Phonebloks: alle elektronica moet modulair worden

Phonebloks, een Nederlands bedrijf dat met Google werkt aan een modulaire smartphone, heeft plannen om ook andere elektronica modulair te maken. Phonebloks wil daarvoor samenwerken met andere bedrijven, zodat ook andere elektronica 'upgradebaar' wordt.

Dat heeft Phonebloks laten weten. Het bedrijf stelt dat het een partnerschap is aangegaan met Sennheiser voor de ontwikkeling van modulaire elektronica. Daarbij gaat het dus om audioproducten, al heeft Phonebloks geen details vrijgegeven van nieuwe producten die uit het samenwerkingsverband voort moeten komen.

Daarnaast is het Nederlandse bedrijf op zoek naar andere partners, zodat ook andere elektronische apparaten modulair gemaakt kunnen worden. Het is onduidelijk of er bedrijven zijn die hierin interesse hebben. Door partnerschappen aan te gaan hoopt Phonebloks de ontwikkeling van modulaire elektronica te stimuleren. Uit een demonstratievideo blijkt dat Phonebloks onder andere zijn pijlen richt op monitors.

Phonebloks, een initiatief van de Nederlander Dave Hakkens, vergaarde bekendheid toen Google via zijn toenmalige dochterbedrijf Motorola begon met de ontwikkeling van Project Ara, een smartphone die modulair is opgezet. Daardoor kunnen gebruikers hardwarecomponenten vervangen, zoals de processor of de module voor wifi- of bluetooth-verbindingen. Phonebloks werkt samen met Google aan de ontwikkeling van Ara, waarvan onlangs foto's naar buiten kwamen.

Reacties (100)

Virtlink 8 mei 2014 19:04

Modulaire apparaten en hardware, een geweldig idee. Helaas gaat dat nooit mainstream worden.

De modulaire telefoon zal niet meer kunnen dan de niet-modulaire telefoons. De investering levert dus weinig op.

De modulaire telefoon is voor veel mensen te complex, die kopen al een nieuwe telefoon als de batterij van hun Samsung Galaxy vervangen moet.

De modulaire telefoon moet toekomstbestendig zijn, maar dit is onmogelijk. Zelfs uit het meest modulaire apparaat wat ik kan bedenken - je PC - moet je af en toe alle ingewanden vervangen omdat je DDR5 geheugen niet op je trouwe AM4 moederbordje past.

En ten slotte moet het modulaire platform open zijn zodat iedere willekeurige fabrikant er modules voor kan maken. Zoals Senseo z'n succes te danken heeft aan dat je echt overal koffiepads, houders en accessoires ervoor kan halen.

Maar modulairetelefoonfabrikanten gaan echt geen geld uitgeven aan R&D om voor derden een open platform te maken. Ze zouden wel gek zijn. Vendor lock-in is veel lucratiever. Daarom is er toch ook geen standaard voor printercardridges?

Dus helaas. Een geweldig idee, maar ik zie er geen toekomst in.

johnkeates 8 mei 2014 20:36

Het probleem met dit soort modules is dat je die op elkaar aan moet sluiten. Dan heb je dus een bus en een interconnect nodig. Die gaan ook bijgewerkt moeten worden en dan passen de modules dus niet meer. Op z'n best krijg je fysieke interfaces die compatible blijven met elektrische en softwarematige fallback...

Het hele punt van alles integreren is dat het product op zich goed afgestemd kan zijn, erg klein kan zijn, en een stuk minder gevoelig wordt voor fouten.

PCB's met alle onderdelen daar op gesoldeerd zijn niet voor niks bedacht... of willen we allemaal teruggaan naar de tijd dat je je computer nog moest wire-wrappen? (wat dan dus ook met je telefoon moet)

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 22 juli 2024 17:59]

Webdoc 8 mei 2014 17:51

Tjah... als je kijkt naar hoe het met computers is gegaan... dan valt het nut van modulair-heid toch wel erg mee denk ik. Hoe lang gaat een moederbord nou mee? Of een processor? Of geheugen? Zo goed als elk component is na een jaar of 2-3 toch echt wel aan vervanging toe. Als je kijkt naar hoe razend snel de ontwikkelingen gaan (en dan eigenlijk vooral in de tablet/telefoon arena) dan zie ik niet hoe je uit een modulaire opbouw echt voordeel kan gaan halen.

Drie jaar geleden kwam de Samsung Galaxy SII uit. Met 800x480 scherm en Android 2.3

Echt niet dat ik nu "Galaxy S 5"-level hardware op dat volledig-achterhaald toestel zou kunnen aansluiten, en zelfs als dat kon, zou ik het niet eens willen. Dan zou je toch more less alles aan de telefoon moeten vervangen... video chip, meer geheugen, dikkere CPU... ja wat blijft er dan eigenlijk over? Nee - ik snap het idee, en wellicht in niche-markten is hier iets mee te doen, maar voor de doorsnee consument... mwah. Nog los van het feit dat een ding dat je uit elkaar kan halen waarschijnlijk logger is, vaker stuk gaat (contacten die niet meer werken etc.) en soweiso minder smooth en mooi is... nee. Forget it.

Torched @Webdoc • 8 mei 2014 19:09

Klopt, echter heb ik nu mijn S4 nu 1 jaar, waar voorheen het al na een jaar begon te kriebelen om nieuwe hardware ben ik nu nog steeds tevreden.

