Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 105 reacties

De Finse telefoonmaker Nokia zou de prijzen voor een groot aantal van zijn smartphones hebben verlaagd. Hiermee wil het bedrijf het dalende marktaandeel tegengaan. Het gaat al lange tijd niet goed met Nokia.

De komst van de prijsverlaging wordt gemeld door Reuters en het persbureau beroept zich op twee anonieme bronnen in de telecomindustrie. De Finse fabrikant zou onder andere 15 procent minder vragen voor de N8, C7 en E6; recente modellen die uitgerust zijn met Symbian^3. Daarnaast zouden er nog een groot aantal andere modellen in prijs worden verlaagd. Mochten de berichten kloppen dan is de verwachting dat winkels die Nokia-modellen aanbieden op korte termijn de prijsverlaging doorvoeren in de consumentenprijs.

Nokia wilde niet bevestigen dat het de prijzen van zijn smartphones heeft verlaagd. Een woordvoerder liet aan Reuters weten dat eventuele prijsveranderingen een normale gang van zaken zijn.

Het zou niet de eerste keer zijn dat Nokia een prijsverlaging doorvoert. Eerder deed de fabrikant dat ook al, omdat het zijn marktaandeel zag dalen. Toch werd de marktleider onlangs op de West-Europese markt ingehaald door Samsung. Enige tijd geleden gooide Nokia het roer om: een aantal topmensen, waaronder de ceo, werden vervangen, en het bedrijf ging zich richten op Windows Phone voor zijn smartphones: het bedrijf brengt waarschijnlijk nog dit jaar toestellen uit die op Windows Phone Mango draaien.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (105)

Misschien ben ik een van de weinigen die het positief nieuws vind, maar laten nu net de o.a. de C7 en de E6 op mijn lijstje van een opvolger voor mijn E71 staan (+ nog een paar anderen). Ik heb vele reviews en demo's bekeken, ook van de niet Symbian besturingssystemen, maar ik kan mij niet laten overtuigen. Als ik de verschillende toestellen bekijk en dan niet alleen het schijnbare gemak, maar ook de accuduur en gesprekskwaliteit, dan kom ik denk ik niet veel verder. Ik heb heus wel alternatieven bekeken en vergeleken, maar dat is voor mij het net niet. Ik heb geen behoefte aan een toestel wat ik om de haverklap aan het netstroom moet opladen, of bijkomstige kosten. Dan is een in prijs verlaagde Nokia mooi meegenomen.
Verder vind ik Symbian helemaal niet zo oubollig en juist heel goed instelbaar. Ben er tevreden over.

Voor alle duidelijkheid: Ik heb ongeveer 4 GB aan (youtube) demonstratiefilmpjes op mijn schijf staan. Een keuze heb ik nog niet gemaakt, dat doe ik volgend jaar.

[Reactie gewijzigd door WOteB2 op 5 juli 2011 18:47]

Ik lees hier vaak wat over het Meego besturings systeem van Nokia.
Maar wie gebruikt dit eigenlijk, is dit niet gewoon extreem niche en nauwelijks de moeite waard?

Met het geweld van Android en iOS lijkt een niche systeem gedoemd te mislukken.
MeeGo timmert vrij succesvol aan de weg in auto land als gebruik in incar infotainment OS:
http://www.google.com/url...S7GmNMRRLokfBaR1w&cad=rja

Als je die N9 hands-on-gebruikers-filmpjes ziet dan zie ik er wel wat in, zeer vlot en werkt erg lekker in multitasking (er was ergens een voorbeeld van een filmpje dat afspeelde en het kompas dat meedraaide in de view voor openstaande apps.).
Ik denk overigens wel dat Nokia zijn pijlen gaat richten op WP7, samen met de wil en het geld van MS moet dit wel een succes worden ook al is het niet mijn keuze. Dus de N9 blijft waarschijnlijk een one-off voor Nokia en MeeGo, er waren wel andere fabrikanten geïnteresseerd in (HTC, Samsung, RIM (de maker van BlackBerry) en LG aldus Elop zelf).

Overigens is het wel jammer dat Nokia hier op Tweakers echt niks goed kan doen, WP7 gaat floppen, Symbian is kut, hardware traag, niemand wil die apparaten zelf niet als ze de prijzen verlagen, Nokia moet maar Android er op zetten en vergeet de N97 er niet bij te halen. En drie OSen in het smartphone segment is ook een recept voor mislukken, terwijl MeeGo en WP7 er nog niet eens zijn en symbian er in 2015 uit gaat voor de smartphones.
Eigenlijk kan volgens veel Tweakers Nokia maar beter onder een steen kruipen en sterven. (too little too late heb ik hier vaak zien langskomen.)
Dit terwijl nokia wel veel aandeel is verloren maar nog steeds zeer groot is (de grootste nog net? zie:http://ronnie05.wordpress.com/2011/05/21/i9-3/). Ook denk ik dat ze er wel uit komen met behulp van WP7 en hopelijk MeeGo (ik ben eigenlijk MS basher als OSS linux nep-nerd naast het feit dat ik altijd Nokias heb gehad met bijna volle tevredenheid).

[Reactie gewijzigd door thommy4 op 5 juli 2011 23:12]

Overigens is het wel jammer dat Nokia hier op Tweakers echt niks goed kan doen, WP7 gaat floppen, Symbian is kut, hardware traag, niemand wil die apparaten zelf niet als ze de prijzen verlagen, Nokia moet maar Android er op zetten en vergeet de N97 er niet bij te halen. En drie OSen in het smartphone segment is ook een recept voor mislukken, terwijl MeeGo en WP7 er nog niet eens zijn en symbian er in 2015 uit gaat voor de smartphones.
Eigenlijk kan volgens veel Tweakers Nokia maar beter onder een steen kruipen en sterven. (too little too late heb ik hier vaak zien langskomen.)
Dit terwijl nokia wel veel aandeel is verloren maar nog steeds zeer groot is (de grootste nog net? zie:http://ronnie05.wordpress.com/2011/05/21/i9-3/). Ook denk ik dat ze er wel uit komen met behulp van WP7 en hopelijk MeeGo (ik ben eigenlijk MS basher als OSS linux nep-nerd naast het feit dat ik altijd Nokias heb gehad met bijna volle tevredenheid).
offtopic:
Bijna helemaal mee eens. Voor hen is Nokia al dood en begraven.Niets is minder waar. En het meeste " gebrabbel" over Nokia is niet meer dan Nokia bashen.

