OWC: Apple frustreert opnieuw vervangen hdd's bij nieuwe iMacs - update

Apple heeft bij de nieuwe iMacs de sata-energieaansluiting, die standaard een 4pins-model is, vervangen door een 7pins-variant. Gevolg is volgens OWC dat vervangen van de harde schijf door een niet-Apple-model niet mogelijk is.

Apple zou voor zijn nieuwe iMacs een temperatuurbeheersysteem gebruiken dat berust op speciale hdd-firmware in combinatie met de 7pins-sata-powerconnector. Volgens hardwaremaker Other World Computing resulteert het verwijderen van de hdd uit het systeem of de bay erin dat de fans van de machine op maximale snelheid gaan roteren. Als de hdd vervangen wordt door een model dat niet aan de eisen van Apple is aangepast, geeft de iMac aan dat de Apple Hardware Test niet geslaagd is, waarna het systeem niet functionerend gemaakt kan worden.

Ook de hdd's van vorige iMac-lijnen na 2009 waren niet te vervangen zonder dat de fans op maximale stand gingen opereren en de test niet met positief gevolg doorlopen werd, maar daarvoor werden workarounds gevonden die nu niet meer zouden werken. Het gaat overigens alleen om de maindrive die niet te vervangen is, er kunnen wel nieuwe opslagmedia naast die hdd worden bijgeplaatst.

OWC wijst op het belang om goede mogelijkheden achter de hand te hebben om de hdd te kunnen vervangen bij harddiskproblemen. De gebruiker zou nu volledig aangewezen zijn op Apple voor het bestellen van een nieuwe hdd of vervanging door de servicecenters van het bedrijf. OWC heeft echter vooral zelf een belang om de hdd's te kunnen vervangen: het haalt een belangrijk deel van zijn inkomsten uit het aanbieden van opslagmedia voor Apple-systemen, zoals ssd's.

Update, zondag 10.00: Zoals diverse lezers hebben laten weten, berusten de claims van OWC voor een belangrijk deel niet op waarheid. Tweaker Exirion heeft bijvoorbeeld zonder problemen een Vertex 2 en een Vertex 3 MI als bootdrive in zijn iMac 2011-editie geplaatst, waarbij de fans gewoon rustig liepen. "Bovendien zijn de fans softwarematig stuurbaar, dus zelfs als het wel zo zou zijn is het geen probleem", aldus Exirion. Ook OWC krabbelt terug in een nieuwe blog-posting.

Reacties (279)

[Carbon]

Apple heeft bij de nieuwe iMacs de sata-energieaansluiting, die standaard een 4pins-model is, vervangen door een 7pins-variant.

Dat klopt niet

Apple gebruikt gewoon de normale 15-pins SATA powerstekker, alleen worden er nu 7 aansluitingen gebruikt i.p.v. 4, die 3 extra aders worden niet gebruikt voor de temperatuur meting maar voor de stroomvoorziening. De reden heeft waarschijnlijk met de dikte van de gebruikte aders te maken, die zijn namelijk dunner als normaal. De 15-pins SATA powerconnector heeft 5 aansluitingen voor GND en 3 voor zowel 5V als 12V, maw Apple houdt zich keurig aan de SATA standaard.

Waarom gaat dan toch mis?

De vorige iMacs hadden een aparte temperuurvoeler op de drive, de nieuwe iMacs maken gebruik van S.M.A.R.T. om de temperatuur te meten en dat laatste is het probleem, bij sommige drives werkt dat niet goed of zelf helemaal niet.

De volgende drives werken zonder hacks probleemloos in de nieuwe iMacs

2TB WD Caviar Black
3TB Seagate XT

[Reactie gewijzigd door Carbon op 23 juli 2024 15:24]

[Lothlórien]

maar S.M.A.R.T werkt toch ook op andere bakken i.c.m windows? Waarom heeft de iMac dan een ander systeem nodig?

[Carbon]

maar S.M.A.R.T werkt toch ook op andere bakken i.c.m windows?

Nogmaals S.M.A.R.T. temperatuur monitoring werkt bij sommige drives niet altijd goed (google maar eens), soms is er helemaal geen temperatuur voeler aanwezig terwijl de S.M.A.R.T. status anders doet vermoeden.

Bij 'windows bakken' is S.M.A.R.T. temp. monitoring optioneel, maw het maakt niet zoveel uit als het niet of onbetrouwbaar werkt, bij de nieuwe iMac is S.M.A.R.T. temp. monitoring een plicht zodra er een 3.5" HDD is geïnstalleerd.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 23 juli 2024 15:24]

[Jrz]

S.M.A.R.T. wordt niet overal juist geimplementeerd.

[wildhagen]

Valt dit niet onder koppelverkoop, omdat ze je op deze manier dwingen één van hun eigen HDD's aan te kopen, als je de bestaande HDD zou willen vervangen?

Sowieso is dit een uiterst klantonvriendelijke opstelling imho.

Wellicht moet de EU een onderzoek hiernaar instellen, omdat ze op deze manier de fabrikanten van concurrende HDD's dwarszitten?

[ppl]

Nee, dit valt onder het kopje Tweakers.net fail en het is al de 2e keer in een week tijd. Het verhaal van OWC is niet correct en wordt in de reacties al afgefakkelt inclusief iemand die verwijst naar de post van Exirion in het iMac topic hier op het forum die geen enkel probleem heeft ondervonden. Men kan een groot voorbeeld nemen aan 9to5mac.com die in tegenstelling tot tweakers.net WEL de moeite heeft genomen om de feiten te checken door o.a. de reacties op de blog post van OWC te lezen en de verwijzen ook te bekijken. Vandaar ook hun verwijzing naar de post van Exirion onder de noemer "some Dutch dude". Ook op diverse andere sites zijn er inmiddels succesverhalen gevonden. Daarnaast is het ook totaal niet nieuw aangezien de harde schijf sinds de 2009 iMacs moeilijk vervangbaar zijn en het ook nooit bedoeld is om deze door de gebruiker te vervangen. Er zijn dan ook legio artikelen op het internet te vinden hoe je dit in de 2009, 2010 en nu ook de 2011 iMac moet doen.

Tot slot heeft OWC inmiddels de hand in eigen boezem gestoken en zelf opgebiecht dat de blogpost in kwestie gigantisch kort door de bocht is en nooit had mogen worden geplaatst:

The prior blog entry could certainly gone more to technical detail and less about the writer’s opinions on the matter. That being said, we have many different blog contributors and with different styles and intent.

Michael did comment on the 2009 and 2010 thermal sensor bit, this wasn’t a news flash. With these models, there are plenty of work around options – with the simplest being using a replacement HDD of the same brand as came in your iMac. Nothing to do with firmware, all to do with a lack of standardization about HDD makers in terms of the pin connector for connecting to the thermal sensor out on a SATA Drive. That’s not Apple’s fault at all. Using a different brand drive is an option with a little tweaking… connecting a different end to that sensor cable that will mate up, using an external thermal sensor, or buying the Apple service part with the connection to the desired brand.

This changes dramatically with the 2011 model. While with 2009 and 2010 you could still have a thermal sensor operating with new drive you installed, feedback there from controlling the hdd bay fan speed. Further – Apple AHT passed without issue as well. That isn’t the case with the 2011 models currently. The 2011 iMacs revv up the fans revv up and AHT fails.

i posted about one possible solution using the HDD Fan Control which will over ride the Apple control and ramp fan speed based on your settings and the SMART reported temperature data.If you then short the thermal lines, really just closing the circuit, HardMac has now reported this is what Apple is doing on SSD only iMacs which apparently disables/ignores hdd bay thermal data and does so, as we’ve already seen and tested, without affecting the SATA port operation itself. Doing both the hardware mod and installing the fan control gives you an iMac that will pass the AHT test + have the fan ramping up when there is real heat from the hard drive to deal with too.

For those that aren’t worried about being able to run AHT, the software solution alone may very well suffice. We’re still testing and making sure any given profile will be correct for protecting the drive.
====

These iMacs are not an easy upgrade. That said, it’s a fair comment to note we should be more active in promoting the DIY aspects. Our 2010 upgrade program was focused largely on adding an eSATA port. Even with Thunderbolt, I think that is still of value for plenty of good reasons – but – with 6Gbp/s SATA 3.0 inside and SSD options maturing, drive upgrades now appeal to a much larger audience.

With warnings galore, once we’re comfortable with the ultimate solution – you will see us offer drive upgrade kits for these iMacs and likely older models as well… certainly for the SSD bay regardless of what happens with this HDD thermal reporting debacle.

Mike’s blog was directed at the DIY side of things, but with all the upgrade program mentions. We have supported users for DIY adding their own drives to 2010 and prior iMacs, but not visibly enough which can make a further perceived contradiction in the article. The article is effectively an opinion piece on some specific technical changes in the new 2011. In hindsight, had this article been in response to a report on these observed points, would have been perceived differently. We’re immersed in this stuff and, if nothing else, underplayed the news of the actual technical bit itself and… how much interest and pickup there would be on this matter. Once all solution options are fully played out, we already planned to cover that (and will) in a future blog.

Thanks for the commentary and feedback.

Bron: http://blog.macsales.com/...l-hard-drive-restrictions (lees het, staat uitgebreide info over de kwestie in, ook de technische details!).

Kortom, zoals het artikel er nu staat is het volledig onjuist en brengt het mogelijk schade toe aan het bedrijf in kwestie (Apple). Daarmee wordt in zekere zin de wet overtreden omdat dit ook exact de uitleg van smaad/laster is. Het artikel moet dus gerectificeerd worden zoals OWC het in een nieuwe blogpost inmiddels ook heeft gedaan.

[Reactie gewijzigd door ppl op 23 juli 2024 15:24]

[Bart Meerdink]

Eindelijk een goede, informatieve posting over deze 'non'-story.

Apple ontwerpt op basis van de filosofie dat je een mooier, functioneler en betrouwbaarder product krijgt als je alles nauwkeurig en doordacht op elkaar afstemt. En het bedrijf heeft daar groot succes mee.

We accepteren dat je van een TV, digitale camera, horloge, wasmachine, ijskast, stofzuiger of zelfs (grotendeels) een auto niet zomaar zelf componenten kunt gaan uitwisselen, als er al sprake is van enige standaardisering die dat mogelijk maakt.

