Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 146 reacties

Het Turkse parlement heeft nieuwe censuurwetgeving goedgekeurd die de toezichthouder voor de telecomsector de mogelijkheid geeft om websites uit de lucht te halen zonder dat eerst een rechter groen licht moet geven.

Turkije vlagHet parlement, waarin de AK-partij van Erdogan een meerderheid heeft, keurde de nieuwe wetgeving woensdag goed. Hierdoor wordt de bestaande wetgeving, die door bijvoorbeeld Google al is vergeleken met het Chinese censuurbeleid, nog verder aangescherpt.

Zo krijgt het Directoraat van Telecommunicatie, de toezichthouder voor de telecomsector, het recht om een website te blokkeren als deze beledigende content zou bevatten of als deze de privacy zou aantasten. Daarvoor is niet langer een gang naar de rechter nodig.

Naast de mogelijkheid om websites uit de lucht te halen krijgt de toezichthouder ook het recht om zonder tussenkomst van een rechter gebruikersgegevens bij internetproviders op te vragen, evenals lijsten met het surfgedrag van personen. Providers worden bovendien verplicht deze informatie minimaal twee jaar te bewaren.

Een professor in de rechten in Istanbul noemt de aangescherpte censuurmaatregelen 'Orwelliaans'. Het land zou zich nog verder distantiëren van Europese normen. D66-Europarlementariër Marietje Schaake laat aan persbureau AFP weten dat de maatregelen 'onacceptabel' zijn en dat de EU, die al jaren onderhandelt met Turkije over een mogelijke toetreding tot de Europese Unie, dit duidelijk moet maken.

Soortgelijke geluiden klinken van mensenrechtenorganisaties en journalisten, en ook het bedrijfsleven heeft kritiek. Oppositiepartijen stellen dat Erdogan met de censuurmaatregelen het corruptieschandaal waarin diverse partijgenoten zijn betrokken verder probeert te onderdrukken. De AK-partij verwerpt de kritiek en stelt dat Turkije aanzienlijk vrijer is dan veel andere landen en dat er persvrijheid is in het land. Desondanks zijn er sinds 2007 al meer dan 40.000 websites geblokkeerd en zijn er honderden journalisten ontslagen of in de gevangenis gezet. Bovendien heeft Erdogan tijdens de straatprotesten afgelopen zomer sociale-netwerkdiensten als Twitter en Facebook een 'maatschappelijke kwaal' genoemd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (146)

Erdogan heeft het grootste corruptie schandaal ooit in Turkije op zijn naam staan samen met zijn familie en vrienden. Er worden bedragen genoemd van ¤ 85 miljard. Dit is slechts de top van de ijsberg. Op dit moment is hij bezig met alles te verbieden zodat hij met zijn familie en vrienden buitenschot blijven. Internet censuur is daar ook weer een onderdeel van. En ja, het klopt als het mis gaat dan zal hij vluchten naar de VS waar zijn concullega Fethullah verblijft in een vorstelijke vesting. En nee het is geen complot theorie. Erdogan is de grootste boef wat Turkije en het Ottomaanserijk gekend heeft. Dit zijn keiharde feiten.
Grootste corruptie zaak van Turkije treft de regering en pats boem grijpt de regering keihard in.Hoeveel politiechefs zijn er vervangen, hoeveel officiers van justitie zijn van hun zaak afgehaald? Ik heb dit in de lange geschiedenis van Turkije niet gezien. En waarom mogen de officiers van justitie niet Bilal (zoon van Erdogan) ondervragen? Bewijsmaterialen worden nu weggewerkt. En nee, het klopt niet wat je nu verteld dat het gewoonste zaak is in Turkije. Gelukkig hebben we Google zoek het op.. type maar in Erdogan staat nu synoniem voor Grote boef :-) Valt me op dat je niet schrikt van de bedragen die ik noem.. ? of heb je ook een schoenendoos ontvangen met $ 4.5 miljoen erin. Bewijs is er genoeg. Weetje wat frappant is in deze Grootste corruptie schandaal van Turkije is dat als Gulen en Erdogan geen ruzie hadden gekregen in het verdelen van corruptie geld dan was dit alles nooit in de media gekomen. Erdogan heeft net als Berlusconi 95% van de Turkse media via via onder controle. Vreselijk.. hoe sneller hij vertrekt des te beter voor Turkije, Europa en de Arabische wereld.
Waarom zijn die politiechef vervangen?

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/25388736.asp
http://www.sabah.com.tr/G...e-5-mudur-gorevden-alindi

Waarom de officiers van de zaak zijn afgehaald?

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/25386321.asp
http://www.sabah.com.tr/G...an-neden-hedef-tahtasinda
http://www.mynet.com/habe...-gorevden-alindi-615554-1

Waarom ze de zoon van Erdogan niet mogen ondervragen?

Omdat er geen bewijs is maar dit willen doen ( Gullen beweging ) om de premier in discreet te brengen. Omdat hij heeft aangegeven dat als zijn zoon of iemand in zijn partij/regering familie iets te maken heeft met corruptie direct wordt verwijderd van de partij! En zelfs zo erg dat als zijn zoon er maar iets mee te maken heeft hij niet meer als zoon zal erkennen!

Je kan elk bedrag noemen die je wilt zolang je geen bewijzen hebt maar dingen roept, schrik er niet van, nee.

Geld in de schoenendozen? die ergens van internet zijn geplukt, bedoel je die?

http://www.egehaber.com/h...--fotografi-sahte-cikti-/
http://www.sabah.com.tr/G...unda-45-milyon-dolar-gazi

Noem eens die 95% op, die hij in zijn macht heeft?
Hier een link met hoeveel, tv, radio en kranten er in Turkije zijn.

http://www.ahaber.com.tr/...rkiyede-kac-tv-kanali-var


Sorry jongens dat de links in het Turks zijn, maar dat er steeds dingen worden geroepen die niet kloppen en meningen als feiten worden neergezet en tevens +2 of +3 krijgen moest ik wel met bronnen komen.
Al deze bronnen die je noemt zijn pro erdoğan gemaakt onder dwang maw mochten ze negatief negatief nieuws publiceren over erdoğan and family verdwijn je als journalist zonder proces een paar jaar de gevangenis in. Gevangenis zitten zo vol in Turkije dat er grotere gevangenisen bijgebouwd moeten worden funded by the USA :)
En dat is het land dat graag bij de Europese Unie wilde. Nee, het Midden-Oosten én Turkije moeten zich niet met Europa willen bemoeien, daar zit honderden jaren cultuurverschil en vijandigheid tussen. Interventies werken daar niet zoals te zien is bij Irak, de enige manier om in die regio een stabiel land te hebben is doormiddel van een Dictator, de mensen kunnen simpelweg nog niet met Democratie omgaan. :(
Je krijgt veel negatieve mods, maar er zit wel waarheid in.
Hier in indoland is het ook niet veel beter geworden sinds de dictators wegzijn.
Ok, men is wat vrijer, maar dat neigt meer naar anarchie toe, ook van de extremere elementen.
En de corruptie is nu van een familie (die van de dictator) overgeslagen naar dehele "elite" (lees politiekers en bedrijfseigenaren).
Het spijt me dat ik dit zeg en bedoel dit absoluut niet denigrerend of iets dergelijks, MAAR de hele wereld is corrupt.