Ik heb al vaker geschreven dat WP7 zich nog niet eens heeft bewezen, en Nokia met Symbian wel, en nog steeds.
Dat Nokia nog steeds de grootste of inieder geval een van de 3 grootste is. WP7 is nog in geen velden of wegen te bekennen.
Wat nu gebeurd met Nokia gebeurde ook al eens met MS toen men nog zat met WM6.5.x. Ook dat was nix
En Elop. Die zie ik als een Judas. Komt van MS

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 5 juli 2011 23:45]

Sjah het grote voordeel aan Nokia is altijd al geweest dat wanneer je een nieuwe Nokia koopt hij doet wat je verwacht. De bouw kwaliteit is altijd gelijk aan de beste en de software is vertrouwd en stabiel (op de touch versie en wat app problemen na.)

Nu gaat Nokia naar MS toe waardoor je eigenlijk nog maar 2 opties hebt.

1. Nokia gaat op in de WP massa en kan zich lastig meer onderscheiden aangezien alleen de hardware, een klein beetje, verschilt en de software hetzelfde is als bij Samsung.

2. Nokia wordt overgenomen door MS (iig de telefoon tak) en zal het enige merk zijn wat WP gaat voeren.

Beide opties zijn voor mij lastig om te bevatten... Nokia is toch wel een beetje ons Europese trots maar op die manier zullen ze waarschijnlijk terug vallen van een innoverend bedrijf naar een bedrijfsonderdeeltje of een marginale speler die niks speciaals doet.

Ik roep om Android omdat Nokia hier de mogelijkheid heeft om zijn eigen draai aan het systeem te geven en ervoor kan zorgen dat ze alsnog kunnen blijven innoveren op eigen kracht (gebruik je WP7 kan je hardwarematig weinig innoveren dus blijf je steken op software gebied en ook dat is redelijk gesloten.)

Dus ja in mijn geval is het niks tegen WP7 (schijnt echt goed te werken) maar meer gewoon het gevoel wat ik bij deze situatie krijg. Ik vind het echt jammer dat Nokia niet meer het merk is wat het een aantal jaar geleden was. Dit had voorkomen kunnen worden door zich volledig te richten op Meego en dr echt wat body achter zetten (tot nu toe lijkt het alsof Nokia dit OS nooit echt serieus heeft genomen)

Maar ja al de veranderingen die nu voorkomen had ik persoonlijk al aan zien komen sinds die Elop dude een beetje de pion van MS aan het spelen is (totaal geen respect voor die man)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 6 juli 2011 09:13]

Met uitzondering van een paar mensen die dit op een developer device of een N900 handmatig hebben geinstalleerd draait niemand dat. Er is namelijk nog geen telefoon mee op de markt gekomen. De N900 is uitgerust met de voorloper Maemo, tevens ook de enige Maemo telefoon (en de support vanuit Nokia is er al voor stopgezet).

Als Maemo gebruiker zie ik MeeGo wel zitten, moet het wel stukken beter uitgewerkt zijn dan wat er tot nu is uitgebracht op MeeGo.com want dat is simpelweg een achteruitgang ten opzichte van 'voorloper' Maemo.
Ik vraag me af hoe Nokia de plaats van MeeGo ziet de komende jaren. Ze hebben er, samen met een hoop andere partijen, vast enorm in geïnvesteerd. En vervolgens gooien ze doodleuk Windows Phone 7 omhoog als "the next big thing". Zouden ze überhaupt nog veel gaan doen met MeeGo? Ik vraag me ten zeerste af of het niet vergeefse moeite is, als zelfs Microsoft al moeite heeft om iOS en Android te beconcurreren gaat Nokia dat met Meego volgens mij niet redden.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 5 juli 2011 20:34]

Meego wordt een leuk niche-product, dat op een enkele netbook/smartbook/tablet te vinden gaat zijn, uiteraard met Intel Atom soc, want Intel is nu de grote sponsor (en de enige, is het niet nu al, dan in ieder geval binnenkort).

Nokia gaat na de N9 geen Meego telefoons meer uitbrengen, dus daar hoef je ook niets meer van te verwachten.

Maemo had potentie maar is inmiddels dood en of Meego ooit nog iets wordt is de vraag. Het hangt er maar net vanaf hoe hard Intel denkt Meego nodig te hebben om met die combinatie de ARM-tablets (met Android of iOS) e.d. te gaan bestrijden.

@Dreamvoid
De N900 (Maemo) is ook ARM en de N9 zat ook al langere tijd in de pipeline bij Nokia.

Maemo was een port van GNU/Linux naar ARM (Debian ARM met extra's) dus enkel voor ARM. Intel had Moblin, en doet nu mee in Meego omdat ze de verkoop van hun Atom's ermee willen stimuleren. De Atom is in eerste instantie uitgebracht om van hun voorraden verouderde chipsets af te komen en in combinatie daarmee een goedkope systemen te kunnen maken, maar wordt nu doorontwikkeld richting een mobiele soc die moet gaan concurreren met ARM.

Meego ondersteund dus zowel ARM als x86, maar het is dus nog maar de vraag hoe lang het nog ARM zal ondersteunen. Met het wegvallen van Nokia als belanghebbende is een belangrijke reden om ARM te blijven ondersteunen weggevallen.