Mijn S1 was ik heel rap zat, vervolgens een jaartje windows phone gehad en daarna een jaartje de Sony Xperia S. Die en alle telefoons daarvoor gingen echt niet langer mee dan een jaar. Telefoons zijn dus ook wel dermate gestabiliseerd nu dat dit soort dingen mogelijk worden.

Dat zie je ook een beetje aan hoe lastig bedrijven het vinden om nieuwe features die een verschil maken te introduceren. Siri/Now en Cortana zijn nog lang niet af en compleet. hartslagmeters, temperatuurmeters, stappentellers en buigbare schermen. Het zijn allemaal slagen in het wild om maar iets van een systemselling feature te krijgen maar het is het allemaal niet.

Of modulariteit het antwoord gaat zijn? Ik weet het niet, maar het is wel handiger dan de meeste hierboven genoemde dingen.

[Reactie gewijzigd door Torched op 22 juli 2024 17:59]

bertp1 @Webdoc • 9 mei 2014 17:05

Voor een deel heb je gelijk, maar je vergeet een heel belangrijke nuance: namelijk dat niet alle componenten even lang meegaan. Neem het voorbeeld van een game-pc:
* De graka wordt regelmatig vervangen, zeg om de 2 jaar.
* Mobo/cpu/geheugen om de 4 jaar, en dat is eig al overkill. Het verschil qua snelheid tussen bv Sandy Bridge (i5-2500k, i7-2600k) en Haswell (i5-4670k, i7-4770k) is echt miniem, 20-30% ofzo. en dat gaat over meer dan 3 jaar. Geheugen was in 2011 even goedkoop als nu, 8Gb ddr3-1333/1600 was de standaard waar dat nu 8GB ddr3-1600/1866 is, voor iets meer geld (en dan is ram nog zelden de bottleneck).
* Een fatsoenlijke voeding gaat makkelijk 5 jaar mee, de betere hebben ook gewoon 5 jaar garantie. Verbruik van componenten stijgt ook niet.
* Een ssd gaat gewoon mee tot ie kapot is, makkelijk 5 jaar. (idem hdd)
* Externals zoals dvd-drive, hetzelfde verhaal (in mijn 2-jaar oude pc steekt een dvd-drive van meer dan 7 jaar oud...). Mijn scherm ook 6 jaar oud, iets waar mensen typisch wel lang mee doen...
* De kast kan je jaren gebruiken...

Je kan, mits een beetje planning en wat slimme aankopen, echt wel geld besparen en het milieu minder belasten. Als je voor enkel de graka elke 2 jaar een nieuw systeem koopt, betaal je veel meer geld en gooi je veel onnodig weg.
Je moet het anderzijds wel willen, heel veel mensen hebben die consumptiedrang om altijd het nieuwste te hebben, maar dat ligt aan jezelf en niet het concept.

Bovendien komt daar het argument bovenop dat als er iets kapot is (bv een voeding, mobo, graka), je die gewoon kan vervangen (zowel binnen als buiten garantie is dit véél makkelijker).

[Reactie gewijzigd door bertp1 op 22 juli 2024 17:59]

Verwijderd 9 mei 2014 13:34

weet je en dat heb ik dus ook tegen het team van ara gezegt..

ik wil graag bloks bouwen.. maar zonder hardware dev kit..
KAN IK NIKS BOUWEN!!!!

een van de bloks is een QWERTY keyboard slider die onder het scherm geplaats kan worden..

Maar als ik niks kan testen.. HOE MOET IK HET DAN GAAN BOUWEN?!?!?!?!

MelvinV2 8 mei 2014 17:31

Zou dit juist niet voor veel meer afval zorgen, gezien mensen "toch maar een nieuwer onderdeel" gaan halen als die van hun te oud wordt of defect raakt?

Hebben monteurs dan nog wel veel te doen?

naarden 4ever @MelvinV2 • 8 mei 2014 17:34

Leuk filmpje om te kijken.

Ik denk juist van niet, want in plaats van 'ik koop maar een snellere telefoon' als de oude niet meer bevalt, koop je nu enkel een nieuwer scherm en processor en you're good to go.

Het principe is geweldig, want ze hebben gelijk: als mijn printer vastloopt vandaag, gooi ik hem weg en koop ik een nieuwe (als ik een Inkjet had, mijn konica gooi ik niet zomaar weg), terwijl een nieuw tandwieltje het probleem kan oplossen, het is het gewoon niet waard.

Het enige probleem wat ik hiermee zie is dat het geen compact apparaat meer kan zijn. Als ik het filmpje mag geloven krijgt alles een eigen module, dus een apart printje voor de wifichip, processor, geheugen, etc. en dus gaat het dus weer achteruit wat betreft de compactheid van de apparaten. Maar voor het milieu en voor de economie waar we in leven zie ik dit wel als een vooruitgang.

Sissors @naarden 4ever • 8 mei 2014 20:45

Je ziet het wel met een desktop PC, het ultieme voorbeeld van upgradebaarheid. Echter tenzij ze een veel hogere prijs zouden accepteren door alles te standaardizeren op één form factor en interface (dus je geheugen, graka en DVD speler moeten in dezelfde ruimte passen, mogelijk dat je graka dan meerdere slots kan gebruiken, maar het probleem blijft), kost het gewoon een hoop ruimte om die flexibiliteit te hebben.

