'Telegraaf wist bij overname dat Hyves minder populair zou worden'

De Telegraaf Media Groep wist bij de overname van Hyves in 2010 dat het sociale netwerk minder populair zou worden. Dat zegt de toenmalig directeur van Hyves. In de gesprekken gingen Hyves en TMG ervan uit dat er 80 procent minder gebruikers zouden zijn.

Hyves beleefde zijn hoogtepunt vlak voor de overname in 2010. Bij die gesprekken was duidelijk dat Hyves het op termijn zou verliezen van Facebook, zegt toenmalige Hyves-directeur Marc de Vries in een vraaggesprek met NuTech. "We wisten wel dat Hyves naar beneden zou gaan. De reden waarom we Hyves bij TMG onderbrachten is dat er geweldige ontwikkelaars zaten." Zonder de overname had Hyves de ontwikkelaars moeten ontslaan.

Telegraaf Media Groep sloot Hyves eind vorig jaar als sociaal netwerk en gebruikt het nu vooral nog als spelletjessite. Er waren nog ongeveer 1 tot 1,5 miljoen actieve gebruikers op het moment van sluiting, claimt De Vries. "Je kan op zich nog best leuke dingen doen met een website met 1,5 miljoen actieve gebruikers."

Hyves was jarenlang Nederlands grootste sociale netwerk en had op het hoogtepunt rond 10 miljoen actieve gebruikers, maar na de overname ging dat snel bergafwaarts en vertrokken veel gebruikers naar onder meer Facebook.

Reacties (66)

[simon2000]

Nog even een persbericht erbij gepakt waar precies het tegenovergestelde staat wat in dit artikel beweert wordt:

“Het afgelopen jaar zijn sociale media gemeengoed geworden en zullen de komende jaren steeds meer onderdeel worden van ons dagelijks leven. Onze missie ‘Hyves verbindt Nederland’ waarmee we voortbouwen op onze verankering in de Nederlandse samenleving, sluit naadloos aan bij de activiteiten van TMG. We verwachten door deze sterke combinatie de komende jaren nog onverminderd te kunnen doorgroeien in zowel gebruikersactiviteit als in omzet”.

[tedades]

Het stukje op nu.nl is voor wat uitgebreider beschreven.
"De Vries begon in 2007 bij Hyves en werkte er uiteindelijk vijf jaar lang. Toen het sociale netwerk in 2010 aan TMG werd verkocht voor 43 miljoen euro, was volgens hem al duidelijk dat het aan populariteit zou verliezen, mede door de opkomst van Facebook.

Volgens De Vries gingen de overnamegesprekken met TMG dan ook vooral over een toekomst voor Hyves met een gebruikersaantal dat 70 of 80 procent lager zou liggen. Op zijn hoogtepunt had Hyves zo'n 9 miljoen gebruikers."

Het concept om hyves te laten werken met 1 a 2 miljoen mensen is blijkbaar niet succesvol genoeg geweest. Zoals ik het las was dat de insteek van de 'gemiste kansen'.

[tweaker2010]

Zonder de overname had Hyves de ontwikkelaars moeten ontslaan.

Die ontwikkelaars zijn nu toch alsnog ontslagen neem ik aan? Vind het nogal wanbeleid van TMG om een bedrag van 53 miljoen euro op tafel te leggen voor een bedrijf waarvan je op dat moment al wist dat het marktaandeel 80% zou dalen en de strijd van FB ging verliezen.

Ze hebben er uiteindelijk 37 miljoen op afgeschreven waardoor de TMG zelf een verlies leed van 15 miljoen euro en moest reorganiseren. Zie ook http://nos.nl/artikel/483...iest-37-mln-op-hyves.html

[Chilly_Willy]

Maar wilde de telegraaf het nu om de ontwikkelaars? Zijn die ontwikkelaars dan ook binnen TMG elders aan het werk gegaan, of zijn ze alsnog ontslagen?

[Dark Angel 58]

Of ze zijn opgestapt...
Goede vraag... dat wil ik ook vragen.
Heeft iemand de informatie? Tweakers.net, kunnen jullie het bij Telegraaf vragen?

