Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

MSI heeft de volledige specificaties bekendgemaakt van zijn nieuwste Windows 8-tablet, de W20 3M. De tablet krijgt een 11,6"-ips-scherm en gebruikt AMD's A4-apu met Temash-codenaam. De prijs en datum van beschikbaarheid zijn echter nog niet bekend.

MSI heeft een nieuwe, zakelijke Windows 8-tablet geïntroduceerd. De tablet, met typenummer W20 3M, heeft een schermdiagonaal van 11,6 inch en maakt gebruik van AMD's een dualcore AMD A4 met een kloksnelheid van 1GHz. Waarschijnlijk is het de A4-1200, een apu voor tablets met codenaam Temash die AMD half 2013 uitbracht. De tablet is een van de eerste die AMD's A4-soc gebruikt.

MSI had de tablet afgelopen zomer al op de Computex onthuld, maar heeft nu alle specificaties bekendgemaakt. Hieruit blijkt dat het 11,6"-ips-scherm met helderheid van 350 nits een resolutie krijgt van 1366 bij 768 pixels en dat het aparaat multitouchinvoer met 10 vingers ondersteunt. De grafische chip in de apu is de Radeon HD 8180M die DirectX 11.1 ondersteunt. Kopers hebben bij aanschaf overigens de keuze uit een ssd van 64 of 128 GB.

De tablet heeft een accu die negen uur mee zou gaan, zes uur indien 1080p-video wordt afgespeeld, en heeft 2GB ddr3l-geheugen. Ook aanwezig is ondersteuning voor wifi b/g/n, bluetooth 4, een 30fps 720p-camera aan de voorkant, een microsdkaartslot en een vingerafdrukscanner. De afmetingen van de tablet bedragen 195,8x308x9,9mm met een gewicht van 688 gram. Wanneer de tablet verschijnt of hoeveel deze gaat kosten, is nog niet bekend.

MSI W20 3MMSI W20 3M

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

zes uur indien 1080p-video wordt afgespeeld
1366 bij 768 pixels

Is het dan niet tactischer 720p te gaan afspelen? :P Maar gezien er keuze van SSD bij zit, zal deze niet in het 'goedkoop' segment zitten. Maar is er geen simkaart ondersteuning?
Het is inderdaad vreemd om een 1080p bestand af te gaan spelen op een 1366x768 tablet. Dat kost gewoon twee keer de rekenkracht van een 720p bestand en levert niks op.
Raar van MSI om dat als benchmark gegeven door te geven

Een tablet met deze lage resolutie specs kan toch niet veel meer dan 350 euro gaan kosten zou je denken. Met een full HD scherm had het een veel nuttiger tablet geweest waarvoor je rond de 500 euro kan verwachten

[Reactie gewijzigd door 80466 op 8 november 2013 13:24]

Een Taiwanese Microsoft pagina verraadt dat de adviesprijs aldaar 23000 NT$ is (omgerekend ongeveer 580 euro):

http://windows.microsoft.com/zh-tw/windows-8/msi-w20-3m

Het lijkt erop dat je daar in de praktijk nog wel 100 euro vanaf mag trekken:

http://www.sogi.com.tw/product/productInfo.aspx?pno=10355

[Reactie gewijzigd door narotic op 8 november 2013 13:32]

Dan nog is die erg duur tegenover directe concurrent de Atom, Z3770 zal rondjes draaien om A4-1200, en vind je al in goedkopere tablets die al aangekondigd zijn.

De cpu van de Z3770 is zelfs sneller dan die van de A4-5000, de grotere broer van de A4-1200.

Zal eens wat voorbeelden geven, komen niet helemaal 100% overeen, sommige zullen wat kleiner schermen hebben, of wat hogere resolutie, is maar om idee te krijgen van de prijs.

HP Omni 10, advies prijs 399 euro
CPU type Intel Baytrail Z3770 (1460 Mhz)
OS Windows 8
IPS 10.0" 1920 X 1200 (kleiner display maar wel full HD)
RAM 2GB
Flash 32 GB


Lenovo Miix2, advies prijs 329 euro
CPU type Intel Baytrail Z3770
OS Windows 8.1
IPS 8.0" 1280x800 (kleiner display en lagere resolutie, maar ook veel lagere prijs)
RAM 2GB
Flash 32 GB
Extra: Microsoft Office Home & Student 2013 gratis


Daar moet de AMD tablet het dus beetje tegenop nemen, als prijs zo hoog blijft zal het toch lastig te rechtvaardigen zijn als je voor minder geld een sneller tablet kan krijgen bij de concurrent.

