Google investeert om vrouwen te laten programmeren

Google belooft vijftig miljoen dollar, omgerekend 36 miljoen euro, te investeren in programma's die vrouwen aan het programmeren moeten helpen. Volgens het bedrijf kiezen te weinig vrouwen voor een studie computerwetenschappen.

Het fonds van vijftig miljoen dollar gaat bijvoorbeeld naar leraren die meisjes lesgeven over programmeren, schrijft de ceo van YouTube, Susan Wojcicki, op het officiële bedrijfsblog van Google. Bovendien gaat het bedrijf samenwerken met organisaties als de Americaanse scouting om vrouwen aan het programmeren te helpen.

"Programmeren is niet alleen een nuttige vaardigheid om bij een techbedrijf te werken", schrijft Wojcicki; volgens haar komt de vaardigheid ook van pas in industrieën als de architectuur, de muziek en de medische wereld. Eerder zei Eurocommissaris van ict-zaken Neelie Kroes al dat meer vrouwen als app-ontwikkelaar of elders in de technologiesector aan de slag zouden moeten.

Bij Google zelf is de minderheid vrouw, blijkt uit cijfers die het bedrijf onlangs heeft vrijgegeven: zeventig procent is man. Ook is 91 procent van de Google-medewerkers blank of Aziatisch; andere bevolkingsgroepen zijn nauwelijks vertegenwoordigd. Het bedrijf vindt zelf dat het nog niet divers genoeg is.

Reacties (191)

[Bert2000]

Is echt iets westers, in India studeert ongeveer 20% van alle studenten in de IT af. Waarvan ongeveer de helft vrouw is.

[Anoniem: 457607]

Dat klopt, maar hier moet een belangrijke nuance in aangebracht worden. De IT markt in India is veel meer geld gedreven dan hier.

Het is een generalisatie, maar laat ik hem uitleggen. In Westerse landen zijn veel (maar niet alle) IT-ers het vak ingegaan vanwege een oprechte interesse en passie in het vak, met als bijkomend voordeel een doorgaans goed salaris.

In India gaan heel erg veel mensen de IT in (ongeacht het geslacht) puur en alleen omdat het een goede keuze is (en misschien wel de enige keuze) om een goedbetaalde baan te krijgen. Het is een welvaartskeuze, geen interesse keuze.

Ik zuig dit niet uit mijn duim. Ik werk dagelijks met honderden Indiers en heb het land diverse malen bezocht. Het valt me op dat een groot deel geen bijzonder interesse of passie heeft voor IT. Je ziet dat aan alles. Ook is het erg gangbaar om al snel van programmeur door te stromen tot project managers of team manager, iets wat een echte techneut niet snel zal doen.

Daarom geloof ik niet dat vrouwen in India cultuur een grotere interesse hebben in IT. Het is puur een economische keuze. Of je nu man of vrouw bent in India, IT is aantrekkelijk no matter what, ook al ligt je interesse er totaal niet.

[Anoniem: 112442]

Bij Google zelf is de minderheid vrouw, blijkt uit cijfers die het bedrijf onlangs heeft vrijgegeven: zeventig procent is man. Ook is 91 procent van de Google-medewerkers blank of Aziatisch; andere bevolkingsgroepen zijn nauwelijks vertegenwoordigd. Het bedrijf vindt zelf dat het nog niet divers genoeg is.

Weer een typisch westerse manier van denken. Mannen en vrouwen moet over inde maatschappij een gelijke verdeling hebben.
Op plaatsen zoals management hadden ze een punt daar was/is zonder reden een scheefgroei.
In het basisonderwijs bestaat deze scheefgroei ook. Waarschijnlijk is deze scheefgroei beter voor de basisschool leerlingen. Vrouwen geven waarschijnlijk liever les op de basisschool dan mannen en zijn daardoor ook beter gemotiveerd.

Maar voor sommige vakken hebben vrouwen/mannen een bepaalde voorkeur en zijn ze in veel gevallen beter in. Dat is een gegeven zo is bijvoorbeeld de gemiddelde vrouw beter in het herkennen van details. De gemiddelde man is fysiek sterker dan de gemiddelde vrouw.

Laat iedereen het beroep doen waar werk in is en waar ze de meeste interesse in hebben. Dan leveren ze ook de beste kwaliteit af. IMO wordt er in de westerse wereld te veel in hokjes gedacht.

Als een vrouw/man een beroep wil doen wat normaal meestal door het andere geslacht gedaan wordt dan mag deze persoon daar natuurlijk op geen enkele manier in gehinderd worden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 112442 op 22 juli 2024 23:14]

[Anoniem: 457607]

Ik vind Google ook niet echt een goed voorbeeld voor diversiteit. Alleen de absolute tech top werkt er. Ik ga even kort door de bocht, maar om daar te werken moet je een absolute nerd zijn, een positiever woord is misschien "guru". Dat vereist een leven van totale opoffering aan techniek, en dat zie ik eerder mannen doen dan vrouwen. Vrouwen zijn wat dat betreft gebalanceerder in hun leven.

Uiteraard een enorme generalisatie, ik stel alleen dat het niveau en de specialisatie van Google neigt tot een extreem gebrek aan diversiteit, veel meer dan ieder ander IT bedrijf.

[Grauw]

Apart dat je in management en onderwijs vind dat er scheefgroei is, maar in de informatica niet! Mooi staaltje selectief redeneren.

[biglia]

Ik heb ook de indruk dat er maar weinig homoseksuele mannen zijn die kiezen voor de studie computerwetenschappen.

Met die studie kan je toch ook meerdere richtingen uit naast "programmeren". Ik kom al vaker een vrouwelijke programmeur tegen dan een vrouwelijke systeembeheerder.

[kaopadkai]

Er zijn genoeg homoseksuele mannen die hiervoor kiezen; ze openbaren het alleen niet altijd.

IT is doorgaans een beetje een mannenwereld, waar homoseksualiteit - helaas - niet altijd wordt gewaardeerd; homoseksuele mannen kiezen er dan voor om niet voor hun geaardheid uit te komen.

[MSalters]

Heb je daar bronnen van? IT is vrij sterk een meritocratie - krijg je dingen voor elkaar? Dat heeft tot gevolg dat onbelangrijke zaken als homoseksualiteit minder belangrijk zijn. Onder ambtenaren die beleidsstukken schrijven is er veel minder een meritocratie. Hoe beoordeel je objectief wie beter is? In dat soort omgevingen zijn subjectieve oordelen helaas belangrijker.

[Hertog_Martin]

Diversiteit is goed, overdreven geforceerde diversiteit is dat niet.

Als mannen nou eenmaal meer interesse hebben in ict dan hoef je als bedrijf niet je te schamen voor dat je workforce voor 70% uit mannen bestaat. Het is pas een probleem als net zoveel mannen als vrouwen gekwalificeerd zijn voor het werk, dan heb je pas een bias en een scheve balans.

30% vrouwen is nog best veel.

Maar what's next? Moeten er straks ook 50% mannen zitten bij opleiding kapper en pedagogie?

Er zijn nou eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen, gelukkig wel. Het moet er om gaan of iedereen de kans heeft te doen wat ie wilt. Als er meer mannen het ene willen doen en meer vrouwen het andere moet je niet zo obsessief politiek correct vast gaan klampen aan een 50/50 verhouding. Sterker nog : als in elk mogelijk werkveld het 50/50 zou zijn dan vervalt dus het onderscheid in geslachtsinherente voorkeuren. Lijkt me niet gezond.