Sterker nog, Nokia heeft ook een contract met Intel en van hun steun gekregen, dus ook zij zal zo snel als dit mogelijk is met een Intel toestel uitkomen, gezien het verbruik van de huidige generatie Atoms verwacht ik dat dit wel eens een MID zou kunnen zijn zoals de N770, N800 en N810 of het modernere equivalent daarvan, een tablet.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 7 juli 2011 16:29]

De N9 heeft uiteindelijk geen Atom SoC gekregen maar een ARM. MeeGo hoeft dus niet per se op een x86 SoC te draaien.
Opzich is het een mooi systeem, maar gezien sommige besluiten in het recente verleden denk ik dat de ondersteuning vanuit nokia waarschijnlijk niet al te best zal blijven als ze alles op wm7 zetten.

Zonder nokia trekt alleen intel de meego kar en dat is onvoldoende om een bruikbaar verzameling apps te krijgen.

Met voldoende ondersteuning en investeringen kan een niche systeem nog best marktaandeel pakken (ik denk dat het inkopen in de markt zoals microsoft gedaan heeft met de xbox en nu ook met wm7 zeker wel zal werken)
WM7 bestaat niet...

Nokia kan op het moment niet anders dan wachten op Mango (waarschijnlijk in oktober) en in de tussentijd zullen ze toch hun huidige telefoons aan de man moeten brengen. Desnoods dus voor lagere prijzen.

Nu een WP7 toestel uitbrengen zou zonde van de r&d en het advertising budget zijn als alle concurrenten met nieuwe toestellen komen wanneer mango gereleased wordt.
Klopt, om nu nog een groot eigen systeem (marktaandeel) naast WP7 en Android te verkrijgen is erg lastig.

Dit gaat in mijn ogen alleen lukken als bedrijf wat ala Apple en/of RIM haar eigen identitet in een systeem kan stoppen. En laat Nokia daar nu net vanaf gestapt zijn met hun sprong naar WP7.

Ik denk dat Nokia de beste kansen maakt onder de paraplu van bijvoorbeeld Microsoft, als onderdeel bijvoorbeeld. Nokia wordt is dat geval overgenomen door MS en hoeft zich alleen maar bezig te houden met de hardware.
Je bedoelt iOS en Android? Want het marktaandeel van WP7 is te verwaarlozen, Symbian doet het stukken beter.
Op dit moment wel, maar je zult het vast eens zijn dat WP7 een moderner systeem is voor de hedendaagse smartphonegebruiker dan Symbian dat is. Ik schat dat WP7 de komende 3 jaar meer kans heeft op een gezonde groei dan Symbian. Die laatste is volgens mij echt wel op z'n retour.

iOS en Android staan op dit moment voor mij nog bovenaan, maar WP7 zou met Mango, of nog een flinke update later, wel redelijk bij kunnen trekken.
Door het imago van Symbian is het voor appmakers ook niet interessant om er apps voor te maken. Omdat de apps tegenwoordig het uithangbord zijn voor de mobiele systemen zal Symbian het niet ver meer gaan schoppen. Ik zie op de mobiele markt parallellen lopen met de vroege computermarkt. Windows, het alternatieve Apple en dingen zoals Linux etc. Uiteindelijk is er van alles wat overgebleven maar is Windows de grote standaard geworden. Uiteindelijk zal doordat synchronisatie etc belangrijk is, en mensen portable willen kunnen werken de standaarden van de computerwereld, zoals .pdf en .doc de norm gaan zetten voor de mobiele telefonie, en zo ook de GUI van Windows. Misschien dat Microsoft met WP7 en later op termijn hier het voordeel mee kan doen.
Als het niet de moeite waard was werd er niet aan begonnen. Waarschijnlijk worden er wel een paar tientallen miljoenen van verkocht.

Als de prijs goed is koop ik er misschien ook eentje.
Tuurlijk. Ze krijgen de toestellen van 400 euro niet verkocht, omdat de consument massaal toestellen van 700 euro koopt. Dus gaat het vast helpen als je ze nog goedkoper maakt. |:(

Als je zoveel geld uitgeeft voor een smartphone, wil je ook gewoon zoveel mogelijk waar voor je geld. Dus een Android of iOS toestel, zodat je bijvoorbeeld je apps mee kunt nemen naar je volgende telefoon.
Ik vermoed niet dat het zo simpel in mekaar zit...
Misschien heb je wel deels gelijk, maar de waarheid is waarschijnlijk complexer en zal waarschijnlijk nooit volledig gekend zijn (marktvoorspellingen zijn nu éénmaal niet 100% betrouwbaar, als ze het wel waren, was Nokia wss niet in deze situatie beland).

Het kan goed zijn dat de vroegere kopers van het 300-400 euro segment van Nokia de Nokia modellen in hun consideration set hadden bij de aankoop van een nieuwe gsm. Vandaag bieden concurrerende modellen volgens diezelfde kopers hetzelfde of meer aan dan die bepaalde Nokia toestellen. Het kan zelfs zo extreem gaan dat de Nokia toestellen niet meer deel uitmaken van de consideration set (m.a.w. ze worden zelfs niet overwogen bij de aankoop).

Een prijsverlaging kan een trigger zijn om bepaalde toestellen van Nokia weer in die consideration set te krijgen (en dus verkopen te verhogen). Daarbij zullen veel winkelketens die prijsverlagingen adverteren als promoties wat de kans nog meer vergroot dat de Nokia toestellen in de consideration set komen. Al is het niet voor de aankoop zelf, maar in de winkel. Wie heeft er al eens niet met een ander model/merk naar buiten gekomen doordat deze opgemerkt werd door een opvallend display, lagere prijs,...?

En een groot deel van de essentiële apps voor smartphones beginnen stilaan ook beschikbaar te worden voor Symbian, al is de keuze meestal beperkt tot 1 app per type. Daarbij lach ik als Android of Apple met berichten komt als wij bieden al zoveel honderdduizenden apps aan in onze store. Velen daarvan zijn compleet nutteloos. Daarbij schuilt het gevaar van overaanbod die klanten gaat afschrikken (zie dit filmpje over de paradox of choice van Barry Schwartz). Om dit te voorkomen proberen ze de store zo te maken dat alleen de beste apps zichtbaar zijn.
Ten tweede geloof ik in de trend van html5 websites in de plaats van apps. Daarbij verliezen merken zoals Apple en Android hun Unique Selling Point, de applicaties voor hun platform.