[*CableGuy*]

Als ex-ontwikkelaar van Hyves kan ik het je wel vertellen: op één of twee na is iedereen vertrokken. TMG heeft niet de juiste cultuur. Veel zijn bij een startup gaan werken of zijn er één begonnen, maar ze zitten ook bij Google, Spotify en Booking.com.

[arendjr]

Ha Youri

Vergeet Speakap niet, daar werken we nu ook met 3 ex-Hyvers

[Reactie gewijzigd door arendjr op 23 juli 2024 05:40]

[Cartman!]

Ik ken een aantal gasten die developer waren bij Hyves en geen van hen werkt (meer) bij TMG.

[Verwijderd]

80 procent minder gebruikers

En vervolgens de hoofdprijs betalen? Ik heb bij dat soort teksten het vermoeden dat een beperkt aantal mensen hier beter van zijn geworden.

er geweldige ontwikkelaars zaten.

Niemand gelooft dat. Wat een ontzettend waardeloze site was dat altijd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:40]

[Cartman!]

Niemand gelooft dat. Wat een ontzettend waardeloze site was dat altijd.

Het valt niet mee om een website nog heel goed te maken dat ooit door een hobbyist in elkaar is gezet en verder is gegroeid naar miljoenen leden. Ik denk dat je zelf weinig weet van de materie om een uitspraak te kunnen doen over de developers daar.

[Freeaqingme]

Ik denk dat een echt goede developer wel in staat is om dat te doen. Sterker nog, dat kenmerkt wat mij betreft een goede developer. Als je een langlopend project hebt zal je continue ook oude code moeten verbouwen en vervangen.

Een analogie is dat je begint met een garagebox die gemaakt is van hout, en dat je dat op den duur gaat uitbouwen tot een paleis. Nadat het paleis gebouwd is zal je normaliter het funderinkje van de oorspronkelijke garagebox niet meer terugvinden...

[Cartman!]

Ik denk echt dat je het zwaar onderschat. Een hobbyproject met een paar bezoekers per dag verbouwen is geen probleem. Als jij echter geen downtime wil/mag hebben en honderdduizenden bezoekers verwerkt met tig shards op vele databases. Je kan een goede developer zijn en dit kunnen maar de developers hebben het vrijwel nooit voor het zeggen, het is business. Als een manager kiest voor 10 servers extra ipv 8 uur downtime dan heb je er geen invloed op gehad.

Ik heb destijds veel met developers van Hyves te maken gehad en kan je verzekeren dat het echt geen prutsers waren, ze zaten gewoon met veel legacy meuk en bizar veel data met daarbij veel druk van "boven".

[simon2000]

Ik heb het boek gelezen van de oprichter van Hyves. Volgens mij was het nooit als hobby project begonnen. Er werd meteen al vacatures uitgeschreven om developers aan te trekken. Zelf konden de oprichters namelijk niet programmeren.

[Cartman!]

Ik heb het boek ook gelezen (leuk boek sowieso) en je kan daar gelijk in hebben. De oprichters (en developers dan ook) hebben alleen totaal niet voorzien dat het zo'n hit zou worden dus het punt blijft wel een beetje staan.

[Het.Draakje]

Als jij echter geen downtime wil/mag hebben en honderdduizenden bezoekers verwerkt met tig shards op vele databases.

Diverse websites met miljoenen gebruikers onder beheer. Update zonder downtime is heel goed mogelijk. Zet het achter een load-balancer en schakel een van de poten uit. (Servers 1 t/m 10) update die en test of ze correct werken. Schakel ze bij en zet de andere leg uit (servers 11 t/m 20) Doe daar hetzelfde mee.
Klaar. Kind kan de was doen.

de developers hebben het vrijwel nooit voor het zeggen,

Hebben ze (de directie) bij Hyves toch nog iets goed gedaan.

ze zaten gewoon met veel legacy meuk en bizar veel data met daarbij veel druk van "boven".