Noem voor mij één land, waar er geen corruptie zit(zowel op micro als macro gebied), waar iedereen het beste voor elkaar heeft, als echte familie leven, naastenliefde voor alles en iedereen heeft.

Ik meen het oprecht dat ik het wil weten, want ik zal zo snel mogelijk daarheen gaan verhuizen. ;)
Tja, niet alles is zwart/wit. Er is erg veel grijs in de wereld. :)
Het spijt me dat ik dit zeg, maar je hebt helemaal gelijk. Niks tegen in te brengen.
Ik ben slechts blij dat steeds meer mensen dit in gaan zien.

Ik hoop echt dat de huidige systemen gebaseerd op "geld" (papier zelfs tegenwoordig) ooit (snel) uitgebannen zullen worden, want ik zie die nog steeds als de bron van al dit kwaad. Er zou geen "hierarchie" en 1%vs99% zijn, als die duffe stukkies papier gebaseerd op niks de mensen in het algemeen zouden verleiden tot vernedering en zelfs haat van zelfs eigen familie en vrienden.

Ok, daarvoor was ook oorlog, territoria en zo, maar dit geld gedoe maakt veel mensen echt helemaal gek.
Zolang het westen zich niet met die regio bemoeid komt het wel goed daar.
Volgens mij bemoeid het westen zich met het Midden-Oosten en Turkije en niet andersom.
Ik vind dat als dit land heeft gekozen voor deze regering en het land dit als democratie zo wilt dat dat hun groot recht is. Ik vind tevens ook dat wij als Nederlanders/Westerlingen nou niet in de val moet vallen dat WIJ het altijd beter weten en bij HET rechte eind hebben. Die arrogantie heeft al voor veel leed gezorgd. Als dit hun keuze is, laat hun deze keuze maken. Als ze tegen zijn laat ze dan in actie komen. Maar het afkeuren omdat wij het in Nederland zo goed geregeld hebben vind ik een tikje arrogant. Of moet iedereen in de westerse gevangenis terecht komen, dat als je het niet doet zoals wij dan bet je fout bezig?

Ik ben wel van mening dat dit een aanwijzing is waarom het huidige Turkije niet bij het Huidige Europa past.
voor erdogan c.s. is democratie geen doel, maar een middel!!
Dat is dan voor het volk om dat te ontdekken of aan ons om hun daarin te adviseren. Maar niet met de arrogantie: jullie doen het fout. Dat is namelijk onze westerse gevangenis.
Zo heb jij misschien voor de PvdA gestemd, omdat je VVD niet aan de macht wilde, en je broer voor de VVD, omdat hij geen PvdA aan de macht wilde.
Kijk wat er van komt ;)
of als deze de privacy zou aantasten
Dat is een mooie! Dat zou betekenen dat ze zonder tussenkomst van een rechter dit als excuus aan kunnen dragen om vrijwel alle social media websites te bokkeren. Dus een mogelijkheid minder voor oppositiepartijen om hun ideeen uit te dragen of om zich te kunnen organiseren.
De AKP-partij verwerpt de kritiek en stelt dat Turkije aanzienlijk vrijer is dan veel andere landen en dat er persvrijheid is in het land
Vrijheid beknotten omdat andere landen nog onvrijer zijn. Buitengewoon slap excuus. Is er in Turkije geen hooggerechtshof dat dit soort wetgeving kan toetsen aan de grondwet en op basis daarvan deze kan verwerpen?
hoe is dit allemaal zoveel anders dan wat Amerika flikt? en waar Europa netjes voorover buigt zodat Amerika hun gang kan gaan.
of als deze de privacy zou aantasten
Zeggen dat dit zou betekenen dat zonder tussenkomst van de rechter social media geblockt kunnen worden, is nogal suggestief. Je moet de details van de wet heel wat beter kennen dan wat je uit dit stukje kunt opmaken, om dat te kunnen zeggen. Om eerlijk te zijn vond ik juist die maatregel wel een goede. Mensen wier privacy geschonden wordt hebben er baat bij dat er zo gauw mogelijk wordt ingegrepen: met de tijd neemt het aantal bronnen met je foto/tekst of wat dan ook toe, en wordt het moeilijker om dingen recht te zetten.
Los daarvan zijn we het volgens mij helemaal eens: een groot deel van deze maatregelen wordt genomen met het doel mensen de mond te kunnen snoeren. En waar dat niet het geval is, zal de Turkse regering het een handig neveneffect vinden.
Nee de EU gaat netjes om met privacy en burgerrechten.
Niet echt, maar ik heb nog geen journalisten in de gevangenis gezien.
hoe is dit allemaal zoveel anders dan wat Amerika flikt? CIA martelkampen in oost-europa, zonder proces jarenlang opgesloten. Of in een soort kerker verstopt terwijl niemand weet waar je zit. En waar Europa netjes voorover buigt zodat Amerika hun gang kan gaan. Alleen dan is het natuurlijk minder erg.
Het motief voor dat soort acties is van wezenlijk verschil met het motief van Erdogan.

Turkije probeert puur censuur op te leggen, de waarheid en tegengeluiden onder tafel schuivend zodat ze kunnen doen en laten wat ze zelf willen. De rechtsspraak zo beïnvloeden dat misdadigers vrijuit gaan.

Dat is nogal wat anders dan het vastzetten en vasthouden van individuen die verdacht worden van terrorisme.

