Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties

Telecomaanbieders in België krijgen 12 maanden om ervoor te zorgen dat ze alle details over telefoon-, internet- en e-mailverkeer van klanten een jaar kunnen opslaan. De bewaarplicht die de regering invoert, gaat verder dan de Europese richtlijn uit 2006 voorschrijft, erkent de overheid.

België is al langer bezig met de invoering van een wet die de bewaarplicht regelt; onder andere werd lang over de bewaartermijn gesteggeld. Nu is er een Koninklijk Besluit waarmee de federale regering de uitvoering regelt, schrijft De Tijd. Volgens de krant houdt het besluit in dat alle mogelijke details over het telefoon-, internet- en e-mailverkeer van Belgische internetters een jaar lang opgeslagen moeten worden. Telecomaanbieders krijgen een jaar om hun infrastructuur aan te passen aan de nieuwe eisen voor het opslaan van de gegevens.

Het gaat daarbij niet om de inhoud, maar wel wordt opgeslagen hoeveel mails klanten versturen en naar wie, hoelang ze bellen en vanaf welke locatie, en wanneer ze vanaf welk netwerk internetten. De gegevens zijn op te vragen door de politie, de Staatsveiligheid, de militaire inlichtingendienst en de ombudsdienst voor telecommunicatie. De regeling is vergelijkbaar met de Nederlandse Wet bewaarplicht telecommunicatiegegevens, die in 2009 in werking trad.

De Belgische ministers Vande Lanotte van Economie, Consumenten en Noordzee en Turtelboom van Justitie erkennen dat hun Koninklijk Besluit veel verdergaat dan de Europese richtlijn van 2006 voorschrijft, maar ze noemen die richtlijn achterhaald en claimen dat politie en justitie veel meer data nodig hebben voor hun werk. Ook erkennen ze dat nog geen rekening is gehouden met eventuele bezwaren van de privacycommissie; het laatste advies van die commissie over de bewaarplicht dateert van 2009.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

Het volledige koninklijke besluit in het Belgische staatsblad:

http://www.ejustice.just....S+RANK+&trier=afkondiging

Mocht deze link niet werken, ga naar:

http://www.ejustice.just.fgov.be/doc/rech_n.htm

en zoek in het veld Woord(en) van tekst "operatoren"

De eerste match is 'm.
Uit het KB :
Ten slotte kan de activiteit van een persoon voor een deel worden afgeleid uit de volumes van geüploade en gedownloade gegevens.
Indien een IP-adres bijvoorbeeld verschijnt bij de identificatie van de verbindingen op een site met kinderporno, zal het nuttig zijn om te weten of deze persoon eerder actief is (upload van bestanden - welke grootte), of indien hij grote volumes bestanden downloadt die ter beschikking worden gesteld (en dus eerder consument is).
Zijn up-/downloadactiviteit kennen op het ogenblik waarop zijn IP-adres werd gebruikt kan nuttig blijken.
Met andere woorden : de bewaring van gegevens betreffende het volume van gedownloade en geüploade gegevens beoogt onder meer het gedrag van een persoon te analyseren wanneer deze wordt verdacht van onwettige handelingen.
hmmm ik zie de deur open staan voor volgend scenario : groot verbruikers kunnen wel eens controle krijgen van de copyright waakhonden.. hoewel deze nog niet in de lijst opgenomen zijn...

Overigens verontrust het me dat de politie, de Staatsveiligheid, de militaire inlichtingendienst en de ombudsdienst voor telecommunicatie toegang krijgen tot de database... gezien het grote aantal potentiele opvragende mensen, de niet al te beste reputatie enz enz .. had dan nog liever gezien dat de gegevens bij de ISP blijven totdat een rechter de toestemming geeft ze op te vragen oid ...

offtopic : die van de lanotte is dus minister van 3 posten?! ...

[Reactie gewijzigd door ag_001 op 9 oktober 2013 11:21]

De toegang tot zo'n databases is nauwelijks beperkt. Er is al bovengekomen dat politie agenten bvb vaak snuffelen in de dossiers van BV's en persoonlijke relaties. Meer dan een tik op de vingers krijgen ze daar niet voor.

