Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Submitter: OrangeTux

Letland heeft besloten om de vermeende hacker Deniss Calovskis toch uit te leveren aan de Verenigde Staten. De man zou medeverantwoordelijk zijn voor de ontwikkeling van een virus dat werd gebruikt om geld buit te maken bij internetbankierders.

MalwareCalovskis is volgens de VS een malware-auteur die verantwoordelijk zou zijn voor de Gozi Trojan. De Let zou onder andere code hebben geschreven voor het uitvoeren van 'browser injects' waarmee de inhoud van webpagina's gemanipuleerd kan worden. Hierdoor waren criminelen in staat om miljoenen dollars buit te maken bij onder andere Amerikaanse internetgebruikers. De malware zou lastig op te sporen zijn en bovendien moeilijk zijn te verwijderen.

De Let Calovskis werd eind vorig jaar opgepakt door de politie. Aanvankelijk leek de Letse minister van Buitenlandse Zaken tegen uitlevering van Calovskis aan de VS. De straf die de verdachte zou kunnen krijgen van maximaal 67 jaar cel zou disproportioneel zijn, terwijl de vermeende misdrijven niet in de VS zouden zijn gepleegd.

Inmiddels heeft de Letse regering laten weten dat Calovskis toch zal worden uitgeleverd nadat ministers in een stemming met een verhouding van 7 tegen 5 zich voor uitlevering hadden uitgesproken. Een woordvoerder van de Letse regering liet weten dat er inmiddels voldoende bewijs op tafel is gekomen tegen de verdachte.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Het is geen Amerikaan. Hij heeft geen misdrijven in de VS gepleegd. Kan iemand mij uitleggen waarom hij uitgeleverd wordt? Is dit een land dat bukt voor de grote pestkop of is er iets anders aan de hand?
Het is geen Amerikaan. Hij heeft geen misdrijven in de VS gepleegd.
Hoezo heeft hij geen misdrijven in de VS gepleegd? Er zijn door deze bende (naast deze Let waren er nog twee betrokkenen) o.a. 200 machines van de NASA besmet met dit virus, en de NASA bevind zich toch echt in de VS.

Vandaar dus het uitleveringsverzoek lijkt me, en zover ik het artikel begrijp valt daar wel wat voor te zeggen. We hebben het hier, als alles klopt, niet echt over een kleine bende ofzo, maar een vrij professioneel opgezette club.
Stappenplan:

• creŽer een eigen staat. SeaLand staat nog te koop meen ik.
• voer de doodstraf in
• koppel staat aan het internet
• stel het bezoeken van 'jouw' IP's strafbaar.
• wacht geduldig totdat iemand 'jouw' IP's bereikt
• eis uitlevering van persoon

Mis ik iets? Persoon X heeft net zo min iets te maken met amerika als ik te maken heb met een willekeurig land waar mijn IP verkeer ooit doorheen is gerouteerd. Tuurlijk, malware verspreiden zal in letland wel niet mogen, maar dan is dat het land waar hij zijn misdaad in heeft gepleegd en ook berecht dient te worden.

[Reactie gewijzigd door Darkstone op 6 augustus 2013 16:48]

Stappenplan:

• creŽer een eigen staat. SeaLand staat nog te koop meen ik.
• voer de doodstraf in
• koppel staat aan het internet
• stel het bezoeken van 'jouw' IP's strafbaar.
• wacht geduldig totdat iemand 'jouw' IP's bereikt
• eis uitlevering van persoon

Mis ik iets? Persoon X heeft net zo min iets te maken met amerika als ik te maken heb met een willekeurig land waar mijn IP verkeer ooit doorheen is gerouteerd. Tuurlijk, malware verspreiden zal in letland wel niet mogen, maar dan is dat het land waar hij zijn misdaad in heeft gepleegd en ook berecht dient te worden.
Je vergeet tussen stap 5 en 6 een belangrijke tussenstap: Vergaar voldoende economische, militaire en politieke macht om het gros van de wereld uit te kunnen roeien om je claims kracht bij te zetten.