Het gaat voorbij zn doel op deze manier. Grote bedrijven die vrouwen in board of directors nemen puur voor de demografische statistieken en niet voor de kwalificaties... Je moet de best gekwalificeerde aannemen en geen onderscheid maken op geslacht. Discriminatie van vrouwen gaat anders over op positieve discriminatie... How about geen discriminatie?

[Anoniem: 167912]

Helemaal waar!
Ik word er zo moe van dat tegenwoordig iedereen om ter "politiekst correctst" wil zijn. Elke overheidsinstelling, bedrijf, raad van beheer, pingpongclub,... moet tegenwoordig een perfecte afspiegeling zijn van "de maatschappij".
Wanneer staat er eens iemand op die gewoon zegt waar het op staat: de best gekwalificeerde krijgt de job. Of die nu man, vrouw, blank, zwart, paars met gele stippen is,... doet er totaal niet toe.
Al die positieve discriminatie heeft tot gevolg dat er ook iemand negatief gediscrimineerd wordt: je zal maar beter gekwalificeerd zijn dan degene die de job wel heeft gekregen omdat ze toevallig borsten had.
Persoonlijk zou ik zelfs beledigd zijn als iemand me zou aannemen omdat ik toevallig tot een minderheidsgroep zou behoren en niet zozeer omdat ik gewoon goed ben in wat ik doe.

[sanderv]

Ik weet niet hoe het met de banenmarkt is in Nederland en België, maar in de Verenigde Staten kunnen veel IT-bedrijven maar moeilijk de juiste mensen vinden. Ik heb al méér dan ééns de visie gehoord dat dat in de toekomst alleen maar erger zal gaan worden. Het probleem is dus niet dat je als gekwalificeerde man geen werk meer zou kunnen vinden, maar dat je als gekwalificeerde werknemer te weinig collega's zou hebben om een top-product neer te zetten. Dit bedreigt dus Google's mogelijkheden om te blijven ontwikkelen of zelfs te innoveren, en er zit dus een heel direct economisch belang aan vast, en het gaat dus helemaal niet noodzakelijk om politieke correctheid of om maatschappelijk activisme. Er is overigens een stroming die vindt dat als je als bedrijf sociaal-bewogen aan de weg wilt timmeren, daar nog altijd een sterke business case achter moet zitten.

[basdej]

Toen ik de titel las dacht ik even dat ze de vrouwen zelf wilden gaan programmeren


Maar ik zie hier niet echt het nut van in, geslacht heeft toch geen invloed op de kwaliteit van het werk?

[Safaci]

Wel voor de diversiteit van de werkomgeving en dat kan positieve uitwerkingen hebben op de kwaliteit van het afgeleverde werk.

[Fluttershy]

Leg de relatie tussen diversiteit en kwaliteit eens uit?

[seba]

Je hebt mensen die wat anders denken en daardoor een ruimer scala aan mogelijke oplossingen voor een probleem.

[Enai]

"Zwarten denken anders!"

[Pim_t]

Het gaat er meer om dat andere culturen anders denken.
Dat wat je denkt wordt mede bepaald door je omgeving en de manier waarop mensen op jou reageren. Wat voor bepaalde mensen logisch is kan voor anderen juist onlogisch zijn. Kijk alleen maar eens naar een simpel voorbeeld als het verschil tussen rechtshandigen en linkshandigen. Als alleen maar rechtshandigen aan het programmeren zijn dan zullen die er niet zo snel aan denken dat er misschien ook iets moet worden verzonnen om het gemakkelijker te maken voor linkshandigen (muis?)
En als ze dan wat verzinnen, misschien is het dan helemaal niet handig voor die linkshandigen omdat die liever wat anders zien. Natuurlijk is dit voorbeeld een beetje overdreven maar verschillen in cultuur maakt echt wel een verschil.

[TryOG]

seba verwoordt het anders, maar zegt hetzelfde, dus ik begrijp niet waarom Enal een -1 krijgt. Al bedoelt seba het hoogstwaarschijnlijk niet zo, maar beide zijn even racistisch

Daarnaast is Google sexistisch bezig met hun investering voor een niet-sexistisch resultaat. Het doel heiligt de middelen?

Ik begrijp de why's en how's wel en als ik eerlijk moet zijn heb ik er ook niks op tegen, maar als je de mainstream mindset even weglaat is het toch allemaal een beetje een rare show om te zien soms.

[King4589]

het is ooit onderzocht en bewezen dat mannen harder en beter werken wanneer er vrouwen bij zijn. Iets met je willen bewijzen tegenover het andere geslacht.

Ik meen dat ze deze proef ooit op een school gedaan hebben en dat de cijfers van zowel de jongens als meisjes hoger werd wanneer ze in gemengde klassen zaten. ik had even gezocht naar een bron maar kon dat nergens vinden.

Voor de werkplek is het meestal prettig als het gemengd is omdat de sfeer dan beter wordt.

Verschillende rassen is voor zo ver ik weet alleen goed voor het imago van het bedrijf. Als een bedrijf enkel met geboren blanke Nederlanders werkt krijgt het ook klachten binnen. Zo kan er bijvoorbeeld over discriminatie geklaagd worden.

[noobz]

"Ik meen dat ze deze proef ooit op een school gedaan hebben "

De hormoonhuishouding van de gemiddelde werknemer verschilt nogal van die van een gemiddelde scholier, maar dat begrijp je waarschijnlijk wel.

Diversiteit zit niet in geslacht of ras, maar juist in iemands achtergrond. Je kan beter metaalbewerkers en zielige jongetjes (los van zwart/wit) uit achterstandswijken proberen te laten programmeren dan specifiek vrouwen als diversiteit je doel is.

Maar dit past natuurlijk heerlijk in de maatschappelijke tendens dat alles perfect 50/50 verdeeld moet zijn tussen iedereen en dat de verdeling van de banen tussen mannen en vrouwen belangrijker is dan het daadwerkelijk iemand neerzetten die enigszins competent is.

[Nha]

Inderdaad. Positieve discriminatie is ook discriminatie!

Niets op tegen als ze proberen meer interesse te wekken in programmeren in groepen die er meestal niet of minder geïnteresserd in zijn (zoals inderdaad bijvoorbeeld vrouwen), maar verder dan dat hoeft het niet te gaan. Een goede introductie aan programmeren is meestal genoeg om mensen met interesse te lokken. En mensen zonder interesse wil je toch niet... Dat gaat misschien goed op korte termijn maar op lange termijn echt niet.
Als de aanwerving voornamelijk beslist wordt door iemand die ook echt iets te maken heeft met het programmeren en niet gewoon een HR persoon, dan neem ik aan dat het ook helemaal niets uit maakt wat geslacht, kleur, sexualiteit, geloof, etc... je hebt of bent. Zolang je maar een goed resultaat kunt leveren. Wat in programmeren wel eens wat makkelijker te beoordelen valt dan wat ruimere, minder gespecialiseerdere jobs. Niet dat dat negatieve discriminiatie uitsluit uiteraard...

[marcovo]

Aan de andere kant, het is ook weer onderzocht en aangetoond dat mannen, in de buurt van een mooie vrouw, minder goet presteren. Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://www.kennislink.nl/publicaties/mannen-pas-op

Je kunt dus niet eenvoudig zeggen 'meer vrouwen op de werkvloer is beter voor de productiviteit', dat zal (uitgaande van onze 2 uitspraken) per situatie verschillen.

[Melantrix]

Aan de andere kant, zoals (volgens mij) Bill gates ooit gezegd heeft: "I only hire lazy people because they always find the easiest solution"

[Emphast]

Dit kan ook tegenvallen. "Easiest" op dit moment is misschien slechts een tijdelijke fix en dan heb je meer problemen in de toekomst.