Dus binnenkort kunnen duizenden ambtenaren vrijelijk snuffelen in hoe iedereen z'n vrije tijd besteedt...
Absoluut niet waar. Om de gegevens die door de ISP's worden bijgehouden te kunnen raadplegen is minstens een bevel van een parketmagistraat vereist, en in de meeste gevallen (historieken) zelfs van de onderzoeksrechter. De politieman kan niet zomaar gaan "neuzen".
Ze *mogen* het niet, ze *kunnen* het wel. Dan heb ik het specifiek over de databases die de politie zelf bij houdt, maar ik betwijfel dat er veel meer echte controle gaat zijn op de ISP databases.
offtopic:
Minister van Economische Zaken en Consumentzaken was vroeger één post. Minister van de Noordzee is een recente post (jaar of tien) waarvan de inhoud sowieso voornamelijk betrekking heeft tot economische materies ivm. de havens van Antwerpen en Zeebrugge. Men had er ook nog kunnen bijvermelden dat hij Minister van Staat is ^^.

In België wordt nagenoeg enkel gesproken over de Minister van Economische Zaken, dus laat je niet al te zeer beïndrukken door de serie titels. Het is voornamelijk gebakken lucht. Annemie Turtelboom staat vermeld als Minister van Justitie, maar in principe had men bij de regeringsvorming er ook voor kunnen kiezen haar Minister van Justitie en Minister van Gevangeniswezen te noemen. Titeltje meer, maar inhoudelijk nog steeds hetzelfde.
Bedankt voor de verduidelijking, YellowOnline!!

Vraag me toch nog stiekem af of ze hiervoor dan ook 3x een minister loon betalen :+ .
Onze democratie wordt gekenmerkt door vrijheid binnen bepaalde grenzen. Enkele van deze grenzen passen echte rmeer bij een totalitair regime.
The greatest form of control is where you think you're free when you're being fundamentally manipulated and dictated to. One form of dictatorship is being in a prison cell and you can see the bars and touch them. The other one is sitting in a prison cell but you can't see the bars but you think you're free

What the human race is suffering from is mass hypnosis. We are being hypnotized by people like this: newsreaders, politicians, teachers, lecturers. We are in a country and in a world that is being run by unbelievably sick people. The chasm between what we're told is going on and what is really going on is absolutely enormous

The greatest hypnotist on the planet Earth is an oblong box in the corner in the room. It is constantly telling us what to believe is real. If you can persuade people that what they see with their eyes is what there is to see you've got them. Because they'll laugh in your face of an explanation then which portrays the big picture of what's happening... and they allready have.
The greatest form of control is where you think you're free when you're being fundamentally manipulated and dictated to. One form of dictatorship is being in a prison cell and you can see the bars and touch them. The other one is sitting in a prison cell but you can't see the bars but you think you're free

What the human race is suffering from is mass hypnosis. We are being hypnotized by people like this: newsreaders, politicians, teachers, lecturers. We are in a country and in a world that is being run by unbelievably sick people. The chasm between what we're told is going on and what is really going on is absolutely enormous

The greatest hypnotist on the planet Earth is an oblong box in the corner in the room. It is constantly telling us what to believe is real. If you can persuade people that what they see with their eyes is what there is to see you've got them. Because they'll laugh in your face of an explanation then which portrays the big picture of what's happening... and they allready have.
Vinnie Paz – End of Days
Ook wel bekend van de quotes :murders by sticking a crucifix though your cervix" en "stangled the pope with his rosary"

Dus wat geeft dit voor toegevoegde waarde?
Hitler deed ontzettend veel slechte dingen.
Hij bracht ook welvaart en industriele revolutie.

Moraal van het verhaal: niemand is 100% slecht en dat iemand soms lompe uitspraken doet wil niet zeggen dat al z'n uitspraken lomp of zonder punt zijn...
Dit is eigenlijk een speech van David Icke.
hmm ik dacht aan George Carlin, ik heb die vinnie paz geyoutubed.
Als we zo doorgaan met het continu invoeren van "big brother" regels barst ooit de bom,
hoelang dit gaat duren en of dit regime gedrag ooit tot stilstand komt moeten we maar even overzien.

