Verder is het exoskelet passend gemaakt door gebruik van speciaal ontwikkelde vormen van textiel. De wetenschappers hopen uiteindelijk dat de gebruiker bij zijn handelingen niet merkt dat hij of zij wordt ondersteund door het pak.

Van het zogenaamde Soft Exosuit is al een prototype ontwikkeld. Uiteindelijk hopen de wetenschappers en Darpa dat onder andere militairen met het pak uitgerust kunnen worden. Ook hulpdiensten zouden er baat bij kunnen hebben. Het is echter nog onduidelijk wanneer Soft Exosuit op de markt gebracht wordt.

Reacties (105)

[skoozie]

Leuk dat er 3x geroepen wordt dat het om een zacht exoskelet gaat maar waarom heet het zo? is dat puur omdat het onder kleren past? of omdat het van zachter materiaal gemaakt is, is het dan ook minder bruikbaar omdat je dan minder zwaar kan tillen?

[Tourmaline]

Dat heet zo omdat het van zachter materiaal is gemaakt dan de bestaande exoskeletten. Die zijn van aluminium of staal gemaakt, of een hard soort plastic.
"Verder is het exoskelet passend gemaakt door gebruik van speciaal ontwikkelde vormen van textiel."

zie ook:
https://www.google.nl/sea...WBywPfjYHoDA&ved=0CEoQsAQ

en

http://www.kennislink.nl/publicaties/de-echte-iron-man

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 25 juli 2024 17:34]

[Herkules]

en dan samen met die nanobots van gisteren en Arnold will be back

[Kevinp]

Wat dacht je van een practische oplossing voor mensen met slechte gewrichten welke nu niet meer kunnen sporten.

Dit lijkt me ook erg handig bij revalidatie van sporters.

[7-UP]

Of iemand met een spierziekte. Die kunnen hiermee een aantal jaren langer van hun "bewegende" leven genieten. Of Parkinson(nee parkinson is niet alleen maar trillen zoals de mainstream denkt) zeker als het skelet meedenkt of stukken kan overnemen(motoriek dus)

Hoop dat ze het voor elkaar krijgen en het uiteindelijk voor de consument op de markt kunnen brengen..

[Kingpinda]

Bij Parkinson ligt het helaas wel anders. Omdat het probleem in de hersenen ligt en niet aan de spieren.

Deze exoskeletten hebben namelijk het signaal nodig wat de hersenen sturen aan de spieren. Stickers worden op of boven de spier groepen geplaatst en vangen het signaal op wat de hersenen naar die spieren stuurd. Het exoskelet zet dan dat signaal om tot de vereiste motorische kracht.
Als het signaal dus bij parkinson niet goed doorkomt omdat de hersenen moeite hebben met versturen kan het skelet er natuulijk ook niets mee.

Wat wel kan is met amputaties. Aangezien de zenuwbanen gewoon nog bestaan tot aan het geamputeerde deel, kan je als je geen onderbeen meer hebt nog wel fantoom pijn voelen en jeuk aan je grote teen hebben.

Dus kun je ook motorische signalen sturen om bijvoorbeeld je enkel te strekken. Signaalvangers boven het geamputeerde deel kunnen deze dan opvangen en een prostetische enkel aansturen.

Dus voor mensen met geatrofeerde spieren en of amputaties is het mogelijk met een exoskelet te werken. Maar bij Parkinson en ALS dus niet.

[7-UP]

@ kingpinda

Hier ben ik het niet met je eens. Je gaat uit van hetgeen wat je weet zonder verder onderzoek.
De skeletten hebben niet perse input vanuit de hersenen nodig. Kijk maar eens naar:
http://www.revalidatiemag...ooruit-met-exoskelet.html

Parkinson heeft meerdere soorten/vormen.
Lees hier maar eenshttp://www.dokterdokter.nl/aandoening/ziekte-van-parkinson/
Let ook op de symptomen, die zijn mens afhankelijk hoe snel de ziekte zich ontwikkeld en zich uit/stabiliseert.

Een exoskelet kan ook een beweging geprogrammeerd krijgen. Veel parkinson klachten zijn dan ook lopen. Hoe te beginnen, al voorover buigen/vallen maar de hersens merken het te laat op om het been aan te sturen en een stap te nemen. (vertraging van de aansturing) Gevolg is dus vallen en hard. Want armen uitsteken etc komt ook te laat.
Zo een skelet kan dit opvangen en snappen(sensoren) dat je voorover valt en je been oplichten en je een stap laten zetten.(eventueel via prikkels naar een zenuwbaan te sturen) Mogelijkheden zijn eindeloos..

Ik vertel dit trouwens uit ervaring van een familielid die beginnende parkinson heeft(+- 4 jaar nu) En die persoon dus ook vaker heb zien vallen hierdoor.

[Kingpinda]

je hebt gelijk. In bovenstaand artikel stond mijns inziens te weinig informatie hoe het werkte en ik pakte de werking van eerdere exo skeletten automatisch erbij. Dank je wel voor de link.

