Door Wout Funnekotter

Hoofdredacteur

De MSI Primo 81: ode aan de iPad mini

06-06-2013 • 11:00

63

Multipage-opmaak

Beter goed gejat...?

Beter goed gejat…?

Er is in het verleden veel gediscussieerd, vooral in de rechtbank, over tabletontwerpen en of het mogelijk is om een model te ontwerpen dat niet op de modellen van de concurrentie lijkt. Samsung is van mening dat er altijd overeenkomsten zullen zijn, omdat een tablet in principe een scherm met een rand is. Apple is het daar niet mee eens en daagde Samsung diverse malen voor de rechter, omdat de Galaxy Tabs te veel op de iPads zouden lijken.

De gelijkgenissen tussen de Galaxy Tab en de iPad vallen echter in het niet bij wat we deze week op de Computex zagen. We moesten even goed kijken toen we over de stand van MSI liepen, want wat deed een iPad mini tussen de tablets van MSI? Het bleek bij nadere inspectie geen iPad mini, maar de Primo 81, een tablet die als twee druppels water op Apples kleine tablet lijkt, maar dan op Android draait. Het is niet zeker of de tablet ooit naar Nederland komt, maar we konden het niet laten om de Primo 81 nader te bekijken. Is goed gejat in dit geval beter dan slecht bedacht?

Nagenoeg hetzelfde van buiten

De Primo 81 gebruikt exact hetzelfde scherm als de iPad mini: een ips-paneel met een diameter van 7,85" en een resolutie van 1024x768 pixels. De kwaliteit is dan ook identiek; de kijkhoeken zijn prima, de helderheid is oké en de kleurreproductie ziet er goed uit. Toen de iPad mini eind vorig jaar uitkwam, vonden we de resolutie echter al aan de lage kant, en nu, meer dan een half jaar later, is die resolutie ten opzichte van de concurrentie bijna achterhaald te noemen.

MSI Primo 81

MSI had prima hetzelfde paneel kunnen gebruiken en bij de behuizing voor een eigen stijl kunnen kiezen, maar dat heeft het niet gedaan. De achterzijde heeft dezelfde zilvergrijze kleur als Apple gebruikt, en ook het materiaal en de vorm doen ons sterk aan de iPad mini denken. Het enige waaraan je vanaf de voorzijde echt kunt zien dat het een andere tablet betreft, is het ontbreken van een homeknop.

Rondom de behuizing is wel een aantal afwijkende elementen te zien: de Primo 81 heeft een micro-usb-poort, een micro-hdmi-uitgang en een micro-sd-kaartlezer. Daarnaast zit de camera aan de achterzijde in het midden, terwijl die van de iPad mini in de hoek zit. Rechtsboven zitten drie identieke knoppen zonder labels: volume omhoog, volume omlaag en de aan-uitknop. Het was logischer geweest om de volumeknoppen aan de zijkant te plaatsen of te verenigen in één grote knop; met de huidige indeling kunnen gebruikers enkel gissen naar de functies ervan.

MSI Primo 81 MSI Primo 81 MSI Primo 81 MSI Primo 81 MSI Primo 81 MSI Primo 81 MSI Primo 81 MSI Primo 81

De Primo 81 doet door zijn grote gelijkenis met de iPad mini aan als een knock-off, een goedkoop namaakartikel. Het is voor een bedrijf echter geen slechte zaak als het een product in huis heeft dat als twee druppels water lijkt op een product van Apple en ook zo aanvoelt. De Primo is namelijk nagenoeg even zwaar en dik, en zit stevig in elkaar. Hij voelt simpelweg aan als een iPad mini en dat is een compliment. Het is dan misschien een kopie, maar dan wel een die ook in postieve zin op het origineel lijkt.

Compleet verschillend van binnen

Allwinner logoOnder de motorkap konden de verschillen niet groter zijn. De Primo 81 wordt aangedreven door een soc van het Chinese Allwinnertech, de Allwinner A31S, een quadcore-ontwerp op basis van de Cortex A7-architectuur. De iPad bevat een Apple A5. Die heeft slechts twee processorkernen, maar die zijn wel op het snellere Cortex A9-ontwerp gestoeld. Het is hier echter enigszins appels met peren vergelijken. Het gebruikte besturingssysteem heeft in dit geval net zo'n grote invloed op de snelheid van de tablet als de hardware.

