Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 35 reacties

De Nederlandse chipfabrikant NXP klaagt BlackBerry-maker Research in Motion aan wegens inbreuk op zes patenten. RIM zou onder andere met de PlayBook, de BlackBerry Torch en de BlackBerry Curve inbreuk op de patenten maken.

De patenten zijn tussen 1997 en 2008 toegekend aan NXP. Ze beschrijven ontwerpen voor geïntegreerde circuits en communicatietechnologie. Wat dit laatste betreft wordt onder andere beschreven hoe het bereik van dataoverdracht bij een draadloos netwerk vergroot kan worden. Ook claimt NXP volgens PCWorld inbreuk op een patent dat over een telefoon met geïntegreerde gps gaat. De patenten zijn destijds gelieerd aan Philips, tot 2006 het moederbedrijf van NXP.

Het Nederlandse chipbedrijf eist onder andere schadevergoedingen, al is niet bekend hoe hoog de bedragen zijn die NXP eist. De aanklachten zijn afgelopen maandag ingediend bij de rechtbank van Orlando in het Amerikaanse Florida. De reden dat juist daar de aanklachten zijn ingediend is dat RIM er het BlackBerry World-evenement houdt om zijn producten te promoten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (35)

Is RIM dan de enige die die patenten breekt?

Voorbeeld:
Ook claimt NXP volgens PCWorld inbreuk op een patent dat over een telefoon met geïntegreerde gps gaat. De patenten zijn destijds gelieerd aan Philips, tot 2006 het moederbedrijf van NXP.
Een telefoon met geintegreerde GPS is een beetje een standaard.. of worden in de Iphone, Nokia's E.D chips van NXP gebruikt?

[Reactie gewijzigd door looyenss op 4 april 2012 10:06]

Het patent waar het hierover gaat is Mobile cellular telephone comprising a GPS receiver

Om precies te zijn is het een patent GPS + Communicatie transmitter/reciever die communiceert met een basestation. Met een uitbreiding voor het automatisch versturen van positie gegevens als je een alarm nummer belt, of gebeld wordt door een alarm nummer.

Het klinkt als A-GPS maar is het net niet, waarschijnlijk valt de Nokia/Iphone/Android AGPS functie dus onder een ander patent

Het is lastig om te bewijzen dat een bedrijf inbreuk maakt, je moet dan echt wel zeker zijn, dus dat het zo'n 'lange' tijd heeft geduurd zal o.a door onderzoek komen
De aanklacht is gedaan in de VS. Volgens het aanklacht kan dit omdat RIM een rechtspersoon in Florida heeft geregistreerd die zodanig is dat de VS jurisdictie over RIM zou hebben. (Dit staat kennelijk los van RIM USA te Delaware.)

Als ik een beetje tussen de regels doorlees lijkt het erop dat RIM dit rechtspersoon zelf heeft gecreeerd om iemand anders aan te kunnen klagen in de VS en geeft dit NXP nu de mogelijkheid om RIM daar aan te klagen (bij hetzelfde gerechtshof notabene.)

Mogelijk heeft de late aanklacht dus niet alleen met technisch onderzoek te maken maar ook met juridische mogelijkheden die voorheen niet of niet in deze mate voorhanden waren door het ontbreken van dit specifieke rechtspersoon van RIM.

Overigens worden er 6 patenten genoemd. Het GPS verhaal is er daar maar eentje van.
Inderdaad lastig, wat het ontwerp van de chip ligt niet op straat. Je zult dus helemaal moeten gaan analyseren hoe die chip werkt. Waarschijnlijk gebruiken andere fabrikanten een andere chip
Nee hoor, als die functie gewoon van buiten zichtbaar is hoeft er niets bekeken te worden. Een NXP patent betekend nog niet dat het in een chip moet zitten, het is juist een bepaald concept.

Patenten die alleen op chipniveau zichtbaar zijn, zijn juist veel minder interessant omdat een inbreuk niet (of erg lastig) is aan te tonen.
En hoe zie je dat dan? Dan zal je toch de input en output van de chip moeten analyseren, om te zien wat er gebeurd.
Geef dan gelijk de link naar Google Scholar zodat het patent zelf ook in te zien is. Bij jouw link moet je eerst betalen. http://scholar.google.nl/...ver+&hl=nl&btnG=Zoeken&lr=
Is een onderdeel van het E911 protocol en dus inderdaad assisted GPS.

(Alleen dan de andere variant van aGPS, namelijk waar de GPS de assistentie is ipv andersom. Deze variant wordt buiten de E911 in non-smartphones eigenlijk niet meer gebruikt maar was toen heel populair.)

Ik geef NXP weinig kans op basis van puur de inhoud, want E911 is een wettelijke eis in de VS. Alle telefoons van de laatste 10 jaar hebben zoiets aan boord. En alle grote jongens hebben hier een oplossing voor.

Om nu pas na 10 jaar aan te komen zetten, zegt mij meer dat het een politieke dan technische achtergrond is.