[singingbird]

Uit de tekst begrijp ik dat dit exoskelet werkt door het analyseren van bewegingen en aan de hand daarvan voorspelt waar het kan bijdragen aan beweging. Jouw verhaal over zenuwbanen gaat (wat mij betreft) dus niet op.

ALS en parkinson zijn beiden progressieve aandoendingen, waardoor patienten (zoals 7-UP al zei) een tijd langer "zelfstandig" kunnen blijven lopen/bewegen. Vooral ALS wordt gekenmerkt door langzaam verminderde kracht. De pathofysiologie van Parkinson is wat ingewikkelder, maar ook hier zie ik mogelijkheden voor zo'n exoskelet (zoals bijdragen aan stabiliteit van staan en lopen).

[Kingpinda]

klopt je hebt gelijk. het exoskelet van Cyberdyne en andere soortgelijken exoskeletten werken met impuls opvangen. Bovenstaand artikel geeft mijns inziens te weinig informatie hoe het werkt.

En je het volkomen gelijk dat in een vroeger stadium zoiets wel zou werken.

[Reactie gewijzigd door Kingpinda op 25 juli 2024 17:34]

[RebelwaClue]

Als het pak bewegingen analyseert, om daar in mee te gaan en de beweging kracht bij te staan, zou het dan ook niet de parkinson bewegingen versterken? Of de software moet zo worden/zijn geschreven dat het dus ook de willekeurige tussenbewegingen kan weg filteren. Dit zie je al bij speciale muizen voor mensen met parkinson, wat in enige mate werkt.

[Freedox]

dan zouden in theorie ook deze verkeerde signalen omgezet kunnen worden naar goede signalen, toch?

[Ienni1983]

In feite zou dit al mogelijk kunnen zijn met enkel nanobots.

Die dus de verkeerde signalen moeten opmerken en deze zo correct doorzenden

[zvbhvb]

Zolang iemand bewust keuzes kan maken in de hersenen is er geen mogelijkheid?

[Verwijderd]

Als het signaal dus bij parkinson niet goed doorkomt omdat de hersenen moeite hebben met versturen kan het skelet er natuulijk ook niets mee.

Als het signaal nog deels doorkomt bij diverse hersenaandoeningen zoals (beginnende) Parkinson, kan het skelet dat oppikken. Je zou de gevoeligheid misschien met een draaiknop kunnen aanpassen, afhankelijk van hoe je je op dat moment voelt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 17:34]

[Kingpinda]

er zijn al verschillende modellen beschikbaar. Dat het onder de kleding moet nu is simpelweg een vernieuwing.

De eerste keer dat ik las over een exoskeleton was van een Japanse proffessor die zijn bedrijf cyberdyne had genoemd http://www.cyberdyne.jp/english/

Eerste bericht las ik hier op tweakers aantal jaren terug op 10 april. Ik dacht dat de redactie 9 dagen te laat was met het plaatsen van het bericht

In iedergeval word dit exoskelet in scandinavie al ingezet voor revalidatie en kun je zelf zo'n pak huren voor je instelling.

[Verwijderd]

Het wordt ook gebruikt in Nederland bij revalidatie (in Heliomare)
Looprobot voor dwarsleasie patienten

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 17:34]

[Major Oof]

Of de nano suit van Crysis. Nu alleen nog iets wat je onzichtbaar kan maken. Zo iets hadden ze toch in 'Tom Clancy's: Ghost Recon' ?

[Reactie gewijzigd door Major Oof op 25 juli 2024 17:34]

[Verwijderd]

The terminators zijn een slecht voorbeeld. Allereerst hadden ze geen exoskelet, maar een endoskelet. Voorts is er in de films geen enkele referentie naar nanobots te vinden. Dan is een betere parralel de Borg uit Star Trek. Bij hen word expliciet melding gemaakt van een exoskelet en nanoprobes.

Deze ontwikkeling is denk ik voor de hand liggend. Technologie word al milennia gebruikt voor het verbeteren van de effectiviteit en overlevingskans van soldaten. De laatste decennia heeft zich dat vaak toegespits op het wegnemen van de soldaat uit de gevechts situatie (drones, remote controlled voertuigen). Uiteindelijk zul je echter toch op de grond aanwezig moeten zijn in een gevechts situatie. Daarvoor heb je dan twee basis keuzes, mensen of (deels) autonome robots.

Sommige mensen beginnen zich zorgen te maken over de ontwikkeling van (autonome) robots voor militaire doeleinden. Dit is zeker terecht.

Persoonlijk ben ik echter van mening dat het gebruik van "enhanced soldiers" net zo ethisch onverantwoord is. Waar houd de bescherming van de soldaat op en waar begint de dehumanisering van die persoon? Is de soldaat nog wel een mens als hij/zij fundamenteel word veranderd door gebruik van technologie die zijn/haar geest beinvloed?

We denken misschien dat dit nog toekomstmuziek is. Niets is minder waar. Al meer dan een eeuw worden soldaten in gevechts situaties door hun eigen legerleiding een plethora aan medicijnen voorgeschreven met als doel ze effectiever en efficienter te laten opereren.