[Raventhorn]

Maar een complexe(re) oplossing kan weer voor slechte onderhoudbaarheid zorgen, en dan heb je op lange termijn evenveel of zelfs nog meer problemen

Gelukkig is er geen 'one size fits all'-oplossing, anders hadden we geen werk meer

[robvanwijk]

En sowieso, als het om technologie gaat, zijn mannen bijna altijd gewoon beter en sneller.

Kun je dat onderbouwen?

[ThisIsNotEddie]

Op mijn ICT opleiding zaten van de, laat ik zeggen, 600 leerlingen, 15 meiden. Daarnaast, het is natuurlijk niet zonder reden dat de tech industrie wordt gedomineerd door mannen.

Vrouwen zijn weer beter in verzorgende vakken. Daar ligt hun interesse meer.

[robvanwijk]

Wat je zegt betekent dat er weinig vrouwen voor ICT kiezen, het zegt compleet-maar-dan-ook-echt-helemaal-niks over of ze er goed in (zouden) zijn. Van de twee vrouwen (op de 100+) die indertijd tegelijk met mij gestart zijn is er geen enkele afgevallen; de ene is gepromoveerd, de andere heeft twee masters. Van de mannen is ongeveer de helft afgevallen...
Dat is veel te klein om een betrouwbare steekproef te zijn, maar ik hoop dat het genoeg anekdotisch "bewijs" is om aan te tonen dat het niet zo simpel is als jij zegt.

Ik heb een paar jaar in het voorlichtingsteam van mijn faculteit gewerkt. Af en toe kregen we (ouders van) VWO-meisjes die zich afvroegen hoe het zat met die "mannenwereld". De enige verklaring die wij ooit hebben kunnen verzinnen waarom de ICT zo'n mannenwereldje is, is omdat het een mannenwereldje is; veel vrouwen hebben daar geen zin in (mannen vinden het niet erg), waardoor voornamelijk mannen de ICT in gaan en de volgende generatie weer een mannenwereldje is. Ik denk nog steeds dat als ICT ooit 50/50 wordt, dat vrouwen zich dan niet meer af laten schrikken, er opeens veel meer zijn die voor ICT kiezen en het vanaf dat moment ook gewoon 50/50 blijft.

[ThisIsNotEddie]

Aangezien het overgrote deel van de techneuten mannen zijn, denk ik dat ik toch wel kan zeggen dat vrouwen er minder goed in zijn. Als ze er de nodige tijd en moeite in zouden steken zou dat anders kunnen zijn, maar op dit moment is dit gewoon niet zo.

[Kevinp]

Vrouwen kijken toch vaak met een andere bril naar zaken. Voor UI achtige zaken is het sowieso nuttig zeker wanneer vrouwen ook de producten kijken.

Diversiteit is in mijn ogen altijd goed. Het brengt vaak toch net een andere gedachtegang wat je scherp houd. Overigen is dit volgens mij vooral een westers probleem.

Overigens die reclame in Nederland is echt KUT, ik zou bijna stoppen als programmeur (iig die op de radio met haakje open haakje open bla = 42 haakje sluiten haakje sluiten...

[Anoniem: 420148]

Vrouwen kijken toch vaak met een andere bril naar zaken. Voor UI achtige zaken is het sowieso nuttig zeker wanneer vrouwen ook de producten kijken.

Pure speculatie. Het is eerder handig als vrouwen uit je doelgroep naar je UI kijkt, niet een paar dames op het werk die bij lange na geen volwaardige testgroep zijn.

[Kevinp]

Tuurlijk niet, maar die andere insteek is altijd nuttig.

[Anoniem: 420148]

Ik snap nog steeds de relatie tot "vrouwen" in dit aspect niet. Er zijn mannen die van het hele flat color concept houden van Android/IOS7/Windows 8 en ook een groep die het haten. Zo is dit hetzelfde onder vrouwen. Er zal een groep zijn die een rose interface fantastisch vind, en een groep die het afschuwelijk vind. Ik vind de consensus hier op Tweakers dat een (stel) vrouwelijke programmeur(s) de wensen van een groep die bestaat uit miljarden accuraat overbrengt en ook nog eens competent UI-ontwerper is erg kortzichtig.

[Kevinp]

Vaak zijn vrouwen gewoon iets netter/nauwkeuriger. Ja ook met programmeren.

Vaak ook iets beter getest. Natuurlijk is dat niet altijd, en zijn er ook mannen die dat hebben.

[Anoniem: 420148]

Weer een argument dat pure speculatie is... ik kan nergens vinden dat vrouwen beter georganiseerd zijn dan mannen in programmeren. In beide groepen zullen mensen zijn die slordig werk leveren en net werk.

[Kevinp]

Speculatie en een ervaring, maar veel ervaring kan je daar bijna niet in hebben.

[Anoniem: 64607]

Voor UI achtige zaken

Daar hoef je niet voor te kunnen programmeren.

[Raventhorn]

Dat ligt er maar net aan op welk gebied je met de UI bezig bent.

Als het puur ontwerp is, nee inderdaad; dan is een wireframe al genoeg.
Maar vanaf daar moet je toch echt het een en ander kunnen programmeren wil je een volledige UI kunnen afleveren, ook al kan je in bijvoorbeeld Java en .Net vrij aardig af met een grafische tool. Ze dekken bij lange na niet alles.

Binnen WPF (Windows Presentation Foundation) en Silverlight is het bijv. ook handig om een basic understanding van XML te hebben, gezien XAML hier vrij veel op lijkt qua opbouw. Voor Databinding wil je een ViewModel op kunnen stellen (C#, VB.NET), zodat je zelf aan kan geven welke collecties of properties je nodig hebt.
En dan ben je nog niet eens heel erg complex bezig...

Gezien tegenwoordig veel naar het web verhuist is het ook handig om met zaken als HTML5 (HTML , CSS, Javascript) en PHP of frameworks als ASP.NET of JSP aan de slag te kunnen; anders kan je nog niet veel klaar zetten voor je UI, laat staan opleveren.

Komt toch iets meer bij kijken dan op het eerste moment lijkt.

[Nha]

Maar in de context van de reactie waarop hij reageerde hoef je er inderdaad niet voor te kunnen programmeren

[mbb]

Wat hierbij mogelijk ook meespeelt: de oververtegenwoordiging van vrouwen in andere (vak) gebieden*.
Als daar nieuwe groepen met programmeerkennis komen, komen er initiatieven om er software voor te (laten) ontwikkelen om taken te automatiseren, En dat zijn dus potentiele klanten of personeel voor Google en consorten

* Of als op die gebieden al mannen zitten kunnen ze waarschijnlijk niet programmeren (of worden de vrouwen juist door dat verschil benadeeld).
Je kan deze gebieden allemaal apart in kaart brengen en subsidieren, of gewoon de hele groep 'vrouw' nemen en dan hopen dat je statisstisch de meeste gebieden we; bestrijkt.

[Wolfos]

Vrouwen voelen zich vaak niet welkom in technische bedrijven, en dit komt mede omdat 99% mannelijk is.

[Kevinp]

Tja kip en ei verhaal. Er zijn er weinig dus voelen ze zich niet welkom. En niet welkom is misschien ook het verkeerde woord, maar vooral wat buitengesloten mogelijk. Immers zitten er vaak maar een paar vrouwen op een IT afdeling (als deze groot genoeg is).

Er komen er dus ook niet meer omdat er geen zijn. Er moeten er een aantal komen zodat het geheel meer in balans komt.

Maar dat begint op school, want je moet ze eer wel opleiden.

En ja een mix van vrouwen en mannen zorgt zeker wel voor een andere sfeer op het werk en een andere manier van werken. Of dit beter of slechter is moet nog blijken. Wanneer het niet goed gaat kunnen mannen ook nogal haantjes zijn.