In de strijd om snelheid en soepelheid van het besturingssysteem wint de iPad mini het met gemak. De Primo 81 is gewoon niet erg rap. Net als bij de Asus Memo Pad HD 7, die we eerder al bespraken en die een vergelijkbare soc bevat, draait Android niet zonder horten of stoten. De tablet weet de interface niet met een constante 60 beelden per seconden te renderen, waardoor het geheel soms stroperig overkomt.

Wel positief is dat MSI met zijn handen van Android afblijft. Geen skins, geen andere iconen, geen andere kleuren en geen andere functionaliteit. Niet dat we principieel tegen skins van fabrikanten zijn, maar in sommige gevallen doen ze eerder afbreuk aan het apparaat dan dat ze iets toevoegen. De versie van Android die op het demomodel draaide, was overigens 4.2.2.

Gaat het 'm worden?

We zien niet vaak dat een grote, bekende fabrikant zich zozeer laat inspireren door de concurrentie als MSI met de Primo 81 doet. De eerste reactie die het oproept is een negatieve: namaak, een kopie, gejat. Vanuit praktisch oogpunt is de strategie van MSI echter niet eens zo slecht, want het is misschien een kopie, maar dan wel een goede.

MSI gebruikt hetzelfde scherm en hoewel de behuizing vast zelf ontwikkeld is, toont deze grote overeenkomsten met die van Apple. Als er snelle hardware in gezeten had, hadden we het misschien een heel goede tablet genoemd. De hardware is echter niet zo rap en dat is zonde, want misschien is er wel een markt van mensen die gecharmeerd zijn van het ontwerp en de behuizing van een iPad, maar liever Android draaien.

Volgens de medewerker van MSI die wij spraken, moet de Primo 81 binnenkort uitkomen in Azië en zou zelfs een release in Europa op de planning staan, maar dan later dit jaar. Of Nederland ook deel uitmaakt van die plannen was niet bekend. Ook over de prijs kon het bedrijf nog geen uitspraken doen.

Of de Primo 81 echt ooit buiten Azië op de markt komt, is nog maar de vraag. In landen als China stikt het van de namaakproducten en daar is door grote fabrikanten nagenoeg niets tegen te doen. In Europa zijn er echter genoeg regels en wetten die het merkrecht van fabrikanten beschermen. Het zou ons niets verbazen als MSI meteen van Apple een rechtszaak aan zijn broek krijgt als het de Primo 81 in de Europese winkelschappen probeert te leggen.

Reacties (63)

63
59
27
2
0
14
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

offtopic:
Iedereen zit altijd te klagen dat de fabrikanten alles van elkaar jatten. Maar waar het echt om draait is gewoon dat je bij een tablet (aan de voorkant) bijna niets kan doen zodat het niet op de concurrentie lijkt. Het blijft een scherm met randen eromheen. Als die overal even groot zijn word er verwezen naar de standaard Ipad en zodra je 2 randen smaller maakt naar de iPad Mini.

Je gaat toch ook niet klagen dat je speakersets er hetzelfde uitzien? Of dat de Auto van je buurman ook 4 wielen en een stuur heeft?

Sommige kernmerken zijn voor een bepaalde groep producten basis, zoals de zwarte randen van een tablet eromheen. Maarja dit is mijn mening
Wat een onzinnige redenatie. Er zijn zat fabrikanten te noemen die tablets hebben uitgebracht welke niet op een iPad lijken

Sony Z
http://www.sony.nl/produc...b/overview?cpint=15044712

Dell XPS
http://www.dell.com/nl/p/...egory:laptops_R_1_C_1_T_0

Asus MemoPad
http://www.asus.com/nl/Ta...e/ASUS_MeMO_Pad_Smart_10/

Uiteraard ontkom je er niet aan dat het nog steeds om een rechthoekig ontwerp gaat met een glasplaat maar er is voldoende ruimte om iets (anders) te verzinnen.
Wat een onzin, omdat iets rechthoekig is lijkt het op elkaar? Nee design vaandel verder dan dat en de kleinste details zorgen voor een ander uiterlijk. Dit is wel degelijk een regelrechte kopie net als de galaxy s1/s2, circuleren zelfs emails rond waarin samsung aangaf dat het eerste model niet genoeg was gekopieerd. Dat een rechter anders bepaald is prima maar iedereen kan het zelf beoordelen.