Ik voel me in iedergeval privacy loos. en ontzettend ongemakkelijk over het invoeren van persoon gegevens in onze huidige staat van doen.

Daarnaast snap ik best dat indien nu iemand beschuldigt zou worden van een misdaad dit makkelijker te traceren is ( indien het via internet of telefoon ging ). maar in mijn ogen gaat dit gewoon veel te ver.
Die bom zal waarschijnlijk nog lang niet barsten, zeker hier in het westen niet. Men laat zich hier namelijk heel makkelijk regels opleggen zonder dat we er iets tegen doen.

Kijk naar egypte en dergelijke daar gaan ze met miljoenen de straat op. Hier posten we een berichtje op facebook met een boze smiley erbij.

Zie je het verschil? wij durven gewoon niet meer voor onszelf op te komen, en laten onze vrijheid veel te makkelijk inperken
In Europa hebben we nog altijd bijna oneindige meer vrijheden dan in de rest van de wereld.
Democratie is geen examen (eenmaal behaald blijft behaald) maar een continue proces. Zie de VS, die pretenderen een democratie te zijn terwijl ze bewezen martelen en commerciële gevangenissen hebben. Dit soort veranderingen gaat heel geleidelijk, 3 stapjes vooruit, 2 terug, en voor je het weet zit je met een monster van een systeem opgescheept. De USSR, Noord-Korea en de DDR zijn ook niet in één klap ontstaan, dat ging ook heel geleidelijk. Dat is waar we voor uit moeten kijken.
True. Maar dan nog moeten we oppassen voor een zaak als Egypte hier in NL.
In Egypte zaten de mensen natuurlijk al lang in een totalitair regime. En hadden ze geen goede vooruitzichten.

In 'het westen' hebben we het veel te goed en zijn dit, in de ogen van de meerderheid van de bevolking, geen grote issues. Zeker niet iets waarvoor ze hun al bij al comfortabel bestaan op het spel willen zetten.
Het verschil zit hem in het feit dat mensen hier meer te verliezen hebben. Als je gaat rebelleren tegen de overheid zullen ze je waarschijnlijk gewoon opsluiten. En de afweging tussen de gevangenis en doorleven met oogkleppen op is snel gemaakt. Het zal pas mis gaan als mensen beperkt worden in hun relatief goede leventje. Mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen door de zoveelste belastingverhoging, mensen die niks misdaan hebben maar toch in de problemen komen omdat jouw naam toevallig opdook in een onderzoek, misschien zelfs mensen die hard met hun neus op de feiten worden gedrukt. Misschien wordt het tijd dat er artikels op internet gaan verschijnen met het hele privéleven van bekende politici tot in detail uitgewerkt. Dan leren ze het wel af om het bespioneren van de gehele bevolking meer waarde te geven dan ons recht op privacy.
Maar goed, net als de rest van Nederland ga ik na het schrijven van zo'n paragraaf weer verder met m'n werk en veranderd er niets.
Hoe gaan ze het e-mailverkeer bijhouden dan? Gaat het alleen om e-mailverkeer van accounts bij de providers zelf, of moeten ze het e-mailverkeer dat buiten hun om gaat ook monitoren? (en dus de inhoud van het internetverkeer monitoren?)
Aangezien de verplichtingen voor aanbieders van elektronische-communicatiediensten evenredig dienen te zijn, eist deze richtlijn dat zij alleen gegevens bewaren die gegenereerd of verwerkt worden in het kader van het aanbieden van hun communicatiediensten. Wanneer dergelijke gegevens niet worden gegenereerd bij of verwerkt door deze aanbieders, is er geen verplichting ze te bewaren.
Met andere woorden: E-mails die worden gestuurd van en naar (bijvoorbeeld) Hotmail, Gmail, Yahoo,... worden niet bijgehouden. Dat doet de NSA wel ;) De Belgische telco's houden enkel bij dat er communicatie is geweest naar genoemde e-mail aanbieders (en wanneer en hoeveel).
Er zijn ISPs die uitgaand email verkeer op de standaard poorten verbieden en je verplichten om gebruik te maken van hun eigen mail servers. Op die manier is het zeer eenvoudig om alle headers op te slaan.
Dat gaat wel heel ver hé? En wat is het nut?
Daarbij: hoe willen ze dit in de praktijk doen? Ikzelf mail bijvoorbeeld altijd via de webmail van mijn Nederlandse hosting. Dat kunnen ze sowieso al niet bekijken (SSL).