Ik zeg niet dat het één erger is dan het ander; het is alleen totaal niet te vergelijken met elkaar en hoort ook niet thuis in deze discussie. Zo verdoezel je eigenlijk waar het om gaat; censuur, inperking van persvrijheid en het criminaliseren van tegengeluiden.
Zo verdoezel je eigenlijk waar het om gaat; censuur, inperking van persvrijheid en het criminaliseren van tegengeluiden.
Censuur is slecht, akkoord... Maar martelen is dat niet? Ik ben principieel tegen martelen (en de doodstraf), zelfs bij misdadigers. Maar wat de VS doet is nóg een stapje ergers: ze leven zich uit op verdachten. Je weet wel, mensen waarvan volgens hun eigen grondwet nog niet vaststaat óf ze überhaupt wel iets fout hebben gedaan.
het punt is dat "verdachten van terrorisme" een extreem breed begrip is. Als het niet eens door een rechter getoets hoeft te worden. Wie bepaald dat? De CIA? Waarom zou Erdogan het dan niet zelf mogen bepalen zonder tussenkomst van rechter? De vergelijking is men doet allemaal wat in eigen belang is maar de 1 wordt er harder op veroordeeld dan de ander. En Turkije ligt naast het midden-oosten, wat hier op gaat gaat daar niet op. Als Nederland naast die vuurhaarden zou liggen kan ik je garanderen dat ook wij veel minder vrijheden hadden. Misschien zelfs veel minder dan in Turkije nu.
Erg interessant.. wist hier niet eens van.

Voor geïnteresseerden:

http://www.washingtonpost...6-0a7aa80874bc_story.html
'Het land zou zich nog verder distantieëren van Europese normen'
Het is jammer dat er van die normen al bijna niks meer over is.
Inderdaad, helaas is het makkelijker om naar iemand met de vinger te wijzen dan zelf verbeteringen doorvoeren.

Bovendien zal de EU later komen met de volgende drogreden:'Kijk iedereen is aan het censureren, waarom wij niet?'

Ik praat het zeker niet goed, maar ik vind wel dat de EU de huidige Turkije als voorbeeld moet nemen hoe het niet moet en goed achter de oren krabben en denken over hoe EU daar zelf mee omgaat en dat proberen te verbeteren.

Als Erdogan echt meer op EU wilt lijken, dan moet de EU een goed voorbeeld geven en zijn. Maar na al die Snowden en andere nieuws te hebben gezien, denk ik niet dat de EU zoveel beter is dan Turkije...
Bedenk nu dat Turkije bijna lid werd van de Europese Unie.
En vergeet het corruptie schandaal niet en de momenteel inklappende Turkse valuta, we mogen heel blij zijn dat het niet is doorgegaan.(mede dankzij een stukje nuchterheid van Nederlandse kant).
Ik denk nog steeds dat Turkije beter af is zonder de EU. Net zoals wij dat zouden zijn.
Waarom? Je bepaalt jouw eigen beleid!

De economische bangmakerij (bangmaker is heerschappij) zorgt er voor dat de kudde hier niet toe aan zet.

Los daarvan is censuur altijd een slecht ding! Waar dan ook.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 6 februari 2014 13:42]

Ik denk nog steeds dat Turkije beter af is zonder de EU. Net zoals wij dat zouden zijn.
Waarom? Je bepaalt jouw eigen beleid!
Met diezelfde redenering kan ik ook roepen:
"Ik denk nog steeds dat [in welke provincie jij woont] beter af is zonder Nederland. (..) Waarom? Je bepaalt jouw eigen beleid!"
of
"Ik denk nog steeds dat [jouw stad] beter af is zonder [jouw provincie]. (..) Waarom? Je bepaalt jouw eigen beleid!"

Zie je het patroon; binnen de kortste keren zitten we op "ieder voor zich".

Nee, de EU brengt niet alleen maar voordelen, tuurlijk zijn er ook nadelen. Maar zolang de voordelen aanzienlijk groter zijn dan de nadelen, dan lijkt het mij een goed idee om ermee door te gaan.

Voorbeeld: de huidige drie grootmachten (VS, Rusland, China) ben ik geen van alle overdreven blij mee. Nederland zelf zal daar nooit bij in de buurt komen; we hebben de rest van Europa nodig om samen wél iets te kunnen bereiken.
Wij hoeven niet te meten met Rusland, China, en de USA. Wij zijn een klein land!! Waarom zouden wij?!

De EU was prima voor 2004. Toen bestond de EU uit voornamelijk landen die ook wat toevoegde. In 2004 zijn er veel te veel zwakke landen bij gekomen. Het resultaat is dat wij deze landen niet omhoog trekken maar dat zij ons naar beneden trekken. Je kan nu namelijk niet zeggen dat Nederland er op vooruit de laatste 10 jaren!

Dus waarom zou Turkije zich voegen bij dit zooitje ongeregeld wat alleen maar geld kost?!?!

De export stort echt niet massaal in als wij geen EU lidstaat zijn. Bullshit eerste klas!

Toevallig was er vandaag een artikel over op nu.nl
http://www.nu.nl/economie...ten-eu-goedkoper-uit.html

Alles is relatief en hoef je niet klakkeloos voor waar aan te nemen. Maar blind zijn voor hoe het was of hoe het anders kan is dan weer het andere uiterste.

Overigens zie ik het probleem van een ieder voor zich niet. Zelf bepalen met wie je wel en met wie je niet samen werkt. Wie wel je compagnon is en wie niet. Nu krijg je het in je mik gedouwd en niet lullen.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 6 februari 2014 17:10]

Wij hoeven niet te meten met Rusland, China, en de USA. Wij zijn een klein land!! Waarom zouden wij?!
Stel dat de VS iets doet wat, naar onze mening, totaal niet door de beugel kan. Wat denk je dat meer indruk maakt, Nederland dat verhaal komt halen, of heel Europa? Als Nederland probeert iets te doen tegen misbruik van de Patriot Act maken we geen schijn van kans, Europa heeft een Safe Harbour voor elkaar gekregen. Da's niet perfect, maar het is in elk geval iets, in elk geval een beginnetje.
De EU was prima voor 2004. Toen bestond de EU uit voornamelijk landen die ook wat toevoegde. In 2004 zijn er veel te veel zwakke landen bij gekomen. Het resultaat is dat wij deze landen niet omhoog trekken maar dat zij ons naar beneden trekken. Je kan nu namelijk niet zeggen dat Nederland er op vooruit de laatste 10 jaren!
Ten eerste is dat onzin; voor 2004 zaten Griekenland, Spanje en Ierland al bij de EU, landen die het nu aanzienlijk moeilijker hebben dan bijvoorbeeld Estland, Slowakije en Slovenië om maar eens wat voorbeelden te nemen.