Kennelijk denkt NXP dat Blackberry geen munitie heeft om terug te schieten itt de andere grote jongens in de patentenwereld zoals Nokia, Motorola, etc. Blackberry wordt verder ook niet gedekt door een leverancier als Qualcomm (aangezien ze veel/vooral Marvell gebruiken) of een suikeroom als Apple of Microsoft.
NXP plukt in ieder geval volgens geruchten wel de vruchten van de verkoopcijfers van Apple en Samsung. En waarschijnlijk zullen de next-gen producten van in ieder geval Apple ook gebruik maken van NFC-technieken van NXP. Er zal dus vast wel een of andere deal zijn gemaakt daarover.
Apple zou zijn begonnen met het testen van nfc voor een volgende versie van de iPhone. De smartphonemaker zou daarvoor hardware van het Nederlandse bedrijf NXP gebruiken. Met nfc kunnen onder meer mobiele betalingen worden gedaan.
nieuws: 'Apple test Nederlandse hardware voor volgende iPhone' (=NXP hardware)
Chipmachinemaker ASML en chipproducent NXP boeken in Nederland recordomzetten mede dankzij de verkooprecords van Apple en Samsung.
ASML en NXP profiteren van verkooprecords Apple

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 4 april 2012 10:12]

@looyenss
Een telefoon met geintegreerde GPS is een beetje een standaard.
Zo'n idee is inderdaad standaard, maar het gaat bij een dergelijk patent om de uitvoering van zo'n idee (zie link van Rmg). En daar zijn uiteraard meerdere mogelijkheden voor. Voor één idee kunnen dus meerdere patenten ('uitwerkingen') bestaan.
Het is in ieder geval niet zo'n flutpatent als 'dubbelklikken' of 'one click shopping'.
Dat kan heel goed als de andere bedrijven gewoon een licentie betalen voor gps in de telefoon dan is er geen reden om je klanten aan te klagen. Het feit dat RIM niet betaald is de reden dat NXP de aanklacht indient. Normaal gesproken zijn er al een aantal maanden of zelfs jaren overleg vooraf gegaan aan de aanklacht. Het kan zijn dat RIM het niet eens is met de geldigheid van het patent, of met de kosten die met de licentie gemoeid zijn.

In dit geval waag ik te betwijfelen of RIM terug kan slaan met hun eigen patenten, dus ik vermoed dat het simpel weg een eenzijdig gevecht zal worden waar alleen de hoogte van de boete en de kosten van de licentie besproken zullen worden... Als RIM wel patenten heeft die ze instelling kunnen brengen tegen NXP dan zou het nog wel eens buiten het gerechtshof geschikt kunnen worden want geen van beide heeft er veel aan om flinke boetes te betalen dan wel licentie kosten mis te lopen omdat een rechter bepaalde patenten als niet relevant verklaard (wat dan weer de deur opent voor huidige licentie nemers om ook te gaan twijfelen aan het nut van de licentie kosten etc...)
Samsung, Nokia en Apple zijn daar in ieder geval wel klant.
Een telefoon met geintegreerde GPS is een beetje een standaard.. of worden in de Iphone, Nokia's E.D chips van NXP gebruikt?
Het feit dat een andere telefoon het ook heeft betekend niet dat dat ze hetzelfde patent schenden. Misschien hebben ze gewoon een licentie genomen, zoals dat normaal werkt met patenten.
Een telefoon met geintegreerde GPS is een beetje een standaard.. of worden in de Iphone, Nokia's E.D chips van NXP gebruikt?
Er zijn meerdere mogelijkheden:
  • de chip in kwestie is afgenomen bij NXP
  • de chip in kwestie heeft een licentie op het patent van NXP
  • de chip in kwestie pleegt geen inbreuk op dit patent (het is namelijk inhoudelijk een enorm stuk specifieker dan een GPS chip in een telefoon)
Ik heb soms het idee dat grote bedrijven het liefst eerst de kleintjes aanklagen omdat die minder geld overhebben voor advocaten.
Wanneer ze dan gewonnen hebben gaan ze ook achter de grotere aan.
waarom beginnen ze dan met RIM.
RIM is niet klein, RIM is aan het krimpen, dat is wat anders. jou opmerking klopt dus niet.
Ze hadden ook achter sagem ofzo aan kunnen gaan..

vandaar dat ik vraag: gebruiken overige fabrikanten soms chips van NXP?

edit: modden is on-topic off-topic, niet of je het ermee eens bent of niet..

[Reactie gewijzigd door looyenss op 4 april 2012 10:42]

iets nergens op slaand verklaren is gewoon niet zo netjes. zeker als er een goed punt word gemaakt. RIM is zeker niet de grootste. en RIM is ook europees, maar toch kleiner dan samsung. dus een logische keus.
RIM mag dan wel produceren in oost europa, maar het is wel degelijk een Canadees bedrijf.
Inderdaad. Bovendien staat er letterlijk in de aanklacht dat RIM Canada en RIM USA beide worden aangeklaagd en niks over RIM Europe (als dat al als zodanig bestaat.)
Misschien betaalt Samsung wel netjes voor een licentie ;)

Tenzij je tot je nek in de telecom patenten zit, kan je eigenlijk geen enkele uitspraak doen over waarom NXP BlackBerry aanklaagt. Er zal best geld te halen zijn.
En die laatste alinea bevat wijze woorden. Waar Dafader over klaagt snap ik niet, maar misschien stond er boven zijn bericht eerst wat anders?