Onderscheiden ten opzichte van de concurrentie dat is belangrijk, meeliften mag(android) maar niet 1 op 1 kopiëren.
Nou ja een ode? Ik zie dit eerder als een regelrechte kopie iets wat je doet om mee te liften op het succes van een ander en/of zelf totaal geen inspiratie hebt om een leuk product neer te zetten. Dit is iets wat sommige Chinezen ook zo goed kunnen. Als je gewoon op sommige Chinese sites zoekt kom je ook dit soort kopieën tegen die leuk geprijsd zijn en redelijke hardware hebben. Als MSI dit product internationaal gaat leveren is het volgens mij vragen om problemen met Apple.
Ja precies, dit ontwerp lijkt totaal op dat van Apple's iPad mini. Maar misschien is het een slimme zet van MSI, tenslotte levert het veel bekendheid op. (anders had Tweakers niet eens een artikel geschreven + ze worden nu hand in hand genoemd met Apple's iPad; ik had niet eens geweten dat ze ook tablets maken...)

Wellicht dat het ze een bekendere (slechte?) naam gaat opleveren, het kan wellicht goed voor ze zijn wanneer ze andere tablets uit gaan brengen.

[Reactie gewijzigd door Eypo op 22 juli 2024 13:47]

Samsung is er ook "groot" mee geworden zullen ze gedacht hebben.
@ZpAz
Op zich wel een grappig statement maar dat Apple dat beweerde zegt niet dat dit ook daadwerkelijk zo is, sterker nog, de rechter in Nederland heeft onlangs bepaald dat het helemaal niet zo is. Dat producten geïnspireerd zijn door anderen is een zekerheid en Samsung heeft ongetwijfeld best wat afgekeken maar je kon echt wel zien dat de producten daadwerkelijk anders waren, pas toen Apple de product afbeeldingen uit zijn verband trok (want Samsung maakte altijd alles 16:9/16:10 terwijl Apple 4:3 gebruikt) en het Samsung logo verborg kon je echt zeggen dat ze echt op elkaar leken maar dan nog, een tablet is uiteindelijk een plat ding met een scherm waarbij je liever geen scherpe hoeken hebt want dat is niet echt fijn en omdat je een touch-screen hebt zijn knoppen niet echt nodig. Dan kom je uiteindelijk altijd op een design wat iets weg heeft van een iPad... (de Xperia Tablet Z daargelaten, welke echt heel mooi en uniek is)

Waarom MSi dit nu doet is mij echter niet geheel duidelijk, het meest waarschijnlijke is dat dit helemaal geen MSi product is maar een Chinees referentie design die wellicht door MSi is aangekocht en geproduceerd wordt (de Onda V812 is letterlijk hetzelfde). Het is volgens mij hoe dan ook voor het eerst dat een relatief grote en bekende fabrikant voor de Westerse markt een Allwinner zou gebruiken mocht hij hier ook daadwerkelijk uitkomen. Slim vind ik het echter niet want dit is inderdaad wel bijna een complete rip-off, waarbij met name die dikkere bezels onder en boven onmiskenbaar zijn :P
De rechter in Nederland zei dit, degene in USA zei dat, die in AUS zei dat, en degene in Azie had weer wat anders te vertellen.

Rechters zijn er voor om een objectieve kijk te leveren, maar van wat ik van de zaak meegekregen heb is dat ze daar maar beroerd in zijn. Alles is vanaf twee kanten te bekijken. Jij vind dat ze pas op elkaar leken toen de schermverhoudingen werden aangepast.

De advocaten van Samsung konden het verschil in de rechtzaak tussen een iPad en Samsung tab niet onderscheiden.. De waarheid ligt altijd in het midden.

Zeggen dat het de enige manier is om een tablet te ontwikkelen is natuurlijk compleet onzin. Sony's en Microsoft's modellen zijn ook behoorlijk anders.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 22 juli 2024 13:47]

Apple en MS ook, alle grote bedrijven zijn er groot mee geworden, ideeen (en of dat nou iets technisch is of design is niet echt relevant) te kopiëren en vaak doorontwikkeling...