Ben ik blij dat ik mijn PC kan upgraden? Zeker. Maar ik moet ook realistisch blijven. Ja soms gaat er een nieuwe graka in tussentijds, maar verder is het eigenlijk enkel de hele handel vervangen. Je wilt nieuwe processor, dus nieuw mobo. Die SSDs zijn ook goedkoper geworden. Graka dan ook maar. Dus nieuwe PSU. Geheugen ook meteen meenemen. En enkel de kast en mijn DVD speler uit 2002 die toch niet gebruikt wordt blijven achter. Dat is dan van een tweaker (mij). Oké niet de meest hardcore tweaker, maar hoeveel consumenten doen dit? Precies...

Met de meeste andere dingen zal het niet anders zijn. Componenten zijn op elkaar afgestemd. Leuk hoor, beter scherm in je mobieltje. Denk je dat je grafische chip dat gaat trekken? En je CPU? Grotere accu nodig ter compensatie voor sterkere componenten daar, en voor je het weet heb je 80% van je telefoon vervangen, of plan B, een slechte gebruikerservaring waar de originele fabrikant dan de schuld van krijgt.

De optie hebben is natuurlijk leuk. Maar wat zijn de kosten van die optie? Hoeveel extra ruimte kost die standaardizering van formaten die phone blocks wil(de)? Hoeveel extra geld, power, etc kost die interface die gestandaardiseerd moet worden. Waarbij je gyroscoop dezelfde interface krijgt als je geheugen.

Romaantje @naarden 4ever • 8 mei 2014 18:38

Het probleem van compactheid ligt aan hoe modulair het wordt. In het concept van Phonebloks heb je een behoorlijk aantal stukjes. Veel van deze stukjes zitten bijvoorbeeld al in een SoC, zie de Snapdragon 801 bijvoorbeeld. Het heeft weinig zin om al deze stukjes uit elkaar te halen. Dit zou het afvalmateriaal alleen maar verveelvoudigen.

Je zult dus op een iets grotere schaal moeten kijken van modulariteit. Deze modules zijn dan bijvoorbeeld de SoC, de batterij, RAM, flashchips en de camera. Een groter probleem lijkt dat er te veel verschillende eisen zijn. De een wilt een 4', de ander heeft liever 5,5'. Hoe zorg je dat mensen hun wensen kunnen waarmaken? Hoe zorg je dat alles past?

Ik vind het een heel mooi project, maar ik denk dat ze met smartphones wel een moeilijke opgave hebben. Het is daarin tegen wel een grote markt en het zou waarschijnlijk makkelijker zijn om er mee te beginnen dan als je in de witgoedmarkt begint.

Janssuh! @Romaantje • 8 mei 2014 22:54

het passend maken lijkt me niet zo moeilijk... je zorgt dat de puzzelstukjes het kleinst wenselijk formaat hebben (bijvoorbeeld 3" als totaal pakketje) en je zorgt dat de frames of basispanelen in willekeurige groottes te verkrijgen zijn. Zo hoeft enkel een scherm, cover en accu op het formaat frame afgestemd te worden en blijft de rest vrij uitwisselbaar.

verder ben ik het met je eens dat een SoC ontleden zinloos is, alle 'externe' sensoren (camera, motion, microfoons, luidsprekers, memory cards, flitser) / hulpmiddelen achterwegen te laten zijn, of juist te upgraden. Als voorbeeld zit niet iedereen te wachten op een camera, maar wil wel graag een zaklamp. dan is dat mogelijk.

Romaantje @Janssuh! • 9 mei 2014 18:34

Over dat eerste punt had ik nog niet nagedacht, maar het is een zeer goed idee. Desondanks heb je hier ook een probleem, je totaal pakketje moet dan wel in 3", of 4" passen. Dit kan nog best een opgave zijn. Kijk maar naar de HTC One (M8) waar ze ook het vrij nutteloze HTC logo aan de voorkant maar zo gelaten hebben als opvulling. Dat strookje weglaten zou niet kunnen, want het zit al helemaal vol.

Dit kan waarschijnlijk wel opgelost worden. Kijk naar andere telefoons, bijvoorbeeld een iPhone die voornamelijk een kleinere accu heeft of de Sony Z1 Compact.

Verwijderd @naarden 4ever • 8 mei 2014 19:13

Van mij mogen ze beginnen met de software. Want met Linux kun je een oude PC nog nieuw leven inblazen. Maar op Android en Apple telefoons zit het OS gewoon gelocked aan je toestel, waardoor je het toestel op den duur maar weggooit.

MelvinV2 @naarden 4ever • 8 mei 2014 17:40

zeker een mooi punt, maar dat is dus juist ook mijn zorgen.

Vooral smartphone gebruikers denken niet 1 2 3 na over wat ze kopen en het is al zo dat veel mensen kopen zo snel mogelijk een nieuw toestel als de oude maar een klein defect heeft.

Gaan de mensen dan niet hun "old parts" juist puur weggooien, nooit opsturen en maar blijven vernieuwen? Het is nu al te gek met smartphones dat er al mensen zijn die een smartphone maximaal 3 maanden houden omdat de nieuwere "betere" er toch weer komt.

Bestaat het vak monteur dan nog wel, als iedereen toch maar een nieuw onderdeeltje haalt? Ik zie het niet voor me dat een groot deel van gebruikers hun onderdeel met een envelopje zomaar opsturen naar de servicecenters zonder een nieuwe te halen die de oude weer overbodig maakt.