De PC is nog niet zo oud en zit nog een beetje in het 'knutseltijdperk' maar ik denk dat dat met de verdergaande integratie en miniaturisering (vergelijk de opkomst van smartphone en tablet) steeds minder wordt. De 'tweakers' gemeenschap is natuurlijk wel het laatste deel van de populatie wat daarin berust ;-)

Ik begrijp eigenlijk niet goed waar alle haat hier tegen Apple vandaan komt. We worden er allemaal beter van als er op verschillende manieren geprobeerd wordt tot betere producten te komen in plaats van dat iedereen achter elkaar aan loopt.

Apple is toch onbetwist een van de meest vernieuwende, zo niet het vernieuwendste, bedrijf in zijn sector.

[RSpliet]

Twijfelachtig. Je koopt een computer bestaande uit componenten. Anders gezegd: is het koppelverkoop als je een Asus AQ84L moederbord alleen maar met de SiS XB945 chipset kan krijgen?*
Waar jij klantvriendelijk interpreteert als "uitbereidbaar, open" interpreteert Apple klantvriendelijkheid als "beter temperatuurmanagement, en dus een stabielere computer". Een wereld van verschil, en ik denk dat uiteindelijk veel mensen die laatste belangrijker vinden

Wat Apple natuurlijk had gesierd is als ze deel hadden genomen in het standaardcomité om deze uitbreiding officieel te maken. Dat kost echter meer tijd, en tevens een "technische voorsprong".

*typenummers fictief

[Reactie gewijzigd door RSpliet op 23 juli 2024 15:24]

[FragFrog]

Ik heb eerlijk gezegd mijn twijfels bij "beter temperatuurmanagement". Nagenoeg elke moderne HDD ondersteunt S.M.A.R.T. waarmee je ook prima de temperatuur etc van de HDD kan uitlezen. Daar heb je echt geen 7-pins stroomstekker voor nodig.

Waar dan wel voor? Goeie vraag, het antwoord lijkt vooralsnog te zijn: om het moeilijker te maken een onderdeel zelf te vervangen.

[Femme]

Je denkt serieus dat Apple speciaal om een paar tweakers te frustreren een afwijkende sata-connector en afwijkende firmware ontwikkeld, terwijl het bedrijf al jaren standaard sata-drives in zijn systemen levert? Een bedrijf dat in de eerste plaats wordt gedreven door design en engineering zal een goede reden hebben om op deze manier de temperatuur te meten van een harde schijf. Blijkbaar voldeed het uitlezen van de temperatuur via smart niet. Een iMac is nu eenmaal een apparaat met een zeer compacte packaging waarin de koeling zo efficient mogelijk moet plaatsvinden.

Overigens lijkt er al weer een oplossing in aantocht te zijn door ofwel twee pinnen kort te sluiten of er een temperatuursensor op aan te sluiten. Een echte tweaker zoekt een fix ipv te huilen dat het allemaal niet in één keer werkt met standaard hardware.

[curumir]

Je denkt serieus dat Apple speciaal om een paar tweakers te frustreren een afwijkende sata-connector en afwijkende firmware ontwikkeld, terwijl het bedrijf al jaren standaard sata-drives in zijn systemen levert?

Dit vind ik wel een mooie samenvatting van deze hele discussie. Zie ook bij http://daringfireball.net.../13/marco-arment-owc-imac

Think of it this way. The new iMacs’ hard drives are like the batteries in iPods and iPhones. Traditionally user-serviceable, and user-serviceable in most products in the same category. But if Apple thinks the advantages of a proprietary non-user-serviceable part outweigh the disadvantages, they’re going to do it. It’s that simple. People should know this before buying a new iMac. But it’s silly and fruitless to complain that Apple is somehow acting out of spite.

[musje83]

Een echte tweaker zoekt een fix ipv te huilen dat het allemaal niet in één keer werkt met standaard hardware.

Smijt maar weer met dat soort krachttermen. Doe nou eens niet zo denigrerend man, het is niet voor niets dat er een hele discussie ontstaat hier. Het is juist typisch voor een tweaker om te discussiëren over het nut van dit soort aanpassingen. Zoals reeds eerder gezegd:

Constateren dat Apple weer voor allerlei non standard oplossingen gaat die en onnodig zijn en de kosten verhogen is geen huilen maar een simpele waarheid.

[mae-t.net]

Maar dat neemt natuurlijk niet weg, dat een tweaker daar geen last van heeft. Die hoort niet tot de doelgroep, en weet bovendien van tevoren dat een Apple ellendig is om te tweaken of zelfs maar repareren. Mocht hij toch een Apple kopen, dan is dat weloverwogen en zal hij zich dus op de hoogte stellen van de brandende hoepels waar hij doorheen moet springen om zijn doel te bereiken. Klagen over iets dat algemeen bekend is en bovendien te vermijden, lijkt dan inderdaad minder nuttig.

De draagkrachtige trendy consument die weloverwogen het totaalconcept koopt dat Apple hem biedt, heeft er ook geen last van. Dit is Apple's doelgroep bij uitstek, als je het mij vraagt.

De enige die serieus last van de beperkingen van Apple kan krijgen, is de consument die Apple zo mooi of handig vindt en zo'n ding van zijn zuurverdiende spaargeld koopt om er dan later achter te komen dat service buitenproportioneel en onbetaalbaar is.

Juist voor die categorie kopers is consumentenactie van groot belang. Hetzij door brede voorlichting (waaronder nieuwsberichten als deze), hetzij door gerechtelijke actie, hetzij door simpelweg een kopersstaking (die dan ook weer het gevolg kan zijn van brede voorlichting). Hier kunnen tweakers een rol bij spelen omdat ze geacht worden goed op de hoogte te zijnvan dit soort materie.

[humbug]

Dit is wel erg positief gedacht. Een bedrijf wat design en en engineering belangrijk vindt snapt ook het belang van standaard aansluitingen. Het nut van aparte aansluitingen ivm een temperatuur sensor ontgaat mij eigenlijk compleet.

Ongetwijfeld wil men er iets mee bereiken maar men heeft ofwel niet nagedacht over de gevolgen of vond een extra vorm van vendor lock in wel handig. Hetzelfde geldt trouwens voor de macbook air waar een speciale ssd in moet. In dat geval werkt Apple overduidelijk fabrikanten tegen die vervangingsproducten maken. Constateren dat Apple weer voor allerlei non standard oplossingen gaat die en onnodig zijn en de kosten verhogen is geen huilen maar een simpele waarheid. Dat ontkennen noemen we fanboy gedrag.

[curumir]

Zo simpel is een simpele waarheid blijkbaar niet.

Zie de post van Carbon hieronder. Blijkbaar houdt Apple zich gewoon aan de SMART standaard, maar bepaalde drives niet. Glas water, verwelkom de storm.

[Katsunami]

Een iMac is nu eenmaal een apparaat met een zeer compacte packaging waarin de koeling zo efficient mogelijk moet plaatsvinden.

Jullie Apple-aanhangers kunnen alles goedpraten hè?

Mijn notebook is minder dan 2cm dik, en daar zit wél een normale HDD in, en het hele spul oververhit dan ook niet. Als andere fabrikanten dat voor elkaar krijgen, dan zou apple dat net zo goed moeten kunnen, design of niet.

[SF750]

Je zou juist zeggen dat als je een Apple tweakt je een supertweaker bent.

[Fly-guy]

Het lijkt mij stug dat het "temperatuurbeheersysteem" niet ontworpen kan worden zonder gebruik te maken van dergelijk non standaard HDD's. Als met een ander ontwerp de temperatuur inderdaad prima te beheersen is terwijl er toch normale HDD's gebruikt kunnen worden, dan is dit simpelweg een trucje om je klanten te verplichten je eigen, veel te dure, HDD's te laten kopen. Vind je dat vallen onder stabieler en klantvriendelijker?

[roy-t]

Het is zelfs idioot te noemen aangezien je via standaard SATA al de SMART gegevens van de HDD kunt uitlezen waar ook de temperatuur van de hardeschijf netjes tussen staat. Deze techniek van Apple is dus (zoals gewoonlijk) niets nieuws, maar alleen maar geld melken.

[mstam]

Het is zelfs idioot te noemen aangezien je via standaard SATA al de SMART gegevens van de HDD kunt uitlezen waar ook de temperatuur van de hardeschijf netjes tussen staat. Deze techniek van Apple is dus (zoals gewoonlijk) niets nieuws, maar alleen maar geld melken.

Dan ga je dus via de HD -> Software -> hardware voor fan-control
I.p.v.
HD -> hardware voor fan-control

De oplossing die Apple gebruikt is het degelijkst, echter vergt het wel een HD die zich aan de SMART standaarden houdt.

[Verwijderd]

nou niet echt degelijk aangezien ze zich NIET aan de SATA standaard houden...

[BèR]

Daar is dan wel het verschil dat Asus 843.120 verschillende moederborden met allerlei chipsets en mogelijke configuraties aanbiedt. Bij Apple is het 1 iMac, hooguit met licht andere uitvoeringsniveau's

[ZpAz]

2 iMacs, met verschillende harde schijven zelfs, vanaf laten we zeggen 500GB tot 2TB / raid en SSD.

Dus er is zeker wel keuze. Zeker meer dan 1.

[Tijger]

Apple's keuze, ja, en dat is ook geen probleem mits een gebruiker die toch iets anders nodig heeft niet gefrustreerd wordt.

[johnkeates]

Precies, dus is hier gewoon niks aan de hand. Niemand verplicht de wereld om bepaalde dingen te kopen.

[Aham brahmasmi]

Praktisch gezien verplicht Apple je wel om een vervangingsschijf bij hun af te nemen als je hun nieuwe iMac koopt. Ik vind het ook terecht dat hier een artikel over wordt geschreven, aangezien het gaat om een beperking die er bij de vorige versie van de iMac niet was.

[supersnathan94]

als je een lamborghini hebt ga je toch ook niet even naar ford als een van je cilinders niet meer werkt? nee dan ga je ook naar lamborghini en laat je het daar repareren met de originele Lamborghini onderdelen of niet?

[StGermain]

In een Lambo kan je perfect een radio van de Aldi inbouwen, daar gaat het om.