[Nha]

En moet je je welkom voelen om een job dat je graag doet en goed doet te gaan doen? Eens men merkt dat je het graag en goed doet, en er van uitgaand dat je geen irritante persoon bent, gaat men je vanzelf meer aanvaarden. Bewijs jezelf en het komt wel goed.
Het blijft uiteraard dom dat ze om te beginnen al ongewenst lijken te zijn, maar kom op, met er niets aan te doen geraak je ook nergens he.
En is het bij andere jobs ook zo'n probleem? Roepen om gelijke jobs (en gelijk hebben ze) maar dan niet willen omdat ze "niet welkom zijn" is dan toch ook maar raar.

[Anoniem: 40104]

Geslacht hoort ook helemaal geen invloed te hebben, het is volstrekte onzin. We zien toch ook geen campagnes om meer mannen in meer vrouw exclusieve vakken te krijgen?

De enige goede reden die ik me kan bedenken is dat Google beter in het daglicht wil staan bij de feministen in de samenleving.

[Kevinp]

Dat komt deels omdat een vrouw in bv de zorg het werk veel makkelijker kan doen.

Wanneer ik in het ziekenhuis kom en ik zou een dame moeten wassen omdat ze dat zelf niet kan dan wordt dat man bij vrouw veel minder geaccepteerd dan vrouw naar man.

Of dat dat goed is is een ander verhaal. Maar in het onderwijs (basis onderwijs) is het wel goed om meer mannen te krijgen hoor. Maar zodra een man verkeerd naar een 5 jarige kijkt (zonder daar bedoelingen bij te hebben) dan is hij een Pedo en kan hij zijn werk nooit meer doen.

Waar dit bij vrouwen nauwelijks speelt (ik geloof namelijk niet dat er meer mannelijke pedo's zijn dan vrouwen).

Wanneer je in principe niet met mensen werkt, maar voor mensen moet geslacht niks uit maken. In den beginnen was programmeren ook een vrouwen baan, dat is ergens een keer om geslagen.

[Anoniem: 175233]

We zien toch ook geen campagnes om meer mannen in meer vrouw exclusieve vakken te krijgen?

Toch wel! In sommige steden is men bezig om meer mannen als rechter te krijgen, omdat er veel meer vrouwen dan mannen rechter zijn. Ik meen me te herinneren dat het o.a. om Den Haag ging...

[majoh]

Diversiteit in een organisatie is vaak goed voor creativiteit en samenwerking. Vrouwen en mannen verschillen nu eenmaal in hoe ze denken en doen. Als je verschillende type mensen bij elkaar brengt dan heb je vaak meer verschillende inzichten waardoor er een beter product uit komt.

Het zelfde dat het artikel eindigt met dat ze diverser willen zijn in menselijke rassen, heeft dezelfde redenen.

[torp]

Het zelfde dat het artikel eindigt met dat ze diverser willen zijn in menselijke rassen, heeft dezelfde redenen.

Wie zegt dat ze dit willen omwille van een "beter product"? Kan ook gewoon zijn omdat je vindt dat je bedrijf een afspiegeling van de bevolking moet zijn.

[majoh]

Dat kan ook een reden zijn. Maar er zijn vele studies die aangeven dat het beter is om divers te zijn: https://www.google.nl/#q=diversity+good+for+company

[Sgreehder]

Dat is de definitie van diversiteit; de maatschappij is dat namelijk ook. Het is misschien ook te doen omdat je beroepsbevolking groter wordt? Immers, man of vrouw, als je meer vaardige mensen hebt om uit te kiezen wint iedereen.

[watercoolertje]

Toen ik de titel las dacht ik even dat ze de vrouwen zelf wilden gaan programmeren

Naja ergens klopt dat toch wel, ze proberen vrouwen te beïnvloeden, wat imho dus ook een soort van programmeren is...

[Proxx]

alleen is het vervelen dat niemand de "@random compiler begrijpt" zodat het resultaat steeds niet goed begrepen kan worden. of onverwachte reacties oplevert.

[Cilph]

vriendje@vriendin:~$ man fcc
'man' is not recognized as an internal or external command,
operable program or batch file.

Niet alleen is er geen man of man page voor de Female C Compiler, ook krijg ik een Windows error terug?!

EDIT: Humor niet op prijs gesteld?

[Reactie gewijzigd door Cilph op 22 juli 2024 23:14]

[lappro]

Je gebruikt dan ook de verkeerde compiler, voor goed resultaat moet je de C+= compiler gebruiken

Google mag dit ook wel in Nederland gaan doen. Zit nu in het eerste jaar van een Informatica opleiding, maar het is al veel als we de 5% vrouwen halen.

[Cilph]

Electrical Engineering dan...Zit je toch aan de 2% vrouwen.

[demonic]

Onze hele academie (ongeveer 500 man, over 4 leerjaren) en wel geteld 1 vrouw.

Maar ik zie hier niet echt het nut van in, geslacht heeft toch geen invloed op de kwaliteit van het werk?

heeft wel degelijk invloed, op mijn andere opleiding zat ik met een vrouw in een projectgroepje, en het werkt veel prettiger dan met alleen jongens.

[AmigaWolf]

Vrouwen hoeden nou eenmaal niet van werk waarbij juist computers noodzakelijk zijn, zo als programmeren en zo.

En ook al gaat het om LAN Party's, ik ben op zat LAN Party's geweest en 99% van de mensen waren mannen, jammer genoeg, ik zou graag een vrouw willen ontmoeten die ook zo veel van computer houd als ik

[demonic]

algemeen de techniek is het een 'probleem'. niet zo zeer de computer.

ik denk tevens dat het ook voor een aantal dames een struikelpunt zou kunnen zijn, JUIST dat ze de enigste zijn. en daardoor dan toch maar iets anders kiezen..

[Cilph]

Waar the fuck heb jij het weer over? Ik zeg alleen dat andere opleidingen in dezelfde richting hetzelfde probleem hebben.

Bovendien, "weer"? Ken ik jou?

[Reactie gewijzigd door Cilph op 22 juli 2024 23:14]

[Clickalot]

Nou dan was ik toch niet de enige ...moest echt 2 maal lezen, ogen knipperen....kreeg trouwens het beeld ook niet meer uit mijn hoofd, zittend voor een computer met een BH op mijn hoofd...al la Wierd Sience??!!

"Maar ik zie hier niet echt het nut van in, geslacht heeft toch geen invloed op de kwaliteit van het werk? "...jawel degelijk, in het ergste geval, dan gaat de concentratie achteruit van de programmeurs...die zien ineens een vrouw
(Sorry....oud nerderig grapje...moet kunnen....voordat er programmeurs gaan zeuren, hey ben getrouwd hoor......)

[hackerhater]

Ik vind het juist grappig Dat gebeurde juist de eerste dagen op mijn stage
Na een paar dagen was dat weg, toen waren de mannen eraan gewend dat er een meid met een topje aan rondliep (het was 35C buiten)

[pieterdebie]

"Maar ik zie hier niet echt het nut van in, geslacht heeft toch geen invloed op de kwaliteit van het werk?"

Inderdaad, ik vind het dan ook incorrect en puur seksisme.

[Herko_ter_Horst]

Het gaat ook niet direct om kwaliteit, maar om diversiteit. De hersenen van vrouwen zitten anders in elkaar dan die van mannen, dus vrouwen kijken op een andere manier naar zaken dan mannen.