Daarnaast moeten bedrijven winst blijven maken om te blijven bestaan, worden de parts dan ook niet belachelijk duur vergeleken met gewoon een compleet toestel in 1 keer halen?

[Reactie gewijzigd door MelvinV2 op 22 juli 2024 17:59]

emnich @MelvinV2 • 8 mei 2014 18:07

Gaan de mensen dan niet hun "old parts" juist puur weggooien, nooit opsturen en maar blijven vernieuwen?

Er zou juist een mooie 2e hands markt kunnen komen voor deze parts. Iemand die niet het nieuwste van het nieuwste hoeft te hebben, koop af-en-toe gewoon een 2e hands nieuw onderdeel en houdt daarmee z'n telefoon een beetje up-to-date.

Bij PC's gaat het niet veel anders toch?

GewoonWatSpulle @emnich • 8 mei 2014 19:08

Met PC's gaat het langzaam aan wel steeds anders, vast gesoldeerd geheugen en opslag zijn geen vreemde dingen meer. (o.a. ultrabooks en all-in-ones) zelfs tablets zie je vaak zonder (micro)SD-slot.

emnich @GewoonWatSpulle • 8 mei 2014 19:16

Maar dat is een wens van de fabrikanten zodat als iets kapot is, je een heel nieuw systeem moet kopen. Als de EU bijvoorbeeld stelt dat bepaalde onderdelen (cpu, memory, gpu, opslag) altijd los vervangen moeten kunnen worden (en fabrikanten verplichten om dit x jaar los te verkopen) dan zou je al een grote stap moeten kunnen maken.

Verwijderd @emnich • 8 mei 2014 21:54

Onzin. De consument bepaalt uiteindelijk. De EU met regelgeving verstoort juist de allocatie van resources.

emnich @Verwijderd • 8 mei 2014 22:19

Onzin, de consument wil helemaal geen optimale allocatie van resources. Die wil zo veel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld. Afvalbergen en verontreinigingen interesseert de consument helemaal niets. Althans niet bij de koop van een produkt.

Als je echt optimale allocatie van resources zou willen dan zou je juist ook de indirecte kosten (vervuiling, kinderarbeid, etc) in je prijzen moeten stoppen. Ik denk dat je dan heel snel op modulaire producten uitkomt.....

bammette @Verwijderd • 8 mei 2014 22:50

Het probleem is dat mensen niet nadenken over: wat als hij stuk is. Ik ken vrijwel niemand die dit meeneemt in zijn afweging om een laptop te kopen, terwijl de verschillen zeer groot zijn. Ondertussen zijn die zelfde mensen erg teleurgesteld als er iets stuk gaat en een nieuwe moeten kopen.

Er wordt gewoon niet door de consument over nagedacht. Wellicht kan de EU wel iets aan "awareness" doen, de consument zelf leren denken. In dit geval ben ik het met je eens.

Ontopic: Ik vind het een erg goede ontwikkeling om meer modulair te maken. Ik hoop dat ze ook hun best doen om dit te voorkomen bij laptopfabrikanten (voor zover het al niet zo is).

MacWolf @bammette • 9 mei 2014 00:17

Ik snap het hele punt niet van als een elektronisch apparaat stuk is.

Als mijn elektronische apparaten stuk zijn, of ik verwacht er geen goede prijs meer voor te krijgen op Marktplaats e.d., dan laat ik ze gewoon ophalen door de gemeente als electronisch afval. Voor zover ik weet wordt alles dan netjes gerecycled (voor zover mogelijk). En daar betalen we gewoon netjes gemeentebelasting voor.

Ik zie overigens ook geen toekomst in deze modulaire producten. Ik denk dat deze aanpak de "miniaturization" van producten in de weg zal zitten. En persoonlijk heb ik veelal liever compactere producten als grotere, modulaire producten. M.i. zullen modulaire producten altijd "logger" zijn, vanwege de connectoren die tussen de modules zitten. Deze connectoren zullen vaak redelijk veel ruimte innemen als ze bruikbaar moeten zijn voor mensenhanden.

bammette @MacWolf • 9 mei 2014 01:40

Recycling is lang niet zo efficiënt als blijven gebruiken van een apparaat. Recycling spaart een deel van de grondstoffen, maar het product moet alsnog geproduceerd worden, dit plus vervoer is behoorlijk belastend voor het milieu. Hetmaakt dus wel degelijk een verschil of je langer met een apparaat langer doet door slechts 1 onderdeel te vervangen.

Overv @GewoonWatSpulle • 8 mei 2014 20:14

Dat geldt echter alleen bij laptops en tablets. Bij desktops is het wel prima mogelijk om onderdelen te vervangen en te verkopen.

Sergelwd @MelvinV2 • 8 mei 2014 17:50

Dat zouden ze graag willen denk ik maar lijkt me in de sector vrij lastig prijsafspraken maken.

SouLLeSSportal @MelvinV2 • 8 mei 2014 17:51

mensen in het algemeen zijn bijna achterlijk te noemen, te dom om de sleutel uit de deur te halen voordat ze die dicht doen bij wijze van. Die zullen altijd in dit soort valkuilen vallen, of wel door eigen beperking of gewoon door gebrek aan de juiste kennis.