Verder is het ook korte termijn denken. Als we nu even een paar landen in "het Oostblok" (dat bestaat al lang niet meer, maar het lijkt erop dat jij nog in die termen denkt) een steuntje in de rug geven, dan kunnen ze prima meekomen. Een aantal kunnen dat nu trouwens al, maar dat terzijde. Vergelijk het maar met hoe (West-)Duitsland enorme sommen geld heeft gestoken in het "opknappen" van (voormalig Oost-)Duitsland, alleen dan op iets grotere schaal.

Op de langere termijn is een welvarend Europa (van noord tot zuid en van west tot oost) enorm in ons voordeel; in welke haven denk je bijvoorbeeld dat in China geproduceerde producten op weg naar Polen wordt uitgeladen? Inderdaad, omzet voor Rotterdam. En hoe meer electronica er wordt gekocht in de wereld, hoe meer chips er gemaakt moeten worden. Omzet voor ASML (en een hele sloot toeleveranciers in regio Eindhoven).
Of, als je erop staat om overal een negatief sausje overheen te gooien: hoe meer goedbetaalde banen dáár, hoe minder mensen geen andere uitweg zien dan hier bij te komen klussen als inbreker.
Overigens zie ik het probleem van een ieder voor zich niet. Zelf bepalen met wie je wel en met wie je niet samen werkt. Wie wel je compagnon is en wie niet. Nu krijg je het in je mik gedouwd en niet lullen.
Je begreep me verkeerd: "ieder voor zich" in de zin van "geen gezeur met een samenleving", met als vervelende conclusie iedereen lekker in zijn eigen hutje op de hei, leve de steentijd!

De meerderheid van Nederland heeft gestemd op politici die bepaald hebben dat we wél met de andere Europese landen willen samenwerken in een vorm die "EU" genoemd is, dus ergens is er iets mis met je redenatie...
De VS doesn't give a fuck??! Is dat jou niet opgevallen?! Zij luisteren Angela Merkel af alsof het niets is. Europa zal hen een worst wezen. Net zoals China net zoals Rusland. Gaan zij neer, dan gaan wij allemaal. Het enige wat belangrijk is, is de dollar.

Als de VS iets flikt dan zijn wij de lul. Met of zonder Europa. Is het je soms niet opgevallen dat zij de afgelopen 100 jaar over heel de wereld dood en verderf zaaien?

Daarnaast schrijf ik dat er voor 2004 voornamelijk sterke landen bij de EU zaten. Er staat volgens mij niet dat er alleen maar sterke landen bij de EU zaten. Je kan zelf uitzoeken hoeveel zwakke landen er toen en nu in de EU zitten. Een wezenlijk verschil! Er zaten al zwakke landen bij dus nog meer er bij helpt enorm!

Ik denk inderdaad op korte termijn want nergens is de garantie dat wij er over 30 jaar beter voor staan omdat die arme landen sterker zijn geworden. Ik ervaar momenteel al jaren dat het slechter wordt.

Ik snap niet wat de EU te maken heeft met onze haven. Als wij geen lidstaat zijn komt er dus niks meer binnen voor andere landen? Beweer je dat nu? Over onzin gesproken.
Wij kunnen geen handelsverdragen sluiten met landen zonder de EU? DAT is precies het probleem van de EU lobby. Wij hebben de EU nodig want anders kunnen wij niets.
Nederland is groot geworden zonder de EU. De EU \ EEG bestaat nog geen eens 100 jaar. Nederland heeft het prima gered in het verleden (al dan niet op manieren die zeker niet door de beugel kunnen)

Dat de meerderheid voor Rutte en consorten stemt betekent niet dat ik als een schaap achter de meerderheid moet aan huppelen. Ik denk graag zelf. Ik evalueer graag zelf. En beslis daarom ook graag zelf in plaats maar te doen wat mijn buurman doet. Kuddegedrag.

Ik gedraag mij niet als een schaap. Dat is wat het gros namelijk doet. Sterker nog, de laatste twee keer ben ik niet eens gaan stemmen want je wordt in de zeik genomen waar je bij staat. Waar is die 1000 euro van Rutte? Ik heb het niet gekregen, om maar iets te noemen.

Samsom roept een aantal maanden terug dat het loonstrookje van 2014 gunstiger zal zijn. Mooi! denk je dan. Hij vertelt er niet bij dat de belasting jou vervolgens een extra oor uit gaat draaien in 2014 om maar 1 voorbeeld te geven.
Die politieke onzin raakt dus kant noch wal. Als er bepaalde mensen zijn waar je niet op kan vertrouwen dan zijn het politici wel. Dus wijzen op de mensen die hen volgen moet ik om lachen.

Wat moet je dan? Ik zou het niet weten. Anders was ik vast wel de politiek in gegaan. Als een blinde schaap er achter aan huppelen is in ieder geval iets wat ik niet doe.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 6 februari 2014 18:45]