Diversiteit (d.w.z. een probleem van meerdere kanten bekijken) is m.i. wel een belangrijke factor voor kwaliteit, omdat de kennis en inzichten van meerdere personen elkaar aanvullen. Door meer mensen over hetzelfde stuk software na te laten denken, wordt voorkomen dat gaten in de kennis van één persoon ook de "gaten" in de software worden.

[hackerhater]

Ja en nee.
Mannen en vrouwen denken wel op een andere manier en ze kunnen elkaar versterken. Vooral op interface gebied.

[Anoniem: 420148]

Kun je dit onderbouwen met harde feiten? Als je een paar slechte vrouwelijke programmeurs inhuurt, lijkt me niet dat hun geslacht ze toch nog even de streep over trekt.

[hackerhater]

Het is ook niet dat ik beweer dat elke vrouw een goede IT'er is, zeker niet.
Mijn eigen geslacht is in percentage een stuk slechter in exacte vakken dan mannen.
Dat ontken ik zeker niet.

Harde bewijzen heb ik niet, echter het is algemene kennis dat mannen en vrouwen anders denken. Ik zei niet voor niets op interface gebied.
Wie zouden er beter weten wat vrouwen (als het programma erop gericht is) prettig vinden? Mannen of andere vrouwen?

[Freee!!]

Mijn eigen geslacht is in percentage een stuk slechter in exacte vakken dan mannen.

Waarom zijn in Oost-Europa dan nog steeds de meeste wiskundigen vrouw

[grobbel]

Geldt dat ook voor vrouwen die opgeleid zijn na de val van het communisme?
Alle vrouwen die iets met techniek doen (van lassen tot theoretische natuurkunde) die ik ken uit en in oost-Europa zijn boven de 25. De nieuwe generatie doet net als hier marketing/sales/schooljuf opleidingen.
Waarom ze die keuze maken en of je moet proberen dat te sturen is een goede vraag.

(Ik werk nu in een team met bijna alleen mannen, maar de project manager en software architect zijn oost-europese vrouwen)

[MSalters]

"Na de val van het communisme opgeleid ... boven de 25".

Eh, je weet dat de Muur in 1989 gevallen is, niet 2009? De wiskundestudenten uit 1988 zijn voor 1970 geboren, en nu dus 44+ jaar oud.

[KoffieAnanas]

In genoeg landen is de helft of meer vrouw bij exacte wetenschappen. Vaak in landen in ontwikkeling.

[Anoniem: 175233]

Landen in ontwikkeling... zoals Zweden? (50% vrouwen in natuurkunde)

[hackerhater]

In percentage he.
Ik heb het niet over het aandeel wat er echt iets mee gaat doen.
mijn eigen schatting zou 60/40 zijn van mogelijkheid (man/vrouw). Dat is al een groot verschil met de 95/05 wat het nu is in NL

[Anoniem: 420148]

Zelfs met de input van 2-3 vrouwen heb je geen goede richtlijn van wat vrouwen willen. Geloof het of niet, vrouwen zijn individueel ook heel anders met andere wensen en smaak in ontwerp. Beetje kortzichtig om te denken dat een paar vrouwelijke programmeurs de gehele vrouwelijke populatie kunnen vertegenwoordigen.

[hackerhater]

Zeker niet, maar het is nog altijd beter dan mannen er over na laten denken.
Niet beledigend bedoeld, maar zo is het vaak fout gegaan. (ik ben zelf een vrouw btw)

[Anoniem: 420148]

Misschien is het vaak fout gegaan, maar dan moet je je wel afvragen of de toevoeging van een vrouw dit had voorkomen. Dit doet voorkomen alsof vrouwelijke medewerkers geen fouten kunnen maken of dat mannen zo incapabel zijn dat ze het zonder vrouw niet redden.

Ironisch, want het omgekeerde daarvan is waar vrouwen al jaren tegen vechten.

[Sgreehder]

Damn, gooi er even een ondoordacht stereotype tegenaan. Een dergelijke instelling maakt het voor de vrouwelijke bevolking volgens mij niet bijzonder aantrekkelijk om een dergelijk vakgebied te kiezen.

[RebelwaClue]

Hij zegt het dan nogal knullig maar het is wetenschappelijk bewezen dat vrouwen beter zijn in kleuren onderscheiden dan mannen. Dat is niet betuttelend bedoeld, het is juist een sterk punt. Bij het programmeren van de grafische omgeving is het een groot pluspunt dat je sterker bent in het onderscheiden van kleuren en het kiezen er van.

Artikel

[Anoniem: 420148]

Ik kan in het artikel en de originele bijlage nergens vinden hoe significant het verschil is. Overigens bestaat UI ontwerpen uit zoveel meer dan kleuren. Veel UIs werken zonder voorselectie van kleur prima en zijn door gebruikers zelf aan te passen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 420148 op 22 juli 2024 23:14]

[RebelwaClue]

Ik zeg ook niet dat het een significant verschil is noch dat het alleen maar om kleuren draait. Wil alleen zeggen dat het niet zozeer een ondoordacht stereotype is.

[Nha]

Met een beetje googlen vind je wel een hoop richtlijnen en voorbeelden van hoe je een UI maakt die prettig werkt, makkelijk, en nuttig is. Idem voor kleuren. Om daar nu speciaal vrouwen voor te gaan aanwerven gaat wel een beetje ver. (Je hebt dit dan ook niet gezegd maar gezien het artikel en de reacties... je weet wel )
Misschien als je een artistieke applicatie moet maken, maar dan huur je toch gewoon een artiest in, toch?
Ze zouden misschien wel goed in een QA rol passen naast het programmeren zelf, daar zou een andere kijk wel eens veel kunnen opleveren. Hoe zit het nu bij de QA mensen, is er daar een groot verschil tussen aantal mannen en vrouwen?

[gimbal]

Wel dus, ik vind het een verademing om een vrouw in het team te hebben. Een vrouw in het team brengt orde en netheid, als het alleen mannen onder elkaar is dan wordt een project al snel een synoniem voor een berg ongewassen kleding. Daarnaast wil een vrouw ook nog wel afdwingen dat er eerst nagedacht en gepraat wordt voordat men maar wat gaat hacken.

[Neko Koneko]

Je teiltje met vooroordelen loop over en je morst hier en daar ook wat generalisaties...

[Anoniem: 175233]

Dit soort zaken zijn echter gewoon wetenschappelijk bewezen. Mannen hebben gemiddeld inderdaad beter 3D inzicht, en vrouwen zijn gemiddeld inderdaad meer geordend.

[MSalters]

Dat 3D inzicht is geen kwestie van bewust beleid, daar heb je gewoon gelijk in. Maar ordening is een voorkeur; mannen kunnen ook ordening aanbrengen als de wenselijkheid daarvan duidelijk wordt. ("als de baas het wil" )

[riberts]

het heeft wel een beetje invloed op het werk.

vrouwen denken op een andere manier dan mannen, en zo kunnen er dus betere ideen en andere manieren gevonden worden om problemen op te lossen.
dit kan heel handig zijn bij programmeren.

[Zyppora]

geslacht heeft toch geen invloed op de kwaliteit van het werk?

Mij staat bij dat dat juist wel zo is. Er zitten gewoon verschillen tussen hoe mannen en vrouwen te werk gaan. We kennen allemaal de vooroordelen: mannen kunnen niet multitasken, vrouwen kunnen niet kaartlezen, etc. In veel van deze vooroordelen zit een middels evolutie onderbouwde kern van waarheid. De realiteit is simpelweg dat deze kern van waarheid ook invloed heeft op het technisch vaardig zijn van de persoon. Er zijn genoeg vrouwen die het tegendeel bewijzen, maar development is nu eenmaal iets waarop vooral de mannelijke hersenen wat beter afgestemd zijn.