Wat wel kan is met een basis unit en de oudere vervangen onderdelen weer een nieuw apparaat te maken, net zoals je een oude pc in elkaar draait van oude onderdelen.

Janssuh! @SouLLeSSportal • 8 mei 2014 22:42

ik zie dit ook om me heen gebeuren... ik denk dat als ze bijvoorbeeld met kleurcodes (blauw op blauw, rood op rood) en ster-waarderingen (of de huidige getallen wereld waar de PC markt zich nu ook al in bevindt zoals MP en Ghz's) werken dat het nog een kans maakt.

Het moet vooral simpel, gebruikersvriendelijk en betaalbaar zijn. Het idee in het filmpje over het upgraden van andere apparaten lijkt me wel goed! Zo zou je smart TV al modulair worden door het 'smart' gedeelte als optionele blok mee te leveren (zie het als een hdmi-stick met betere integratie zoals resolutie en ethernet verbinding?!)

Een chip uitwisselen tussen telefoon en tv zie ik nog niet snel gebeuren (of ze moeten de 'smart' module nog een keer modulair maken

).

De tijd zal het ons leren! Ik ben van mening dat het een stap voorwaarts is, maar dan moet iedereen er mee kunnen werken.

Zarc.oh @MelvinV2 • 9 mei 2014 09:40

Ik denk eerder dat men geneigd is de oude componenten te zullen verkopen; misschien kun je na een tijdje van oude componenten weer een budgettoestel bouwen die je weer verkoopt aan iemand die geen high-end model nodig heeft

Sergelwd @naarden 4ever • 8 mei 2014 17:43

Zo compact hoeft het voor veel consumenten ook helemaal niet.. Ik wil juist niet zon breekbare telefoon hebben en zie daarnaast weinig componenten die geen 10 jaar mee zouden kunnen... Gewoon eens in de 3 jaar je proccessor, ram en batterij vervangen is meer als genoeg.. Of ik nu een 720p 1080c of een 4835k scherm heb kan me echt weinig schelen.

Mik33 @Sergelwd • 8 mei 2014 18:37

Toch zie ik niet meer in je opties voor een scherm geen 480p of lager meer staan. Ergens heb je dus wel degelijk een keuze gemaakt voor je scherm. Hiermee onderbouw je niet echt dat je in de toekomst toch een keuze wilt maken voor een nieuwe en beter scherm.

O/t Toch denk ik dat er genoeg apparaten zijn die niet upgradebaar zijn. Zoals inderdaad een beeldscherm waar het minder rendabel is een lcd te vervangen naar oled. Ik denk dat toch 9 van de 10 apparaten buiten de boot vallen met dit idee.

Sergelwd @Mik33 • 8 mei 2014 19:06

Er is voor mij zeker ook een ondergrens maar ik hoef in ieder geval niet steeds het nieuwste van het nieuwste... En daarnaast zijn de verbeteringen tegenwoordig haast alleen op papier waarneembaar en in de praktijk heeft elke smartphone gewoon een degelijk scherm.

Vayra @Mik33 • 9 mei 2014 12:36

Ja, maar die 480p staat bij hém niet meer in zijn wensenlijstje, maar bij de buurman misschien wel. Die vindt dat misschien al meer dan zat, en dus is er een markt voor.

FreshMaker @naarden 4ever • 8 mei 2014 18:06

Leuk filmpje om te kijken.

Ik denk juist van niet, want in plaats van 'ik koop maar een snellere telefoon' als de oude niet meer bevalt, koop je nu enkel een nieuwer scherm en processor en you're good to go.

ja, want dat werkt in de PCmarkt ook zo.

Juist niet, want ook in het verleden werden nieuwe pc's aangeschaft om de 2 jaar, de gemiddelde tweaker uitgesloten

Iblies @FreshMaker • 8 mei 2014 18:31

Neem daarbij ook mee dat een gemiddelde smartphone een stuk goedkoper is.

Een gemiddeld toestel zal rond de 200 euro kosten en daar doet men gemiddeld toch 2 jaar mee. Dan hebben we het over een bedrag van ongeveer 8 euro pm. Ook zie je dat een toestel een vervangingsfunctie heeft. Geen extra Mp3 speler, geen fototoestel, minder televisie en minder pc.
Je hebt dus al winst op andere vlakken.

Het idee is aardig maar praktisch gezien onuitvoerbaar. Je ziet nu zelfs dat steeds meer onderdelen bij elkaar worden gevoegd om niet alleen goedkoper te produceren maar ook om het moederbord zo klein mogelijk te houden. Hierdoor heb je minder stoffen nodig.

Nu gaan we om milieutechnische redenen een toestel groter maken en onderdelen weer apart produceren...

Verwijderd @naarden 4ever • 9 mei 2014 07:46

Je krijgt in feite een herhaling van het aloude tweaker PC-tijdperk. Je steld je eigen favoriete telefoon samen. Alleen lijkt het me inderdaad moeilijk om tot een compact model to komen. Ook vraag ik me af hoe je betrouwbare verbindingen maakt. Pluggen zijn vaak de zwakste schakel in een systeem. Mischien dat als het succesvol zou worden, de optische verbindingen terug komen.
Volgens mij zit er nog een tweede milieu voordeel aan: Die modules zijn makkelijker te recyclen, omdat ze maar een component bevatten.

cgers @naarden 4ever • 9 mei 2014 18:59

Er zijn volgen smij 2type scenarios hier:

1: De mensen die met technologie bezig zijn en de mensen met een groter budget, zij gaan nu nog sneller hun smartphone veranderen. Ik heb een Lumia 920 ik hou hem waarschijnlijk nog meer dan een jaar. Maar als die upgrade baar was had ik al lang een paar dingen geupgrade en binnen het jaar weer eens.