[Reactie gewijzigd door c-mattic op 5 juli 2011 20:32]

Laat ik mijn opmerking dan in een breder perspectief plaatsen: in het high-end smartphone segment speelt Nokia al lang geen rol meer. Als ik in ander nieuws zie dat Apple onderhandelt over de productie van 15 miljoen Iphone 5's.. Even rekenen: 15Mio maal USD700 maal 30% marge: brutowinst van 3,15 miljard. Dat is 50% meer winst dan Nokia maakt op zijn hele portefeuille.

Verder zwalken ze met hun producten: zowel symbian als WP7? Niet geloofwaardig. Symbian is een zinkend schip.

Op zich heb je gelijk: er zullen vast kopers zijn die zich laten overhalen om voor 60 euro minder een Nokia aan te schaffen. Maar die paar verdwaalde geesten gaan Nokia niet uit de problemen halen. Sterker nog, dat zijn klanten die bij het eerstvolgende toestel naar een ander merk overstappen omdat ze zich bekocht voelen. En inderdaad, je roept het al, ik ben ook wel eens een winkel uitgekomen met een toestel dat ik eigenlijk niet in gedachten had. Een Nokia, nota bene. Spijt als haren op mijn hoofd, wat een baggertoestel was dat.

En waarom geloof jij in een trend dat html5 sites het helemaal gaan worden? Dat hoor ik allerlei ontwikkelaars roepen, maar ik zie het niet. Integendeel, ik zie mensen dicksize-contests houden wie de coolste apps op zijn telefoon heeft. Apps stellen ontwikkelaars in staat om het maximum uit het toestel en de UI te halen, zeker in de iOS wereld. Om diezelfde functionaliteit op html5-sites te bouwen lijkt voor een ontwikkelaar misschien wel interessant. De meest succesvolle (lees winst-makende) ontwikkelaars weten echter goed dat je vooral succesvol bent door goede, populaire, fijne apps te bouwen waar mensen geld voor over hebben. Ik denk dat een dergelijke trend vooral wishful thinking is bij ontwikkelaars die met minimale inzet een maximaal aantal platforms willen bereiken. Maar helaas, klanten willen gewoon liever topkwaliteit apps. En met zoveel keus krijgen ze dat ook.
HTML5 wordt gewoon opgehemeld door ontwikkelaars omdat ze dan alleen daarin hoeven te programmeren. Nu heeft elk OS zijn eigen ontwikkel omgeving en moet je dus gaan porten. Ik zie het persoonlijk ook nog niet zo snel komen omdat het gewoon nu nog wat haken en ogen heeft.

Persoonlijk heb ik ook liever apps omdat je zo wat minder van die vage (vooral layout) problemen hebt die je ook vaak op mobiele websites tegenkomt. Daarnaast is het gewoon duidelijk geworden dat mensen het makkelijker vinden om met apps te werken. Dus ja ik zie HTML5 wel komen maar dan wel in de vorm van een "normale applicatie" en helaas voor de ontwikkelaars heb ik zo'n gevoel dat het nog wel minimaal 1 tot 2 jaar gaat duren (en dan is het nog afwachten welke api's je kan gebruiken)
Waarom zouden klanten die nu een Nokia zich bekocht moeten voelen? Met een N97 kan ik me dat voorstellen. Maar niet met een Symbian^3 toestel. Degenen die nu nog een Nokia kopen, kopen dat voor het overgrote deel omdat ze al een Nokia gewend zijn. En dan is het geen teleurstelling, want Symbian^3 is gewoon beter en de bouwkwaliteit is onveranderd goed.

Verder ontgaat het je blijkbaar dat je met html5 maar één keer iets op poten hoeft te zetten en voor een app voor elk OS weer opnieuw. Kijk maar hoe lang het heeft geduurd voordat Angry Birds beschikbaar was voor WP7. Het ontwerp hoef je niet op nieuw te doen, maar omdat je altijd weer bepaalde api's mist, of omdat api's anders werken, moet je alles vanaf de grond opnieuw opbouwen met als doel het zelfde resultaat als op het andere OS. Zaken die je in dat andere OS rechtstreeks kon regelen, moet je in het nieuwe OS middels een omweg bereiken. Maar de speel-ervaring mag er niet onder lijden. Daarbij eist Apple dusdanige marges op een app, dat het overgrote deel van de ontwikkelaars al heel snel voordeel heeft bij de applicatie buiten de app-store om. In de toekomst zal het alleen nog voor de hele grote ontwikkelaar weggelegd zijn, om platform-specifieke apps te schrijven. Voor de rest is dat gewoon te duur.

Wat overigens wel weer vreemd is aangaande de prijsdaling: één van de eerste dingen die Elop riep, was dat de marges omhoog moesten. Nokia had er altijd al een handje van om het marktaandeel te verdedigen met lage prijzen. Nu was het beleid voor Elop niet echt koersvast, maar sinds Elop is dat niets verbeterd. Kijk maar naar alle uitspraken over Symbian, WP en MeeGo. WP zou het top-os moeten worden, Symbian uitgefaseerd en MeeGo het ontwikkel-OS. Ondertussen wordt Symbian ondersteund tot na het moment dat de overeenkomst met MS afloopt, is er nog altijd geen Nokia met WP en is de N9 met MeeGo het toptoetsel.
Angry Birds is nou net het voorbeeld van een applicatie die je niet in HTML5 kan programmeren. Voor simpele websites is het prima, maar HTML5 is geen volwaardig applicatie framework, het kan nou eenmaal niet veel meer dan wat Flash zo'n tien jaar geleden kon. De native API's op iOS/WP7/Android/etc zijn veel sneller en uitgebreider.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 6 juli 2011 10:56]

En nu maar hopen dat Nokia met Windows Phone Mango genoeg tegenwicht tegen Android en iOs kan bieden, gezien ze zo ongeveer tegen de gevestigde orde moeten concurreren.
En tegelijk met MeeGo, en met goedkopere Symbian toestellen. Ze wedden op veel paarden tegelijk...
De N9, momenteel de enige Nokia met MeeGo, zou niet in Nederland gaan uitkomen. bron

Nokia zou Symbian moeten uitfaseren (te beladen naam, te doodverklaard door Nokia zelf), en Windows Phone en MeeGo (Of Maemo, de goeie oude tijd) -toestellen uit moeten brengen, en de duurdere niche-modellen met dualboot. De hardware zit gewoon goed, behalve de processorsnelheid in het algemeen, wat nog een erfenis is van Symbian. Dan is Nokia uniek bezig, en zouden er wellicht klanten terugkomen. Android kan ook, maar sinds Elop bij Nokia zit zal dat niet gebeuren.