Hoe ver gaat dit nog verder? Tot het punt waarop de soldaat niets meer is dan een geprogrammeerde kill machine? Waar is dan nog het onderscheid met de killer robot?

[cdwave]

Neuh, dit is meer continuum: http://en.wikipedia.org/wiki/Continuum_%28TV_series%29
Zag er ook nog best strak uit, en ze kan runtime een ander kleurtje kiezen (als het maar zwart is).

[bbr]

Stel je zou dit pak de hele dag dragen,. dan krijg je het zelfde effect als mensen in de ruimte stations last van hebben denk ik?
Je spieren hoeven minder te doen, dus worden ze slapper.

[t_o_c]

Nee, de reden dat in de ruimte je spieren veel slapper worden is omdat er geen zwartekracht is dus er is geen tot weinig druk op je spieren.

Dit soort pakken maken je een soort van sterker maar ze heffen niet de zwartekracht op. Dus als jij bv volledig bepakt 10km gaat lopen dan word je met een pak minder snel moe omdat het pak je bijstaat zodat het minder kracht kost maar je lichaam is nogsteeds onderhevig aan de zwartekracht.

[Rammsteen]

Dat lijkt mij sterk. Dat je in de ruimte slappere spieren krijgt heeft meer te maken met het feit dat bewegen in de ruimte minder moeite kost en niet zo zeer een direct effect van de zwaartekracht.
Als je bijvoorbeeld je spieren een tijd niet hebt kunnen gebruiken (een tijd in het gips gezeten) zijn je spieren totaal verslapt.

[tweakersid]

Welles, de zwaartekracht heeft invloed op je gehele stelsel,daar is er genoeg onderzoek naar gedaan en gepubliceerd.Het gemis van spanning door microzwaartekracht zou gecompenseerd kunnen worden door een skelet (hardware)die juist voor extra inspanning geprogrameerd is(software).

[SuperDre]

juist ja, het pak zorgt er voor dat je meer moeite moet doen waardoor je spieren dus 'op sterkte' blijven, wat denk je dat er gebeurd als dat pak er voor zorgt dat je spieren geen moeite hoeven te doen.. juist, je spieren nemen dan af. Het pak heft als het ware de zwaartekracht op... Maar je hebt wel gelijk dat zwaartekracht invloed heeft, maar hij ook, immers doordat er amper zwaartekracht is hoeven de spieren geen moeite te doen....

[t_o_c]

Dat bewegen in de ruimte minder moeite kost is toch direct gerelateerd aan het feit dat er geen zwaartekracht is?

[Verwijderd]

Een exoskelet is prima in staat om de zwaartekracht die werkt op de ledematen op te heffen. Dit wordt ook gebruikt bij rehabiltatie of bijvoorbeeld bij mensen met Duchenne spierdystrofie die wel enige kracht hebben om hun arm te bewegen, maar niet voldoende kracht hebben om hun arm op te tillen tegen zwaartekracht in.

Paar voorbeelden:
Armeo Spring: http://www.youtube.com/watch?v=KdA_rqOcEh0
LIMPACT: http://www.youtube.com/watch?v=bAh08bjZ_gA
MIT Manus: http://www.youtube.com/watch?v=EN5_24biEWU
Armeo Boom: http://www.youtube.com/watch?v=671xa0GMnxQ

Je kan het in dit artikel omschreven exoskelet zo ontwerpen dat hij compenseert voor de zwaartekracht die werkt op het exoskelet zelf en op de gebruiker, waardoor je geen spieractivatie nodig hebt om te kunnen blijven staan.

[Verwijderd]

Je gaat er verkeerd vanuit dat zwaartekracht de enige kracht is die invloed heeft. Het is de resulterende kracht die bepaald hoe hard de spieren moeten werken.
Neem het voorbeeld van oudjes die in een zwembad oefenen. Door de grotere weerstand van water tov lucht kunnen bepaalde spieren getraind worden terwijl de rest van het lichaam door de drijfkracht ontlast worden. Echter de zwaartekracht in en buiten het zwembad blijft gelijk.

Ik kan me best inbeelden dat bepaalde militaire units die weken-/maandenlang achter vijandelijke linies opereren daadwerkelijk een geleidelijke verzwakking zouden ondergaan. Echter zou dit niet zo dramatisch zijn als in de ruimte dus het net resultaat zou zelfs dan nog steeds beter zijn dan zonder pak rondlopen.

[Verwijderd]

Dat hoeft niet per se zo te zijn. Ze zouden het exoskelet bijvoorbeeld pas bij kunnen laten dragen boven een bepaalde belasting. Een voorbeeld:
- Je wilt iets van 10kg optilen: je spieren leveren voldoende kracht om dit zelf te doen en het exoskelet doet niets.
- Je wilt iets van 50kg optillen: je spieren leveren voldoende kracht om iets van 10kg op te tillen en het exoskelet levert de overige benodigde kracht om het object van de grond te krijgen.

Als je een dergelijke grens of versterking te laag instelt, zal je inderdaad minder gebruik van maken van je spieren, waardoor je spiermassa in de loop der tijd afneemt. Dit is echter goed te voorkomen in het ontwerp van het exoskelet.