Daarnaast schrijf ik dat er voor 2004 voornamelijk sterke landen bij de EU zaten. Er staat volgens mij niet dat er alleen maar sterke landen bij de EU zaten. Je kan zelf uitzoeken hoeveel zwakke landen er toen en nu in de EU zitten. Een wezenlijk verschil! Er zaten al zwakke landen bij dus nog meer er bij helpt enorm!
Júíst bij het toelaten van nieuwe leden is de EU extra streng; landen met een te zwakke economie mogen simpelweg niet toetreden. Hoeveel banken zijn er omgevallen in landen die ná 2004 lid zijn geworden?
Ik denk inderdaad op korte termijn want nergens is de garantie dat wij er over 30 jaar beter voor staan omdat die arme landen sterker zijn geworden. Ik ervaar momenteel al jaren dat het slechter wordt.
Ik kan je geen garanties geven, maar ik denk dat dankzij de EU in elk geval de kans op toenemende welvaart enorm gestegen is.
Ja dus? Je weet niet hoe we er vandaag de dag voor hadden gestaag als de EU in 2004 niet had uitgebreid. Net zo min als je weet hoe de wereld er vandaag uit had gezien als indertijd de unie voor Kolen en Staal niet was opgericht (onder andere door Nederland zelf trouwens). Ik heb in elk geval geen reden om aan te nemen dat de Amerikaanse banken de huidige crisis dan niet veroorzaakt hadden.
Ik snap niet wat de EU te maken heeft met onze haven. Als wij geen lidstaat zijn komt er dus niks meer binnen voor andere landen? Beweer je dat nu? Over onzin gesproken.
Als je Nederland uit Schengen haalt (en dus de oude, strikte controles op de grens met Duitsland en België opnieuw invoert), dan denk ik inderdaad dat een aantal schepen liever doorvaart naar Hamburg, of kiest voor Antwerpen. (Ik zeg overigens niet dat Rotterdam geen enkel schip meer ziet, alleen dat het er minder zullen worden.)
Sterker nog, de laatste twee keer ben ik niet eens gaan stemmen want je wordt in de zeik genomen waar je bij staat.
Je weet dat politici dit land besturen. Daar kun je, realistisch gezien, niet omheen.
Je weet dat je daarop invloed kunt hebben door te gaan stemmen (niet veel invloed, maar ja, we kunnen moeilijk zestien miljoen mensen allemaal veel invloed geven, dan komen we nooit ergens).
Je besluit zelf om daar geen gebruik van te maken.
En daarna ga je klagen dat het niet goed is. Vind je echt dat je recht van spreken hebt...?
Die politieke onzin raakt dus kant noch wal. Als er bepaalde mensen zijn waar je niet op kan vertrouwen dan zijn het politici wel. Dus wijzen op de mensen die hen volgen moet ik om lachen.
We leven in een vrij land, iedereen mag een politieke partij oprichten, ook jij. Als je echt denkt dat je het zelf beter kunt, begin een partij, sta volgende verkiezingen op de lijst en laat het maar eens zien. (En wordt door nagenoeg heel Nederland afgezeken omdat iedere persoon vast wel iets aan kan wijzen waar ze het niet mee eens zijn, maar dat terzijde.)
Wat moet je dan?
Heb je wel eens geprobeerd ook de goede kanten van iets in te zien? "Achter de wolken schijnt de zon" enzo... Ja, de EU neemt ongetwijfeld besluiten die bagger zijn, maar er wordt ook een hele boel goed werk gedaan. Ik ken je niet, dus ik kan moeilijk inschatten wat een mooi voorbeeld is, maar als je ooit op vakantie gaat zul je vast blij zijn met de lagere roaming tarieven.
De meerderheid van Nederland heeft gestemd op politici die bepaald hebben dat we wél met de andere Europese landen willen samenwerken in een vorm die "EU" genoemd is, dus ergens is er iets mis met je redenatie...
Naast dat je verkeerd zit met deze stelling (je stemt op partij standpunten, niet op individuele politici opvattingen), trek je hier ook een totaal verkeerde conclussie. Mensen stemmen niet op een partij vanwege 1 stelling. (WEL/NIET) bij de EU.

Ik denk dat het representatiever is om een onderzoek van maurice de hond of de afkeer die gebleken is uit het eu referendum erbij te pakken.

Het is dan wel geen populaire mening, maar het is een FEIT dat de in EU samenwerking de rijke landen de armere financieel helpen. Wij zijn een netto betaler. Voor ons is het voordeliger om eruit te stappen. Of je dat moet willen is een ander verhaal. Ikzelf denk van niet. Maar dat neemt dit simpele FEIT niet weg.

Ontopic
Ik denk dat het een goed idee is dat de EU in gesprek blijft met Turkije en goed nadenkt over een samenwerking met Turkije, waar Turkije zichzelf mag zijn, zonder morale vingertjes. En waarbij de EU mag proberen om Turkije de voordelen van vrije meningsuiting mag laten zien.
democratie is geen doel maar een middel, en haar kwaliteit wordt bepaald door de kennis en intelligentie van haar volk.

Ik heb meer vertrouwen in volksvertegenwoordigers die zich voltijds bezig houden met kennis nemen van alle feiten en analyses en diplomatieke gesprekken dan een dom volk die niet snapt hoe nationale economie samenhangt met wereldeconomie en niet verder komt dan "vroeger kostte een zak brood 39 cent". Die denken dat als we weer de gulden invoeren, brood weer 39 cent gaat kosten.

Vruggah was alles beter. Grootste probleem voor nederland is de vergrijzing.

[Reactie gewijzigd door ZeKritik op 8 februari 2014 14:25]

Voor Groningen geldt dat zeker. Als Groningers zouden we per stuk allemaal veelvoudig miljonair zijn als we ons zouden afscheiden van Nederland.

Wat was het ook weer. 211 miljard aan aardgas / 574042 stuks Groningers (2006)(Bosatlas editie 53) = ¤367.568 (afgerond). Maar in de jaren 60 waren er minder Groningers.
Ja en in de rest van de EU zijn er geen schandalen!
Ik woon in een land waar de geheime dienst het eigen volk bespioneerd en waar het witwassen van illegaal verkregen data is toegestaan. Daar zou de EU eens iets aan moeten doen!
In dit geval hebben we te maken met een land waarin data niet eens witgewassen hoeft te worden. Dat is wel een maatje erger. Plasterk heeft voor z'n baan te vrezen, z'n Turkse collega gooit klagers gewoon in de cel.
In Turkije zijn er door terrorisme en spionage in de laatste 40jaar bijna 40000 mensen gestorven. Er zijn momenten geweest dat er dagelijks/wekelijks aanslagen gebeurden waarbij 10/100tallen mensen om het leven gebracht werden.
Zowel Amerika als Engeland hebben in dergelijke situaties veel vergaandere stappen ondernemen zonder dergelijke kritiek als Turkije Te krijgen.
De regering in Turkije heeft het voor mekaar gekregen om terrorisme de laatste jaren te minimaliseren tot een minimum. Als je ziet dat De oppositie partij samen met een kleine minderheid die jarenlang hun verdiensten hebben gehaald uit allerlei opgezette openbare aanbestedingen. Waarbij de bevolking telkens werd bestolen en benadeeld is de huidige regering het beste ooit die in Turkije heeft geregeerd. Als je ziet wat voor een vooruitgang er bereikt is inzake hospitalisatie, openbaar vervoer, sociale huisvesting, economische vooruitgang, verhoging BBP, vermindering staatsschuld en dergelijke is de succes op veel gebieden een feit. Elke regering die zoveel verandering brengt zal tegenwind en fouten hebben.
Juist omwille van dit reden krijgt de huidige regering zoveel tegenwind. Die kleine rijke minderheid verliest hun greep op alle gebieden en werken dit met man en macht tegen.