S40 kan keurig voor dumbphones behouden blijven, is goedkoop voor Nokia en wat een dumbphone en de gebruikers nodig heeft/hebben.
en de duurdere niche-modellen met dualboot
Denk je echt dat gebruikers, of het nu consumenten of zakelijke gebruikers zijn, zitten te wachten op twee besturingssystemen op hun telefoon? Een tweaker wil keus tussen tekstverwerkers, browsers en besturingssystemen, een gebruiker wil 1 ding dat goed werkt en niet twee dingen met hun eigen sterkte.
Een telefoon uitbrengen waar verschillende besturingssystemen op kunnen: prima
Een telefoon uitbrengen waar verschillende besturingssystemen tegelijkertijd op staan: waardeloos

Ook waardeloos trouwens dat de vorige CEO tussen de regels door ervan werd beschuldigd het marktaandeel kunstmatig op te krikken, terwijl Nokia nu op dezelfde techniek lijkt over te stappen.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 5 juli 2011 20:23]

Symbian komt vanzelf wel weer terug nadat WP7 geflopt is.
en waarom zou WP7 floppen? zo'n opmerking voegt weinig toe aan de discussie. En er zijn genoeg analisten die zeggen dat WP7 android over 3 jaar gaat inhalen
analisten hebben 't vaker verkeerd dan bij het juiste eind echter.
hahaha, wat een onzin opmerking. Professionele analisten doen een analyse en die wordt meestal in 1 of 2 zinnen gepubliceerd. Dat dat niet altijd alles omvat óf achteraf incorrect bleek is inderdaad, schering en inslag. Maar om nou te zeggen dat ze het meestal bij het verkeerde eind hebben slaat nergens op. Ik durf te wedden dat een groot deel van de analyses jou nooit onder ogen komt, dus kan je ook geen afweging maken dat ze fout bleken, nadien.

Maar strikt gezien is iedereen die een split second nadenkt over de situatie, een 'analyse maakt', al een analist.

Dus Vorlon_Kosh, het spijt me, maar statistisch gezien (volgens arjankoole) heb je het vaker fout dan goed met je 'analyses' ;-)

/Ontopic, Ik denk dat er veel mensen al een beetje I- en Android-phone moe worden, met duizenden apps en vele functies. Een redelijk 'smart' alternatief in vorm van symbian zou theoretisch nog wel een plekje moeten hebben. Ik denk dat goedkope smartphones ideaal zijn voor mensen die niet 60 euro of meer per maand te besteden hebben, maar eerder in het lagere Tier zitten qua abo's en bijbehorende telefoons.
Hoeveel mensen hebben een juiste Analyse gemaakt mbt de krediet crises? Vrij weinig volgens mij ;)

Hoeveel mensen hebben het succes van Android en iOS voor de launch goed ingeschat? Vrij weinig (ja de consumenten)

Nee sorry ik heb het niet zo echt op het soort Analisten die grote zaken bestuderen... Ze baseren zich naar mijn mening teveel op cijfers terwijl het psychologische aspect ook vrij zwaar weegt! Gaan ze zich ineens wel mengen in het psychologische aspect dan krijg je weer van die beweringen dat Netbooks de laptop markt gaan overnemen (wat ook weer zo goed is voorspeld :P)

Maar ja hier speelt ook wel weer een stukje Media in mee natuurlijk, die zien de wereld graag zwart en wit... Dat is het zelfde als wanneer je een enquête houd en hieruit blijkt dat 50% van de mensen wel eens na denkt over het vreemd gaan in een relatie, een dag later lees je in de krant dat 50% van de mensen in een relatie vreemd gaan...

Maar verder heb je wel gelijk hoor, tis meer mijn mening over analisten
een reden die ik kan bedenken is dat wp7/symbian/blackberry geen buitenlandse karakters ondersteunen.

aziaten/russen/arabieren enz. wereldwijd kunnen dus geen email en sms lezen en schrijven in hun eigen taal bijvoorbeeld. een koreaan in nederland wil bv koreaans sms sturen naar een koreaan in usa of naar familie in korea. met een westerse mobiel met wp7/symbian/blackberry lukt dat niet. geen mogelijkheid heet dat.

nokia bv geeft regionale roms. dus chinese ondersteuning alleen te koop op chinese markt. terwijl er ook chinezen in chinese taal willen communiceren buiten china.

apple heeft alle talen standaard op mobiel. dat is ook in mijn ogen de belangrijkste reden voor hun succes.
android heeft wel veel software die je kan installeren, waardoor je in eigen taal kan communiceren.

Wanneer je niet kan sms en/of email in elke karakters die talen hebben...dan heb je toch een groot MINpunt.