[Zoop]

Sterker nog, je zou het als training kunnen gebruiken door steeds die minimum grens gestaag op te hogen.

[Simyager]

Het zou ook mogelijk zijn om dat aan te passen zodat je niet altijd op full power werkt.

Ik kon helemaal niks vinden over hoeveel vermogen zo'n pak verbruikt. Het mag dan licht zijn, maar je gaan me niet vertellen dat je alsnog bedraad moet lopen, of het alsnog zwaar is om te dragen.

Deze techniek valt of staat met de ontwikkeling van accutechnologie, maar het ziet er wel zeer interessant uit .

[Gurt11]

Dat ze moeite hebben met dingen te doen als ze terug op Aarde zijn, heeft niet te maken met dat hun spieren slapper zijn geworden. Mensen aan boord van het ISS doen er minstens 2u/dag aan sport. Het feit dat ze zelfs een rapportje niet meer kunnen optillen wanneer ze terug op Aarde komen, heeft te maken met het feit dat hun hersenen niet meer gewoon zijn om verschillende gewichten in te schatten. (door het gebrek aan zwaartekracht daarboven idd) Hersenen sturen dus te zwakke signalen naar spieren die nog gewoon capabel zijn. Op een paar uur tijd is dat echter weer gecorrigeerd. (vernomen uit interview met Dirk Frimout)

[Franckey]

Of het is meer zoals bij een elektrische fiets. Met een zelfde inspanning kan je meer.

Maar je hebt wel een punt dat mensen/spieren lui kunnen worden en dat gaat dan wellicht ook op voor de elektrische fiets.

[OCU-Macs]

Denk het ook, beetje hetzelfde als bij mensen die lange tijd ziek op bed liggen. Maar stel dat het mogelijk zou kunnen zijn dit pak tegengesteld te laten werken, waardoor het juist meer kracht kost bewegingen uit te voeren. Dan kun je de hele dag getraind worden, en ben je uiteindelijk wellicht net zo sterk zonder pak als je normale omstandigheden zou zijn met pak.

[BottleNext]

Foutje in de titel. Wetenschappers ontwikkelen 'zacht' exoskelet dat drager "tijdelijk" sterker maakt
Het exoskelet zal de drager op de langere termijn alleen maar zwaker maken omdat je eigen spierkracht niet meer gebruikt.

[Engineer]

Hoeft niet per ce. Als je in handschoenen druksensoren maakt, en het exoskelet pas laat helpen zodra je over x kilo gewicht in je handen hebt, voorkom je bovengeschrevene.

Hoewel dat een persoonlijke keuze is. Mensen rijden ook niet voor niks snorfiets ipv normale fiets

Het doet me trouwens denken aan de HEV-suit van Half-Life 1

Dadelijk kun je met 50 km/h naar je werk rennen

[Reactie gewijzigd door Engineer op 25 juli 2024 17:34]

[AlexKnight1978]

Doet me een beetje denken aan een serie uit de 90ies, "M.A.N.T.I.S", http://www.imdb.com/title/tt0108843/

Leuke ontwikkeling.

[RickMayall]

Ik denk niet dat je lichaam persé slapper wordt. Aangezien je meer en langer zwaardere lasten kan bewerken, die je anders in normale omstandigheden toch niet fysiek aan kon, zal dit eerder een positief effect hebben als je het nuttig gebruikt (lees : niet dragen om van de zetel naar de koelkast te wandelen voor een kratje bier). Ik zie vooral voordelen in mensen die fysiek beperkt zijn zoals ouderen of mensen met gewrichtsproblemen etc... die kunnen dan veel langer actief blijven.

Zou een geweldig commercieel succes kunnen zijn met de lopende vergrijzingsproblemen in de westerse wereld. En Darpa is ook niet echt vies van een commerciëel succesje omdat ze dan niet terug langs de staat moeten om nog wat extra geld te krijgen om hun nieuwe Giant Death Robot te bouwen.

Persoonlijk voorbeeld : ik zou er wel eentje willen want heb een aantal jaren geleden een zware rug operatie gehad (niet wegens duffe handelingen maar wegens aangeboren afwijking van de tussenwervelschijven). Deze was succesvol maar zwaar rugbelastende inspanningen zijn voor mij niet meer wenselijk, zelfs met fysio begeleiding e.d. omdat het risico gewoon te groot is. Als een dergelijke constructie het merendeel van de rugbelasting zou kunnen overnemen, zou ik meer mogelijkheden hebben dan nu... dus laat maar komen.

[nandervv]

https://www.youtube.com/watch?v=QdhwTXwhA4c
Death Robot?

[RickMayall]

Lol! Was kleine verwijzing naar CIV :
http://civilization.wikia...nt_death_robot_%28Civ5%29

[ya_masr]

hopen dat het door gevoerd wordt.
Het zou de mensheid helpen.
Hulpverleners zowel mensen met een handicap ( tot bepaalde grens natuurlijk)

[WhatsappHack]

En mensen met obesitas weer laten bewegen ipv in een karretje rondrijden.