[Reactie gewijzigd door acizane80 op 6 februari 2014 14:25]

Ik snap niet hoe de mening van mijn Turkse vrienden in Turkije en de mening van menig Turk die in Nederland woont zo ontzettend kan verschillen...
Misschien omdat jullie nieuws alleen van Turkse kanalen die hier beschikbaar zijn krijgen.

[Reactie gewijzigd door 0timsmit0 op 6 februari 2014 17:21]

Wij krijgen juist het nieuws via alle kanalen, waarschijnlijk "verkoopt" de Turkse overheid dit idee goed waardoor er minder negatieve publiciteit is en mocht dit er wel zijn dan wordt dit geblokkeerd. Nou wordt je van een ad, Telegraaf of nu ook niet echt vrolijk, alleen maar ellende en propoganda. Neem een krant als de Volkskrant waar nog wel redelijke artikelen in staan. Je moet het nieuws ook niet te serieus nemen, 95% van het buitenlands nieuws word verdraaid.

Je moet voor de grap is met een gemiddelde Amerikaan gaan praten over hoe hun Amerika zien ten opzichte van de rest van de wereld. Hoe ze over de oorlog denken, over democraten en republikeinen en wat ze van het inkomensverschillen tussen rijk en arm vinden. Ik denk dat je je kapot schrikt over wat voor kijk die mensen op de wereld hebben, maar goed wordt jij vanaf je geboorte geindroctineerd met nieuws wat gezien wordt als waarheid dan kan je die mensen ook weinig kwalijk nemen. Kijk hoe noord Koreanen tegen westerlingen aan kijken, pure propaganda al een generatie of 3 lang. Het geloof is het mooiste voorbeeld, als ik mijn kind overtuig dat Jezus de absolute waarheid is dan gaat hij dat geloven terwijl een gezond verstand weet dat het niet meer dan een sprookjesboek is met enkele waarheden. Het is dus maar net hoe je het zelf als waarheid implementeert.
Turkije is een seculair land dat op dit moment een regering heeft die zich kan standhouden door één van de islamitische stromingen te representeren die de meerderheid heeft in dat land en kan zijn macht rechtvaardigen door valse economische groei te genereren zonder in acht name van de gevolgen van dit beleid op het milieu en de bevolking in het algemeen. Je loopt in Istanboel de ene shopping mall uit en de andere in en die worden gebouwd enkel omdat dit kan. Elders worden belangrijke archeologische opgravingen opgeofferd omdat dit wordt toegelaten door corrupte ambtenaren. Langzaam maakt Erdogan met zijn AKP regering van Turkije een dictatuur van de Islam, waarbij de verworven rechten onder Atatürk stuk voor stuk worden terug gedraaid. De seculaire oppositie wordt onderdrukt en men heeft daar Ergenkon voor bedacht, dat door valse beschuldigingen de oppositie de kop in drukt. Echter de ruzie met de in Amerika wondende Fethullah Gulen die voorheen de bondgenoot was van AKP, zal er hopelijk voor zorgen dat de ware aard van het beestje naar boven komt. Oh ja als je vraagt wie de schuld heeft van alles dat niet goed is in Turkije, dan is het antwoord altijd Amerika.......
Dat ze het "terrorisme" bedwongen hebben, komt omdat de regering zelf een terroristische organisatie is, niet omdat het goede regeerders zijn.
Een dictator die alle oppositie in de bajes stopt, is echt geen prettige leider.
En wat noem je amerika of engeland? Zij vallen vreemde landen binnen op een vermoeden. Het is niet alle oppositie die in Turkije in de gevangenis beland maar zij die verdacht zijn van of waarvan bewezen is dat zij er iets mee te maken hebben. En in dergelijke gevallen moet er een onderzoek plaats vinden om schuld/onschuld te bewijzen. Dit is niet meer als normaal. Ipv Turkije te veroordelen zouden zij meer bezig moeten zijn met de massa moorden die plaats vinden in Syrië. Er is geen kat meer die daar over kraait.

Nu moet ik er wel bij vermelden dat elke individu recht heeft op privacy. Maar als Amerika hetzelfde doet of zelfs veel ergere maatregelen neemt en dit zonder enige commentaar kan doen. Amerika en Engeland hebben de hele wereld waarvan politica, en euro parlementariërs bespioneerd. Ik vraag ik mij af waarom Turkije zoveel commentaar krijgt voor maatregelen die enkel van toepassing zijn op hun nationaal grondgebied.
Moet je ff luisteren vrind: Je doet nu alsof Turkije de gebeten hond is, en in plaats van dat je de stelling probeert te kraken dat Turkije verkeerd bezig is, wijs je naar anderen die iets al dan niet verkeerd doen. Dat staat er los van. Als Turkije of zijn regering wat fout doet mag daar wat van gezegd worden. Overigens net als dat er wat gezegd mag worden over imperialisme van de VS, waar of niet.

Wat ook je reinste onzin is, is dat de VS geen kritiek heeft gehad op bijv. De inval in Irak. Simpel gezegd: Het feit dat ergens anders erge(re) dingen gebeuren is geen reden om maar niets te zeggen of te vinden van een vermeend schandaal. Gewoon drogreden.
Wat noem jij vrijheidstreiders?
Koelbloedige moordenaars die 40000 mannen en vrouwen en kinderen vermoord heeft. Vrijheidstrijders? De Afganen, Irakezen die zelfmoord aanslagen plegen zijn dat ook?
Er zijn enkele duizeneden doden gevallen in Amerika en die hebben meerdere landen bezet. Daar durf je nog niet denken aan een dictator. Ik ben niet kortzichtig. Ik verwijs naar wat andeee landen doen om te vergelijken zodat mensen zoals u begrijpen hoe kortzichtig zij zijn. Maar ik praat tegen een muur dat gebouwd is met onwetendheid en verkeerde/partijdige informatie.
Voordeel is dan weer wel dat op het moment dat wij een beetje gekke partij aan de macht helpen in onze zogenaamde democratie alle prettige wetgeving al op zijn plekje zit en hoeven ze er niet meer door te drukken.