[Reactie gewijzigd door vodkajus op 6 juli 2011 10:50]

bron ??? - want volgens mij zijn dat eerder anaal-isten dan analisten... - je moet wel HEEL dom zijn om te denken dat wp7 android kan inhalen.. -

natuurlijk kan het zo gebeuren dat over een jaar of wat android het het zelfde lot onderhad als symbian nu, Oracle zou daar prima iets mee van doen KUNNEN hebben. maar 2 jaar?? no way, en mogelijk zelfs niet eens in 5... en zelfs dan, nog eerder het nieuwe BB-os, of ios, dan wp7 -

MS mag al blij zijn als wp8 strax net zo goed is, als symbian een jaar of wat geleden...
De N9 met MeeGo komt niet naar NL :(
Nokia moet tegenwicht bieden aan HTC, Samsung, LG,... WP Mango moet tegengewicht bieden aan Android en iOs. Nokia is niet gelijk aan Windows Phone :)
Maar Windows Phone heeft wel veel verband met het toekomstig succes van Nokia. Als het OS niet aanslaat of het niveau van Android / iOS niet haalt, gaat ook Nokia dat voelen, of ze nu geweldige telefoons maken of niet.

Zelf zou ik in elk geval niet voor een Symbian telefoon gaan, hoe goedkoop ze nu ook mogen worden. Dat systeem lijkt me toch echt niet opgewassen tegen de moderne grootheden, alleen al qua aanbod van apps en gehele gebruikerservaring. Windows Phone heeft een stuk meer kans, maar als ik Nokia was, zou ik met Android zijn gaan werken. Ondanks de enorme bedragen die Microsoft ze naar verluidt betaalt voor het gebruik van hun OS.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 5 juli 2011 20:18]

Maar Windows Phone heeft wel veel verband met het toekomstig succes van Nokia. Als het OS niet aanslaat of het niveau van Android / iOS niet haalt, gaat ook Nokia dat voelen, of ze nu geweldige telefoons maken of niet.
Klopt. Als Windows Phone niet aanslaat is het einde oefening voor Nokia.
Omgekeerd heeft Microsoft een gevestigde naam als Nokia nodig om Windows Phone in voldoende aandeel op de markt te krijgen. HTC is slechts één fabrikant en op de totale mobieltjesmarkt (dus inclusief de non-smartphones) klein en ze maken ook Android telefoons. Ook de andere fabrikanten die Windows-toestellen uitbrengen hebben momenteel meer succes met Android.
Windows Phone heeft een stuk meer kans, maar als ik Nokia was, zou ik met Android zijn gaan werken. Ondanks de enorme bedragen die Microsoft ze naar verluidt betaalt voor het gebruik van hun OS.
Wat dacht je van contractbreuk. Als ze dat doen, vraagt Microsoft niet alleen hun miljardensteun terug maar ook nog schadevergoeding.
En hoelang zal dat duren? Nokia moet iets dus die overname van de mobiele telefoon tak zie ik wel gebeuren ;)
als merk nokia hoeft dat niet echt. nokia heeft wat dat betreft een goede naam alleen (helaas voor hun) ook dat het ouderwets is. nadeel is dus ook dat hun OS niet mee kan komen en ze nu dus aan windows vast zitten. als windowsphone echt goed werkt zie ik het wel gebeuren dat ze marktaandeel weten de consolideren.
HTC is in marktaandeel aan het vergroten,
dit is nokia zijn reactie hierop.

symbian is HET niet meer als het was,
mensen beginnen naar android, win mobile enz... te gaan.

Daarbij hadden ze hun laatste parade paardje beter van andere os voorzien dan weer symbian 3 zoals de N8
Symbian 'was' de gevestigde orde tot dat Elop het een doodschop gaf door aan te kondigen dat Nokia Symbian niet echt meer serieus nam.
Dom dom dom dom dom. Behalve dan als Elop dus inderdaad een Trojan horse van MS blijkt te zijn en MS strkas Nokia kan kopen voor twee dollar en een appel, dan is het slim slim slim ;-)
Ik ben bang dat deze noodgreep weinig uit zal halen. De consument wil graag innovatieve producten op een platform waar de ontwikkelaar zelf nog toekomst in ziet en vertrouwen in heeft. Het verlagen van de prijs maakt het platform helaas niet beter.
Waarom niet? Nokia had al aangekondigd dat ze hun huidige platform gingen supporten voor 5 jaar. Ook gingen nog een groot aantal units een update krijgen. Wat zeker niet de huidige klant als de nieuwe klant moet ontmoedigen, zeker als je ziet hoe vaak ze nog oude mobiles updaten. Dat het goedkoper wordt is alleen maar goed voor de klant en maakt dat er ook in dat middenvak wat betere Nokia's zijn. .

Dat S niet innovatief is, is omdat het niet dezelfde structuur heeft, nog dat Nokia ooit brood heeft gezien in het vooruitstrevende model van Apple of Google. Daar hebben ze zeker nog iets te leren.
Welk vooruitstrevende model? Bij iOS en Android kun je je apps nog niet eens sorteren in mappen maar staat alles onoverzixhtelijk door elkaar. En dat noemt men vooruitgang?
In iOS kan je icoontjes/programmas op elkaar slepen waarna er automatisch een map wordt aangemaakt...
iOS en Android kunnen dit beide, al dan niet bij Android middels een app...
euh, je launcher IS een app.
Dus bij Android heeft dit 100% NIETS te maken met Android zelf.
Bij Apple wel, omdat je niet een eigen launcher mag installeren van Apple.
Bij Android kan je standaard ook mappen aan maken.