[lazyduck]

Diversiteit van ontwikkelingsteams heeft wel degelijk invloed op de kwaliteit van het werk. (Zie o.a. het boek "Unlocking the Clubhouse" van MIT voor verdere achtergrond.)

[Reactie gewijzigd door lazyduck op 22 juli 2024 23:14]

[beerendlauwers]

Haha, ik dacht hetzelfde.

Je moet het zo bekijken: bijna de helft van de wereldbevolking laat computerwetenschappen links liggen omdat het "toch maar iets voor jongens is". Misschien lopen er al heel wat Ada Lovelaces rond zonder dat ze het zelf beseffen

[yasaka]

Het doel van deze investering is goed doordacht,
Google wil zijn naam liever gelinkt zien aan 'gelijkheid tussen de geslacht' dan aan berichten over 'privacy schenden' enz. .

Dat noemen ze marketing

btw het budget dat Google over heeft om aan marketing te doen en zodoende een goede naam te behouden ligt vast en zeker hoger dan vijftig miljoen.

[Reactie gewijzigd door yasaka op 22 juli 2024 23:14]

[Grauw]

Maar ik zie hier niet echt het nut van in, geslacht heeft toch geen invloed op de kwaliteit van het werk?

Nee, maar gezien de huidige hoeveelheid vrouwen op de werkvloer ligt er een potentiele verdubbeling van het aantal programmeurs op de arbeidsmarkt. En dit zorgt ook voor kwaliteitsverbetering, want het aantal talenten verdubbelt dan dus ook.

Daarnaast vinden veel mensen het ook fijn om in een minder door testosteron gedomineerde werkomgeving te werken. De huidige verhoudingen zijn zeer scheef, en als de vrouwelijke helft van de bevolking blijkbaar liever niet in de wereld van programmeurs duikt, dan geeft dat aan dat het vakgebied ongezond is en nog wel enkele verbeteringen kan gebruiken op het gebied van diversiteit.

Zeer lovenswaardig initiatief dus.

En ook op de juiste plek; je kan nog zoveel proberen te veranderen aan de bedrijfscultuur en het aannamebeleid (ook belangrijk hoor), maar al bij de opleiding wordt de scheiding gemaakt; het aantal vrouwen bij mijn opleiding Informatica was op één hand te tellen. Dus daar valt nog veel te winnen.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 22 juli 2024 23:14]

[Grauw]

Overigens, dit soort opmerkingen als jij hier maakt zijn onderdeel van het probleem. Je doet dit vast niet bewust, maar het is onderdeel van een “boys club”-mentaliteit die liefst ontkent dat er een probleem is en de status quo in stand wil houden.

Net als die mensen die er bij discussies over het aannamebeleid van vrouwen als de kippen bij zijn om te roepen dat geslacht bij gelijke kwalificaties niets uit moet maken, en die vervolgens toch elke keer weer voor de man kiezen.

Of managers die zeggen dat vrouwen zich toch minder thuis zullen voelen in de mannelijke werkomgeving dus bij voorbaat al geen kans geven als ze te kwetsbaar en niet stoer genoeg overkomen. Waargebeurd verhaal!

Misschien een correcte constatering van de betreffende manager over de bedrijfscultuur, maar helaas de verkeerde oplossing. Ik kan het eigenlijk alleen maar interpreteren als een soort van misplaatst machogedrag. Gelukkig dat meneer er is om het zwakkere geslacht te beschermen! Dit terwijl zelfs de meest timide sociaal beperkte mannen gewoon worden aangenomen.

Enfin, als ik de meeste reacties hier lees word ik er een beetje verdrietig van… Er is nog veel werk te verzetten.

/rant

[Reactie gewijzigd door Grauw op 22 juli 2024 23:14]

[Amanoo]

Ik zie het nut er niet van in. Geldverspilling onder het mom van gelijkheid. Maar eigenlijk is er niets dat vrouwen weerhoudt om te leren programmeren, behalve de vrouwen zelf. De gelijkheid is er, alleen vrouwen nemen die niet aan. Zij kiezen ervoor om wat anders te doen. Naar mijn weten is er niets dat de gemiddelde vrouw beter in programmeren maakt dan de gemiddelde man. Niet dat vrouwen daarom er meteen slechter in zijn (althans, ik beschik niet over data waaruit zoiets blijkt), natuurlijk, maar het dient weinig nut.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 22 juli 2024 23:14]

[Anoniem: 603366]

Er is juist heel veel dat meisjes tegen houdt om een technische studie te volgen. En dat ligt niet zo zeer aan de meisjes zelf maar de omgeving eromheen.

Mijn decaan heeft me destijds op de middelbare school geadviseerd om geen wiskunde b te volgen want dat was niets voor meisjes tenzij je een bepaalde richting op wilde. Eigenljk heel slecht advies want als je nog niet weet welke kant je op wil qua studie kun je beter beta vakken kiezen, daarmee kun je later bij de meeste studies terecht.

Ik geef met enige regelmaat voorlichting op middelbare scholen. Ze vragen juist dames voor de voorlichting om te laten zien dat het niet alleen een mannenwereld hoeft te zijn. De meisjes zelf zijn vaak wel geinterreseerd er zijn echter veel ouders die hun dochter weer bij de technische stand vandaan halen. Dokters assistente past kennelijk toch nog steeds beter bij het toekomst beeld van hun dochter dan programmeur.

Dit zijn maar een paar voorbeelden. Het is denk ik heel belangrijk om voorlichting te geven. Over het vakgebied ICT in het algemeen gericht op meisjes en jongens. Veel ouders van nu beseffen zich niet dat daar nu en in de toekomst goed betaalde banen te vinden zijn. Ze snappen vaak ook niet wat het betekent. Ze denken vaak nog aan een donker hok waar iemand achter een computer zit te typen. Dat het vakgebied veel breder is beseffen ze niet.

Daar ligt denk ik een mooie taak voor de branche omdat te verbeteren. Als Google daarin wil investeren is dat alleen maar mooi.

[Amanoo]

Mijn (misschien ietwat snelgemaakte, dat geef ik toe) conclusie was imago. Maar imago's hebben voor mij nog nooit waarde gehad. Altijd genegeerd, het concept imago. Imago is iets dat andere mensen overkomt. Het is iets dat bestaat om je niets van aan te trekken.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 22 juli 2024 23:14]

[KoffieAnanas]

Dan zijn we daarin een gelijke. Maar (helaas) heeft dat voor een meerderheid van de bevolking wel een waarde, is mijn ervaring. Overigens komt bovenop het imago ook nog eens het probleem dat sommige mannen/vrouwen het niet zin zitten om in een overwegend vrouwen/mannen gedomineerde bedrijfsomgeving te werken. Alhoewel sommigen mannen, en ook vrouwen, dat juist een pre vinden. Extra veel aandacht...

[hackerhater]

Forceren is inderdaad niet goed. Als het al niet tegen gewerkt wordt *kuch decanen op middelbare scholen* zou al flink schelen.

Als vrouw moet je helaas heel sterk in je schoenen staan en een dikke huid hebben in deze mannenwereld. Nu merk ik wel dat het tijdens de opleiding erger was dan erna in het werkveld.

Wat wel een groot probleem is op de opleidingen (buiten het niveau dat je terecht aankaart) is dat ze compleet niet kijken wie ze bij elkaar in de klas zetten. Dat wordt vooral vervelend als de karakters botsen of wat ik vaak mee maakte : 2 dominante/leiders in 1 groep, dat is vragen om problemen.

Ik ben zelf een dominant en leidinggevend persoon. En daar waren de jochies het niet mee eens en daar waren constant spanningen over.