Nu gaan mensen voor iets kapot is al heel hun smartphone hebben aangepast en meer afval hebben gekregen. Stel dat je een galaxy s3 had gekocht, ondertussen is er niets up to date dus heb je nogsteeds elk onderdeel moeten vervangen.

2: de mensen met een klein budget, al eens de goedkoopste smartphones geprobeerd? die zijn van start al heel traag, en ik denk dat die mensen dus ook niet voor die update te vinden zijn.

In veel duurdere en minder "show-off" electronica zal het wel doenbaar zijn.
Een tv sneller maken, een bepaalde resolutie blijft toch vele jaren goed. Als je nu ultraHD koopt moet je je komende 5-8j niet direct zorgen maken.

sprankel @MelvinV2 • 8 mei 2014 19:25

Vergelijk het met een desktop.
Ik heb hier een staan die 7 jaar oud is. Maar intern is het over de tijd wel wat geupdate. Maar de kast, kwaliteits voeding, dvd stations, geluidskaart en hard drives van 7 jaar terug zijn nog steeds in gebruik.
Dit laat toe om tegen een minimale investering het ding up to date te houden.

Bij een telefoon kan je dan denken aan wifi module, oplaad module, module waar de sim kaart in gaat, module waar je een sd kaart in stop, gps module en meer waar je jaren mee vooruit kan.

Tevens hoef je enkel de bottleneck te vervangen net zoals bij een desktop. Als mijn gsm te weinig geheugen heeft ben ik verplicht een nieuwe te kopen waarbij de rest verloren gaat, bij de desktop steek ik er gewoon een module bij en klaar. Hard drive net hetzelfde. Of als de cpu te traag is vervang ik gewoon die. In geen geval is het nodig om echt een volledig nieuwe bak te kopen.

Afval is dus zeker minder omdat een heel boel componenten niet vervangen word op korte termijn terwijl we nu wel heel snel van telefoon wisselen.

Overigens in theorie is het wel leuk maar de vraag is in hoeverre de uitwerking lukt. Immers moet het modulair systeem open zijn zodat meerdere fabrikanten modules kunnen maken. Fabrikanten zullen hun systeem er willen doordrukken dat enkel werkt met hun modules. Vergelijk het met MSI moederbord dat enkel met MSI geheugenlatten en cpu's overweg kan. Slecht voor de prijs en haalbaarheid van het project maar wel de reden dat we nu met inferieure disc zitten terwijl de opvolger van diskette veel meer potentieel had maar ten onder ging omdat iedere fabrikant zijn eigen standaard wilde doordrukken.

Tevens stel ik mij vragen bij hoe lang die modules zullen meegaan, gsm's zien af. Vocht kan problemen geven en door te vallen zie ik het al zo gebeuren dat een module er half uit hangt.
Kan mooi worden maar ik kijk in ieder geval de kat uit de boom.

MelvinV2 @sprankel • 8 mei 2014 19:29

Vergelijk daarmee wel, desktops zoals wij ze gebruiken komt omdat wij veel verstand ervan hebben. Ik zie mensen soms met hun telefoons dat ze geen idee hebben wat hij nou aan het doen is..laat staan modules en hardware selecteren

sprankel @MelvinV2 • 8 mei 2014 21:31

Bij desktops vroeger was het niet ongewoon om een floppy of cd drive toe te voegen. Ook harde schijven en ram geheugen werd meer toegevoegd.
Tegenwoordig willen ze allemaal laptops en nog meer tegenwoordig willen ze ultrabooks en Ipad waardoor de mogelijkheden beperkt/onbestaand zijn.
Meer nog als ik soms voorstel om extra geheugen te plaatsen of een grotere HD in een laptop staan ze verbaasd te kijken dat dit gaat omdat ze ervan uitgaan dat je niets kan aanpassen. Maar met ultrabooks en Ipad is het echt wel gedaan.

Maar vaak krijg ik ook de vraag wat men moet kopen en ik vertel er dan altijd bij dat het nadeel van een laptop is dat je bijna niets kan updaten. En nooit moet ik dat uitleggen, dat is iets wat ze meteen verstaan. Maar dat laptops puur gemeten in performance gigantisch veel duurder is staan ze wel altijd van te kijken, al helemaal als ik de cijfers erbij haal.

Wel is het zo dat jan met de pet niet zijn moederbord of cpu gaat liggen updaten.

MelvinV2 @sprankel • 8 mei 2014 21:35

Ja, bij laptops bij je ook snel klaar, het zijn alleen de dure gamebakbeesten die echt ver kunnen upgraden met de tijd mee.

Er zit natuurlijk ook een moederbord/firmware verhaal mee. Dit concept moet een hele nieuwe structuur van firmware hebben om al deze modules te blijven ondersteunen lijkt me.

madass @sprankel • 8 mei 2014 23:37

Ik heb mijn pc al 5 jaar niet geupgrade. Meeste mensen gebruiken hun pc alleen maar voor internet, filmpjes en muziek. Tegenwoordig is elk pc meer dan snel genoeg voor zulke taken en ik verwacht niet dat je de komende 10 jaar nog moet upgraden.

mad_max234 @MelvinV2 • 8 mei 2014 17:37

Vraag het me ook af of het wel iets gaat uitmaken, denk dat afval ongeveer evenveel blijft alleen meer verspreid word weggegooid.