Ga je nog iets verder kan je een app launcher gebruiken waarbij je apps kan verbergen of verschillende type layouts opmaken (zoals bijv een launcher voor werk apps en 1tje voor games)
Zakelijk kan het wel aantrekkelijk zijn als je hangt tussen de aanschaf van een X aantal Blackberry's of een X aantal Nokia's met Exchange. Geen extra licentie kosten en nu een sweet deal in aanschaf, over 5 jaar worden ze toch wel vervangen. Een beetje slim bedrijf laat zich niet leiden door emoties als "wil graag innovatieve producten op een platform waar de ontwikkelaar zelf nog toekomst in ziet en vertrouwen in heeft". Niet als tegenargument op jouw verhaal, want je hebt het over een consument, meer als aanvulling..
Ik moet heel eerlijk zeggen dat het Nokia for Exchange platform op de toestellen waarmee ik heb gewerkt altijd nog voor kleine probleempjes zorgt (vastlopers, verdwenen mailboxen) dus als bedrijf heb ik liever iets meer kosten maar wel de zekerheid dat mijn mensen productief bezig zijn
Ik ben bang dat deze noodgreep weinig uit zal halen. De consument wil graag innovatieve producten op een platform waar de ontwikkelaar zelf nog toekomst in ziet en vertrouwen in heeft. Het verlagen van de prijs maakt het platform helaas niet beter.
Klopt, dit is een korte termijn oplossing waardoor Nokia nog minder winst maakt.
Het lijkt me beter om minder te verkopen dan veel te verkopen met minder marge.
Het is voor hen juist beter om op dit moment meer te verkopen (om hun marktaandeel enigszins te behouden) dan om minder te verkopen en minder winst te maken.
Toch apart dat zon groot bedrijf dit allemaal door de handen laat glippen.
Lange winterslaap moet dat geweest zijn
Beetje vergelijkbaar met Microsoft in de periode na de release van XP en IE6. Jarenlang hebben ze toen op hun troontje gezeten terwijl de concurrentie zwaar aan de weg timmerde. Er kan nog best een opleving komen bij Nokia, maar ik had die kansen hoger ingeschat als ze voor Android waren gegaan. Maar WP7 is ook niet slecht en kan de komende jaren nog sterk verbeterd worden. Ik schat zelfs dat WP7 (of 8) nog best eens op gelijke voet kan uitkomen met iOS en Android, qua marktaandeel. Microsoft heeft wel de middelen en (bij velen) de naam om zich ertussen te drukken.
Zelf kijk ik met smacht uit naar Windows 8, als Windows in staat is dit fatsoenlijk uit te voeren. Één OS voor zowel je laptop/desktop en smartphone/tablet.
Sinds de komst van Windows NT 3.5 en Windows 95 zijn de besturingssystemen van Microsoft altijd* behoorlijk zwaar geweest voor de op dat moment verkochte hardware. (OS/2 was overigens bij de 1.0 release nog erger)
*uitgezonderd misschien Windows CE, maar dat was toen gebaseerd op Windows 3.11 dat iedereen uitkotste toen Windows 95 eenmaal uit was. Voor mobiele apparaten (zelfs notebooks) was Windows 95 toen echter veel te zwaar zodat men weinig keus had

Juist daarom verwacht ik weinig goeds van Windows 8. Voor de desktop zal het prima voldoen, en ook op de mainstream notebook zal het werkbaar zijn, maar voor budget-notebooks, netbooks en tablets gaat het te zwaar zijn. De ondersteuning voor touchscreens en de aanpassing van de GUI zal er bij komen en niet in plaats van, want anders zal deze voor de desktop- en notebook-gebruiker niet voldoen.

Windows 8 is hoe dan ook een doorontwikkeling van Windows 7, en dat is een afgeslankte vorm van Vista. Vista's minimale systeemeis was 512MB, maar het draaide pas echt lekker met 2Gb, Seven is slanker maar de minimale systeemeis is niet voor niets omhoog gegaan naar 1Gb en nog steeds draait het pas lekker vanaf 2Gb. Dat gaat voor Windows 8 niet anders zijn, en daarom zijn specfiek voor één platform ontwikkelde OSsen zoals iOS, Android en Maemo/Meego beter.
Dat is het ook geweest. Iedereen die technologie en de telefoonmarkt op de voet volgt ziet al jaren Nokia hard achteruit hollen. Maar vertel dat maar eens aan de 40 jarige bobo's in maatpak. Die zijn tenslotte creatief en hebben jaren lang kunnen volhouden dat Nokia de onbetwiste marktleider was op het gebied van smartphones. Elke Symbian-telefoon was tenslotte een smartphone omdat je er apps op kan installeren. En dat Nokia niet mee kon draaien in de high-end markt? Ach, dat is maar een hele kleine groep. Wat ze vergaten is dat wat vandaag high-end is morgen en overmorgen de mid- en low-end toestellen zijn.
Daarnaast waren ze te gemakzuchtig op de zakelijke markt. Die waren tenslotte jaren lang trouw vanwege de uitstraling en zaken als carkits. Maar ook daar zag je dat na een tijdje de zakenlui de gemakken van een fatsoenlijke smartphone ontdekten.

Dat reden dat Nokia niet voor Android koos is vrij eenvoudig: ze hebben geen enkel toesel dat zich qua specs kan meten met de huidige toestellen en de jaren achterstand die ze hebben opgebouwd kunnen ze nooit meer inhalen. Ze zouden enorm door de mand vallen.

Microsoft zit wat betreft de mobiele markt in hetzelfde schuitje en dus klampen de twee multinationals zich krampachtig aan elkaar vast in de hoop dat ze elkaar er bovenop kunnen helpen. Ik denk echter eerder dat ze elkaar mee het graf in sleuren.

En ik ben verre van een Microsoft-hater. Jaren voordat de iPhone uitkwam had ik al een Qtek (nu HTC) Windows Mobile-toestel waarop je met een groot touchscreen kon surfen, msnen, email en applicaties kon installeren (met multitasking). Sure, het werkte niet feilloos, maar je zag meteen dat het de toekomst was en ik begreep werkelijk niet waarom de tekortkomingen niet werden aangepakt. Microsoft had destijds goud in handen als ze het wat slimmer hadden gespeeld.

Windows Phone 7 ziet er mooi uit, maar dat is niet genoeg om mij en vele anderen over te halen. De iPhone droeg de typische Apple aanpak uit, terwijl Android juist de Microsoft-methode gebruikte en de smartphones naar een nog grotere massa bracht door zich te richten op telefoons in alle prijsklassen. Wat betreft WM7 zie ik ze eindigen zoals Linux op de desktops: een kleine groep technische fanatici die het geweldig vinden en niet snappen waarom het niet aanslaat, maar voor de rest een grote groep mensen dat het massaal negeert omdat ze allang iets hebben gevonden wat prima aan hun eisen voldoet.
Nokia begint KPN trekjes te krijgen: Vasthouden aan oude technologie.