[supersnathan94]

Zoals swartzkip al zegt kan dat dus niet. tegenwoordig zijn auto's zo gebouwd dat alle elektronica samenkomt bij het centrale bedieningspaneel. als je deze eruit haalt kan je niet zomaar ff een goedkope Pioner ervoor terugplaatsen. waarom? vroeger hadden we de DIN standaard. deze is er nog steeds, maar wordt niet meer gebruikt in de luxe auto's en middenklassers. oudere modellen zoals een peugot 205, een renault twingo of een VW golf hebben nog wel 1 of 2 dinsloten.
bij luxe auto's word meestal een geintegreerd systeem gebruikt dat helemaal in het dashboard verwerkt zit en speciale aansluitingen heeft. bij veel middenklassers zitten er nog wel DIN sloten, maar daar is de afwerking anders. als je daar een andere radio inzet heb je kans dat veel dingen niet meer geregeld kunnen worden (bediening vanaf het stuur bijvoorbeeld) en dat de afwerking niet past bij de auto en soms zelfs dat je het dashboard lichtelijk moet aanpassen met een vijl.

het argument dat je dus zomaar een andere radio in een luxe auto kan zetten gaat ook helemaal niet meer op.

bij de meeste auto's kan je tegenwoordig niet eens je koplampje vervangen als die kapot is en daar moet je dan ook dik 50 euro voor dokken om er een nieuwe in te plaatsen (terwijl het lampje voor 2 euro verkgijbaar is bij een VVV of ANWB winkel)

Waarom maken mensen daar dan geen punt van? juist doordat dingen niet zo een twee drie te vervangen zijn kan een fabrikant een goede werking garanderen van een product en als je daar zelf mee gaat lopen rotzooien kan de fabrikant de kwaliteit van de auto niet garanderen (jij bent immers geen gecertificeerd autosleutelaar). voor een kapot lampje gaan mensen heel vaak naar een dealer/garage terug.

Waarom is het dan bij een auto geen probleem en bij Apple wel?

[Verwijderd]

In een beetje luxe auto gaat dat al jaren niet meer, dan je namelijk de andere functies via de media console niet meer bedienen.

[SF750]

Weet je dat wel heel zeker? Ik vermoed namelijk van niet. En al vaker is het vergelijken van computers met auto's (terecht) betwist.

[Brawler1986]

Temperatuurmanagement is naar mijn inzien prima geregeld bij een normale non-Apple PC/Notebook. De vraag is, waarom schijnt Apple nodig te vinden om af te wijken van een standaardisatie model? Er zijn genoeg andere oplossingen te vinden om het temperatuurmanagement beter te maken. Op deze manier bereik je een groter publiek. Apple moet hun mind-set eens veranderen.

[Student1563424]

Hoe vaak is de hdd de bottleneck voor de koeling in een pc of laptop???

Zo'n 2,5" ding heeft een max tdp van 2,2 Watt! Lol

Kan nog steeds de mind van de Apple liefhebber niet bevatten, want met hun populisme verpesten ze PC land....

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 23 juli 2024 15:24]

[supersnathan94]

nou als je in een laptop of Macbook je HDD verwisselt voor een 7200 RPM model kan je dat toch al gauw 5 graden schelen en dat lijkt niet veel maar het is toch zo'n 10% in idle stand. ik kan me voorstellen dat het bij 3,5" schijven (die verbruiken veel meer stroom) nog wel verder uit elkaar kan liggen.

[ikweethetbeter]

Een iMac heeft een 3,5" HDD...

[robertzijm]

Wat een bullshit, iedereen kan al jaren de temperatuur van harde schijven uitlezen; deze vuile trucjes van apple hebben hier niets met klantvriendelijkheid en alles met windmarge te maken.

[mstam]

Wat een bullshit, iedereen kan al jaren de temperatuur van harde schijven uitlezen; deze vuile trucjes van apple hebben hier niets met klantvriendelijkheid en alles met windmarge te maken.

Maar dat werkt niet als er geen OS is gestart. De fans moeten onafhankelijk van het OS bestuurd kunnen worden en daarom heeft Apple 2 pennetjes gebruikt om de SMART status van de HDD te kunnen lezen en daar de fan snelheid op aan te kunnen passen.

[Verwijderd]

Of anders lees je je eerst eens in, voordat je reageert... Nog nooit opgevallen dat je fans bij het opstarten al op verschillende snelheden draaien??? SMART-meldingen krijg je al onder het booten??? De temperatuur die in je BIOS vermeld wordt??? Onder het installeren van het OS de fans harder gaan draaien??? Dat wordt gewoon door je BIOS geregeld en bij apple dus door efi... En zeker als dit in oudere modellen dus blijkbaar wel mogelijk was zonder speciale stekkers..

Maja, blijkbaar is opkomen voor consumentenrechten direct gekoppeld aan anti-apple bij hun "fans"...

[mstam]

Of anders lees je je eerst eens in, voordat je reageert... Nog nooit opgevallen dat je fans bij het opstarten al op verschillende snelheden draaien??? SMART-meldingen krijg je al onder het booten??? De temperatuur die in je BIOS vermeld wordt??? Onder het installeren van het OS de fans harder gaan draaien??? Dat wordt gewoon door je BIOS geregeld en bij apple dus door efi... En zeker als dit in oudere modellen dus blijkbaar wel mogelijk was zonder speciale stekkers..

Over het SATA-kabeltje terwijl Apple heeft gekozen om de status direct van de HD te lezen dus zonder enige tussenkomst van onnodige protocollen of software.

[Verwijderd]

[...]

Maar dat werkt niet als er geen OS is gestart. De fans moeten onafhankelijk van het OS bestuurd kunnen worden en daarom heeft Apple 2 pennetjes gebruikt om de SMART status van de HDD te kunnen lezen en daar de fan snelheid op aan te kunnen passen.

lulkoek, dat heeft niets met het type OS te maken of 2 pennetjes....er zijn mobo's zat die je of vanuit de bios de fans kan sturen, of indirect via het OS.

[Verwijderd]

Onder Linux:
smartctl -a /dev/<hdnaam>

[Hamiko]

Welke "technische voorsprong" bedoel je? Of moet ik de aanhalingstekens idd letterlijk opvatten ?

[Señor Sjon]

Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken: geen Apple kopen.

Aangezien er zeer veel mogelijk is op de desktop/laptop markt en Apple in feite maar één aanbieder is, zal de EU hier niets aan doen. Trouwens, ik zit niet te wachten op EU-regels hierover, laat ze zich met belangrijker dingen bezighouden.

[SquareOne]

De HDD is wel te vervangen. Het bewijs heeft onze eigen tweaker Exirion geleverd, hij heeft zijn HDD vervangen door een SSD:

http://gathering.tweakers...message/36015618#36015618

Wel nogal stom dat Apple het tegen probeert te houden.
Achja je kunt nog altijd een andere HDD of SSD erbij plaatsen. Er is ruimte voor 2 stuks in de iMac's uit 2011.

[Reactie gewijzigd door SquareOne op 23 juli 2024 15:24]

[dasiro]

ooit al eens de HDD in een andere laptop of pc vervangen?

bij Dell is het 1 schroefje om de schijf uit je laptop te halen en 2 om de bezel op de schijf te zetten. De binnenkant van je toestel moet je zelfs niet zien

[PcDealer]

Dat verschilt, zoals bij veel fabrikanten, per model/type notebook hoe dat gaat.

[Verwijderd]

Technische heb je wel gelijk, bij sommige (vooral Netbooks) moet je het toetsenbord los halen wat meer handelingen vereist maar moeilijk is het niet. Meestal (zo'n 90% naar mijn schatting) zit de HD onder een een luikje aan de onderkant.

[To_Tall]

en toch laten 90% van de mensen dit nog steeds door service centers doen.

Je hebt er geen verstand van dus ga je naar een winkel.
Bij de macbook Pro series uit 2008 moet je volledige top self verwijderen. Daarna wat draadjes e.d. verwijderen en je kan de hdd vervangen.

Vervelende klus maar wel mogelijk. Toch laten het gros van de mensen zijn mackbook, dell, hp of welk andere type computer niet uitelkaar omdat er te weinig kennis van is

[vgroenewold]

Klopt, maar dat is bij de iMac (helaas) nooit voor het gemak vervangbaar geweest. Het is simpelweg niet de bedoeling. Neemt niet weg dat het een irritante regel is.

[kaaas]

Dan heb je zeker nog nooit een imac eerste generatie g5 opengehaald (de eerste waar alles in het scherm zat).
3 schroefjes en je tilt de hele achterkant eraf waarna je super gemakkelijk bij het geheugen, hd en de rest van het systeem kan komen.
Daarna is het alleen maar moeilijker geworden. Bij die daarvoor die met zo'n bol als voet waar alles in zat wast het ook al een helse klus.
Maar die aller eerste waar nog een crt monitor in zat was het ook goed te doen.

[BoringDay]

Bij een Macbook vervang ik ze ook in no time.
Bij de nieuwe iMac ook wel mogelijk alleen net even op een andere manier, maar dat is geen laptop maar all-in-one systeem.

[Verwijderd]

Inderdaad goed te doen op het vorig model, heb ik ook gedaan. Binnenkort komt er een extra ssd bij, mee op de plaats van de originele 3,5" je kan immers 2 brackets op elkaar schroeven en heb je dezelfde hoogte als een 3,5" HD.
Of je kan inderdaad een extra 2,5" kwijt maar dan moet je een andere powerkabel en een speciaal bracket bestellen, en die zijn niet goedkoop. Plus je moet je iMac bijna volledig uit elkaar goeien, MB incluis.

[BoringDay]

Plus je moet je iMac bijna volledig uit elkaar goeien, MB incluis. ?
Glasplaat, scherm en je kan er al bij ... dat is lang niet volledig

[lometje]

Op 9to5mac.com werd het Dutch dude

http://www.9to5mac.com/66...ly-you-only-get-one-shot/

[Verwijderd]

De HDD is wel te vervangen. Het bewijs heeft onze eigen tweaker Exirion geleverd, hij heeft zijn HDD vervangen door een SSD:

http://gathering.tweakers...message/36015618#36015618

Mogelijk dat een SSD wel werkt, mogelijk omdat fabrikanten niet mee willen werken aan Apple only SSD's? Dan heeft Apple geen keuze als ze werkende SSD's in hun iMac wllen hebben.
Als ik het artikel zo leest lijkt het erop dat het met HDD niet werkt.