Opzich vind ik wat Looyens zich afvraagt helemaal niet zo gek; immers neem je met het afnemen van de chip doorgaans ook de licenties af waar je hem mee mag gebruiken. Verreweg de simpelste verklaring voor wat er nu gebeurt, en iemand die tot zijn nek in de patenten (wellicht dat die ook meeleest) kan dat vast bevestigen of weerleggen.
Inderdaad, Apple en Nokia zijn klant van NXP.
Al in 1997 en nu pas aanklagen... dat lijkt me toch wel een beetje te lang geleden. Zou het niet logischer zijn om dat binnen 3 jaar te doen? Je patenten moet je beschermen, maar als het zolang moet duren vraag ik me af of het geen manier is om geld binnen te halen. Alsof ze alle patenten even langs gegaan zijn om na te kijken of er nog claims de deur uit kunnen :+
Ook claimt NXP volgens PCWorld inbreuk op een patent dat over een telefoon met geïntegreerde gps gaat.
Dan gaan ze het nog druk krijgen! Dit is tegenwoordig bij alle smartphones het geval, al kan het om een specifieke functie gaan die alleen RIM gebruikt.
Zijn ze gebeld door het Catshuis? Whatever it takes om dat geld naar Nederland te harken.
Dat de patenten in 1997 zijn toegekend wil toch niet zeggen dat Blackberry deze ook al vanaf toen schendde?

Daarnaast, dat patent wat gaat over GPS in een mobiele telefoon heeft betrekking op het activeren van de gps wanneer er een alarmnummer(of deels) wordt ingetoetst. Kan dus goed zijn dat Blackberry dit ook doet, maar andere telefoonfabrikanten hier helemaal geen gebruik van maken. Het gaat hier dus voor zover ik kan zien niet puur om het hebben van gps in een telefoon.
Alleen de curve is iets ouder. De torch en playbook zijn nog niet al te lang uit.

Waarschijnlijk overgestapt van hardware leverancier oid

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 4 april 2012 10:16]

Ligt eraan welke curve, die is pas ook geupdatet.
Natuurlijk is het een manier om geld binnen te halen.

Zo heeft Yahoo Google nog aangeklaagd vlak voor hun beursgang, en als schikking kregen ze een mooie portefeuille Google aandelen.

(zie laatste paragraaf hier: http://tweakers.net/nieuw...sociaal-netwerkmodel.html)

Of bijvoorbeeld Kodak dat zwaar aan de grond zat en dan maar een zaak begon tegen Samsung om wat geld te kunnen verdienen en schulden af te betalen:

http://tweakers.net/nieuw...m-samsung-galaxy-tab.html
Zolang ze in hun recht staan is er inprincipe niks mis mee. ze komen dus immers alleen op voor hun rechten, en dat ia hun goed recht. de grote bedrijven hoeven niet alleen van de kleine te profiteren, het mag ook eens andersom. enja als je zwaar op de bodem ligt dan is het mooi om je rechtzaak te winnen.

mediamarkt heeft oa megapool en andere bruin-witgoed zaken om zeep geholpen. alleen konde deze kleinere bedrijven niet tegen de media markt op qua prijzen.
Deze handel is dus al kapot. ik ben dus blij dat andere er tegen vechten.
Patenten hoef je helemaal niet te beschermen. Je bent in de war met trademarks denk ik.
Ik zeg ook niet dat er iets mis mee is, ik geef enkel voorbeelden dat het inderdaad te doen is om geld ophalen in sommige gevallen ;)

EDIT: damn, was bedoeld als comment op whitewidowNL hierboven.

[Reactie gewijzigd door dotorion op 4 april 2012 11:55]

Ik denk dat die patentoorlogen een beetje uit de hand lopen.
T lijkt wel alsof sommige bedrijven waar ik en mischien meerdere nog nooit van hebben gehoord oppeens zien dat er geld te halen valt en dat ze alles aanklagen wat ze kunnen.

Ofja dat idee heb ik dan laatste tijd.
Helemaal niet kansloos....
NXP heeft een patent op technologie x en geeft daar licenties voor uit.
9 van de 10 bedrijven koopt die netjes. RIM doet dit niet,
Om die 9 bedrijven te vriend te houden en zorgen dat ze netjes betalen voor die licentie
moet je wel RIM wel aanklagen, ander gaan die andere 9 ook stoppen....

Heel veel mensen missen dit stukje.... En voor sommige bedrijven is een patent een last en vinden ze het niet tof als ze moeten aanklagen, want vergeet niet: het in stand houden van een patent kost geld. Soms staat er in de licentie voorwaarde dat het bedrijf hun patenten zal verdedigen...

Zal best kunnen zijn dat een bedrijf dat een licentie van NXP heeft, NXP op de vingers heeft getikt.....

[Reactie gewijzigd door xppn op 4 april 2012 16:40]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True