Het verbruik zal elkaar niet zo ontlopen, adverteren ongeveer met zelfde tijd en als je verbruik bekijkt van de twee ontlopen ze elkaar ook niet zoveel. Z3770 verbruikt zo 1.9w tot 2.5w wanneer alle cores actief zijn met 7-zip benchmark. De A4-1200 verbruikt maximaal 3.9 Watt. Verbruik zal geen rede zijn om ene boven de andere te verkiezen.

"For what its worth, Bay Trail SoC power during the multithreaded 7-Zip benchmark was between 1.9W - 2.5W."

Ook GPU van de Z3770 is sneller dan de A4-1200, voor mensen die zich dat afvragen.

En nog benchmark link zodat je zelf kan bepalen waar je de A4-1200 moet plaatsten, is dan wel de a4-5000 maar die is identiek aan de a4-1200 op cpu en gpu klok na. (de GPU van A4-5000 is ruim twee keer zo hoog geklokt dan die van de A4-1200, 500Mhz vs 225Mhz.. En de CPU is ruim 50% hoger)
http://www.anandtech.com/...intel-atom-z3770-tested/2

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 8 november 2013 14:57]

Tweakers Temash A4-1200 review met benchmarks:
productreview: AMD A4-1200 review door trm0001
(Voor luie tweakers: 2,5W verbruik, prestaties vergelijkbaar met Brazos)

Tweakers Medion Akoya E1318T Review (Temash A4-1200) 299 euro:
(10" 1366X768 Multitouch, 4GB/500GB, Inclusief volledige Office ! + op DVD)
productreview: Medion Akoya E1318T review door trm0001

Denk de 500GB disk weg samen W8 & Office, de grotere behuizing, zwaardere akku veel I/O etc. en een tablet op basis van de A4-1200 is haalbaar ver onder de 200 $.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 8 november 2013 16:27]

Zelfde gaat op voor Atom natuurlijk, maar probleem is altijd met AMD dat ze in vele kleine oplage gemaakt worden en oems meestal verhoudingsgewijs veel vragen voor amd notebooks. Intel notebooks zijn meestal goedkoper om te maken puur en alleen al om omvang van orders.

En denk dat Bay trail zelf ook goedkoper kost dan Temash, was ook het geval bij Clover trail, die kosten 67(20 dollar chipset, 47 dollar cpu(N2800)) dollar en brazos kosten 84 dollar.

Bay trail kan je krijgen tussen de 32-37 dollar, en voor android krijg ze 50% korting, kom je op zo 20 dollar uit.
nieuws: 'Intel halveert prijs Bay Trail-socs voor Android-tablets'
Edit/
nieuws: Intel: startprijs tablets met Bay Trail-soc's ligt lager dan 200 dollar
nieuws: Intel bevestigt dat komende 200-dollar-laptops Android draaien

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 8 november 2013 18:48]

Wat de kosten zijn maakt vaak helemaal niets uit ze proberen te vaak met AMD producten voor de marge te gaan en niet bulk.

Tevens is de x86 concurrentie op tablet een achterhoede gevecht. Zelfs al zou Baytrail 10 keer beter verkopen dan Temash voor tablets is het nog niets vergeleken bij de grote spelers..
Ze moeten ergens weer beginnen, zoals "grote speler" die jij bedoeld ook onderaan zijn begonnen met hun ARM's, x86 kamp heeft gewoon te lang liggen slapen, maar grootste speler van hun allemaal, intel, die is nu echt wel wakker. ARM is versnipperd, lijkt grote speler maar zijn allemaal mini speler die op bij TSMC, Qualcomm, samsung, etc en nu ook intel hun chips laten maken. Intel is nog steeds de grootste en gaat nu ook haar deuren openen voor klanten en gaat zelf ook arm chips maken, pak ze via die weg ook gelijk wat mee.

Atom productie cyclus is versneld, en ze zijn nu al zo goed als even snel als ARM, ook qua stroomverbruik ontlopen ze elkaar niet zo gek veel. Volgende generatie atoms zal wellicht ARM chips alweer verslaan op alle gebieden. Ik denk dat arm gewoon geluk heeft gehad dat intel lag te slapen en helemaal niet de focus had liggen op juiste markt. En de groei van die markt explodeerde ineens.