[merauder]

De echte uitdaging voor een dominant en leidinggevend persoon, op zowel school als het werk, is het ontvangen van leiding en het erkennen van je positie binnen een project. Veel techies lijken hier in de regel ontzettend moeite mee te hebben (incluis mijzelf in wat jongere jaren).

Het grote nadeel van werken in een project waarin niemand leiding kan ontvangen, is dat uiteindelijk ook niemand verantwoording neemt, maar verwijst naar de vermeend ondergeschikte, met als gevolg een slecht functionerend team, eilandjesvorming en vertragingen doordat er oeverloze discussies over details ontstaan.

[Anoniem: 426248]

Leuk dat iedereen in de ICT blijkbaar de alfa wolf, de grootste gorilla of de CEO wil spelen, maar weet nu niemand wat dat überhaupt inhoudt?

Een tip voor mensen die in deze situaties komen en mogelijk zelf ook als de leeuw met de langste manen wil zijn: leidinggeven in een groep van gelijken bestaat niet. Men neemt simpelweg de verantwoordelijkheid om zelf en als groep goed werk te leveren, men werkt samen om bij beslissingen te komen en men zorgt dat iedereen het er mee eens is.

Een voorbeeld van slecht gedrag is al genoemd door Hackerhater zelf met "dominant persoon" en "de jochies waren er niet mee eens". Dominant is voor de slaapkamer, dat komt niet voor op de werkvloer. Wat zij er mee lijkt te zeggen is dat ze iedereen wilde commanderen en wanneer dat niet lukte zij haarzelf buiten de groep plaatste in plaats van te overleggen. Het woord "jochies" laat al zien dat zij niet wilde weten dat het collega's waren.

Wanneer iemand een idee heeft waar jij het niet mee eens bent, zorg dan dat je uitlegt waarom en waarom jouw idee beter is. Desnoods doe je extra werk om te laten zien wat jouw idee doet.

Het sleutelwoord is verantwoordelijkheid, niet dominantie.

@Hackerhater: als er iets in mijn idee over jouw woorden niet klopt, geef het even aan en pas mogelijk je bericht aan zodat mensen een beter idee hebben van wat je wel probeert te zeggen.

[hackerhater]

@Jos3
Ik heb het over mijn afgelopen opleiding he. Dus mede-studenten en niet collega's.

Dat ik andere wil becomanderen maak jij ervan. Ik ben inderdaad geen volger. Ik ben niet het type om braaf te volgen wat anderen opdragen.
Als mensen met ideeen komen en kunnen beargumenteren waarom heb ik geen probleem om erheen te luisteren en het uit te voeren indien het een goed idee is.

Echter als mensen puur uit vriendjespolitiek de leiding pakken, anderen niet aanspreken op hun afspraken, zelf de afspraken schenden, etc
Daar heb ik absoluut geen respect voor. Of geef fatsoendelijk leiding, of doe het niet.

Nu in het werkveld ben ik de leiding-gevende over de programmeursploeg. Nooit heb ik klachten erover ontvangen. Ik wijs mensen op hun eigen verantwoordelijkheid.
Zolang ze hun werk af hebben (en naar niveau) hebben ze compleet geen last van me. Ik speel voor stootblok naar de klanten toe en scherm mijn collega's af van de wispelturigheid van de klanten.

Echter als je je werk niet naar behoren doet, andere mensen lastig valt, etc heb je een probleem met me (indien ik je leidinggevende ben).

[hackerhater]

Klopt. Het grote probleem in de groepen was ook dat een bepaald slag jongens perse de leiding wilden hebben en er niks van bakten.

Ik heb daar nooit in eerste instantie de leiding gehad, maar heb vaak genoeg uiteindelijk de leiding over gepakt (meestal niet zonder slag of stoot), puur om het project af te krijgen.

[StefanDingenout]

Het is niet de taak van een school om te kijken wie met elkaar op kan schieten of om 2 dominante types uit elkaar te houden. Juist niet. Je moet gewoon leren fatsoenlijk met elkaar om te gaan. Beter dat je dit doet voor je in een daadwerkelijk werkkring komt. De school kan er een taak in hebben om te zorgen dat je dat dan ook leert, niet om mensen bij elkaar te zoeken.

Dat van dat sterk in je schoenen staan en dikke huid hebben ligt ook maar net aan waar je toevallig terecht komt en hoe je zelf met je collegas om gaat. In mijn opleiding en bij alle bedrijven waar ik gewerkt heb waar ook vrouwen werkten werden ze altijd minstens net zo vriendelijk behandeld als de mannelijke collega's. Meestal extra vriendelijk omdat iedereen wil dat de vrouwelijke collega het naar d'r zin heeft.

[hackerhater]

Ja en nee. 2 duidelijke leiders bij elkaar zetten gaat niet goed (2 kapiteins op 1 schip). Dat moet je binnen een bedrijf ook niet doen. We moesten ook het eerste jaar telkens de taken rouleren, inclusief de leiding. En je werd daarop beoordeeld.
Ja sorry hoor, sommige mensen hebben het niet in zich om leiding te geven en anderen niet om te volgen.

Ik heb er geen probleem mee een stapje terug te doen als een ander echt leiding kan geven, maar dat was maar in 2 van de 8 keer het geval. Of dat ik de rol van technisch project-leider had gekregen en me dan finaal negeren. Dan hadden ze aan mij toch echt de verkeerde.

Met de docenten had ik qua gedrag geen problemen. Echter verschillende mede-studenten............ Dat probleem heb ik nu in het werkveld niet meer.

[StefanDingenout]

Ja, maar dan ben jij gewoon goed terrecht gekomen in het werkveld. Bij mij was het dan precies andersom. Ik had op zich weinig medestudenten die slecht gedrag vertoonden, maar werk-collega's en bazen die dat wel deden. En er zijn zat bedrijven die totaal niet kijken naar wat jouw sterke punten zijn en je proberen op de juiste plek te zetten. Ik ben met je eens dat dat wel zou moeten, maar het gebeurd vaak niet.

Daar komt bij dat jij dan wel wist dat je een leider type was, maar veel mensen ontdekken hun capaciteiten pas door het rouleren van die rollen. En je leert er ook gelijk van dat je niet altijd de rol kunt hebben die je het liefste hebt, dat is in het bedrijfsleven ook zo. Net zoals moeilijke collega's ook gewoon voorkomen.

Kun je dan van een school verwachten dat ze -ondanks dat ze toch overal al te weinig tijd voor hebben- gaan proberen leuke teampjes samen te stellen? Terwijl van het grootste deel van de studenten nog niet duidelijk is waar ze het best passen? Terwijl dat bij lang niet alle bedrijven gebeurd en dus een WTF kan opleveren als je 'in het veld' komt? Terwijl je daar niks van leert, terwijl je wel leert van conflicten?

Het gaat er bij die projecten niet alleen om dat ze lukken (ik heb in mijn hele opleiding 1 project afgekregen met een groepje), maar ook hoe je met de verschillende situaties om gaat. Ik begrijp best dat het niet leuk is en frustrerende situaties opleverd, maar vanuit de school zijn standpunt: 'mooi zo, hebben ze dat ook meegemaakt'.

Maar natuurlijk moeten ze dan wel redelijk zijn met de beoordeling van zo'n project. Ik heb het gevoel van jouw posts dat dat niet zo was. En dat medestudenten problemen van projecten niet gescheiden konden houden van de personen.

[hackerhater]

Op zich snap ik dat rouleren wel vanuit de school. Maar waarom mensen er op beoordelen als ze het niet goed kunnen? Dat is het stuk dat ik niet snap.