Zo is de mens immers ook gekomen waar we nu zijn, dingen baseren op eerdere kennis en vanuit dat punt verder gaan. Het wiel hoefde daardoor niet 5 miljard keer op nieuw uitgevonden te worden maar gewoon steeds verbeterd op de vorige 'beste versie'...

Dat is precies waarom ik zo tegen patenten en al die onzin ben, enige waar dat goed voor is is voor centen maar niet voor de voorruitgang...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 13:47]

Lekker eendimensionaal weer. Ook je favoriete bedrijf Samsung patenteert een boel en heeft conflicten hierover met andere partijen. Ik denk dat de meeste mensen wel snappen dat patenten deels nodig zijn om grote investeringen te beschermen en deels ongewenst zijn omdat vooruitgang tegengaan.

Helaas is het niet zo zwart-wit dus.

En daarbij, in dit geval, gaat het om uiterlijk. Welke vooruitgang wordt tegengehouden als deze tablet niet een uiterlijke kloon zou zijn van een iPad mini?
En daarbij, in dit geval, gaat het om uiterlijk. Welke vooruitgang wordt tegengehouden als deze tablet niet een uiterlijke kloon zou zijn van een iPad mini?
Hmm, geen idee. Misschien komen ze zelfs met iets beters op de proppen. Hé, wat een goed idee!
dat patenten deels nodig zijn om grote investeringen te beschermen
in dit geval, gaat het om uiterlijk
Welke grote investering bescherm je door een uiterlijk te patenteren? Alle monitoren zien er ook nagenoeg hetzelfde uit. Geen probleem. Alle auto's hebben vier wielen en (in de meeste landen) een stuur aan de rechterkant en een dashboard dat op hoofdlijnen hetzelfde is. Geen probleem. Voordat smartphones bestonden zagen alle tefeloons er grofweg ook al hetzelfde uit met dezelfde features. Geen probleem. Nu worden op de meest onzinnige details patenten toegekend. En ja, alle grote bedrijven doen er aan mee, en dat kun je hen niet kwalijk nemen. Als ze het spel niet meespelen, trek je aan het kortste eind. Uiteindelijk allemaal niet in het belang van de burgers/consumenten. En over wat patenten aanrichten in de medicijnenindustrie zullen we het helemaal maar niet hebben. Nee, het is niet zwart-wit. Zoals met zoveel dingen in de politiek is men steeds op zoek naar de beste oplossing, terwijl die niet bestaat. Je moet genoegen nemen met de minst slechte oplossing en in dit geval is dat een wereld zonder patenten.

@ZpAz
Bedrijven ontwikkelen niet iets nieuws omdat ze iets anders niet mogen maken volgens de wet. Ze ontwikkelen iets nieuws omdat er vraag naar is door consumenten of omdat ze denken dat er vraag is. M.a.w. als er geld te verdienen valt met een nieuwe product dan komt er wel een bedrijf dat dat product bedenkt en op de markt brengt. Tegelijkertijd geldt (zou moeten gelden) voor bestaande producten dat er een mogelijkheid moet zijn voor een bedrijf om varianten van een bestaand product op de markt te brengen (omdat consumenten daarom vragen) of een bestaand product een-op-een te kopieren omdat dat bedrijf denkt het goedkoper te kunnen produceren en leveren. Als consumenten het niet willen, wordt het niet verkocht en uiteindelijk ook niet meer geproduceerd. Dat is vrijheid, dat is democratie. Het enige belang dat je in dit soort kwesties hoeft te behartigen is dat van de consument, dan valt de rest vanzelf op z'n plek.

[Reactie gewijzigd door chewie op 22 juli 2024 13:47]

De hardware is echter niet zo rap en dat is zonde
Ik heb het enkele dagen terug gezegd en dat is weer goed te zien hier:
Door "design-flaws" wordt de waarde van een product enkele tientallen procenten minder. Same issue met 2 USB-poorten op een ultrabook: we leven niet meer in de jaren '90...
langzamerhand maakt elke boer en de slager om de hoek tablets. Dus het is echt niet zo vreemd hoor.
Alleen onderscheidend vermogen hebben ze niet.
Dat is dan ook gelijk het probleem met android en windows 8/RT.