MrAndy9797 @MelvinV2 • 8 mei 2014 20:08

Dan kan je die misschien nog doorverkopen aan een minder eisende gebruiker?

SinergyX 8 mei 2014 17:31

Natuurlijk is dat mooi toekomstmuziek, maar het blijft een beetje zijtak van de markt. Ik zie Samsung of apple niet opeens modulaire onderdelen gaan maken voor zo'n telefoon, laat staan dat ze dezelfde standaard willen hanteren of design.

Daarnaast blijf ik m'n twijfels houden over de bouwkwaliteit van zo'n telefoon, Lego is per saldo leuk, maar ook niet superstevig en valt ook regelmatig een steentje los

KofjeKoppie @SinergyX • 8 mei 2014 17:38

Ik denk sowiezo niet dat Apple het ooit voor de gebruiker makkelijk gaat maken om hun producten te repareren, laat staan modulaire onderdelen gebruiken. Dat gaat trouwens al de andere kant op met de Macbooks, je kan het moederbord vervangen als er ook maar één dingetje stuk gaat. Upgraden is dus ook onmogelijk.

OkselFris @KofjeKoppie • 8 mei 2014 17:45

Maar dat heeft juist te maken met het design en het steeds dunner kunnen maken van de apparaten met snellere componenten en meer functionaliteit.
En dat zou dus het effect kunnen zijn van een modulair systeem. Je zal moeten inleveren op die specifieke punten en ja dat gaat Apple niet doen gezien bij hun design op de eerste plaats komt.

KofjeKoppie @OkselFris • 8 mei 2014 17:50

Apple's zelfgemaakte schroefjes helpen denk ik niet erg bij het dun houden van het apparaat, maar zijn puur bedoeld om onbevoegden uit hun apparaten te houden.
Zie ook http://www.ifixit.com/blo...lan-to-screw-your-iphone/

Wat je zegt is waar, maar als Apple zich als 'repareerbaar', of überhaupt "open-baar" op de markt had willen zetten, hadden ze wel normale schroefjes gebruikt.

OkselFris @KofjeKoppie • 8 mei 2014 18:00

Tja maar ze zijn ook niet ontworpen om zelf te repareren, alleen door Apple of certified partner. De schroefjes zijn in deze niet zo van belang, wel de custom componenten om tot een bepaald design te kunnen komen.
En dat wordt met een modulair systeem toch een stuk moeilijker. Ik neem aan dat je dan een component zo van de behuizing kan lostrekken en een ander component kan plaatsen zonder het toestel open te halen. Zeker grappig maar niet alleen maar hosanna.

Wannial @OkselFris • 8 mei 2014 18:11

Een ander voorbeeld dan, in de nieuwe MBP kan je geen andere ssd doen dan een apple ssd omdat die simpelweg geweigerd word, ookal zijn ze verder hetzelfde. behoorlijk vendor lock dus, en niet echt upgradebaar. Of het ram wat vast gesoldeerd is aan het mobo, het is niet zo dat een losse module nou zo denderend veel ruimte in beslag neemt... Allemaal leuk en aardig dat ontwerp, maar daar kan je prima rekening houden met upgradebaarheid, maar ze doen het expres op een manier dat dit onmogelijk word gemaakt.

OkselFris @Wannial • 8 mei 2014 18:28

Die discussie wilde ik hier nou net voorkomen, want een vendor lock-in is pas ter sprake als het vervangbaar is. Zodra je iets vervangbaar moet maken moet je rekening houden met makkelijk toegang voor de gebruiker Bevestiging, klepje en plaatsing en dat heeft terdege wel invloed op het design. Door daarvan af te stappen heb je volgens mij meer mogelijkheden wanneer je iets ontwerpt. een normale SSD gebruiken betekent simpelweg andere plaatsing.een extra cm of millimeter kan een groot verschil maken.
Maar okay er zal wel een hele boze gedachte achter zitten. Gelukkig heb je een keuze.

Afijn, ik probeer dan ook te zeggen dat je dus met modulaire componenten altijd rekening moet houden met het standaard vierkante, ronde of rechthoekige blokje en dat het dus in een behuizing zit. Dat neemt per definitie meer ruimte in zoals het mij lijkt. En op een telefoon is echt elke millimeter belangrijk. Bij een wasmachine is het al weer een heel ander verhaal, daar zou het eerder mogelijk zijn. Of ik moet het modulaire systeem in deze verkeerd begrijpen, maar ik zie bouwstenen in een behuizing.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 22 juli 2024 17:59]

Wannial @OkselFris • 8 mei 2014 19:24

De ssd van de nieuwe MBP is vervangbaar, echter alleen maar door een ssd die gemaakt is door apple, wat dus neerkomt op een vendor lock. Andere fabrikanten kunnen prima diezelfde vormfactor ssd maken, maar hij gaat simpelweg niet werken, want het is geen apple.