Er is altijd oude meuk. Altijd te weinig tijd en "boven" vind altijd dat gisteren opleveren, minimaal 7 dagen te laat is. Dat is niets bijzonders maar gewoon zoals de echte wereld in elkaar zit.

[Cartman!]

Je volledige infrastructuur opnieuw maken terwijl je met bergen legacy code en super veel data zit is behoorlijk anders dan een 'gewone' update natuurlijk.

[Het.Draakje]

Een load balancer inzetten is uiteraard rocket science.

Legacy? Het lijkt me stug dat hyves opgebouwd is uit legacy systemen. Hyves is net 10 jaar oud. Maar inderdaad, upgraden van legacy, daar heb ik (behoorlijk wat) ervaring mee.

Wat jij met legacy bedoelt echter is geen cobol (of iets dergelijks) maar gewoon code die men gedurende vijf jaar*, niet gehinderd door enige kennis van zaken, in een bestand heeft weten te pleuren onder de noemer "shit, it compiles; ship it". En waar men (uiteraard) geen documentatie van heeft en waarvan men niet zeker van weet wat het doet (of zou moeten doen). Zoals ik de afgelopen > 25 jaar zoveel heb zien opleveren.

Iemand die dat enige jaren kan ondersteunen (maximale dienstverband 2005 - 2010) is een geweldige hobbyist; een echt goede programmeur zou het belang van fatsoenlijke code in zo lange tijd duidelijk gemaakt hebben.

* 5 jaar vanwege verkoop Hyves in 2010 en geboortejaar 1985 + HBO studie (minimaal 20) = 2005.

[Cartman!]

Doe maar niet alsof ik geen ervaring heb met load balancing en high performance websites. Ik heb vaak genoeg met de developers van Hyves gebabbeld en zeker de laatste 2 jaar liep het echt heel goed. Daarvoor waren ze met een stuk minder lui en liepen ze achter de feiten aan en in de beginjaren groeide het veel te hard en was er nauwelijks geld voor hardware.

Ik weet niet wat je berekening moet voorstellen trouwens, als je denkt dat ik er gewerkt heb zit je verkeerd.

[SuBBaSS]

Nou ja, hoe jehet ook wendt of keert, je hoefde er sowieso geen ontwikkelaar voor te zijn om te zien wat dat bij Hyves voor gevolgen had: bijna constante ingrepen (woepie, weer x servers erbij!!) om de boel een beetje normaal draaiende te houden. Het is dat er weinig alternatieven waren, maar wat hebben we collectief een tijd verloren aan die gare site, wachtend tot alle toeters en bellen geladen waren.

Ik zou als ik aandeelhouder was trouwens niet erg blij worden van zulke strategieëen en helemaal niet zoals het nu wordt gebracht (natuurlijk "met de kennis van nu").
In ieder geval hebben de oprichters eruit gehaald wat erin zat en voor TMG bleef uiteindelijk weinig over, behalve een (dertien in een dozijn-)spelletjessite en ontwikkelaars (waar het volgens deze lezing om te doen was) die er bijna allemaal niet meer werken.
Groot succes ja, nog grotere downplay!

[Verwijderd]

Maar voor die hoofdprijs heb je wel "een website waar je nog best leuke dingen mee kunt doen"

[SinergyX]

Zonder de overname had Hyves de ontwikkelaars moeten ontslaan

Welke vervolgens gewoon in dienst konden worden genomen bij de telegraaf, wat is daar het probleem? Goed, klein concurrentiegeding (was afaik dan niet meer van toepassing is, Hyves was kapot), misschien wat recht op bepaalde codes, maar als het hun ging om die 'geweldige' ontwikkelaars ging, had je die toch gewoon kunnen charteren?

Al vraag ik me af wat er nu voor geweldig was aan die ontwikkelaars, het was een draak van een site en was nu niet bepaald technologisch hoogstandje. (om even de retarted leaks in de site maar te negeren).