Persoonlijk zou ik het fijner vinden als er binnen de EU eensgezinds gereageerd wordt op dit soort uitleveringen: namelijk niet, totdat de Amerikanen zich schikken naar oa. het Internationaal strafhof('t wordt atm, niet erkend), zelf burgers uitleveren en god knows hoeveel meer punten waarop ze zich boven internationale wetgeving verheven voelen.
Mee eens. Als je die verslagen leest van hoe mensen daar worden gemarteld (uit de slaap gehouden totdat hun hersenen half kapot zijn of zelfs bijna dood), tot bloedens toe geslagen en geschopt, enz....misschien zou zoiets een witteboordencrimineel niet overkomen, of misschien wel? En hoe zit het met de toestanden in die gevangenissen, die veelal uitgebaat worden door commerciŽle bedrijven? Er worden dikwijls gevangenen verminkt, verkracht, of gedood. En dan nog de inhumaan lange gevangenisstraffen: hebben die misschien iets te maken met een lobby van de grote gevangenisbedrijven? Hun systeem deugt gewoon niet.
Ik heb dit ook gelezen dat ze dit doen, mensen uit hun slaap houden. Dit omdat het geen sporen na laat. Het lijkt onschuldig maar dat is het niet. Het is namelijk zo dat je slaap nodig hebt omdat dat gifstoffen uit je lichaam filtert.
Zo hebben ze ooit een proef gedaan met een hond dat ze op een loopband zetten. Als hij te traag gaat krijgt hij een elektrische shock. Het dier heeft 10 dagen nonstop gewandeld en dan viel hij dood. Compleet vergiftigd.
Met mensen doen zij dit ook , uiteraard niet op een loopband, maar gewoon wakker houden. Er zijn medische teams aanwezig om te onderzoeken hoe ver ze kunnen gaan en desnoods iets te minderen. Ze houden mensen weken wakker tot ze volledig gebroken zijn. Het is een van de gruwelijkste folteringen die bestaat.

En het zijn niet allemaal terroristen hoor. In Afghanistan bvb als twee buren met elkaar ruzie hebben komt het regelmatig voor dat ze elkaar gaan verklikken van zomaar iets.

[Reactie gewijzigd door tekuro op 6 augustus 2013 22:30]

Ja inderdaad, gruwelijk. Alleen weet ik niet of het echt vergiftigen is: ik las laatste een uitgebreid artikel over slaap, waarin stond dat de voornaamste functie misschien is het herstellen van ongewenste of overvloedige verbindingen in de hersenen, die je elke dag wakend opdoet. Het komt verder wel ongeveer op hetzelfde neer qua gevolgen, uiteraard.

Dat met die buren in Afghanistan had ik nog nooit gehoord! Kan me inderdaad wel voorstellen dat zoiets gebeurt. Ik geloof ook wel dat er een redelijk aantal mensen door de Americanen wordt opgepakt dat weinig of niets gedaan heeft: vandaar dat ze ook niet berecht kunnen worden en uitzichtloos is die hel blijven zitten.
Je vergeet tussen stap 5 en 6 een belangrijke tussenstap: Vergaar voldoende economische, militaire en politieke macht om het gros van de wereld uit te kunnen roeien om je claims kracht bij te zetten.
Ja zo werkt het wel, maar daarmee ondermijnen ze natuurlijk wel meerdere artikelen uit de Universele verklaring van de rechten van de mens
Volgens mij heeft de US daar sowieso schijt aan. Als de NSA van Belgie was dan waren er strenge sancties gekomen.
Misschien dat er meetelt dat de vermeende gepleegde misdaad ook in z'n eigen land als misdaad telt?
Dat is natuurlijk geen garantie. Je verloofde slaan of godslastering is in nederland ook strafbaar, maar in bepaalde islamitische landen zijn de straffen daarop wat zwaarder.

De hele reactie is natuurlijk zwaar overtrokken, maar ik vind het echt absurd dat er mensen berecht worden onder rechtspraak van het land waar ze nog nooit zijn geweest.