De consument heeft duidelijk een voorkeur voor Android and Apple (en misschien Mango en Meego). Een prijsverlaging is dus geen oplossing voor hun problemen en de gok op Mango is ook risicovol.

Nokia degreageert zichzelf nog van het beste telefoonmerk tot een zinkend schip.
Nokia begint KPN trekjes te krijgen: Vasthouden aan oude technologie.
de gok op Mango is ook risicovol.
Heh? Mango is zo nieuw als maar kan (nog niet eens af). Hoe is het vrijwel volledig overstappen op nog niet uitgebrachte software vasthouden aan oude technologie?
Hij doelt op het blijven verkopen van Symbian toestellen, en misschien ook op het feit dat Nokia in 2011 nog steeds bijna niets op de markt heeft dat in de buurt komt van iPhone 3/4 en de Android-telefoons van 2009+. Ze hebben wel degelijk problemen op het gebied van technologie, maar zoals je zegt is het kiezen voor Mango een stap in een vernieuwende richting.
Toch wel erg kortzichtig zoals er hier wordt gereageerd. Als telefoonmaker heb je gewoon een aantal handsets besteld en die moet je verkopen. Als de doorverkoop niet hard genoeg gaat verzin je promoties of je verlaagd de prijs. Zo simpel is het. Het is nu net of Nokia de prijs niet mag verlagen omdat de toestellen niet met het juiste OS zijn uitgevoerd. En dan? Moeten ze ze dan maar door de shredder heen halen ofzo?
wat ik vooral een domme keuze vind is dat ze symbian de nek om gaan draaien, in plaats van heel S40 en s60 definitief af te schaffen - en met S3 toch door te gaan, er is altijd wel een markt voor 'echte' nokia toestellen, en als ze nu maar zorgen dat s3 terug gaan naar z'n roots - met enkel wat minimale verbeteringen her en der. - ik noeg geheuge vebruik, een schonere menu interface etc... en je hebt een prima dumb-phone interface

misschien was een nieuwe userinterface over s60 v5 NOG wel beter geweest daarvoor... ?
Er zijn meer problemen en klachten over S60 dan S40. En Symbian ^3 is gewoon overkill voor een dumb phone (vereist ook nog zwaardere hardware = duurder).
S40 is een fantastisch licht maar capabel OS. Zeer volledig voor dumb phones - ja je kan er ook apps voor ontwikkelen/downloaden. Dit OS moeten ze op iets snellere hardware (evt. met touch) zetten en het vliegt nog sneller.
Maar volgens mij heeft Nokia dit zelf ook wel door: S40 blijft, en QT gaat S40 ondersteunen.
S40 is inderdaad heel goed bruikbaar maar het is coöperatieve multitasking, en daarmee ongeschikt voor de huidige apps hype.
@Purk: Dat je je voorraden kwijt moet snap ik uiteraard, maar waarom zijn die voorraden er nog in 2011? De iPhone is er al een jaar of 4, en de smartphone in het algemeen waarschijnlijk nog langer. Waarom dan nu nog gedoe met een dumbphone OS? Die kun je er best naast houden voor de bijbehorende doelgroep, maar Nokia heeft slechte keuzes gemaakt in de smartphone-markt. Ze zijn gewoon jarenlang niet in geslaagd mee te komen met de concurrenten en bovendien met de toenemende verwachtingen van de klant.

De klassieke Nokia-liefhebber wordt nog steeds bediend met klassieke Nokia's en die werken top (qua batterijleven / gesprekskwaliteit / enz), maar in de high-end-markt is het gewoon geen succes geweest. Is ook duidelijk te zien aan hun huidige resultaten in die markt en het dalende marktaandeel.
En dan? Moeten ze ze dan maar door de shredder heen halen ofzo?
Nee, er alsnog Android op zetten natuurlijk (of Maemo/Meego) en dan gratis uitdelen.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 7 juli 2011 16:09]

Heel jammer dat ze Symbian nog zo lang lopen uit te melken nadat ze de keuze voor Windows Phone hebben aangekondigd. De N9 bijvoorbeeld is een heel slick toestel, maar dat OS gaat er bij mij niet in. De hardware zit bij Nokia altijd wel goed, nu de software nog.
Verkijk je niet op de hardware als op het resolutie en cpu kracht aankomt dan heeft Nokia zover ik weet nog geen toestel uitgebracht welke aan de minimum eisen van WP7 voldoet. De N9 (De eerste MeeGo) telefoon is de enige die qua hardware aan die eisen voldoet... en die is ook nog niet uitgebracht.
Ze verkopen nog enorm veel Symbian phones, en de WP7 phones zijn nog niet klaar. Dus stoppen met Symbian zou gewoon erg dom zijn.
Ook ik denk dat deze stap nu al te laat is, veel smartphone kopers laten de toestel aanschaf niet afhangen van een marktconforme prijs. Het probleem van alle toestellen die Nokia nu voert is dat het Symbian toestellen zijn. De markt heeft gewoon laten zien dat de consument hier geen trek meer in heeft. Je kunt de prijzen dan wel gaan verlagen, je laat dan consument dan alleen maar zien dat er in het verleden relatief hoger marges op gemaakt zijn, maar je blijft met een systeem zitten waar gebruikers niet meer op zitten te wachten.

Noika zou er goed aan doen om hun WP7 toestellen te bespoedigen, natuurlijk hun Symbian lijn heeft ook trouwe aanhangers, maar nogmaals.... De markt laat zien dat "men" hier niet meer op zit te wachten.


Overigens, hoe langer dit soort berichten aan duren hoe groter ik de kans achter dat Nokia’s telefoondivisie gewoon wordt overgenomen door een grote partij.
Misschien heb ik geluk, maar mijn E71 doet het al anderhalf jaar foutloos en heb er veel plezier van. Vandaag nog heb ik via Opera Mini drie handleidingen van modems op moeten halen. Werkt prima en het uithoudingsvermogen van de accu en de belkwaliteit zijn prima in orde.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True