[Verwijderd]

Crysis .
Als het slaagt zal het een hele evolutie zijn, ik denk bijvoorbeeld aan mensen die vaak zware dingen moeten verplaatsen. Maarja, daarna hebben we ook de prijs, dat zal wel niet gegeven worden, als het voor de consumenten te koop word.

[cgers]

Denk dat het dan wel interessant blijft voor bedrijven, bedrijven waar bepaalde werknemers zeer zware dingen moete optillen en snel.
In veel bedrijven staan toch al machienes van enkele miljoenen (in de industrie)

[Ayporos]

jij gaat er hier van uit dat een werknemer arbeidsfit houden meer wenselijk is dan -god weet hoe veel zo'n pak gaat kosten- te besparen.

newsflash: arbeid is goedkoop. is je werknemer afgebrand? prima, er staan er zo weer 10 in de rij om voor hetzelfde minimum loon jou zware lasten te tillen.

Jammer maar helaas.

[Icefellow]

newsflash zieke arbeider door jouw arbo=lange dure grap

[Verwijderd]

Ben jij even een fijn medemens.

Misschien is het ook fijn voor mensen dat ze niet lichamelijk naar de klote gaan door zware arbeid?

[Tourmaline]

Als ze exoskeletten kunnen bouwen kunnen ze ook wel wat verzinnen voor zware arbeid.

[Noeandee]

Ik denk dat hij op zich wel een punt heeft voor arbeid, dat op lastig te bereiken plekken verricht moet worden. Bijvoorbeeld op hellingen, waar je lastig machines kunt plaatsen, of voor duikwerkzaamheden, of als je zware dingen verplaatst moet hebben in een mast of iets dergelijks. Dan kunnen zachte exo skeletten best een nuttige bijdrage verrichten in civiele omgevingen. Of je verhuurt deze exo skeletten aan bouwbedrijven.

Vraag me alleen af, hoe het pak de drager versterkt, daarover wordt weinig vertelt in dit stuk. Ik probeer me daarbij iets voor te stellen.

Militair gezien is het natuurlijk ook superhandig voor logistieke doeleinden, of bij speciale missies waarbij je lange afstanden moet afleggen of medische troepen, etc. Je zult deze pakken denk ik niet dit niet snel zien bij special forces.

[Verwijderd]

Mensen met fysieke arbeid zou dit pak echt wel een uitkomst bieden. Ze belasten hun lichaam veel meer waardoor hun lichaam eerder af is. Dit zorgt ervoor dat ze eerder eigenlijk moeten stoppen. Maar onze overheid wil ook dat deze mensen doorwerken tot 67e jaar.. Zie je iemand van 67 jaar al zware fysieke arbeid doen?

Zo'n exoskeleton zou daarbij een uitkomst bieden en deze mensen ook een gezondere lichaam geven die niet zo erg belast zal worden.

[koelpasta]

"Ben jij even een fijn medemens."

Hij wel, maar hij beschrijft de harde werkelijkheid. Kan je iets van leren.

[Verwijderd]

Blijkbaar zie jij de wereld zoals hij is.
Misschien zou je ook kunnen kijken hoe je de wereld zou willen zien.

Het maar accepteren dat de wereld nou eenmaal zo in elkaar zit brengt niet veel vooruitgang met zich mee.

[koelpasta]

Ik denk dat je dan nog naief bent.
Wil je iets slechts kunnen veranderen moet je toch echt eerst weten dat het bestaat.
Doen alsof er niks aan de hand is is geen gezonde bodem voor vooruitgang. Dan wordt vooruitgang een niet te stoppen trein die zn eigen belangen krijgt.
Dit onderkennen is mischien wel hard maar is ook een begin voor verandering.

Of heb jij nooit iets gekocht waar een chinees krom voor heeft gelegen en gedaan alsof het normaal is?
Ben jij dan zelf wel een fijn mens als je dat soort dingen gaat ontkennen?
Die chinees is voor zn baas echt niet meer dan een middel om geld mee te verdienen. Dat is de werkelijkheid van onze westerse vooruitgang. Zonder china zouden wij in nederland niet zo ontwikkeld zijn geweest.
Lang leve de vooruitgang.

[Verwijderd]

Kansloze discussie dit, ik denk dat we langs elkaar heen praten.

Ik ken jou niet, en jij kent mij niet. Dat maakt het nogal lastig om dingen van elkaar aan te nemen.

Laten we het op een meningsverschil houden.

[koelpasta]

Volgens mij begon jij met vooringenomen opmerkingen naar Ayporos toe terwijl hij feiten presenteert.
Niemand heeft hier gezegd dat we blij zijn met uitbuiting, maar probeer er maar eens aan te ontkomen.
Ik kan je garanderen dat het apparaat waarmee je je bericht hebt geschreven deels geproduceert is door mensen die te hard moeten werken voor te weinig geld. Als dit niet zo was geweest dan had dat apparaat waarschijnlijk nooit op de markt gekomen omdat niemand het zich zou kunnen veroorloven.