[Reactie gewijzigd door Darkstone op 6 augustus 2013 17:23]

Even offtopic: Godslastering is niet illegaal meer in Nederland.
Overdrijven is ook een kunst.
Sealand is geen echt land. Om een echt land te zijn moeten andere landen jouw als land erkennen. Daarnaast moet je ook een beetje gewicht hebben om een uitlevering te eisen en te krijgen.
Daarnaast is het in de regel zo dat landen pas overgaan tot uitlevering als de gepleegde misdaad ook in het betreffende land als misdaad gezien word. maar dit land bestraft de persoon er niet voor omdat de misdaad in een ander land gepleegd was.
Het is geen Amerikaan. Hij heeft geen misdrijven in de VS gepleegd. Kan iemand mij uitleggen waarom hij uitgeleverd wordt? Is dit een land dat bukt voor de grote pestkop of is er iets anders aan de hand?
Letland is nou niet echt een politiek zwaargewicht, op 't oppervlakte na stelt het niet veel meer voor dan een Nederlandse provincie qua BNP, inwoners etc.
Dus tja, wat wil je dan uitrichten tegen de VS :P
Dus tja, wat wil je dan uitrichten tegen de VS :P
Niks, en waarom zouden ze? Gewoon niet uitleveren gaat echt niet ten koste van het land hoor...
oh jawel. Wanneer je internationaal handel drijft (en welk land doet dat nu niet?) dan kan je maar beter op een goed blaadje staan bij je handelspartners. Anders zal de handel met die partner stilvallen. Voor de VS geen probleem als ze met Letland niet langer handellen, voor Letland daarentegen ...
dat hij geen misdrijf in de vs heeft gepleegd is afhankelijk van wat je daar onder verstaat. Ja hij is niet fysiek aanwezig geweest op het moment dat zijn software bij Amerikaanse burgers in Amerika geld afhandig maakte. Maar de vraag is of dat het relevant is (dat hij niet op Amerikaans grond gebied was)
Letland wil graag in een goed blaadje komen bij de VS en is schijnbaar genegen daar zelfs de rechten van zijn eigen burgers voor te schenden.
Het wordt toch wel eens tijd dat de EU z'n burgers gaat beschermen of in ieder geval met beleid komt om mensen te helpen die dreigen te worden uitgezet onder dwang naar landen waar geen fatsoenlijk rechtssysteem bestaat.

En dan vragen die amerikanen zich nog af waarom er zoveel anti-amerikaanse sentimenten zijn...

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 6 augustus 2013 17:21]

Wie zegt dat zijn rechten geschonden worden? Als aan de eisen voldaan wordt die Letland stelt aan een uitleveringsverzoek, lijkt alles me op dat vlak in orde, en is er geen sprake van rechtenschending whatsoever?
Amerikanen staan boven alles dat weet je toch wel. Zelf breivik krijgt maar 21 jaar. En in Amerika ga je al levenslang de bak in voor een virus maken en proberen mensen te scammen.
Los daarvan verbieden internationale verdragen het uitleveren aan of uitzetten naar landen waar personen de kans lopen gemarteld te worden of zonder eerlijk proces te worden opgesloten. Met name die laatste is vrij plausibel in de Verenigde Staten.

Het fijne weet ik er niet van moet ik toegeven, maar ik kan me zo voorstellen dat uitlevering aan landen als de Verenigde Staten ingaat tegen de rechten van de mens.
Ik vindt het raar dat er door de ministers gestemd wordt over een uitlevering.
Dit hoort toch door een rechter beslist te worden
Het is niet de eerste keer dat zoiets gebeurd.
http://tweakers.net/nieuw...t-uitgeleverd-aan-vs.html

Zoals ik toen ook al zei. De vraag is of het echte Let is. Als hij van oorsprong Rus is, gaan de mensen misschien al sneller bijdraaien om hem uit te leveren.
In feite kan men 'm niet uitleveren - de berechting zou in Letland moeten gebeuren - onder Lets recht.
Waarom? Een deel van de misdrijven is op Amerikaans grondgebied gepleegd, tegen/bij Amerikaanse overheidsinstanties (de NASA wordt met name genoemd), en er zijn daarbij Amerikanen gedupeerd.