De inhoud zal nagenoeg hetzelfde zijn (want android/windows).
Wilt een fabrikant onderscheidend zijn, dan moet ie concurreren op prijs en/of kwaliteit (of zal er echt iemand zijn die een androidtablet boven een andere kiest vanwege de skins en tooltjes van de fabrikant?)

En laat prijs en kwaliteit nou eenmaal niet goed samengaan.
Ze bedoelen wss ode omdat je het zo overneemt.
Voor mij is dit ding interessanter dan de ipad mini. Maar het formaat spreekt me sowieso niet aan.

Ik vind deze manier van kopieren trouwens ook totaal niet bezwaarlijk. We hebben het over de behuizing, dus wat boeit dat? Ik vind het prima dat we nu 2 exact dezelfde doosjes hebben, 1tje met android en 1tje met ios. Ik zou dit soort praktijken bijna aanmoedigen, want het maakt het vergelijken voor de consument o zo veel makkelijker! :o
Serieus?

Behalve dat het doosje erop lijkt, is de inhoud zoals beschreven stukken minder. Nog steeds onvergelijkbaar dus, tenzij je uiterlijk belangrijker vind dan user-experience.
Daarbij zijn tablets consumentenproducten en bij zulke producten is het uiterlijk gewoon belangrijk. Zo heeft Coca cola het uiterlijk van hun flesjes gepatenteerd, en zie je in veel sectoren dat in de producten in het hogere segment gekopieerd worden en soms succesvol daartegen geprotesteerd wordt.

In mijn optiek hebben zowel Apple als Samsung hun grenzen verkend. Samsung heeft geprobeerd met hoeveel 'inspiratie' ze weg kunnen komen en Apple heeft geprobeerd met hoe patenteerbaar het uiterlijk van iOS devices is. Het is een spel dat altijd op het scherpst van de snede gespeeld zal worden want het gaat nu eenmaal over miljarden.
Serieus.

Je maakt mijn punt precies. Er wordt al jaren geroepen dat we iOS niet op zichzelf mogen beoordelen (want het is gewoon gebrekkig), maar dat we het als 1 totaal Apple product moeten zien (+ doosje + service + coltrui); en dat de UX dan geweldig is!

Met dit MSI device kunnen we Android en iOS doodleuk wel met elkaar vergelijken omdat alles eromheen hetzelfde is. Ja okay, MSI heeft brakkere hardware. Maar als we dit soort praktijken aanmoedigen dan kunnen we uiteindelijk toch een side-by-side comparison doen tussen iOS en Android. En daar zit ik als consument ZEKER op te wachten. En ik kan me ook goed voorstellen dat Apple daar op z'n zachts gezegd; niet vrolijk van wordt.
Ik vind juist dit formaat heel interessant, en ik heb er hard over gedacht om een iPad Mini te kopen. Alleen blijkt dat de app die ik wil draaien (easyVFR) altijd een oudere versie op de iPad is dan op Android. Dit vanwege de lange doorlooptijden bij de Apple app certificering. De ontwikkelaar heeft gewoon geen zin om telkens door die rompslomp te gaan. Dus een iPad Mini formaat met Android binnenwerk is voor mij helemaal perfect!
Beste,
Voor mij is dit ding interessanter dan de ipad mini. Maar het formaat spreekt me sowieso niet aan.

Ik vind deze manier van kopieren trouwens ook totaal niet bezwaarlijk. We hebben het over de behuizing, dus wat boeit dat? Ik vind het prima dat we nu 2 exact dezelfde doosjes hebben, 1tje met android en 1tje met ios. Ik zou dit soort praktijken bijna aanmoedigen, want het maakt het vergelijken voor de consument o zo veel makkelijker! :o
Kijk wij zijn tweakers, wij denken er bij na over de inhoud van de behuizing van een ipad of tablet. De meeste mensen zullen hier niet bij nadenken en denken een ipad is een ipad. Veel mensen zullen meer kijken naar het gemak om hem mee te nemen,

Daarom zal een deel van de tweakers (zeer waarschijnlijk niet allen)wel voor de ipad kiezen omdat deze betere hardware heeft, maar mensen die er geen verstand van hebben denken alleen aan het design en kijken naar een aanbieding en zien een ipad mini (van msi) voor (bijv). €200. Die denken gelijk dat ze hem moeten kopen omdat hij €135 goedkoper is. En deze groep pakt msi hiermee, dat is toch zwaar oneerlijk zeker omdat apple een patent heeft op de ipad mini!