Als je al iets wilt veranderen dan zul je moeten beginnen met de capitalistische ondergrond van onze maatschapij. Consumenten willen alles altijd goedkoper en kijken dan vaak niet naar hoe een product tot stand komt. Zolang dit niet verandert zullen er altijd mensen uitgebuit worden om de prijzen laag te houden. Dat noemen we marktwerking.
Dat mensen zich soms nog steeds kapot moeten werken voor een boterham is dus gewoon een consequentie van hoe wij onze maatschapij hebben ingericht. Op het nivo van productie kun je dat niet veranderen zonder een werkelijke arbeidersopstand (goh, ik lijk wel een comunist ) en dat betekent vervolgens dat er iemand anders moet worden uitgebuit om onze zooi te produceren.
Zolang de vraag niet ophoudt zal er geproduceert worden.

Een soortgelijk probleem hebben we nu met fossiele brandstoffen.
Zolang het nog beschikbaar is blijven we het gebruiken, ondanks dat het een oorzaak is van klimaatverandering. Magoed, dat is een ander onderwerp.

[Verwijderd]

stop

[SG]

Nou heftruck. Een vaten krik. Exopowersuit is onnodig duur paarde middle om sporadies shouwen te verminderen.
In meeste bedrijven is het zware liften zo specifiek. Dat er gerichte oplossingen voor zijn. zoiets simpels als steek karretje. vereid baar karretje. En weg is de knelpunt.
Zoon pak kan al gauw in de orde van enkele miloenen zijn. Late massa productie misschien ton. tot 4de gen zo duur als middle klasse auto.


Een militair is met zijn zware bepakking voor lange tijd te voet op missie. Dan is exopowersuit. juist gewenst.

Een swat marksmen heeft minder last van round showen. Met de auto en paar man je sniper hol opzetten. Op punt van bestemming. equipment zo ook wapens minder geoptimaliseerd voor langdurig round shouwen.

Ik denk dat het van de situatie afhankelijk is of power exosuit zin heeft. Of dat andere goedkopere hulpmiddelen toerijkend zijn.

Nou heb ik nogal wat met vaten gewerkt. En zoon suit is overkill. Een meeneembare vaten krick doet het hem ook. Slim bedacht is krik ook niet nodig.

Hulp diensten die apparatuur In slecht bereikbare omgevingen ter plaats moet hebben is zoon powersuit zelfs nodig.

[Reactie gewijzigd door SG op 25 juli 2024 17:34]

[DJH]

Terwijl ik dit lees heb ik geen flauw idee wat je schrijft. Iets met spelling en zinsopbouw...

[Ayporos]

Mijn excuses als het sarcasme er niet duidelijk genoeg vanaf droop.

Wat ik dus doelde te zeggen met mijn post is dat in de huidige wereldeconomie (het besparen van) -geld- veel meer waarde heeft dan het welzijn van mensen/arbeiders. Persoonlijk vind ik dat afgrijselijk maar dat is de stand van zaken en ik behoud graag een realistisch wereldbeeld.. dat is de reden dat ik zei wat ik zei.

[Evolixe]

Ga er maar vanuit dat zo'n apenpakje 2 ton gaat kosten. Ik denk niet dat het interresant zal zijn voor bedrijven tenzij het machines vervangt of dingen drastisch versnelt.

[bonus]

Kijk eens naar de film Aliens, daar hebben ze van die dock loaders. Een soort heftruck / exo skelet waar ze in zitten. Als ze zo iets maken en dat moet met de huidige stand der techniek toch te doen zijn dan heb je wat jij zoekt

Caterpillar P-5000 Powered Work Loader schiint hij te heten

[Reactie gewijzigd door bonus op 25 juli 2024 17:34]

[drdelta]

Vorkheftruck is het hedendaagse equivalent daarvan

[DannyXP1600]

Nu we het hier toch over hebben:
Hoezo heet die machine een vorkheftruck, maar heten de dingen aan de voorkant waar je shit mee optilt lepels?
Had het dan niet beter lepelheftruck geheten?

[Major Oof]

U heeft me zowaar de ogen geopend....
Dit is eigenlijk hetzelfde principe als studentenhaver.... daar zitten ook geen studenten in.

[Tourmaline]

Darpa, de onderzoekstak van het Amerikaanse ministerie van defensie. Die ziet alleen iets voor het leger. Het zal niet zo snel ten goede komen van de burger maatschappij. Amerikanen zijn hier al langer mee bezig. De sci-fi films komen griezelig dichtbij...

[Major Oof]

De Amerikanen zijn ook (verrassend genoeg) bezig om het pak van Iron Man na te bouwen. Een pak dat kogels en explosies makkelijk kan weerstaan, dat kan vliegen, zelf kan schieten en dat super krachtig is.