Leukste is nog wel dat 'deze geweldige' ontwikkelaars hyvesgames niet veel beter hebben gemaakt. Inloggen kan bv enkel via Facebook/G/hyves, maar andere opties 'komen binnenkort'. En foutmeldingen:
Error 200
Guru Meditation:
XID: 44--------
-------------------------------------------------------------------------------
Varnish cache server

Nee, geweldige ontwikkelaars hoor

[JerX]

Idd, Hyves zelf was vroeger al een drama om op te komen met je browser. Een van de redenen dat ik eigenlijk nooit op mijn account keek (En dat ik geen vrienden had )

[Reactie gewijzigd door JerX op 23 juli 2024 05:40]

[SinergyX]

Dat heten buren/buurtjes, geen vrienden
(en dat kansloze 'krabbelen', .. tja).

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 juli 2024 05:40]

[P_Tingen]

Het is natuurlijk vrij gemakkelijk om af te geven op het werk van anderen.

Je zal maar een site in elkaar knutselen en plotseling overvallen worden door succes en je site in no-time uit moeten breiden en stabiliseren. In eerste opzet boeit het natuurlijk geen ruk als een query wat minder optimaal loopt dan zou kunnen want je hebt toch maar een paar honderd of duizend gebruikers. Als je ineens een toestroom krijgt tot 1,5 miljoen actieve gebruikers gaan zowel je code als je servers piepen, kraken en knarsen. And then all faults and sloppy code come back to haunt you. Je hebt je handen dan vol aan het in de lucht houden, tegelijkertijd moeten aan alle kanten nieuwe features worden toegevoegd en komen er nieuwe ontwikkelaars bij.

Ik zou zeggen: succes gewenst met zo'n project!

[batjes]

Voor een bedrijf met een dikke hand vol aan developers zou het wel mee moeten vallen. Huidige omgeving zo laten draaien, nieuwe betere omgeving er naast opzetten.
Zodra je een goeie basis hebt en deze gelijkloopt kwa funtionaliteit en features, overzetten die handel. Als je het een beetje goed aanpakt is het wel te doen.

Maar als developer pak ik ook regelmatig de moeilijke(in eerste instantie makkelijker) weg en blijf te lang hangen op oude code.

Ik en mensen on mij zijn uit eindelijk over gegaan op facebook omdat hyves een draak van een site was en over de jaren is er nooit echt vooruitgang in geweest behalve paid only meuk wat is toegevoegd.

[mare]

Dus de meeste van de overgenomen ontwikkelaars bouwen aan wat bij Telegraaf nu?

[downcom]

De pagina met het bericht dat Hyves offline gaat?

Maar de programmeurs zijn er nog niet helemaal overuit

[Reactie gewijzigd door downcom op 23 juli 2024 05:40]

[*CableGuy*]

Ik kan je vertellen dat ze op één of twee na allemaal vertrokken zijn omdat ze niet voor TMG willen werken.

[RadioKies]

Behalve dat ik je op je woord moet geloven (van een anoniem iemand), heb je ook een bron of onderbouwing?

Vraag mij ook af hoe ze zijn vertrokken.

-edit-
Ik lees nu pas je comment onder

[Reactie gewijzigd door RadioKies op 23 juli 2024 05:40]

[MicGlou]

Het eerste wat ik dacht toen ik dat las: wat een bullshit. Wat is dat nou voor een investering? Je neemt een bedrijf over waarvan je al wist dat het kapot zou gaan? Dat is echt je reinste onzin... gebrek aan visie en ambitie is het. Als ze dan toch geld aan het weggooien zijn, gooi dan een beetje mijn kant op! Men had groter/breder moeten denken, dan had Hyves potentieel zo groot als Facebook kunnen worden. Maar in Nederland zijn we te bang om zo groot te denken en kiezen al snel voor een snelle uitbetaling en verkoop (aan het buitenland) dan dat ze durven zoals een Facebook en Twitter dat hebben gedaan. Als je dan zo'n dergelijke lulsmoes verkoopt dan gooi je je geloofwaardigheid te grabbel, het had ze zelfs een beetje gesierd als ze gewoon eerlijk hadden gezegd dat het een miskoop en/of gebrek aan visie is geweest.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 05:40]

[TERW_DAN]

Het eerste wat ik dacht toen ik dat las: wat een bullshit. Wat is dat nou voor een investering? Je neemt een bedrijf over waarvan je al wist dat het kapot zou gaan? Dat is echt je reinste onzin...