[tijnvw]

Zou het (geclaimde) verschil niet kunnen berusten op het vervangen van een HDD door een HDD in plaats van door een SSD?
Lijkt me zeker nog wel een verschil!

[bbob]

Apple doet het heel goed, ze gebruiken ondertussen gewoon x86 hardware maar zetten er een special bios op, gebruiken dus nu voor normale hdd's ook al speciale connectors en alleen maar om meer winst te maken.

Het aparte is dat veel klanten het schijnbaar niet eens weten dat ze voor identieke hardware bij apple gewoon te veel betalen en er niet over klagen.

Stel je voor dat MS nu eens bepaalde hardware eisen zou gaan stellen of in windows een hardware check inbouwen. MS zou meteen de halve wereld over zich heen krijgen, koppelverkoop enz enz.

Maat apple blijft tot nu toe de dans ontspringen.

[JJ Le Funk]

de nuance is dat wanneer de hardware restricted is Apple de correcte werking veel beter kan garanderen wat leidt tot een hogere klanttevredenheid.
De vrijheid om willekeurige hardware aan te sluiten is niet per definitie een voordeel.

[arbraxas]

Maar helaas is de restrictie om alleen "apple" harde schijven wel direct een nadeel.
Die dingen worden dus in een kleinere oplage gemaakt en zijn dus altijd duurder als hun open standaard broertje. Ook al is het enigste verschil dus de connector. Verschillende mensen hebben al laten zien dat gewone schijven ook gewoon werken.
Dit is gewoon pure vendor lockin.
En gezien dit berichtje is in elk geval Seagate 1 van de leveranciers voor apple qua HDD`s. Dus ook een "echte" apple hdd geeft dus geen garantie voor een hogere klant tevredenheid. (oftewel hardware die geen fouten heeft of kapot gaat).

http://news.cnet.com/8301-13579_3-9823370-37.html

[donny007]

Bij een disk-crash wil ik graag mijn schijf kunnen verwijderen (en in een andere pc willen stoppen) om te kijken wat er nog te redden valt, als er vreemde connectoren op zitten gaat dit lastig worden.

En hoe lang denk je dat Apple dit model schijf blijft supporten? Misschien zeggen ze over 5 jaar wel: Sorry, dit model hebben we niet meer, zoek het maar uit met je kapotte disk! Dan wil je graag uit kunnen wijken naar een andere fabrikant.... (zonder dat je fans op max gaan draaien en je systeem gaat zeuren).

[Brawler1986]

Waaruit blijkt dat wanneer iets hardware restricted is, beter werkt dan iets wat niet hardware restricted is? Daarnaast is het leiden tot hogere klanttevredenheid zeer lastig meetbaar te maken.

Naar mijn mening draait het in de computerwereld alleen maar om gebruikersgemak, ervaring en resultaat. In mijn ogen voegt iets wat geen restrictie heeft extra waarde toe aan gebruikersgemak.

[MacWolf]

Bij mijn weten heeft Apple geen "speciaal BIOS", Apple maakt gewoon gebruik van EFI, wat de opvolger voor de BIOS moet zijn. Apple heeft goede redenen gehad om voor EFI te kiezen, gezien het veel van de mogelijkheden had die Apple reeds had met Open Firmware (op de oude PowerPC Mac's). Zo is EFI veel minder aan een architectuur gebonden als BIOS; één van de kwaliteiten die gedeeld worden met het oude Open FIrmware. PC fabrikanten zullen in de toekomst ook langzamerhand steeds vaker EFI gebruiken.

Identieke hardware? Toon maar eens een andere leverancier met een even goede multitouch touchpad als Apple op haar laptops heeft. Of met een MagSafe connector. Apple heeft echt wel onderdelen waar patenten op rusten en die de hardware onderscheid van de concurrentie. En dat geeft Apple's producten wel een meerwaarde.

Neemt niet weg dat de aparte connector voor de harde schijf gewoon erg jammer is en het lijkt er op dat dit inderdaad gedaan is om mensen te dwingen hun harde schijven bij Apple te kopen. Niet netjes. Het is echter voor mij geen reden om geen Apple producten aan te schaffen, ik heb nog nooit een harde schijf vervangen in mijn Mac's (ik heb er zeker een stuk of 7 aangeschaft sinds mijn 20e) en eigenlijk ook geen andere hardware, m.u.v. werkgeheugen.

Edit: blijkbaar heeft OWC aangegeven dat de blogpost onterecht was, zie de reactie van ppl hieronder. Een must-read voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door MacWolf op 23 juli 2024 15:24]

[ShaiNe]

Je haalt dus 2 specifieke Apple dingen aan en je besluit dat alle hardware van Apple uniek is?Apple hardware bestaat uit meer dan een Touchpad en een MagSafe connector. Het buitenwerk (case) en het OS mag dan 100 % Apple, het binnenwerk is dat helemaal niet. Cpu, chipset, ram, hdd, graka,... zijn volledig gelijk aan andere x86/64-PC's. Denk maar aan Foxconn, de grootste hardwarebouwer ter wereld die voor o.a. Sony, Dell én Apple produceert.

[Verwijderd]

Volgens dit artikel is die HDD dus juist NIET identiek...

[Aham brahmasmi]

Volgens dit artikel is die HDD dus juist NIET identiek...

Die is waarschijnlijk ook identiek, afgezien van de 7-pins connector...

[Verwijderd]

... en een andere firmware (en misschien zelfs een ander controller board).

[mae-t.net]

Je vergeet het belangrijkste onderdeel. Het moederbord. Dat is vaak uniek, en daar is Apple dan weer niet uniek in. Veel andere grote fabrikanten laten immers ook custom-moederborden maken, en computers waar bepaalde onderdelen niet goed in passen zijn dan ook zeker niet speciaal alleen van Apple.

Dat gezeg hebbende, staat Apple van oudsher bekend als een service- en tweakonvriendelijk totaalconcept, en de oplossing daarvoor is vrij simpel: Gewoon negeren en je geld elders spenderen.

[Brawler1986]

Identieke hardware? Toon maar eens een andere leverancier met een even goede multitouch touchpad als Apple op haar laptops heeft. Of met een MagSafe connector. Apple heeft echt wel onderdelen waar patenten op rusten en die de hardware onderscheid van de concurrentie. En dat geeft Apple's producten wel een meerwaarde.

Hardware mag misschien iets anders zijn, maar kijken mensen daarnaar? Mensen kijken toch voornamelijk naar het resultaat en de ervaring. Microsoft Surface staat ook bekend om een goede multi touch voor touch tables. Ik heb zelf op school een multi touch tafel gemaakt wat redelijk werkte. Dit hadden we gedaan met hele simpele technieken, namelijk een infrarood ledjes en een camera die infrarood detecteert. Wanneer er genoeg budget is voor research en materialen dan kan er makkelijk een perfect werkend interactie systeem ontwikkeld worden. En er is genoeg technische informatie beschikbaar wat betreft multi touch. Het is namelijk al behoorlijk uitgekristalliseerd. Als Apple dus alleen maar uniek wilt zijn door er een eigen labeltje op te plakken dan vindt ik dat erg zielig.

.

[Reactie gewijzigd door Brawler1986 op 23 juli 2024 15:24]

[SquareOne]

Het zijn dan ook 2 hele andere groepen. Mensen die een iMac kopen weten van te voren dat deze nauwelijks aan te passen is en dat vinden ze blijkbaar prima. Het all-in-one systeem, geen kabel gedoe en het design is voor veel mensen veel geld waard en daarom zijn ze ook bereid het ervoor te geven. Ieder zijn eigen ding natuurlijk.

Mensen die graag om de zoveel tijd hun hardware willen upgraden kopen dan ook geen iMac maar gaan voor een hackintouch of een Windows bak.

[The Realone]

Een HDD vervangen is toch wel de minste ingreep op het gebied van hardwareupgrades. Zelfs de gemiddelde Apple gebruiker zou dat op zijn tijd nog wel eens willen. Zeker omdat die dingen toch altijd al duur in de aanschaf zijn (ik zeg niet 'te duur') en je niet om de 3 jaar een nieuwe wilt kopen.

Dat een CPU of videokaart upgrade moeilijk zou zijn kan ik nog begrijpen maar een HDD...nee dat gaat er bij mij niet in.

[CyBeR]

Een HDD vervangen is toch wel de minste ingreep op het gebied van hardwareupgrades. Zelfs de gemiddelde Apple gebruiker zou dat op zijn tijd nog wel eens willen. Zeker omdat die dingen toch altijd al duur in de aanschaf zijn (ik zeg niet 'te duur') en je niet om de 3 jaar een nieuwe wilt kopen.

Dat een CPU of videokaart upgrade moeilijk zou zijn kan ik nog begrijpen maar een HDD...nee dat gaat er bij mij niet in.

Bij een apparaat als de iMac, waar het vervangen van de HDD ook het losmaken van het scherm met alles wat daarbij komt kijken, is de HDD gewoon niet als vervangbaar door gebruikers aangemerkt. Dat is alleen het geheugen, daar kun je bij via een klepje aan de onderkant.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 15:24]

[tofus]

Bij een apparaat als de iMac, waar het vervangen van de HDD ook het losmaken van het scherm met alles wat daarbij komt kijken, is de HDD gewoon niet als vervangbaar door gebruikers aangemerkt.

Dan mag een iMac er nog zo slick uit zien, imho heeft zo'n apparaat dan een behoorlijk crappy design.

Maar ik betwijfel of 't een design-fout betreft. We hebben het hier immers over Apple, geroemd om het design van haar producten. Over alles denken ze na, dus ook over waarom ze de HDD wel of niet zullen wegstoppen. Veel waarschijnlijker is het dus dat ze de motorkap hebben dichtgelast om zo nog meer winst te kunnen slaan uit de zakken van de -ahum- 'niets-vermoedende' consument. En geef ze eens ongelijk....zolang die consument en-masse z'n zakken bij dit bedrijf blijft leegkieperen, kan ik ze in ieder geval geen ongelijk geven: don't change a winning team!

[Reactie gewijzigd door tofus op 23 juli 2024 15:24]

[BoringDay]

Het is geen crappy design alleen niet bedoeld voor gebruikers die graag willen sleutelen.
Dan kan je beter Mac Pro nemen. Maar je kan natuurlijk op iFixit kijken.