[koelpasta]

Uhu,.., iron man pak.
Heb jij ooit technologie gezien die in de buurt komt van de losse functies de je beschrijft?
Een pak waarmee je enkel kan vliegen, of kogels opvangen?
En jij denkt dat ze dat in een enkel harnas kunnen prakken? Voorlopig nog niet, hoor.
Vliegen is bijvoorbeeld wel leuk, maar waar laat je de brandstof?
Armour is leuk, maar hoe dik/zwaar wordt dat en kan je dan nog wel vliegen?
En hoe ga je uberhaupt landen?

Denk dat degene die dit aan jou heeft vertelt een beetje veel last van zn fantasie had.

[Major Oof]

Ze zijn er mee bezig om het te ontwerpen en te ontwikkelen. Dat is wat ik met mijn reactie bedoelde. Ze zijn aan het uitzoeken hoe zit dit werkelijkheid kunnen maken.

[koelpasta]

Ik denk dat je teveel discovery kijkt.,., zoiets is nog volstrekt onmogelijk en zal dat de komende jaren, zo niet decenia blijven.
Dat ironman pak is puur 'fiction' en nul 'science'.
Tenzij darpa de natuurwetten weet te omzeilen gaat het niet gebeuren.

Kijk bijvoorbeeld maar eens hoeveel energie je nodig hebt om een destructieve laser van energie te voorzien. Ik zie niet echt een pak voor me met een energiecentrale op de rug gebonden maar dat zou je nodig hebben, allen al voor de lasers.
Daar komt de brandstof bij om te vliegen. Met een dikke tank op je rug kom je niet verder dan een kilometer ofzo. Pretty useless dus.
Daarnaast is het ironman pak helemaal niet aerodynamisch.
Als je het pak wel aerodynamisch zou maken dan krijg je dus allerlei vleugels die tactisch niet echt handig zijn.

Kogels afketsen gaat ook niet echt. Er zijn geen materialen die licht genoeg zijn om mee te vliegen en sterk genoeg zijn om kogels af te kaatsen. Dat dus nog even afgezien van de brandstoftanks en de voeding voor de lasers.

Gaat dus echt niet gebeuren.
Ze zijn wel druk in de weer met allerlei exoskeletten etc, maar ironman-achtig kan fysiek gewoon niet.
De dingen die darpa onderzoekt zijn denk ik wel een heel stuk realistischer.

[Major Oof]

Hoho, iemand kent hier zijn 'science'...

Lees mijn reactie goed: ''Ze zijn aan het uitzoeken hoe zit dit werkelijkheid kunnen maken.''

Daarmee bedoeld: 'Kijken of het ook werkelijk mogelijk is'.
Maar jij, meneer Koelpasta, weet het natuurlijk beter. Kom, koop even een ticket naar de Verenigde Staten en leg maar aan die wetenschappers uit wat je net aan mij vertelde.

Wie heeft gezegd dat dit binnen 2 jaar ontwikkeld is? Niet ik.
Dat is het proces van 'uitzoeken'

[Reactie gewijzigd door Major Oof op 25 juli 2024 17:34]

[koelpasta]

Dude, dit soort dingen zijn al decenia lang de natte droom van iedereen die bij darpa werkt. Die weten echt wel wat haalbaar is en wat niet. Een ironman pak is fysiek niet haalbaar en dat weten ze donders goed.
Wat ze aan het uitzoeken zijn is hoe ze soldaten een beetje kunnen pimpen met exoskeletten en electronica, maar serieus onderzoek naar een ironman pak is er echt niet bij.
Ze gebruiken de populatiteit van het iron man personage om aan mensen duidelijk te maken wat ze al jaren lang aan het ontwikkelen zijn, namelijk exoskeletten en electronica voor soldaten.

Als je anders weet dan zou ik graag wat informatie willen zien.
Alles dat ik tot nu toe kan vinden is namelijk opgeklopt in de berichtgeving. Als je dan goed leest dan gaat het om 'normale' exoskeletten of een voortborduring op de hedendaagse tactische electronica. Niks dat ook maar in de buurt komt van een ironman pak (vliegen, lasers schieten, pantser).
Het klinkt alleen zo leuk, zeggen dat ze een ironman pak aan het 'onderzoeken' zijn. Zou ik ook zeggen als ik in het nieuws wou komen.

[Verwijderd]

Waar kan ik dit bestellen?

[Major Oof]

Er zijn wel pakken te koop als 'cosplay'. Met bewegende onderdelen en LED verlichting. Een volledig pak kost... nou ja, kijk zelf maar...

https://buyfullbodyarmors.com/store.html/

[Seth_Chaos]

Een groot deel van de technologie die jij dagelijks gebruikt is ontwikkeld door Darpa

[Tourmaline]

Verouderdere technieken ja, de moderne militaire geheime technieken kunnen jij en ik niet gebruiken. Later, als het door het leger is afgedankt kunnen we ervan profiteren. Daar hebben de burgers dan ook weer genoeg belastinggeld voor betaald!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 25 juli 2024 17:34]

[JT888]

Dat is toch ook logisch het gaat om een militaire advantage waarom zouden ze dat weggeven aan de rest van de wereld. Vang 1 soldaat met zo een pak en de techniek is niet meer zo speciaal. 2,2 miljoen lijkt me overigens niet veel voor de ontwikkeling van zo een speciaal exo skeleton pak.