En ben geen Intel fan, zie mijn icon maar, Athlon. :D Ik kijk alleen naar de geschiedenis die zich al vaker heeft herhaald, amd had ook paar keer even geluk. Maar toen intel druk ging zetten, ach je kent het verhaal vast wel. :)

Geloof me maar Intel heeft nog genoeg trucjes achter de hand en geld zat.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 9 november 2013 01:13]

Maar AMD pesten werkt niet :) Dan moeten ze het opnemen tegen ARM en dat gaat niet lukken.

Het markt segment is gewoon moeilijk om daar verandering in te brengen , met Windows 8 gaat het niet lukken vandaar dat ze Android al naar x86 hebben omgezet.

Hoe moet je tegen een consortium van bedrijven (die direct baat bij hebben dat de cpu gebruikt .wordt in hun producten( het opnemen?
Die ozuden wel gek zijn om hun eigen R&D geld weg te gooien en maar Intel kopen. http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Holdings#ARM_core_licensees
Ik hoop van harte dat het niet het geval zal zijn. Afgelopen week was er netbook van medion in de aanbieding voor 300 euro. Grootste verschil zit hem dan ssd/harde schijf.

En in vergelijking met Intel zal die het ook laten afweten op een aantal fronten. Een snelle gpu is leuk en aardig, maar op andere vlakken moet die ook mee en laat daar de A4 serieuze steken vallen. Sommige fora geven al gekscherend aan dat AMD sinds de fusion e350 praktisch stil staat en dat je deze processor links kunt laten liggen.
Nou ja, ze staan niet stil, de E-350 had een TDP van 17W en dat was nog exclusief de chipset. Deze A4-1200 performt vergelijkbaar, met een TDP van 3.9W inclusief chipset (het is een SoC). Probleem voor AMD is meer dat de concurrentie ook niet stil zit.
ik vind het niet zo raar. veel mensen kijken tegenwoording in 1080p, of het nu kan of niet. goed, je hebt er niet veel aan door de resolutie van 1366x768, maar dat wil niet zeggen dat het heel raar is dat ze het als benchmark doorgeven. vind ik juist heel slim, want anders kom je voor verassingen te staan.
hdmi kabel naar tv miscchien :)
Dat lijkt mij ook.
2x de rekenkracht? Een 1080p film heeft over het algemeen toch echt 2.25x zoveel pixels dan een 720p film maar afhankelijk van de codec, container, bit-depth en andere zaken, hoeft het echt niet zomaar 2x zoveel rekenkracht te kosten.

Niet dat het representatief is maar anderhalf uur lang een volledig zwart beeld tonen in 1080p kost aanzienlijk minder processing power dan een 720p scene uit Planet Earth.
Op een 1366x768 pixel scherm zal 1080p er inderdaad niet veel anders uitzien dan 720p maar ik denk dat ze hier het hier hebben over het stroomverbruik als er 1080p gerenderd word door de amd processor, of het beeldscherm het nou kan weergeven of niet
"een resolutie krijgt van 1366 bij 768 pixels "

Die resolutie is echt niet meer van deze tijd, zeker niet op grote formaten tablets.
De iPad 2 verkoopt nog steeds als warme broodjes, met 1024x768. Niet iedereen heeft een hi-res tablet nodig.
Vergis je niet in de encoding van veel video, het zou inderdaad niet uit maken als die een beetje goed was maar helaas is dat niet het geval, daarom kan het wel degelijk nuttig zijn om bijvoorbeeld een 1080 youtube te kijken. Verder is 6 uur op 1080p inderdaad meer een benchmark al is het gezien de verschillende codecs die gebruikt worden en de verschillen tussen de video's zelf niet echt een hele goede benchmark. Ik kan je zeggen zonder hardware acceleratie kan het best wel eens een heel stuk slechter worden.
Hier moest ik ook aan denken. 1080 materiaal kijken op een scherm dat het schem deze resolutie niet heeft. Maar zoals Android Cpt al aangaf, staat het er in relatie van het stroomverbruik. Maar het is wel zonde van de opslagruimte.
Streamen naar de TV?
Dan kan het scherm van de tablet wel uit. Zou hij wellicht langer mee moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 8 november 2013 14:07]