Het is niet omdat we nu (ogenschijnlijk) in een vredige democratie leven dat je dat soort wetgeving maar moet aannemen en je eigen bevolking mag bespioneren en in de gaten mag houden. Alles omdat een groot land aan de andere kant van de oceaan moord en terrorisme schreeuwt en de armen van onze bewindslieden daar stevig ingebed zitten.
Heb je hier een voorbleeld van, dat klagers de cel in worden gegooid?
De Besnorde Vrouw? De Damschreeuwer? De waxinelichtgooier? Te pas en te onpas worden die vastgezet als zondebok voor de hele pers en maatschappij.
Volgens mij is dat in Nederland gebeurd en niet in Turkije?

Msalter geeft juist aan dat het hier niet gebeurd maar in Turkije wel.
En ik laat zien dat het overal gebeurt. Om alvast die uitwisseling voor te zijn.
Rome was ook niet in 1 dag gebouwd.
Het instorten van valuta van sterk groeiende landen, zoals ook mijn Indo Rupiah, komt door de FED, en nergens anders door.
of: Jarenlang geld bijdrukken door VS heeft die landen op te hoge voet doen leven.
of: het ineens stoppen met geld printen door de VS doet investeerders vluchten uit die landen.

Een van beiden, maar het blijft de schuld van de FED dat mijn Rupiah in 3 maanden de helft minder Euro's koopt.
En vergeet het corruptie schandaal niet
Gelukkig is de EU corruptie ter waarde van 120 Miljard Euro per jaar geen schandaal..
Maar bedenk ook eens of dit gebeurd was als Turkije in 1987 lid was geworden van de EU. http://nl.wikipedia.org/wiki/Turkije_en_de_Europese_Unie
Dat behoort nog steeds tot de mogelijkheden. Brussel kijkt verlekkerd naar de relatief jonge beroepsbevolking van Turkije en de strategische geografische positie. Erdogan speelt een spelletje blufpoker middels het afknijpen van de vrije pers. Een en ander heeft ook te maken met het feit dat Turkije zijn blik ook heeft gericht op de zogeheten Shanghai Five

Wat dat betreft kan Turkije naadloos aansluiten bij China, YouTube & Facebook zijn daar sinds 2009 geblokkeerd.

Toch zal Turkije uiteindelijk waarschijnlijk water bij de wijn doen. Ze zijn afhankelijk van buitenlandse investeringen en de Turkse lira is daarnaast zwaar afhankelijk van het beleid van de Amerikaanse FED. Afgelopen jaar is de lira al 30% gedaald ten opzichte van de dollar en de euro en als de buitenlandse geldkraan nog verder dichtgaat, kan daar nog makkelijk 20% van af. Goed voor de Turkse export maar desastreus voor de binnenlandse consumptie en koopkracht. Verder rijzen er ook in China problemen dus veel hulp vanuit dat land hoeft Turkije ook niet te verwachten.

Een verhelderend stukje in dit verband is ook waarom iedereen weg wil uit Turkije

[Reactie gewijzigd door Compunologist op 6 februari 2014 13:47]

Ja idd, past goed bij de wetgeving van de EU. Alhoewel ze hier in de EU er niet mee te koop lopen, kunnen ze in Turkije wat van leren.
Ik denk dat als Turkije lid werd van Europa, Erdogan nooit had gewonnen. Erdogan (islamitisch) wint vooral omdat de bevolking het zat is om afgewezen te worden door Europa en nu richting het oosten kijken.
De gematigde seculiere turk wordt steeds meer op de achtergrond gedreven omdat zij niet langer meer kunnen volhouden dat het moderne Turkije een Europees land gaat worden.

[Reactie gewijzigd door Wieriemaster op 6 februari 2014 13:20]

jij begrijpt het. Erdogan heeft alleen voedingsbodem gekregen omdat heel veel Turken de dubbele moraal van het westen en de EU zat zijn geworden. Die dubbele moraal zit hem in niet 1 , maar heel veel dingen. Zoals privacy, mensenrechten, transparantie van overheid, werkelijke democratische hervormingen in plaats van opgelegde, en geniepige doorgevoerde. Het steunen van extremisten. Het buigen voor Amerika maar een ander land achterlijk noemen als ze hetzelfde doen.

[Reactie gewijzigd door Serman op 6 februari 2014 13:27]

Klopt helemaal. Het rare is dan ook dat Erdo er nog steeds bij wil, terwijl de meerderheid het kijken naar het Oosten, en Rusland een veel beter idee vindt.
Het is een spelletje. Natuurlijk wil Erdoğan er niet bij. Maar het houdt Turkije wel scherp, je krijgt advies en bovendien een hoop miljoenen euro's. Daarnaast hou je elkaar ook te vriend wat belangrijk is voor onderlinge handel.
Aan de andere kant, Europa wil Turkije ook niet, maar door ze te vriend te houden en wat geld te geven heb je een belangrijk poort naar het oosten.
Akparti(Erdogan) probeert Hitler na te doen in alle details.
Eens kijken hoe je die claim onderbouwt:
Zo begon Hitler ook als Minister van Justitie in Duitsland, Erdogan ook.
Als we aannemen dat dat klopt (ik heb niet gecontroleerd, maar heb ook geen echte reden om eraan te twijfelen).
Ik geloof er niks van dat ze recht uit de schoolbanken minister werden, dus "begon" klopt niet. Als ze een verschillende ministerspost hadden gehad zou je gekeken hebben naar hun vorige baantje, of dat misschien overeenkwam. Dat ze allebei begonnen zijn als minister is nauwelijks een overeenkomst te noemen, da's juist hartstikke logisch: je begint als minister, dan wordt je eerste minister / president / dictator.
Hitler werd verbannen en moest de gevangenis in wegens zijn grote mond, Erdogan idem.
Dat geldt ook voor Napoleon, dat geldt ook voor Mandela, dat geldt voor héél veel meer mensen.
Hitler werd gefinancieerd door grote bedrijven, Erdogan ook.
Clinton, Bush en Obama ook. Hun tegenstanders ook trouwens. Nederlandse politieke partijen ook.
Alleen het grootste verschil tussen Hitler en Erdogan is, dat Hitler echt aan het eer van zijn volk dacht, maar Erdogan kan het niet veel schelen, zolang ze maar grote hoeveelheden geld achterover kunnen drukken.
Ja, inderdaad, je hele land in puin laten bombarderen en de helft van je volk de dood injagen is heel eervol...!?
Trouwens, zei je niet iets over "nadoen in alle details"? Waarom kom je nu dan met een verschil aanzetten?
Hitler maakte ook geen vijanden van zijn grote financiers, maar Erdogan denkt dat hij zo machtig en sterk is, die maakt zijn grootste financiers, meteen zijn grootste vijand.
Nog een "detail" dat verschilt...
Het punt is ook dat het niet lang meer kan duren voordat Erdogan aan de kant wordt geschoven. Er zijn veel mensen kwaad op hem, hij kan nooit ze allemaal laten zwijgen.
Het duurde twaalf jaar, meer dan de helft daarvan met het land in de grootste oorlog aller tijden voordat ie zichzelf van kant maakte (niet "aan de kant werd geschoven"; dat was de Duitsers, zelfs met meerdere moordaanslagen, nog niet gelukt).