Of je koop traks een LaCie schijf met light peak ... neem je die als boot systeem

[TheSiemNL]

Sleutelen is het vaak in en uit elkaar halen van spullen. Een basisonderdeel als een harde schijf vervangen is kinderwerk, ook voor leken. Men treft hier ook de standaard gebruiker die na anderhalf jaar zijn HD wil vervangen door een grotere, wellicht is de schijf kapot gegaan. Apple splitst die nu een HD van 2-300 Euro in zijn maag terwijl deze ook voor 60 Euro te koop is. Dat is altijd zo misselijk aan Apple.

[Frietsaus]

Apple smeert niemand achteraf een HD aan, want de HD is eenmalig te kiezen bij aanschaf, daarna gaat Apple jou niet meer laten upgraden. Zelfde met videokaarten etc. Je kunt een keer kiezen voor een videokaart, daarna een andere laten plaatsen zal niet officieel vanuit Apple kunnen.

Dat klinkt misschien net zo fout, maar laten we realistisch blijven. Het is een gesloten all-in-one. Daar ga je toch niet elke week aan lopen sleutelen?

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 23 juli 2024 15:24]

[supersnathan94]

Men treft hier ook de standaard gebruiker die na anderhalf jaar zijn HD wil vervangen door een grotere

die standaard gebruiker is als de dood dat hij al zijn spullen kwijt raakt dus hij koopt een exerne USB schijf waar hij data op gooit. hoe ik dat weet. puur uit ervaring. mijn pa heeft een externe HDD gkocht, omdat hij niet wist hoe hij alles moest overzetten of klonen. hij had die schijf natuurlijk ook gewoon ernaast kunnen hangen, maar dat weten veel mensen ook niet. de standaard gebruikers zullen genoeg ruimte hebben op de schijf die er standaard inzit. die krijgen ze nooit vol. alleen die hard downloaders krijgen dat voor elkaar. opzich is het niet moeilijk, maar met alleen een berg office documenten is een scjijf van 500GB toch nog redelijk lastig helemaal gevuld te krijgen.

[Frietsaus]

Nee, omdat de iMac niet meer zo slick zou zijn als deze vol zit met klepjes en kieren alleen maar omdat iemand bij de HD wil...

Dat is gewoon een verschil tussen Apple en een andere fabrikant. Je weet wat je koopt als je voor Apple gaat.

[SuperDre]

Sorry hoor, maar bij Apple ontwerpen ze gewoon troep, want als andere leveranciers zelfs bij een laptop op een simpele manier de hdd kunnen laten vervangen, dan moet dat op zo'n schijtmac ook geen probleem zijn om dat netjes in het ontwerp weg te werken.. als ze een klepje kunnen maken voor geheugen, dan kunnen ze dat ook wel voor de HDD... Nee ze willen het expliciet niet zodat je daarvoor weer terug MOET naar de winkel om zo weer extra te kunnen te laten betalen..

[vgroenewold]

Tuurlijk Dre, je hebt gelijk. Als je nu rustig en zonder schijt dit en dat kan antwoorden, heb je misschien nog een punt.

[lars_jj]

Wat zijn dit nou weer voor aannames? Dit zijn dus precies de dingen die een PC/computer fabrikant niet moet aannemen over hun klanten. Wat nou als je buiten garantie je HDD kapot gaat? Bij Apple moet je dan goud geld neertellen om dit te LATEN vervangen. Terwijl er genoeg mensen zijn die dit, voor een fractie van de prijs, zelf kunnen.

De filosofie hierachter is duidelijk. Op deze manier kan Apple meer geld verdienen. Het zijn altijd super producten wat ze maken. Maar ze maken zichzelf op den duur kapot met dit soort truukjes. Als Jobs ooit weg gaat (of niet meer onder ons is, wat we uiteraard niet hopen), dan zullen dit soort dingen Apple de das omdoen. Het is immers niet de eerste keer dat dat gebeuren zou.

Erg jammer dat Apple dit blijft doen... Ook jammer dat er mensen Apple blijven verdedigen omdat gebruikers "dit blijkbaar prima vinden". Klanten die dit prima vinden maakt het ook niet uit wat voor connector erop zit etc etc. Het gaat om de klanten die het WEL uitmaakt.
Het is in strijd met de wet die ooit is opgesteld om dit te voorkomen, maar telkens weet Apple er weer mee weg te komen...

Mensen die graag om de zoveel tijd hun hardware willen upgraden kopen dan ook geen iMac maar gaan voor een hackintouch of een Windows bak.

Vul dit AUB alleen voor jezelf in, en niet voor andere gebruikers... Er zijn zat tweakers die liever een iMac willen en dit zeer vervelend vinden.

[ikweethetbeter]

Beste Lars,

Jij kan misschien zelf een schijf vervangen, ik kan dat ook, maar ik ken hele volksstammen die dat niet kunnen, en die meteen met een hele systeemkast naar de MyCom lopen als er iets niet helemaal goed werkt.

De meeste mensen (niet-tweakers) veranderen nooit iets aan hun PC, die is na 3 jaar nog net zo als ze 'm destijds hebben gekocht. Zelfde HDD, zelfde hoeveelheid geheugen.

Een geheugen upgrade is met een iMac veel gemakkelijker dan met een PC, een harde schijf vervangen is moeilijker, maar het kan wel!

iwhb

[HKS-Skyline]

Het is met zowel een mac als met een willekeurige andere computer een kwestie van een klepje (groot of klein) en 2 klikjes, niet veel meer werk dus.

Maargoed, ik heb pas nog een HDD in een iMac vervangen, dat sloeg nergens op, kap er af, 4 meter folietape verwijderen, graflading aan torqschroeven verwijderen, nog meer folietape en dan eindelijk heb je de hdd in handen.
Maargoed. Het is vreemd dat apple zo veel moeite doet om te voorkomen dat een standaard HDD gebruikt kan worden. Het gaat niet zo zeer om het tweaken van een computer, en wie dat wel of niet doet.
Maar apple geeft een jaar garantie, zelfs met het consumentenrecht en alles doen ze bij de meeste apple only winkels nog erg moeilijk als je computer na dat jaar stuk gaat heb ik mij laten vertellen.
Een HDD kan kapot, de kans er op is in de eerste 3 jaar een paar procent, niet heel veel zou je denken... maar dit betekend wel dat als je HDD kapot gaat dat je dan enkel bij apple terecht kan voor een kostbare reparatie.

De upgrade prijzen van apple bij een nieuw model zijn onbeschoft hoog.
Het goedkoopste model heeft geen HDD upgrade mogelijkheid op de apple site, pas vanaf het model van 1450 euro kan er een grotere HDD in.
De upgrade van 1TB naar 2TB kost €150 euro.... wacht wat???? een losse 2 TB HDD kost nog niet eens 150 euro, en hier rekenen ze het voor een upgrade.

Ik ben zeker geen apple basher, in tegendeel, ik werk er zelfs mee. Maar ik hou niet van bedrijven die dit soort grappen uithalen. Ze weten dat het toch wel word gekocht en zoeken gewoon de grens op, hoe ver kan je gaan met het opvoeren van je prijzen zonder markt te verliezen?
En zoals hier boven al is gezegd denk ik ook dat het apple op een dag de das om doet.

[supersnathan94]

Het gaat om de klanten die het WEL uitmaakt

nee helemaal niet. hoe kom je erbij? de klanten voor wie het wel iets uitmaakt hebben zelf de keuze. koop ik het wel of koop ik het niet. als je het niet koopt dan kan je zelf iets anders samenstellen waar je later naar alle lust aan kan gaan zitten sleutelen, maar als je het wel koopt dan moet je gewoon niet gaan lopen zeuren. je maakt zelf de keuze om het te kopen. je weet dat het niet kan en daar heb je zelf mee toegestemd door het te kopen.


het gaat dus helemaal niet om de mensen die het WEL uitmaakt, want die hebben de keuze gemaakt en ervoor gekozen om het maar zo te laten. Apple geeft je ook nog eens een optie om een groter HDD of zelfs 1 extra erin te laten zetten.


\overigens bedoelen ze met die 4-pins powerconnector gewoon legacy power oftewel een molex plug. die gebruikt een normale PC toch ook niet meer i.c.m. een sata schijf? dat gaat ook gewoon via de SATA powerconnector. deze heeft 15 pinnetjes verdeelt over 5 groepen van 3 (zie hier).

Apple heeft denk ik die pin-out iets veranderd om wat anders te doen met bijvoorbeeld de COM poorten. er zijn al schijven opgedoken die wel prima werken met een nieuwe iMac

[stefanv]

Opzich heb je gelijk maar je kan het vergelijken met een auto waarvan de motorkap niet open kan of waar dingen die vroeger altijd mogelijk waren ineens niet meer kunnen, zoals het vervangen van een koplampje. Dat kon vroeger iedereen en nu moet je bij sommige auto's ermee naar de stealer...

Maargoed, zolang mensen het accepteren, zelf weten!

[BoringDay]

"Wat nou als je buiten garantie je HDD kapot gaat? Bij Apple moet je dan goud geld neertellen om dit te LATEN vervangen. Terwijl er genoeg mensen zijn die dit, voor een fractie van de prijs, zelf kunnen."

Die mensen zijn er dan nog steeds.
Uiteraard zie ik ook liever dat je net als het geheugen ook zo je schijf kan vervangen.
Nu lukt het mij ook wel. Echter zorg ik ervoor ik ook altijd een externe schijf/usb-stick heb die kan booten. Bij nood heb je dan altijd iets achter de hand.

[Brawler1986]

Ik vindt Apple dan dom bezig. Het grootste aantal gebruikers wilt blijkbaar het tegendeel. Microsoft gericht zich markt technisch gezien veel beter. Maarja als Apple dat zou doen dan kan Apple beter maar pc behuizingen gaan maken. Want die hardware is er in overvloed.

[supersnathan94]

Microsoft gericht zich markt technisch gezien veel beter.

wat is dat nou weer voor uitspraak? Microsoft maakt alleen maar software producten en "bemoeid" zich niet met de hardware kanten (tuurlijk wel iets om ervoor te zorgen dat die software ook goed zijn werk doet, maar ze gaan geen hele systemen bouwen)


Apple levert daarentegen een totaalproduct wat bestaat uit zowel software als hardware. zie het als een auto. als daar een belangrijk onderdeel kapot is ga je toch ook naar de dealer terug om hem daar te laten repareren?