Idd, denk niet dat investeerders hier echt vrolijk op zullen reageren.

[Verwijderd]

Als TMG nou gewoon toegeeft dat ze keihard op hun bek zijn gegaan...

Volgens mij ben ik weggegaan op het hoogtepunt van Hyves. Het werd steeds lomper en trager. Van vrienden kreeg ik vragen waarom ik weg was gegaan. Als reden gaf ik dat hyves snel dood zou zijn. En kijk nu

Nu Facebook nog. Ik heb een grote lijst met "vrienden" weg gegooid, waar ik toch (vrijwel) geen contact mee heb, zelfs in het dagelijkse leven heb ik er geen contact mee. Wat ze verder doen, liken etc maakt me geen moer uit. Ik zit nu in de fase, zal ik FB gaan verwijderen?

Of ik nog weer naar een ander Social Media overstap? Nee voorlopig niet meer.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:40]

[Verwijderd]

"Als TMG nou gewoon toegeeft dat ze keihard op hun bek zijn gegaan..."

Dat zullen ze nooit doen. Onlangs nog was de TMG CEO bij BNR. De financiele analist van BNR gooit wat kille cijfers naar de CEO die keihard aantonen dat het een misinvestering is geweest, een duidelijke miskoop.

Zelfs bij dergelijk onomstotelijk bewijs gaf de CEO een ontwijkend antwoord en was hij het er niet mee eens. Het is alsof de hele wereld al weet dat de wereld rond is, maar TMG toch stug blijft menen dat deze plat is. Prutsbedrijf.

[batjes]

Hele bevolkings groepen denken nog steeds dat de wereld plat is en zijn er heilig van overtuigd

[willseb]

Ik kan mij niet voorstellen dat een site met 1,5 miljoen actieve gebruikers gedwongen moet sluiten. Met een dergelijke user-base kan er ongetwijfeld een manier gevonden worden om de site te financieren en toegankelijk te houden. Er zal wel iets meer spelen.

[RGAT]

Met Hyves speelde een waslijst aan problemen, de ontwikkelaars kregen het voor elkaar een zowat CCS-loze website te maken welke zeer log was, zeer beroerde foutafhandeling had en als ergste; niet schaalbaar was...
Dus op moment dat Hyves groeide, groeide de site niet, waardoor uiteindelijk zulke grote aantallen servers moesten worden gebruikt dat het ver van rendabel was...
Als je dan kijkt naar hoeveel werk het was geweest om Hyves letterlijk helemaal opnieuw te ontwikkelen op een manier dat het wel opnieuw zou kunnen groeien of in ieder geval met normale aantallen servers te hosten was, voor 1,5 miljoen gebruikers zal er al gauw zijn uitgekomen dat Hyves niet meer door kon...
Bovendien 1,5 van de 10 miljoen die ze hadden, dus ook die 1,5 miljoen is niet een vaste user-base, maar kan al een groot deel van hun vrienden/contacten zijn kwijtgeraakt en dus op het punt staan zelf ook te vertrekken.

[Verwijderd]

Ik vind het persoonlijk erg jammer dat er geen goede nederlands talige social media site meer is.
Ja ik gebruikte facebook, netlog, cu2, myspace enz.. maar hyves was toch iets Nederlands.. had wat

[batjes]

Vond het de eerste jaren ook wel tof toen Facebook de hele wereld over aan het nemen was, en geen enkele voet aan wal kreeg in Nederland (alle andere westerse landen zaten al lang en breed op Facebook).

Als Hyves niet zo'n draak van een site was, hadden ze de strijd met facebook misschien nog wel aan kunnen gaan ook. Jammer, zo'n gemiste kans.