In (bijna) elke tablet zit flashgeheugen, dus dat hij daardoor gelijk in het topsegment zit is niet waar.
Misschien 1080p via een HDMI-uitgang? Jammer dat er niets over de aansluitmogelijkheden vermeld staat...
De Razer Edge met I5 proc. (HD4000 en GT 640M) kost 999,- Dollar en de Edge pro kost gemiddeld met de I7( 1299,- Dollar en heeft de zelfde resolutie als deze. Ben benieuwd wat hier dan de prijs van mag wezen.
Er zijn anders meer dan genoeg tablets die gewoon 3G ondersteunen. Om hiervan gebruik te maken zul je er toch echt een simkaart in moeten stoppen :)
hoop zakelijke laptop's hebben ook 3G, echter zit die vaak onder de batterij of in de hoek van het beeldscherm verstopt.
hmmm, voor zover ik weet heeft die van mij dat niet. maar ik heb dan ook geen zakelijke laptop, maar een algemeen gebruik laptop met gaming ready hardware.
Over het algemeen is een simkaart-houder ook niet iets wat standaard in een tablet gestopt wordt, vaak zijn dit duurdere varianten, zoals bij Apple
http://store.apple.com/nl...-spacegrijs-wifi-cellular
Ik heb een Samsung Galaxy Note Tab 10.1 met 3G

Er zijn nog genoeg plekken waar ik geen wifi heb
De snelle gpu is mooi, maar de cpu kant is wel serieus underpowered ten opzichte van de concurrentie anno Q4-2013 (Bay Trail, Snapdragon 800, Tegra 4). Twee Jaguar cores @ 1.0 GHz, dat houdt niet over als je bedenkt dat Bay Trail-T vergelijkbaar performt als de A4-5000 met vier Jaguar cores @ 1.5 GHz, en Krait 400 en Cortex A15 ook aardig rap zijn (en >2 GHz klokken)

Het begint wel duidelijk te worden waarom MSI de enige is gebleven die een tablet met deze A4-1200 chip uitbrengt. Hopelijk kan AMD binnenkort het verbruik van de Temash chips omlaag brengen zodat ze een hoger geklokte of quadcore chip voor tablets kunnen aanbieden, want op deze manier is het geen heel concurrerend produkt. Ze hebben niet alleen meer Intel als concurrent...

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 8 november 2013 13:41]

Je kunt ARM niet 1-op-1 vergelijken met x86 procs. Dus alleen de BayTrail is relevant.

Volgens benchmark PassMark CPU mark doet deze A4 735 punten, tegenover 1109 voor de Intel Bay Trail Z3740. Dus ja, hij is een stuk trager.
Je kunt ARM niet 1-op-1 vergelijken met x86 procs. Dus alleen de BayTrail is relevant.
Dat is allang niet meer zo. We zien nu al x86 en ARM Android devices naast elkaar in de schappen liggen, idem met Windows tablets. Voor de consument is het steeds minder relevant wat voor instructieset de cpu spreekt.
Ik gaf aan dat het onzin is om te zeggen dat de Snapdragon sneller is dan de AMD A4, omdat ie 2 ipv 1GHz heeft.
Jaguar (en Silvermont) zijn inderdaad iets sneller klok-voor-klok dan Cortex A15 en Krait 400, maar er is weinig discussie over mogelijk dat vier Krait cores @ 2 GHz veel en veel sneller zijn dan twee Jaguar cores @ 1 GHz.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 8 november 2013 17:47]

Ik denk dat MSI een flinke miskleun heeft gemaakt door dit tablet met deze CPU uit te rusten. (Misschien te veel vertraging in het uitbrengen.)
Ik weet uit eigen ervaring dat Windows 8 nog heel snel reageert op een CPU waarop android al traag is, maar 1 GHz is wel een heel groot verschil met de concurrentie. Ik vrees dat dit tablet Windows 8 tablets een slechte naam gaat geven, puur omdat de performance om van te huilen zal zijn.
Wanneer Microsoft slim is koopt het MSI af en wordt de al geproduceerde voorraad ergens gedumpt.
Win8 zal prima draaien op A4-1200, zal gewoon soepel aanvoelen, zie bechmarks en user reviews(ook op tweakers is er user review van de A4-1200). ;)
De A4-1200 performt als cpu ongeveer hetzelfde als de oude dual-core Atoms in low-end netbooks en AMD's oude E-350. Daar draaide Windows 7/8 ook op.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 8 november 2013 16:41]

Ik snap dat niet. Waarom denken fabrikanten dat 1080p op een 5 inch scherm niet meer genoeg* is en dat voor de 11"+ maten 1366x768 nog prima is :?