[jmvdkolk]

Ik koop een iMac vanwege het OS, en dat is voor mij geld waard.

Ik heb het helemaal gehad met het restoren van images om weer een fatsoenlijk werkend Windows systeem te krijgen (qua performance). Daarna weer settings herstellen die van MS en andere software leveranciers perse op OS partitie moeten staan. Mijn iMac daarentegen draait al jaren als een zonnetje, geen merkbare performance achteruitgang.

[Katsunami]

Kijk eens naar dit plaatje.

De "Creation Date" van mijn map waarin ik programma's installeer is 27 juli 2008, de dag waarop ik deze computer heb geïnstalleerd. Dat was destijds Windows Vista x64, die ondertussen inplace (dus, zonder herinstallatie) is bijgewerkt naar Windows 7.

Dat is dus een systeem dat al 3 jaar draait en ondertussen nog is geüpgradet ook. Ik durf er geld op in te zetten als ik zeg dat de eerste, en enige herinstallatie zal gebeuren als ik deze computer c.q. onderdelen ga verkopen. (Dat is overigens bij mij altijd zo geweest met elk Windows-systeem dat ik ooit heb gehad.)

Conclusie: jij kunt niet met Windows omgaan als je het continu opnieuw moet installeren, of je installeert er crap software op die het stukmaakt.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 15:24]

[Verwijderd]

Het aparte is dat veel klanten het schijnbaar niet eens weten dat ze voor identieke hardware bij apple gewoon te veel betalen en er niet over klagen.

Je kan niet over iets klagen dat je niet weet.

[edwingr]

Het aparte is dat veel klanten het schijnbaar niet eens weten dat ze voor identieke hardware bij apple gewoon te veel betalen en er niet over klagen.

Omdat het domweg niet waar is wat je zegt over "bios" en connector.

[Saven]

Tja, niet kopen inderdaad. Elke keer als ik het weer overweeg kom ik kleine dingetjes als deze tegen die mij toch weer tegen houden. Slechte zaak van Apple

[Blokker_1999]

Same here, wil al jarenlang eens echt leren werken met OS X, het platform verkennen, zien waarom mensen het zo goed vinden. Maar het zijn dit soort dingen die mij ervan weerhouden OS X of Apple producten in het algemeen te proberen. Zolang Apple zijn klanten in een wurggreep probeerd te houden wil ik er gewoon niet aan beginnen.

[vgroenewold]

Dan koop je toch een machine waarbij dit wel kan of zie ik dat verkeerd? Of je installeert een hackintosh, zo ben ik ook begonnen.

[supersnathan94]

ja of tweedehands een goedkope powermac kopen op bijvoorbeeld t.net. ze komen hier al voorbij voor 160 euro. das dus best goedkoop.

[mkools24]

Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken: geen Apple kopen.

Precies. Als je als consument Apple koopt weet je dit van te voren. En dat bedoel ik niet negatief, maar Apple staat nou niet echt bekend om z'n gebruik van standaarden en compatibiliteit met spullen van derden.

[Verwijderd]

Je kan het probleem ook bij de bron aanpakken: geen Apple kopen.

Klopt maar er zullen altijd mensen zijn die dit product wel kopen. Wat weer in de hand werkt dat andere fabrikanten dit ook zullen volgen.

Aangezien er zeer veel mogelijk is op de desktop/laptop markt en Apple in feite maar één aanbieder is, zal de EU hier niets aan doen.

Daar ben ik het niet mee eens. Er is ene standaard SATA aansluiting die Apple om welke reden dan ook niet wenst te gebruiken.
Doordat de disks niet uitwisselbaar zijn levert dit meer computer schroot op.

Trouwens, ik zit niet te wachten op EU-regels hierover, laat ze zich met belangrijker dingen bezighouden.

Ik wel het heeft perfect gewerkt met de mobile telefoons. Nu heb ik nog meer een oplader nodig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:24]

[Brawler1986]

Geheel mee eens. Standaardiseren is de toekomst, ben benieuwd wanneer Apple JPEG niet meer ondersteund . SATA is zo algemeen bekend geworden dat Steve Jobs maar weer eens zijn kop in het zand steekt en lekker een eigen standaard gaat maken die niemand gaat gebruiken. Daarnaast vindt ik het een onzin rede om alleen maar een andere connector te doen omdat ze temperatuurmetingen willen uitlezen van de HDD. Doe dit dan optioneel of zo.

[XanderDrake]

Doet Apple dit niet al jaren? Dingen zoals de iPhones "proprietary plug" voor het opladen en data connectie terwijl de industrie had afgesproken richting de universele mini-USB verbinding te schuiven?

Of dingen zoals de mini-DVI voor macbooks van een tijdje geleden? Niets ondersteund die aansluiting dus zijn consumenten verplicht om een verloopstukje te kopen.

Dit is niets nieuws onder de zon. Helaas

[ZpAz]

mini-DVI was er omdat er geen 'klein alternatief' was, nu is er displayport wat ook klein is en gebruiken ze dat.

En over de universele USB verbinding, die kan de helft niet wat de dock-connector wel kan (VGA, HDMI, Geluid, Tulp e.d) dus nee inderdaad, ze stappen niet terug op een verbinding die minder kan.

[Fly-guy]

Mini USB kan wel degelijk VGA en audio aan, de HTC touch pro2 had over de mini USB een audio en tv out. Samsung levert voor de galaxyS een adapter om over de micro USB HDMI uit te sturen. Ook zijn er tulp stekkers die op microUSB aan te sluiten zijn.

Dus het kan wel degelijk, apple hoeft dus niet terug te stappen, maar had prima zelf een extra adertje aan kunnen leggen in hun USB poort om toe te voegen wat zij willen, net zoals ze ineens 7 pins SATA connectors gebruiken...

[coptician]

De HTC's hadden geen mini-usb, maar een propietary standaard die ook mini-usb-pluggen pakt. Dit is dus wel backwards compatible maar niet forwards compatible met mini-usb en gebruikt voor die pinnen niet een usb-protocol.

Ik neem voor het gemak aan dat Samsung hetzelfde doet, want anders zijn ze elektrisch heel knap bezig.

[Fly-guy]

Maar toch passen alle miniusb stekkers prima op de HTC's en kan ik met een universele micro USB kabel elke samsung opladen en aansluiten. Dus als apple ervoor gekozen had die kant op te gaan had men en alle aansluitingen gehad die men wilde en toch een universele oplader kunnen gebruiken, alsmede docks kunnen ontwerpen die die microUSB aansluiting hadden.
Dat het niet 100% standaard is, maakt natuurlijk niets uit in deze, het gaat erom dat apple prima mee had kunnen gaan met de afgesproken microUSB zonder in te leveren op aansluitingen en toch te garanderen dat ik met mijn HTC/samsung/blackberry oplader ook een iphone had kunnen opladen.

[supersnathan94]

dude die telefoons komen uit begin 2009. dat is vijf jaar nadat Apple met de dockconnecotr kwam. in 2004 bestond micro/miniUSB nog niet eens. Dat is de reden waarom alle Apple devices nog een dockconnector hebben. Hij was zijn tijd ver vooruit en zelfs nu kan hij nog veel meer dan dat microUSB kan.

[Verwijderd]

Sterker nog de dock-connector is een standaard voor Apple sinds de eerste iPod in 2001 meen ik. Alleen was het destijds een FireWire aansluiting en is het nu USB 2. Ik ken niet veel fabrikanten die al 10 jaar dezelfde standaard hanteren voor hun producten.

[Fly-guy]

Er zijn ook best wel goede redenen te bedenken waarom apple vasthoudt aan hun connector, maar dat is niet omdat die connector dingen kan die andere connectoren niet kunnen. Het is een vormgeving keuze, niet een technische per se.

[Reactie gewijzigd door Fly-guy op 23 juli 2024 15:24]

[CyBeR]

Er zijn ook best wel goede redenen te bedenken waarom apple vasthoudt aan hun connector, maar dat is niet omdat die connector dingen kan die andere connectoren niet kunnen. Het is een vormgeving keuze, geen technische per se.

Euh, jawel. Die connector heeft niet voor jan lul 30 pinnen.

Maar belangrijker nog dan dat, want daar is best een andere connector voor te bedenken: de iPod dock connector wordt al sinds de 3e generatie iPod gebruikt. Daar is dus een enorm ecosysteem aan iPod-accessoires omheen gebouwd. Die dock connector vervangen voor iets anders zou dus inhouden dat geen enkele van die accessoires meer past, en vice versa dat een nieuwe accessoire niet meer werkt op een ouder model.

[Fly-guy]

Ik heb twee voorbeelden gegeven van telefoons, mini USB bestond al veel eerder dan 2009. Ik had ooit een Qtek 8010 uit 2004 welke was voorzien van een ExtUSB stekker, dat bestond uit miniUSB plus een audiopin. Deze connector heeft HTC jaren lang gebruikt omdat er zowel audio als video over uit kon. Uiteindelijk is gekozen voor microUSB terwijl deze dezelfde, zo niet betere functies heeft.

De reden dat apple bij hun connector is gebleven is dus niet omdat er geen alternatief was. Dat wordt beweerd in de reactie waarop ik reageer.

[PolarBear]

Uiteindelijk is gekozen voor microUSB terwijl deze dezelfde, zo niet betere functies heeft.

MicroUSB is en blijft USB niets meer en niets minder. Micro USB is tot standaard verheven voor mobiele telefoons, maar bestond nog niet toen Apple begon met de dockconnector. De eerste iPod is uitgebracht in met dockconnector is uitgebracht in april 2003. Micro USB in 2007.

[Fly-guy]

Dat maakt nog steeds niets uit. Dat apple hun eigen connector heeft ontworpen in 200X doet niet ter zake in de vraag of hun connector iets kan wat mini/micro USB niet kan. Dat was de stelling in de post waarop ik reageerde. Ook al is microUSB pas gisteren ontworpen, het kan wel wat ZpAz zegt dat het niet kan. Daar reageerde ik op, op de stelling dat er over de USB verbinding geen audio/video kan, iets wat dus wel mogelijk is en dus geen reden kan zijn voor de huidige keuze van apple voor het gebruik van hun eigen connector.