Lijkt me voldoende reden om een uitleveringsverzoek mogelijk te maken (of het uitleveren vervolgens de meest wenselijke optie is, is een ander verhaal).
Als de beschuldigingen waar zijn, denk ik dat het meer dan wenselijk is dat een crimineel in een Amerkaanse gevangenis belandt. Helemaal als men er daar (in prison) achter komt dat hij zit voor diefstal van geld van Amerikanen.
Zolang de US onder geen enkele voorwaarde Amerikaanse burgers uitlevert aan andere landen vind ik ook niet dat andere landen burgers moeten uitleveren aan de US. Dat deze man, indien schuldig, moet worden veroordeeld is weer een ander verhaal, maar dat zou ook gewoon in Letland moeten kunnen gebeuren.
Nederland heeft ook zoiets: Het levert geen mensen uit aan landen waar nog de doodstraf wordt uitgevoerd. De VS is daarop een uitzondering. Ik vraag me al jaren af waarom...

@wildhagen
Klopt, de voorwaarde is dat de verdachte geen kans kan lopen op de doodstraf.

Maar dit betekend niet dat het een reden is om de verdachte alsnog uit te leveren. De VS levert namelijk niet aan andere landen uit. Het punt blijft dus staan.

Nou op hoge uitzondering dan.. :O

@Ircghost
Het is meer een signaal dat de VS eens op moet houden met het denken dat ze alles kunnen doen wat ze willen. Als dat er ook bij vermeld wordt is er geen sprake van miscommunicatie.
Verstarde politieke verhoudingen vind ik in sommige gevallen beter dan dat de Europese Unie als het schoothondje achter de VS aan loopt. Als voorbeeld de Irak oorlog.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 6 augustus 2013 18:52]

Nederland heeft ook zoiets: Het levert geen mensen uit aan landen waar nog de doodstraf wordt uitgevoerd.
Nederland levert wel degelijk uit aan landen met de doodstraf, zolang op het misdrijf waar de uitlevering over gaat maar niet de doodstraf staat. In dit geval zou dat bijvoorbeeld dus prima kunnen, want op hacken/afpersen staat geen doodstaf in de VS.
Het Nederlandse standpunt tegen de doodstraf leidt er ook toe dat Nederland geen verdachten uitlevert aan andere landen als de kans bestaat dat ze daar de doodstraf opgelegd krijgen. In het geval van uitlevering door Nederland van een verdachte van een misdrijf waarvoor in het andere land de doodstraf staat, eist Nederland een garantie dat de doodstraf niet opgelegd wordt.
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstraf_in_Nederland
Maar dit betekend niet dat het een reden is om de verdachte alsnog uit te leveren. De VS levert namelijk niet aan andere landen uit. Het punt blijft dus staan.
Fout, de VS levert wel degelijk Amerikanen uit, zie dit nog van een poosje geleden: http://nos.nl/artikel/533...hte-schietpartij-uit.html

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 6 augustus 2013 17:18]

Amerika loopt nogal vaker achter op het meegaan met afspraken voor het algemene goed, kijk bijvoorbeeld naar het Kyoto verdrag dat is pas decennia later ondertekend door de Obama-regering.

Graag zie ik dat wij en zoveel mogelijk andere landen blijven uitleveren zolang die landen niet de doodstraf hebben/niet die straf eisen. Hopelijk draait Amerika ooit bij onder politieke druk, het zal alleen erg lang duren.

Maar als iedereen opeens besluit niet meer uit te gaan leveren dan krijg je alleen maar meer verstarde politieke verhoudingen.
Maar heeft hij in Letland misdrijven gepleegd? Is het schrijven van malware bijvoorbeeld op zich illegaal? Het gebruik ervan is in amerika gebeurd. Het is amerikaans geld dat gestolen werd, het zijn amerikaanse verzekeringsbedrijven dat de verliezen hebben moeten dekken.
In de meeste uitleveringsverdragen kun je alleen uitgeleverd worden voor zaken die in beide verdragslanden strafbaar zijn en worden kleine vergrijpen waarop bijvoorbeeld minder dan een jaar maximale gevangenisstraf staat uitgesloten.
Zolang de US onder geen enkele voorwaarde Amerikaanse burgers uitlevert aan andere landen vind ik ook niet dat andere landen burgers moeten uitleveren aan de US.
Blijkbaar doen ze dat inmiddels wel:

VS levert verdachte schietpartij uit
Blijkbaar doen ze dat inmiddels wel
Dat deden ze altijd al.