Behalve een toevalligheid (minister van justitie) en dingen die nogal wiedes zijn (zoals geld van grote bedrijven), noem je alleen verschillen, geen enkele echte, zinnige overeenkomst. Waar ik er trouwens nog eentje aan wil toevoegen: als ie echt zo'n Hitler was, dan zou ie alle problemen van Turkije toeschrijven aan een groep zondebokken (voor de hand liggende kandidaat: Syrische vluchtelingen) en het hele volk zich daarop af laten reageren.
Toegegeven, Syrische vluchtelingen worden in kampen bij elkaar gezet... maar daar worden ze, zo goed als het met de beschikbare middelen gaat, opgevangen, dat is subtiel net ietsje anders dan "stelselmatig afgeslacht"...
Ook in Nederland mag je niet trouwen dmv een imam. Dit is om vrouwen juist te beschermen. Je dient eerst volgens de wetten te trouwen zodat je van alle rechten en bescherming die daaruit voortvloeit kunt genieten. Vervolgens kun je zowel in Turkije als in Nederland volgens je religie trouwen.
In Turkije start de volgende financiële crisis, ik noem hem de 'Opkomende landen Valutacrisis'. Dus allemaal op een negatieve beurs speculeren mensen!
Wat noem jij een dictator?
Iemand die jarenlang iedereen de nodige vrijheid gegeven heeft, enkel zij die schuldig of vermoeden van een schild zijn terecht gesteld. Of denk jij nog steeds dat media onpartijdig altijd de waarheid spreekt. Denk jij nu echt dat de nl of Amerikaanse media u de waarheid heeft voorgeschoteld?
Je moet alle feiten kennen om iets als juist te beoordelen. Als je bekijkt wat er in de laatste 10jaar in turkije bereikt is moet je concluderen dat veel machtige mensen in de tenen getrapt zijn en wraak gevoelens hebben. Die nu hun kans nemen om eindelijk wraak te nemen.
De EU heeft vast een voordeel aan Turkije in de EU, want de zogenaamd "goede en eerlijke EU" heeft vaak een grote mond en doet niks.

Maar zo is iedere regering helaas, niks aan te doen als Turkije in de EU is kunnen al die vlucjelingen nog makkelijker naar landen als Nederland en Duitsland, ze mogen de hele EU gedoe gewoon afschaffen.
Hoeft niet ...alsjeblieft zeg ..nederland wil eruit als je Wilders moet geloven haha ..tuuuurlijk!!!
De EU zou gewoon een militaire en handelsunie moeten zijn. Geen gedeelde munt, geen herverdeelpolitiek, gewoon vrijhandel tussen de leden. Om problemen met wisselkoersen tegen te gaan, adopteer de bitcoin.
Tja...Turkije staat bovenaan de wereldranglijst van landen met de meeste journalisten in de gevangenis. Ook hier gebruiken ze de terrorismewetgeving om ze zonder aanklacht op te sluiten zonder uitzicht op een proces of vrijlating.
Je moet toegeven dat wetgeving die alles op internet blokkeren mogelijk maakt, televisiezenders die op 1 of 2 na in handen zijn van de AKP en de journalisten die kritisch waren over de AKP en nu in de gevangenis zitten het onmogelijk maakt voor de burger om nog objectief nieuws in Turkije.
Je bent niet voor een politieke partij, maar toch wel stiekempjes een beetje voor de AKP. Geen probleem, iedereen zijn ding!

Maar om te stellen dat de gevangen journalisten gevangen zitten vanwege hun pro AKP houding, kunnen we nou ook weer niet stellen, toch?
Laatst is bijvoorbeeld Mustafa Balbay vrijgesproken, NA 5 JAAR ZONDER ENIG BEWIJS, vastgezeten te hebben. Hij was aangeklaagd dat hij mede een coup zou gaan plegen tegen de regering (AKP) en lid was van de zogenaamde terroristische - maar feitelijk niet bestaande - organisatie Ergenekon.

En zo zijn er tig journalisten, hoogleraren, militaire officiers die al jaren vastzitten zonder ook maar enig bewijs, behalve dat ze anti-AKP zijn, toevallig ook de regering, en dus een reden zouden kunnen hebben om een coup te plegen.

Verzin uit het niets een terroristische organisatie, pak een grote groep mensen op die anti-AKP is, dus anti-regering, want daar is de coup tegen (!), en gooi ze de bajes met als "bewijs" duizenden (ver)vals(t)e documenten en CDs en vervolgens een grote mond opzetten over democratie, vooruitgang, vrijheid, economisch voorspoed en nog meer van die kreten.

De enigen die de laatste 10 jaar geprofiteerd hebben (het "10 jaar" waar alle, maar ook alle AKP liefhebbers maar al te graag naar refereren: "kijk eens wat een vooruitgang is geboekt in de afgelopen 10 jaar! En dan nog zeuren, hoe durf je!?"), zijn de (geworden) zakenvriendjes van AKP.... de rijken zijn rijker, de armen, armer en dan heb je ook nog de graaiers en fraudeurs, waaronder nota bene zonen van AKP ministers.

Maar voor de rest is AKP prima hoor.

[Reactie gewijzigd door Stoic18 op 7 februari 2014 05:40]

Alleen al de verslaglegging van de demonstraties afgelopen zomer zou je een hint moeten geven over wie de touwtjes in handen heeft bij de media. Er was welgeteld 1 kanaal welke verslag deed van de demonstraties, deze heeft achteraf een dikke boete gekregen van de Turkse overheid.
Xvideo.com lukt al tijden niet meer in TR :(
Waar is NL zo pissed over? Je eigen burgers stalken en pagina's censureren/ blokeren is niet alleen voorbehouden aan ons. Get over it!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True