Ik had inderdaad de pech dat ik vaak met bepaalde achterbakse ego-types zat opgescheept die je rustig een "mes in de rug" staken om hun eigen hachie te redden.
Wat ik de opleiding wel kwalijk nam was de manier van project beoordelen : gemiddeld een 7 en om de een een hoger punt te geven moest een ander omlaag. Dat is vragen om oneerlijk spel en vriendjes politiek.

Wat bij mij ook meespeelde was een flink verschil in leeftijd (17/18 vs 22), groot verschil in ervaring (ik werkte al een tijdje als software dev naast mijn studie) en flink verschil in IQ.

[StefanDingenout]

Ze moeten inderdaad beoordelen op inzet en hoe je om gaat met je rol, niet je afstraffen als het gewoon een rol is die niet bij je past.

En dat is inderdaad belachelijk om op zo'n manier punten te geven. En sowieso niet eerlijk, want als het ene team het harstikke goed deed, en het andere niet hadden ze toch allemaal gemiddeld een 7. Lijkt er dan op dat ze als opleiding een mooi gemiddelde belangrijker vonden i.v.m. subsidies e.d.

Die andere punten kan ik me ook goed voorstellen dat dat niet hielp. Gelukkig had ik medestudenten die er graag gebruik van maakten als iemand intelligenter was of meer ervaring had, in plaats van moeilijk te doen.

[Sgreehder]

Klinkt meer als 'standaard' frictie in een groep dan specifiek seksisme. Of, als je het over 'jochies' hebt, maak je je dan zelf niet schuldig aan seksisme?

[Reactie gewijzigd door Sgreehder op 22 juli 2024 23:14]

[hackerhater]

Jongens van een paar jaar jonger (zij 17/18, ik 22), duidelijk nog het puberen en perse dingen willen doen (leiding pakken) dat ze compleet niet kunnen.
En als er dan op aangesproken worden zich op een kinderachtige manier er vanaf maken.

Die noem ik jochies ja, geen mannen.

[vide]

Eigenlijk is het jammer dat dit type initiatief nodig is, waarom kiezen niet meer vrouwen op dit moment voor een opleiding informatica?

Niet voor alle wetenschapsopleidingen is er zo'n scheef getrokken verhouding man/vrouw, bijvoorbeeld in biochemie, biologie, geografie en wiskunde is er ongeveer 40% of meer vrouwen (bron: Vlaams hoger onderwijs in cijfers 2011-2012).

[cyberstalker]

Dit heeft te maken met onze maatschappij. In landen als bijvoorbeeld India zie je dat daar de verhoudingen bij programmeurs rond de 50/50 ligt voor mannen en vrouwen. Het is dus niet iets inherent aan het "vrouw zijn".

[MSalters]

India is een geval apart. Daar is "programmeur" een gouden kans om hogerop te komen, en dus kiezen nogal veel Indiers voor het geld. Het gevolg is dat er volkomen kneuzen tussen zitten. De écht goeden komen bij een Microsoft terecht, dus als je baas denkt goedkoop aan Indiers te komen, wijs her er dan op waarom die zo goedkoop zijn.

Ik heb aan beginnende IT'ers zonder talent hier wel eens aangeraden om een ander vak te gaan doen wat ze wel leuk vonden. Dat scheelt ze misschien 100 euro per maand, en een boel stress. Maar wat raad je die talentloze Indier aan? Buiten de ICT verdient hij 1000 euro minder per maand.

[Rafe]

Het lijkt me een stuk stigma, ICT is een mannenwereld en dat schrikt toch een beetje af. Om dezelfde reden zijn er bijvoorbeeld sportscholen die lessen voor alleen vrouwen aanbieden of zelfs alleen voor vrouwen toegankelijk zijn.

Er zijn meer initiatieven in deze richting, zoals Rails Girls (eerstvolgende in NL: Eindhoven 10&11 oktober) of PyLadies.

[Zayl]

Ik vind het persoonlijk geen slecht idee om meer vrouwen in de SE/OPS wereld te zien. Ik denk alleen niet dat het echt te forceren is, als er geen intresse is.. Niet aan beginnen. Mijn zusje is onlangs begonnen met een ICT opleiding, had niemand gedacht...

Als ze toch bezig zijn om meer vrouwen de ICT sector in te krijgen, laat ze hier dan maar eens beginnen met het MBO kwaliteit. Ik heb zelf MBO 4 gedaan en dat is echt een aanfluiting qua ICT, daar komen zowel mannen als vrouwen niet erg ver mee tenzij je bereid bent om zelf heel veel extra programmeer werk te doen in je vrije tijd

[Gropah]

Ik denk dat de desinteresse van vrouwen in techniek vooral ten grondslag ligt aan 2 dingen:

1. De ICT wererld zou een mannenbolwerk zijn waar je als vrouw niets in kan beginnen. Ik heb zelf geen professionele ervaring, maar de vrouwen die ik ken via mijn studie zijn zich er allemaal van bewust dat het bepaalde voordelen heeft om een vrouw te zijn (ze zeggen dat werkgevers/universiteit/etc ze graag willen hebben, bij promo etc, om diversiteit te laten zien) maar ook nadelen heeft (zo vallen ze meer op en zullen de werkgevers/docenten ze beter onthouden (wat niet altijd een goed ding is).

2. Vrouwen, of eigenlijk jonge meisjes, krijgen al van jongs af aan mee dat techniek moeilijk is en vooral voor jongens. Denk aan het speelgoed. Meisjes krijgen poppen en jongens een knex-set oid. Waar zie je dus veel vrouwen? In de gezondheidszorg (voor mensen/poppen zorgen). En waar zie je veel mannen? In de techniek en bouw.

Natuurlijk zijn er meer aspecten, maar ik denk dat dit de twee grootste en belangrijkste zijn waarom vrouwen niet snel de ICT in gaan.

[RoestVrijStaal]

Oh jee, straks meer van dit soort nieuws:

nieuws: Vrouwelijke ontwikkelaar spreekt van seksisme en intimidatie binnen GitHub

Give it up.

Natuurlijk is het beter dat er wat meer diversiteit is in het werknemersbestand, maar net als dat banen in de zorg en (basis)onderwijs anderzijds ook kampen met een tekort aan mannelijke arbeidskrachten, zul je altijd wel de ongelijkheid en rollenpatroon houden.

[KoffieAnanas]

"Give it up"

Die ongelijkheid en rollenpartronen worden in stand gehouden door dit soort zienswijzen. Dertig jaar geleden waren er bijvoorbeeld veel meer mannen in het basisonderwijs te vinden dan tegenwoordig. Dit type ongelijkheid wordt voornamelijk veroorzaakt door stigmatisering (cultuur) en ook de politiek. Als een beroepsgroep het stempel vrouwelijk krijgt, dan kies je er als man er minder snel voor dan als vrouw. Het werpt een drempel op. Helaas valt een dergelijke stigmatisering niet eenvoudig weg te nemen, anders dan langdurig en (in het onderwijs) geïntegreerde aandacht hiervoor. Maar dan niet als reden dat er te weinig mannen of vrouwen werken in een beroepsgroep (dat op zich lijkt me geen enkele reden iets eraan te veranderen), maar wel door stigmatisering te ontnemen en zo naar een meer evenwichtige verhouding te komen tussen mannen en vrouwen. Persoonlijk lijkt mij dat laatste gezonder in bepaalde bedrijfstakken.

Zoals je zelf ook aangeeft, het is beter om diversiteit te hebben. Maar dat dat niet mogelijk is door een tekort aan mannelijke/vrouwelijke krachten is een gevolg, en geen oorzaak. De oorzaak ligt hem in de stigmatisering, de cultuur, de politiek.