Idem voor telefonie. Dit gaat via een Franse VoIP provider.

Iets zegt me dat ze hier al langer mee bezig waren. Waarom zouden ze anders die Telenet Homespot en Belgacom FON zo promoten? Dan log je altijd en overal in met je eigen gegevens.
Je mail op die NL hosting wordt ook gewoon gelogd onder Nederlandse wetgeving hoor.
En die Franse VOIP provider logt ook metadata van je calls wegens Franse wetgeving.
Ja, maar daar hebben de Belgische providers dan weer geen vat op en daar ging het om in dit verhaal.

De enige manier is om alles zelf te gaan hosten qua mail en via TOR te surfen, maar dat lijkt me qua performance niet echt handig ;)
De Belgische providers willen er ook helemaal geen vat op hebben. De Belgische overheid wil dat.

En waarom zou je alles zo anoniem willen doen? Vermom je je ook als je naar buiten gaat?
1/ HIj schrijft ook niet dat providers er vat op WILLEN hebben, hij schrijft enkel dat ze er geen vat op hebben.
2/ Ik schreef vroeger, vooraleer er e-mail was, mijn liefdesbrieven ook niet op een postkaart. Ik schreef die in een brief, en daar ging een enveloppe rond, en dat werd beschermd door het Belgische briefgeheim. Mag ik ook nog een beetje privacy aub, zelfs wanneer ik niets mis doe?
Ik wil helemaal niet alles anoniem doen. Ik wil er gewoon vanuit kunnen gaan dat niemand met me meeleest. Niet dat ik nou zoveel spannends doe, maar toch. Het gevoel dat iemand over je schouder meekijkt is niet fijn.

Genoeg privézaken waar niemand een donder mee te maken heeft. En het zal wel allemaal automatisch gaan, maar dan nog... er is altijd iemand die rechten heeft om het in te kijken.

Sendoake begrijpt m'n punt.
Als ik het idee had dat ik thuis 24/7 in de gaten werd gehouden zou ik inderdaad vermomd naar buiten gaan, als ik de illusie had dat dat zin had. Woon namelijk in een huis, ben de enige volwassen man... Vrij makkelijk te raden dat ik het toch ben.

Waarschijnlijker is dat ik zou emigreren.

Ze registreren m'n post volgens mij ook niet.

Host m'n mail overigens zelf, ben erg benieuwd hoe ze aanvragen van mijn logging geheim willen houden voor mij. Bel met VoIP, goed, kan weinig doen aan de SIP provider, maar round-robin uitbellen met 5 verschillende SIP providers moet ze op z'n minst irriteren ;).

Maar zoals altijd stellen mensen de verkeerde vraag. Je had moeten vragen waarom zou je alles aan de grote klok willen hangen. Ik heb daar geen behoefte aan in ieder geval en ook niet om daar toe geforceerd te worden.

Oh en ik doe niks bijzonders. Heb niet eens een wiet plant. Betekend nog steeds niet dat het ze ene reet aan gaat.
Je gaat toch niet naar buiten met al je maten en eenheden van jouw persoonlijkheid geplakt op je voorhoofd? Er is altijd een mate van prvicay wanneer je naar buiten gaat.
Dus we gebruiken gmail, skype/hangout, tor, iPred

Waar houden ze zich toch mee bezig? Alsof dat mensen die iets te verbergen hebben geen X andere manieren hebben om deze "simpele" statistieken te bypassen. Wat een gigantische waste of effort gaat hier weer inkruipen ...
het staat niet in dit artikel, maar op anders sites heb ik gelezen dat skype ook gemonitord word