De huidige telefoons die opgeladen kunnen worden met een microUSB oplader kunnen ook HDMI/VGA/audio/tulp uitsturen en als dat volgens ZpAz de reden was waarom apple niet overstapt op deze connector, dan klopt dat dus niet. Echter, en dat heb ik in een reactie al genoemd, er zijn wel andere redenen te verzinnen waarom apple niet overstapt, het genoemde ecosysteem is er zeker een van de grotere van.

Maar puur technisch kan ook apple overstappen op de standaard, zoals elke andere telefoonmaker...

[supersnathan94]

tsja vind het niet echt een standaard. veel budget toestellen van rond de 100 tot 150 euro van samsung bijvoorbeeld hebben nog de samsung connector en sony ericsson en Nokia werken volgens mij ook nog met zelf ontworpen connectoren.

[EvilWhiteDragon]

Ze kunnen ook micro-USB gebruiken en daarnaast een andere kleine connector gebruiken. Ze zijn toch altijd zo innovatief?
Als ze dus zouden WILLEN zouden ze het zeker kunnen zonder per definitie meer ruimte kwijt te zijn. Wel raken ze backwardscompatibility en de excusiviteit kwijt. Ze zouden echter veel winnen op het gebiedt van klantvriendelijkheid.

[coptician]

micro-USB was er nog niet toen de dock-connector werd bedacht. Vergeet niet dat dat rond 2004 was en de vorm sindsdien niet veranderd is - hoewel er wel elektrische aanpassingen zijn geweest.

Daarnaast is micro-usb niet zo capable als de dock-connector. Die kan namelijk tegelijkertijd voeding, audio-output, video-output, en USB-communicatie aan, om maar een paar dingen te noemen, en het niet voor niets een dock-connector.

Wel zie ik Apple graag een klein blokje bijleveren waar een micro-usb op zit. Iets waarmee laders en kabels voor simpelere zaken als syncen en laden mee kunnen werken.

Dit staat overigens los van dit HDD-debacle. Hopelijk komen er converters of iets dergelijks!

[triflip]

Maar je dockconnector gaat gewoon met USB de PC in, dus met microUSB zou het ook mogelijk moeten zijn. Het uiteinde van de kabel wil weinig zeggen, dat het gewoon via USB de PC in gaat wil zeggen dat het niets anders is als een USB compatable kabel. USB kan namelijk ook als voeding dienen en USB communicatie aan (audio en video output is gewoon een data verbinding over USB niets speciaals aan hoor)

[ikweethetbeter]

Voor het synchroniseren met je PC wel, ja, maar voor een iPod dock aan je versterker volstaat dat niet!

[Verwijderd]

Micro-USB kan uiteraard net als elke USB-aansluiting ook gewoon voor voeding, audio, video & andere USB-toepassingen gebruikt worden.

(USB 2.0 video is wel enigszins beperkt qua resolutie en/of framerate--geen idee wat de iPhone ondersteunt wat dat betreft.)

[supersnathan94]

de iPhone 4 kan volgens mij full HD uitvoer doen net als de iPad 2. bij USB kan dat volgens mij alleen bij PC's via een actieve adapter.

[ZpAz]

Apple is niet van de 20 verschillende aansluitingen, als ze het terug kunnen brengen zullen ze dat doen, sterker nog, ik denk dat over enige tijd de enige aansluiting(en) (met wat geluk) een Thunderbolt poort is, waar je alles aan kan hangen, maar dan moeten andere producenten ook meewerken.

Want waarom zou 'beeld' precies in poort x moeten en 'data' precies in poort y? Alles moet gewoon compatible zijn en het apparaat in plaats van de gebruiker moet uitzoeken wat hij er mee moet doen.

[Aham brahmasmi]

Want waarom zou 'beeld' precies in poort x moeten en 'data' precies in poort y? Alles moet gewoon compatible zijn en het apparaat in plaats van de gebruiker moet uitzoeken wat hij er mee moet doen.

Omdat de meeste mensen al randapparatuur hebben met bepaalde aansluitingen? Leuk voor Apple als je alles nieuw van hun koopt natuurlijk...

[ikweethetbeter]

USB is een universele standaard, die ooit de printerpoort, modempoort, toetsenbordpoort, muispoort, ..., heeft vervangen.

Hopelijk wordt ThunderBolt de poort die de monitorpoort, de eSATA poort, de USB3 poort, ..., kan vervangen.

Dan hoeft een computer nog maar 2 types aansluitingen te hebben: USB voor de "langzame" apparaten en TB voor de snelle apparaten.

[Verwijderd]

@Zpaz, gelukkig kan een MHL usb verbinding dit wel. Wordt ook een standaard. Alles over een USB verbinding

[Katsunami]

mini-DVI was er omdat er geen 'klein alternatief' was, nu is er displayport wat ook klein is en gebruiken ze dat.

Zelfs dat is niet klein genoeg, want Apple moet per se Mini DisplayPort hebben, wat een (zover ik uit Wikipedia begrijp) door hen ingevoerde "standaard" is.

Het detail is uiteraard dat het conversiekabeltje naar DisplayPort, DVI of HDMI natuurlijk weer 30 euro kost ofzo, en dat je dit kabeltje niet ergens anders kunt krijgen.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 23 juli 2024 15:24]

[Tsurany]

Natuurlijk niet, waarom zou dit wel onder koppelverkoop vallen? Je koopt een kant en klaar systeem, een iMac, waar door Apple gefabriceerde hardware in zit. Apple mag zelf kiezen welke hardware en welke interfaces ze voor hun eigen producten gebruiken.
Koppelverkoop houd in dat je een bepaald product koppelt aan een ander product. Dit zou betekenen dat je enkel een iMac kan gebruiken met een Apple toetsenbord, dat zou onder koppelverkoop vallen. Hier gaat het echter om een onderdeel van het geheel, je koopt een volledig product zonder dat je daarbij een ander product moet aanschaffen, dat is geen koppelverkoop.

Edit: Zou trouwens leuk zijn als zulke dingen niet mogen, dat wordt dan alle laptop fabrikanten aanpakken omdat hun moederborden niet te vervangen zijn, of omdat hun grafische kaarten in veel gevallen niet te vervangen zijn.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 23 juli 2024 15:24]

[watercoolertje]

Een toestenbord is volens mij ook onderdeel van het geheel hoor die leveren ze toch ook mee?

Het is dat je HDD in je kast zit en een tobo er met een snoer aan vast zit, dat is het enige verschil.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 15:24]

[Tsurany]

Geen idee of ze die meeleveren, maar het gaat om het idee. Wanneer je enkel een iMac zou kunnen bedienen met een Apple toetsenbord die je los moet aanschaffen is er sprake van koppelverkoop, zolang je gebruik kan maken van elk ander toetsenbord en elke andere muis is er geen sprake van koppelverkoop.

[dragongamer]

Imo heeft Apple altijd al dit soort praktijken doorgevoerd op zijn computers... Ze hebben (vaak) altijd specifieke apparatuur nodig die onder licenties moeten zitten voordat het pas werkt op een Apple computer.

[labtech]

nee, dit valt niet onder koppelverkoop, en koppelverkoop is niet perse verboden..

Zwaar klantonvriendelijk, zoals we van apple gewend zijn. Maar ja, we blijven massaal kopen..
Stem toch gewoon eens met je portemonnee.

[Brawler1986]

Apple is een status item/gadget geworden (ik wilde bijna zeggen cult). Om die status te krijgen moet je betalen.

[OMEGA_ReD]

Kopelverkoop?? Dat is onzin, als het moederbord kapot is moet je die toch ook bij Apple kopen?

Dit geld bij de meeste fabrikanten.

Ik wil niet zeggen dat ik het eens ben met Apple maar naar mijn mening gebruiken mensen het woord koppelverkoop tegenwoordig bij het minste en geringste.

[Lothlórien]

Koppelverkoop lijkt me niet.

Apple verkoopt namelijk één geheel product: een thuiscomputer.
Dat ze dit dichttimmeren om disfunctioneren van het systeem te voorkomen (en bovenal: om commerciële redenen) lijkt me hun goed recht.

Dat dit zéér klantonvriendelijk is, is natuurlijk een tweede. Aan de andere kant weten klanten die hun computer willen modereren vaak ook wel dat ze dan geen apple moeten kopen.

[supersnathan94]

hoezo koppelverkoop? Apple levert een product en als daar een onderdeel van kapot is dan is het ook meer dan logisch dat je dat door Apple zelf laat repareren. als je lamborghini kapot is ga je toch niet bij suzuki aanbellen of ze hem kunnen repareren? dat de HDD dan toevallig net niet helemaal hetzelfde is, jammer voor ons tweakers, maar Apple mag dat gewoon doen. is er ook maar een wet waarin staat dat je niet een aangepast powrconnector mag gebruiken? hmm... goeie vraag ik weet het niet, maar ik denk dat Apple dat wel weet en dat ze daarom dit soort dingen doen.


Apple wil dat de QoS goed is en dat bereik je niet door allerlei verschilende goedkope onderdelen te laten gebruiken door je klanten. integendeel. mensen die dus een goedkope HDD als xtra opslag willen zullen de 2e bay moeten gebruiken en de normale HDD laten zitten als je nog een beetje normaal wilt kunnen opstarten.

[Fly-guy]

Ben ik het niet mee eens, ook op een lamborgini kun je aftermarket filters e.d. plaatsen. Dat je het niet doet is omdat lamborgini praktisch alleen onderdelen gebruikt die de prestaties verhogen.
De vergelijking met apple gaat dan ook mank omdat er zat schijven zijn die en goedkoper en sneller zijn. Ook het verhaal van temperatuurbeheersing klopt niet, aangezien SMART al jaren de standaard is om de temperatuur van je HDD uit te lezen.

Dus om nu te stellen dat het vanuit een soort van kwaliteitsbewaking deze stap gezet is, lijkt mij toch wel erg naief. Niet elke vervangende schijf is meteen trager, er zijn zat schijven, die goedkoper zijn dan de 150 euro die apple vraagt voor een extra terabyte welke ook nog eens sneller zijn.
Te stellen dat een vervanging altijd voor een verminderde ervaring zorgt, is daarmee natuurlijk niet juist...