Maargoed, bij een telefoon is dat inderdaad allemaal wat lastiger, maar bij een laptop zou dat echt geen issue moeten zijn. Then again, apple staat er om bekend dat het niet echt (universele) standaarden volgt. (behalve die van hun zelf wat het dus niet echt een (universele)standaard maakt)

OkselFris @Wannial • 8 mei 2014 22:25

Even jou gerust stellen. zoek eens op OWC en SSD Macbook Retina.

De standaarden? die volgen ze zolang de standaard toereikend is.
Het grootste gros van het apparatuur volgt netjes standaarden. In het verleden waren ze ook vaak degene die als eerste een standaard USB en Wifi breed toepasten.
In sommige gevallen wijken ze inderdaad af maar dan is er ook vaak nog een reden voor. De iPhone connector is een prima voorbeeld.

De vraag is, was die standaard eerder dan Apple met zijn eigen oplossing kwam? op gebied van PCI-E SSD was er nog helemaal geen duidelijk standaard. Pas in 2013 kwam met de M2 form factor, terwijl Apple al lang en breed laptops met een PCI-E flash drive op de markt had en de mSata form factor is waarschijnlijk te groot geweest. Wie weet hadden ze netjes M2 form factor als die er toen al was.

Apple wijkt wel eens af, maar soms wordt te snel geroepen dat ze voor het geld een eigen standaard gebruiken. soms terecht, maar soms ook veel te makkelijk. Als deze SSD standaard om het geld was dan hadden ze de boel juist vervangbaar gemaakt, want dan is het lekker geld binnen harken. Ik zou dan niet de laptop ontoegankelijk maken.

Maar afijn lekker offtopic

Sergelwd @SinergyX • 8 mei 2014 17:36

Dit is natuurlijk gewoon heel makkelijk betrouwbaar te maken en totaal niet te vergelijken met lego.. Het kan inderdaad niet zo wezen dat de onderdelen er aan alle kanten uit komen vallen.

OkselFris @SinergyX • 8 mei 2014 17:38

Dat laatste is denk ik de grootste uitdaging. Het is een mooi inititaief maar het kan denk ik bij sommige elektronica een flinke impact hebben op de kwaliteit en design.
Dan heb je nog de verschillen per merk. Je kan binnen een merk natuurlijk modulaire componenten aanbieden maar ook industrie wijd. Lijkt mij dat je dan allemaal een afspraak moet maken over de form factor. Gaan we allemaal met een vierkante lego blokjes telefoon rondlopen?

Het is een leuk idee, maar ik ga nog niet staan te juichen. We zullen zien hoe dit uitpakt.

MaroonBeret @OkselFris • 8 mei 2014 17:46

Het concept wat PhoneBloks heeft gemaakt vind ik persoonlijk erg lelijk. Maar het concept van Google? Dat ziet er al veel beter uit. Ik denk dat als Google hier aan werkt er zeker wel potentie in zit.

OkselFris @MaroonBeret • 8 mei 2014 17:50

Dat ziet er wel goed uit, maar nog steeds moet je uniformiteit hebben om het uitwisselbaar te kunnen maken onder toestellen. Is het puur gericht op 1 toestel dan is het probleem minder. Maar wordt het uitwisselbaar met andere toestellen of met opvolgers, dan dient men dezelfde form factor aan te houden lijkt mij. Dat wordt een saaie boel.

MaroonBeret @OkselFris • 8 mei 2014 18:49

Dat begrijp ik. Maar ik denk zelf niet dat dat een saaie boel wordt. Ik denk dat verschillende fabrikanten het niet zullen doen omdat ze hun eigen producten willen verkopen in complete vorm, want daar maken ze meer winst mee natuurlijk. Ik denk juist dat het interessanter wordt voor de consument (denk aan de form-factor van desktop PC's,) daar houdt iedereen zich toch ook aan als het gaat om PCI interface videokaarten bijvoorbeeld?

Verwijderd 8 mei 2014 17:55

Eerste wat ik dan denk. Google ga eens een keer Android optimaliseren! Als ze Android eens goed optimaliseren zoals WP is geoptimaliseerd dan kun je met een Android telefoon van een paar jaar geleden nog prima uit de voeten. WP draait bijvoorbeeld vrij goed op een single core processor. Niet zo snel als een quad core, maar niet 4x zo langzaam

. Google zal dit wel een grappig initiatief vinden maar uiteindelijk vinden ze de hardware partners belangrijker. Qualcomm maakt enkel zoveel winst omdat er constant nieuwe Android producten worden uitgebracht. Als iedereen zijn telefoon voor een langere periode gaat houden dan daalt die winst gelijk. Datzelfde is aan de orde bij telefoonfabrikanten etc.

calvinturbo @Verwijderd • 8 mei 2014 18:17

Volgens mij is het verschil redelijk weggevallen na Android KitKat, zie de Moto G bijvoorbeeld, is gewoon een snelle smartphone terwijl de specs niet top zijn. Geen enkele lag

Mizgala28 @Verwijderd • 8 mei 2014 18:11

Niet alleen dat, Nexus devices hebben slechte accuduur door slechte optimalisaties, wat raar is er zit immers stock Android erop.

calvinturbo @Mizgala28 • 8 mei 2014 18:16

Sorry, maar dat is onjuist. Nexus devices zijn juist geoptimaliseerd om zoveel mogelijk accuduur uit de batterij te halen. De Nexus 5 heeft o.a. iets als dat het scherm niet vernieuwd wordt, dat het minder verbruikt.