* Ze zijn nu al bezig met 2560x1440 en het 'moet' zo snel mogelijk naar 3840x2160

[Reactie gewijzigd door STFU op 8 november 2013 15:29]

Die ultra-hoge resoluties op telefoons zijn ook onzinnig. Men doet het voornamelijk omdat kleine hi-res schermen nauwelijks duurder zijn, en een telefoon al snel >500 euro kost. Grote hi-res schermen zijn wel veel duurder, en dat wordt al snel lastig met tablets die <300 euro moeten kosten.
Volgens mij is het meer dat ze verkoopargument moeten hebben voor de volgende generatie.
Ik vind het alleen erg jammer dat ze niets anders kunnen verzinnen dan de pixels zo klein* maken dat je ze niet eens meer kan zien en daarmee wl het stroomverbruik de hoogte in laten schieten. En dat terwijl accuduur juist wl iets is wat consumenten graag verbeterd zouden zien.

* ik kan op mijn 720p scherm geen pixels meer onderscheiden. Maar volgens Samsung is dus zelfs 1080p niet genoeg en moeten we minstens naar het dubbele :N

[Reactie gewijzigd door STFU op 8 november 2013 17:45]

Omdat Windows niet overweg kan met schermen met een hoge DPI. HDReady op 11" leverd al best kleine lettertypen op. FullHD op 11" in een ouderwetse windows applicatie, is voor de meeste mensen onleesbaar.
Windows kan prima overweg met hoge DPI. Alleen sommige heel oude software trekt het niet, maar moderne software gaat er i.h.a. prima mee om. En Windows 8.1 in modern UI doet het nog beter.
Hele oude software, zoals Adobe Photoshop CC, kan er niet mee overweg.
Lol, want een 290x of een FX heeft zoveel te maken met een tablet chip :+

Deze A4-1200 heeft een max TDP van 3,9Watt, gemiddeld 2,3Watt en idle zelf maar 1,2Watt!
Voor meer info, zie deze zeer uitgebreide review van trm0001: productreview: AMD A4-1200 review door trm0001 _/-\o_

[Reactie gewijzigd door Toettoetdaan op 8 november 2013 13:35]

waarom toch weer van zulke dikke randen, ik vindt dat zo sund..
Want jij vind het wel fijn om een tablet van minstens 688 gram constant tussen de twee uiterste topjes van je vingers te klemmen?

Ik heb sinds kort een tablet gekocht, puur uit luiheid dat ik thuis op de bank niet naar de werkkamer wil lopen, te weten de nieuwe Nexus 7. Ik vind het juist fijn dat er een rand aan zit die je gewoon kan vastpakken zonder dat je meteen een vervorming ziet in het lichtbeeld of dat je onbewust een of andere shortcut/swipe activeert.

Daarbij, maar dat had je al gezien bij de eerste generatie Surface-tablets; de rand is niet alleen een rand maar er huist ook een redelijk geavanceerd koelsysteem in om bijvoorbeeld de i5 uit de Surface Pro dusdanig koel te houden dat je niet meteen onvruchtbaar wordt als de tablet een half uur op je schoot ligt.
tja, ik heb een motorolla Xoom (10", 730g, en die heeft smalle randen, en daar heb ik totaal geen moeite mee om die vast te houden, en ook daar heb ik geen last van vervorming in het lichtbeeld of onbewust een shortcut/swipe activeer.. dus wat jouw probleem daarmee is begrijp ik niet, en nee, ik heb geen kleine handjes..
waarom toch weer van zulke dikke randen, ik vindt dat zo sund..
Ik vind deze al te smal, Nexus 7 heeft ook niet voor niks bredere zijkanten gekregen. Dunnen randen vinden meest mensen niet prettig vasthouden, en daar gaat het natuurlijk om, het is veel belangrijker dat de tablet goed in hand ligt dan dat het er hip eruit ziet en minder lekker in de hand ligt. ;)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 8 november 2013 15:28]

zie mijn reactie op Max3400...
wauw, AMD doet het goed! CPU & GPU gewijs! nu enkel nog wat aan die hoge TDP waardes schroeven en ze zijn er geheel!
Max 3.9W vind je hoge TDP? :D

A4-1200
TDP max - 3.9W
TDP Avg. - 2,3W
TDP idle - 1.2W


Ben je nu niet gewoon maar wat aan roepen omdat het vaak word geroepen icm met AMD high end van dit moment, want Temash heeft alles behalve hoge TDP. ;)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 8 november 2013 18:31]

eindelijk eens een AMD tablet. nu eens enkele degelijke benchmarks op cpu en gpu gebied van temash.
Even eerlijk, maar ik zie voor de eerste keer pas een echte voordeel van een AMD APU.

Hiervoor dacht ik altijd ; gamen doe je op een echte videokaart. Gemiddelde Intel i3/5/7 laptop+HD4000 is voldoende voor een laptop; dus wat moet je met een APU?
je ziet niks als je geen verstand van hebt

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True