[Reactie gewijzigd door JT888 op 25 juli 2024 17:34]

[SG]

Yup een gen1 nightvision scoopje voor op de windbuks.
ipv latest Gen3+

[Lightning502]

The Darpa initiative

[SunnieNL]

Vergeet niet dat het internet in het begin ook Darpa-net was.
Er komt meet legeronderzoek richting burgers

[Amanoo]

En zo nu en dan zie je hier ook wel eens een jeep rondrijden, en zonder NASA hadden we misschien geen zonnepanelen.

[SG]

Vergeet ook niet dat meeste wat leger financieerd niet voor consumenten is. Zoals wapens etc.
Daarnaast zijn consumenten met exosketeten stuk sterker. Te sterk dan ben je ook een veel groter gevaar in geval van agressie.

Ik vraag me af heb vroeger wel eens 3Cyl engine blok getild.
We gaan dan voor de V8.
Mocht dat zo in die orde zijn is dat mannen niet helemaal meer equal zijn. Maar verhouding grlzzle bear vs nerd.
Zoals gemiddelde man vs kind.

Dan is de kans groter dat de underdog het loodje legt.

Maar uiteraard zal het eerst en voor langetijd nogal onbetaalbaar zijn voor de gewone consument.

Maar ja Scout sniper US Army met 54kg bepakking incl M4 en sniper rifle. Ja dan is er zeer grote vraag naar. Ook al is 30kg voor mij al heel veel.

[Luppie]

Zoals eerder al genoemd werd : ARPANET (ons Internet tegenwoordig)
Maar vergeet ook niet de magnetron (slap aftreksel van Radar)
GPS
Mobiele telefonie
Niet in Nederland relevant, maar wapens wel (denk bijv. aan Amerika)

En zo is er volgens mij genoeg om op te noemen. Meestal ontwikkeld door het leger, daarna wordt het overgenomen door inlichtingendiensten, daarna AT's bij de politie, de politie zelf en vervolgens de consument.

Tegenwoordig is de tijd tussen ontwikkeling en consumentenproduct nog maar heel erg klein, dus wie weet, is deze techniek eerder ingeburgerd dan dat je zou verwachten.

[Iblies]

Maar vaak gaan we uit van het slechtste van een mens.

Leger vind het inderdaad interessant, medici ook,
die twee gaan ook hand in hand ivm vele soldaten met ontbrekende ledemaat.

Maar succes zal waarschijnlijk ergens anders vandaan moeten komen. Eerste instantie denk ik aan de bouw. Lijk heel simpel, maar stratenleggers is praktisch, bij huizen bouwen om stenen te tillen die twee maal zo groot zijn, etc. In de zorg kan het ook voor een revolutie zorgen, daar heb je nu al dat medewerkers bepaalde grepen niet mogen doen ivm met gewicht en gebruiken daarvoor hulpmiddelen.
Een dergelijk pak kan ook zwaar ontlasten.

[Tourmaline]

Alleen als het leger er al alle voordelen van heeft gehad.
Darpa is een legeronderdeel en die ontwikkeld hoofdzakelijk voor het leger. Dus die soft exoskeletten zijn hoofdzakelijk bedoeld voor militair gebruik.

" Uiteindelijk hopen de wetenschappers en Darpa dat onder andere militairen met het pak uitgerust kunnen worden." Voornamelijk militairen en op het tweede plan hulpdiensten. Het geld komt immers vanuit het leger!

[tweakersid]

Het leger gaat in dit geval de voordeel plukken als het voor civiel gebruik goed getest en daarna geimproviseerd wordt voor militair gebruikt(vandaar "Uitendelijk").Kennis die gebruikt wordt voor civiele doeleinden kan goed van pas komen.De ontwikkeling voor militair gebruik is immers een veel langer traject wegens strengere eisen voor gebruik in een vijandige omgeving.Kijk maar naar het filmpje op de site van Harvard.

[Chayan71]

Lijkt me wel stoer om in de toekomst een atleet te zien die bijvoorbeeld de 100 meter binnen de 9 seconden loopt!

[Verwijderd]

Bolt deed de 100 meter al 9.58, dus een tijdwinst van slechts 58 miliseconden lijkt me in dat geval nou niet bepaald indrukwekkend met zo'n pak aan je benen.

[evilution]

580 miliseconden.

[Zayl]

Stel je voor als de hele bevolking dat kan met zo'n pak, dan is het idd geen kunst meer, echter zal iemand als bolt dan toch weer sneller zijn

[HMC]

Die komt wel van pas als je weer eens spit hebt door je duffe eigen handelingen.
(Lees: zoals ik nu dus )

Ik zou 'em graag nu willen hebben, zodat ik uit deze stoel kan komen.

Edit: Maar deze constant dragen zal in mijn ogen inderdaad leiden tot wat bbr ' ook aangaf.

[Reactie gewijzigd door HMC op 25 juli 2024 17:34]

[Tourmaline]

Inderdaad, als je lichaam constant minder belast wordt, wordt het uiteindelijk ook slapper.