"Volgens De Tijd zal werkelijk alles worden opgeslagen: hoeveel mails u verstuurt, of en hoe u Skype gebruikt, waar en hoelang u mobiel belde, wanneer en via welk netwerk u mobiel surfte, hoe u uw telefoon- of internetrekening betaalt, of uw gesprekken worden doorgeschakeld, enzovoort."

bron: http://www.hln.be/hln/nl/...-met-anoniem-surfen.dhtml
die bron is alles behalve betrouwbaar... Iemand van politie kwam mij ooit vragen of ik skype conversaties kon onderscheppen. Wel al tijdje geleden, maar voorlopig denk ik dat enkel skype die gegevens kan zien (of ze die doorgeven aan België is iet anders)
offtopic//
een eindje geleden zijn ze van systeem overgestapt vap p2p naar cloud(dacht ik), om de sync te verbeteren op mobiele apparaten, daardoor kan het wel (naar het schijnt)
en idd de bron is een roddelgazette, maar toch..
Ja, moet je vooral Google diensten gebruiken. Want die loggen tenminste niks en sturen ook niks door naar de Amerikaanse overheid...
[quote]Ook erkennen ze dat nog geen rekening is gehouden met eventuele bezwaren van de privacycommissie; het laatste advies van die commissie over de bewaarplicht dateert van 2009.[/qoute]

Met andere woorden:
> De privacycommissie geeft een negatief advies
> Regering geeft tekst en uitleg en geeft niet toe.
> De privacycommissie trekt naar de rechter.
> De rechter beslist dat dit besluit niet wettig en annuleert deze.
> Regering vecht deze beslissing aan in beroep.
> Er wordt beslist dat dit besluit wel mag uitgevoerd worden.
> De providers trekken naar de rechter.
> Deze beslist dat de providers dit niet zelf moeten doen en annuleert deze weer.
> De regering trekt dit weer in beroep.
> De uitspraak hiervan wordt uitgesteld tot na de verkiezingen van 2014.
> De nieuwe regering heeft andere zaken aan het hoofd en legt dit besluit in de koelkast.
...
De privacycommisie zal bij een eventuele invoering na een negatief advies enkel nog naar het grondwettelijk hof kunnen stappen en tegen uitspraken van dat hof is geen beroep mogelijk. Indien het hof de wetgeving vernietigd en de wetgeving word toch ingevoerd kunnen telcos deze wetgeving weer aanvechten. Ook verdachten in een zaak kunnen procedurefouten inroepen omdat er gebruik gemaakt word van een wetgeving die door het hof onwettig is verklaard.

Sowieso heeft de regering al laten weten op dit moment te wachten op het advies van de privacycommisie voordat ze met de uitvoerende besluiten komen.
Dus allen met VPN's gaan werken?
Niet volledig effectief omdat (en ik citeer):
"Zijn up-/downloadactiviteit kennen op het ogenblik waarop zijn IP-adres werd gebruikt kan nuttig blijken.
Met andere woorden : de bewaring van gegevens betreffende het volume van gedownloade en geüploade gegevens beoogt onder meer het gedrag van een persoon te analyseren wanneer deze wordt verdacht van onwettige handelingen.
Zien dat deze persoon zijn download- of uploadcapaciteit niet heeft gebruikt, kan deze persoon daarentegen ook vrijpleiten."
Misschien een dealtje sluiten met de NSA, scheelt weer dubbele opslag ;)
Vraag mij af wie die storage gaat betalen. één jaar dergelijke informatie opslaan is een gigantische hoeveelheid data. Die uiteindelijk de klant zal moeten betalen...
Telecomproviders slaan al CDR's op voor hun eigen administratie en dat staat ook allemaal op behapbare storage.
Inderdaad...
De ministers kunnen dan weer gaan klagen dat telecommunicatie te duur is. |:(

Dit is trouwens schieten met een kanon op een mug. OK, het helpt, maar efficient kan je het niet noemen. Als je echt iets aan het mispeuteren bent kan je het ontcijferen/volgen nog altijd zodanig moeilijk maken dat het op zijn minst lang genoeg vertraagd wordt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True