En hier gaat het om, apple heeft dit design ontworpen en hier een patent op gevraagd. Dan kan msi toch niet zomaar hetzelfde design gebruiken? Dat is dan toch niet eerlijk?

Ik geef hierom apple gelijk en kraak hierdoor adroid af , omdat de meeste tablets gefaked zijn van ipads, er wordt gezegd van niet maar iedereen weet dat dit zo is. omdat de ipad de eerste succesvolle tablet was (daar kun je veel over door blijven lullen, maar na de release van de ipad 1 werd de tablet pas een succes, ook hierdoor vind ik dat apple weer een punt heeft), zijn andere fabrikanten ze ook massaal zijn gaan nabouwen.
ik ben bang dat je er zelf weinig van begrepen heb. Ik develop software (drivers, middleware, applicaties en apps) voor alle devices, ook Apple devices. Apple is echt wel het zwakke broertje van de drie.

Een device kiezen puur op hardware alleen zegt al hoe weinig verstand je er van hebt. Wat heb je aan een razendsnelle tablet die jouw apps niet eens heeft? Dat is net zoiets als een HD TV kopen voor een VHS speler of een analoog signaal uit de muur. Hardware op zichzelf heb je niets aan. De software moet matchen. En zo ervaar ik iOS nu eenmaal; als een heel erg beperkte OS.

Apple is een van de betere tablet bouwers, maar ze zijn niet de eerste tablet bouwer. Ze zijn niet eens de beste tablet bouwer. Wat boeit hun eerdere succes nou? Ze hebben zich aan dezelfde regels te houden als de rest.
China namaak produkten?

Er komen een scala van merk tablets vandaan, google en verbaas u.
Gaat om chinese merken, niet om de fabrieken waar ze uitrollen.
Daar kun je inderdaad wel op wachten, die rechtszaak gaat er zeker komen. Afgezien van de andere plaatsing van bepaalde poorten en de luidsprekers heeft MSI totaal geen moeite gedaan om er iets unieks van te maken. Beetje goedkoop inderdaad...
Tja, in China gaat idd nog wel maar ik ben het volledig met Wout dat je in Europa direct een rechtszaak tegen je krijgt van Apple.

Wel gerechtvaardigd vind ik want dit lijkt er wel heel erg op, ik ben het vaak niet eens met Apple maar als ze het hier zouden doen zou ik het wel gerechtvaardigd vinden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:47]

In china/hong kong zijn er dan ook al jaren 1 op 1 kopieen te koop van Apple's ontwerpen. Maar de prijzen zijn er dan ook naar EN die werden ook uitgebracht door minder bekende bedrijven.
Tja.. effe een zwarte appel-sticker erop plakken en je lijkt bijna een echte Apple te hebben gekocht zullen ze maar denken...
Dit lijkt niet gewoon op een ipad mini, dit is een ipad met android. Beetje jammer is het wel dat ze echt het complete uiterlijk en het scherm gejat hebben.
Mwah, kan ook goed zijn, ik ken veel mensen die helemaal weg zijn van het design van de iPad Mini maar gewoon geen iOS willen.
Ik vindt hem nog niet zo gek. Gewoon een mooi design, al is het afgekeken van Apple. Als je geen liefhebber bent van iOs, maar wel voor design wil gaan dan is dit een prima oplossing. Ze lopen echter wel een groot risico op rechtzaken idd.
Zoek maar naar de Onda V812 of andere versies. Die lijken ook sprekend op een Ipad Mini :-)
En de Chuwi V88
Afgezien van de vormgeving, begrijp ik niet waarom men zo'n tablet op de markt brengt. De hardware is erg matig en de resolutie is gewoon slecht voor deze tijd. Consumenten willen niet alleen qua design een mooie tablet, het moet ook gewoon goed functioneren. Ik vraag me af of hier wel markt voor is, laat staan in Nederland.
Ik denk dat het ook zou kunnen dat ze allebei precies hetzelfde scherm gebruiken omdat ze dan goedkoper zijn voor SI omdat ze al veel in productie zijn, dat zou ook een reden kunnen zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.