Dat de VS geen eigen burgers zou uitleveren was typisch zo'n internet fabeltje in de wereld gebracht door tegenstanders van de uitlevering van bepaalde cybercriminelen.
Zolang de US onder geen enkele voorwaarde Amerikaanse burgers uitlevert aan andere landen vind ik ook niet dat andere landen burgers moeten uitleveren aan de US.
Maar de VS levert juist wel Amerikaanse burgers uit naar alle europese landen en dus is je argument onzin.

Voorbeeldje van afgelopen maand:
Amerikaan uitgeleverd voor schietpartij Rotterdam

[Reactie gewijzigd door 80466 op 6 augustus 2013 17:46]

De tekst zegt het al, geld van Amerikaanse internetgebruikers.
De straf die de verdachte zou kunnen krijgen van maximaal 67 jaar cel zou disproportioneel zijn, terwijl de vermeende misdrijven niet in de VS zouden zijn gepleegd.
Kan me niet schelen, maar malware/virus schrijvers zijn een serieuze bedreiging voor planeet aarde, want ze kunnen met malwares en virussen ook de kerncentrales saboteren en het land in gevaar brengen.
bovendien moeten israel en Amerika ook aangeklaagd worden, omdat ze Iraanse kerncentrale proberen te saboteren.
Die virussen voor die kerncentrales is heel wat anders als dit simpele werk.... Dat vereiste namelijk ook veel kennis van lekken in o.a. Scada software en PLC software. Dat is niet even een browser.

De aanval op die iraanse kerncentrale was ongekend gecompliceerd tegenover andere virusjes.

Ik vind het eigenlijk raar dat de straffen zo hoog zijn. Gestraft moeten ze zeker dat wel...

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 6 augustus 2013 16:48]

Die virussen voor die kerncentrales is heel wat anders als dit simpele werk.... Dat vereiste namelijk ook veel kennis van lekken in o.a. Scada software en PLC software. Dat is niet even een browser.

[...]
reviews: Scada-beveiliging: een structureel probleem
nieuws: 'Nederlandse scada-systemen zijn kwetsbaar voor aanvallen'

Ja idd, die SCADA systemen zijn inderdaad onhackbaar 8)7
[...]


Kan me niet schelen, maar malware/virus schrijvers zijn een serieuze bedreiging voor planeet aarde, want ze kunnen met malwares en virussen ook de kerncentrales saboteren en het land in gevaar brengen.
bovendien moeten israel en Amerika ook aangeklaagd worden, omdat ze Iraanse kerncentrale proberen te saboteren.
Exactly, Israel heeft zelf verschillende nucleaire installaties in aanbouw in Syrie en Irak kapotgeschoten(met risico's van dien), samen met de Amerikanen andere centrales in Iran gesaboteerd etc. etc. en dan zouden wij
malware schrijvers moeten uitleveren aan een van die naties omdat ze evt. kerncentrales willen saboteren? 8)7

Behalve Al-Qaida leden zijn er weinigen die daar belang bij hebben: de meeste westerse naties hebben zelf kerncentales, laatste wat je zoekt is een
van je virrussen die backfired en een centrale in je achtertuin doet smelten :+ (bovenal: cc gegevens stelen is veel lucratiever)
Ik zie hier weer een voorbeeld van de VS die politieagentje van de wereld moet spelen, en ik wordt het zat. Het misdrijf is gepleegd in Letland. Het is een misdrijf op het internet, en dus is de VS het grote slachtoffer. Of andere landen slachtoffer zijn telt dan niet meer, de VS is waar de wereld om draait. Als je in land x een daad doet dat in de VS een misdrijf is, fuck de VS. Straks worden we hier in Nederland nog gearresteerd voor illegaal downloaden van muziek en films. Waar zit die grens Łberhaupt?
wat zijn het toch ook een stel hypocriete fascisten die amerikanen.
Heb je een bron waar staat dat de VS niet uitlevert? Er zijn namelijk al bronnen genoeg in de commentaren dat ze dit dus gewoon wel doen.
@ G-Nux

Zou kunnen. Als taak in de gevangenis voor vermindering van straf bijvoorbeeld?

[Reactie gewijzigd door LXFan op 7 augustus 2013 11:59]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True