[supersnathan94]

en die aftermarket filters worden alleen gebruikt door? precies ja. de coureurs die deze auto alleen kopen vanwege de snelheid die ze ermee zouden kunnen behalen als ze hem nog wat verder opfokken.

een Auto gaat niet kapot als je luchtfilter het in een keer begeeft tijdens een ritje. de motor vind het alleen niet zo leuk. de kans dat een luchtfilter het begeeft is ook nog eens heel klein.

hoe groot is de kans dat een harde schijf met bewegende onderelen crashed? die is iig groter dan de kans dat je luchtfilter zodanig kapot gaat dat je hem niet meer kunt gebruiken zonder je motor op te blazen. als je schijf crashed..... tsja.. spreekt voor zich hea?

de rijke zakenman die een lambo koopt omdat hij hem nou eenmaal mooi en stoer (en ws ook duur) vind zal never nooit zomaar ineens het luchtfilter gaan vervangen en als die kapot gaat zal hij ook niet even een goedkopere erop laten plaatsen. nee hij gaat voor het origineel, omdat de resell value dan hoger ligt.

zo werkt het ook bij een mac. de gemiddelde klant denk alleen wauw hij is mooi snel en stil. de perfecte combi. de gemiddelde tweaker denkt nah dat kan nog wel wat sneller en die herrie maakt niet zoveel uit. alleen het verschil is dat er minder tweakers zijn en meer gewone mensen en daar zit het hem.

Apple is er voor de gemiddelde consument die kracht, snelheide en een hoge wauw factor wil. iig met de iMac. voor de echte tweaker is er de MAC pro of de zelfgebouwde hackintosh.

als je een Apple wilt kopen vind ik dat prima dat is je goed recht. ik heb er zelf ook een, maar als je dan gaat lopen zeuren dat opties zo duur zijn en dat je het liever zelf doet. tsja dan kan Apple ook niet garanderen dat het werkt hea? net als dat lamborghini niet kan garanderen dat de auto vlekkeloos zal werken met een ander luchtfilter. in de meeste gevallen gaat het goed, maar soms even niet en dan is Lamborghini/Apple gelijk de boeman.

oftewel jezelf indekken en iets dat niet standaard is gebruiken. (gubatti maakt toch ook zijn eigen W16?)

[Fly-guy]

Nee, apple kan niet garanderen dat de computer loopt zoals appel dat wil als je iets vervangt. Dat doet lamborgini ook niet. Echter dat maakt ook niet uit, aangezien je bij vervanging vaak je garantie (op dat onderdeel) verspeelt.

Als je bij een DELL (of een ander merk) je HDD vervangt en die gaat kapot of je computer gaat ineens veel meer lawaai maken, dan zegt DELL ook dat je je HDD niet had moeten vervangen en dat je garantie (gedeeltelijk) vervallen is.
Door echter standaarden aan te hangen, geeft DELL je wel de keuze tussen niets doen en een apparaat hebben dat voldoet aan de eisen van de fabrikant of zelf sleutelen en (gedeeltelijk) je garantie (op een product naar de eisen van de fabrikant) te verspelen.

Juist tegenwoordig lijkt het vervangen van zulke standaard dingen als intern geheugen en harde schijven steeds makkelijker te worden, zeker bij een all-in-one, zoals een laptop, (steeds vaker staat zelfs in de handleiding hoe en wat), dus ik durf te stellen dat het al lang niet meer zo is dat het gros van de consumenten echt radeloos is als het komt op het vervangen van basis onderdelen.

Mijns inziens wordt het valse excuus van het bemoederen van de klant gebruikt om het gebrek aan keuze te verbloemen...

[supersnathan94]

een laptop heeft ook speciale vakjes met schroeven om open te draaien. een iMac heeft dat alleen voor het geheugen. bij een iMac zit de glasplaat vast met magneten en daarom zit de HDD ook bijna precies in het midden zodat er geen magnetische veldlijnen zijn in de buurt van de HDD die de gegevens kunnen vernietigen. als je deze wil vervangen moet je het hele scherm eraf halen en dat is voor de gemiddelde consument toch net ff wat te ver gegrepen.

geheugen moet echter geen problemen geven met de schroeflade onderin.

[Verwijderd]

En aan de achterkant was natuurlijk geen enkele ruimte voor een klepje...

[supersnathan94]

juist en dat compromis wil apple dus niet maken. er zijn maar een paar mensen die dit soort dingen willen en voor de overige mensen zit er ineens een "lelijk" klepje op de achterkant van hun mac. zelfs bij de Mac Pro, waar uitbreiden wel mogelijk is, zitten dat soort dingen zo verwerkt dat je het niet ziet en er een heel mechanisme achterzit. bij de iMac past zoiets gewoon niet. een memorylade is gewoon alles wat je krijgt. (HDD aan de onderkant heeft last van magnetische interferentie door het scherm en is dus snel beschadigt)

[Verwijderd]

stap over op windows 7 met ssd. Dan merk je pas hoe goed windows eigenlijk werkt (als je het goed aanpast) en hoe belachelijk het is dat mensen serieus denken dat hun productiviteit er door omhoog gaat als ze een mac kopen.. tzit vooral tussen de oortjes. en het oog wil ook wat maar om nu te zeggen dat je met mac de meeste mogelijkheden hebt?

Het enige wat ik geweldig vind aan apple is de vormgeving en de goede hard en software rolverdeling en de beste touchpad zit nog steeds op een macbook. 1 van de belangrijkste onderdelen van een laptop is toch echt een touchpad, omdat je die echt het meest gebruikt als het goed werkt..

[supersnathan94]

stap over op windows 7 met ssd

ik wil niet vervelend doen hoor, maar met Mac OS X heb je niet eens een SSD nodig. de opstart tijd blijft nog steeds sneller als die van win 7 (zonder SSD). en dat is een feit. pas als je win7 helemaal stript en zonder virus scanner gebruikt kan je prima opstart tijden halen zonder die SSD maar anders zit je nog steeds aan de minuut voor opstarten.

tzit vooral tussen de oortjes. en het oog wil ook wat maar om nu te zeggen dat je met mac de meeste mogelijkheden hebt?

heb ik helemaal nooit gezegd hoor. integendeel zelfs. een normale PC kan je uitbreiden zoveel je wilt met allerlei hard en software. bij een Mac heb je een selecte groep goedwerkend spul en dat maakt mij geen drol uit hoor.

[shytah]

Je kan met een simpele aanpassing ervoor zorgen dat de fans niet op full speed gaan draaien. Deze methode werkt ook voor de 2010 modellen. Hoe het zit met de 2011 modellen weet ik niet.

Het wordt je dus niet onmogelijk gemaakt.

[Lounge Deluxe]

Koppelverkoop is producten die niets met elkaar te maken hebben als pakket verkopen, en daar is helemaal geen sprake van bij de iMac.

[PPie]

Klinkt mij alsof mensen aan het roepen zijn zonder te weten hoe het in elkaar steekt.
Apple zal waarschijnlijk gewoon voorop lopen met het gebruik van moderne aansluitingen, zoals de mSATA connector uit de MacBook Air. Verschillende mensen hier dachten dat dat een proprietary connector was, maar het was gewoon een standaard.

Hier ook. Er wordt beweerd dat de 4-pins powerconnector vervangen speciaal is.
Echter, die 4-pins connector is de legacy powerconnector. Waarom zou Apple betalen voor een connector die ze toch niet gaan gebruiken, omdat ze de disk aansluiten via de modernere SATA power aansluiting?
In het stuk van OWC staat dat ze andere drives in de iMac hebben gestoken. Hoe zouden die moeten werken, terwijl die 4-pins aansluiting niet aangesloten kan zijn, omdat de imac die niet zal leveren? Blijkbaar was hij dus niet nodig, maar konden die andere schijven gewoon werken in de iMac. En dat zou raar zijn als Apple een speciale connector gebruikt...

Over het hard draaien van de fans: Het zal er wel op neerkomen dat de drive een moderne versie van het ATA protocol zal moeten ondersteunen, zoals ATA-8.

[Verwijderd]

Er is sowieso al een software-matig oplossing voor dat gebruik maakt van de S.M.A.R.T. status van de harde schijf om de fans juist in te stellen:

http://www.tuaw.com/2011/...hard-drive-replacement-i/

Yesterday, Other World Computing wrote a post suggesting you could not install third-party hard drives in the new Sandy Bridge iMacs. According to OWC, any change in the hard drive or switching to a hard drive bay would cause the drive fan to spin at maximum speed. Though this problem does exist, it may not be as troublesome as everyone first reported.

According to the developer behind HDD Fan Control, this is a problem that has been present in iMac models since late 2009. The dev wrote his HDD Fan control application after he replaced his own hard drive and the fan speed for the drive increased to 6000 rpm. He used the hard drive's S.M.A.R.T. (Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology) interface to control the speed of the fan and bring it down to a normal level. While Apple may not want you to replace the hard drive in your iMac, you may want to try this software option if you decide to crack open that all-in-one and do some hardware hacking. If you test it out, let us know how it works.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 15:24]

[Q]

Wedden dat een hoop tweakers weer over Apple hun ongezouten mening gaan ventileren zonder dat ze deze post hieronder hebben gelezen?

Carbon in 'nieuws: OWC: Apple frustreert opnieuw vervangen hdd's bij nieuwe iMacs'

Al die vooroordelen en veroordelingen zijn onterecht.

Maar het kwaad heeft al weer zijn werk gedaan. Iedereen zal denken dat er een proprietary schijf in de iMac zit,

terwijl dit helemaal niet waar is

Goede journalistiek tweakers!

Het hele artikel van OCW klopt niet en tweakers schrijft het klakkeloos over zonder enige eigen research.

Het is dus sowieso geen probleem om de drive te vervangen, het probleem is alleen dat bij sommige disk drives de HD fan op vol vermogen gaat draaien.

Oudere iMacs hadden hier ook al last van en er is al lang en breed een tool die dit euvel software matig oplost.

Sommige type harde schijven werken wel prima samen met de iMac en hebben geen software correctie nodig.

Kwestie van de juiste 'normale' drive kopen.

Kortom, dit heeft niets te maken met proprietary oplossingen van Apple.

En tweakers slechte zaak dat dit soort dingen zomaar op de frontpage wordt gegooid.

[Reactie gewijzigd door Q op 23 juli 2024 15:24]

[Brawler1986]

Neemt niet weg het feit dat Apple zich af en toe apart gedraagt als het gaat om standaardisatie.

[SF750]

Klopt. Soms zetten ze oude standaarden overboord (floppydrives b.v.) en gaan ze zeer eigenwijs nieuwe omarmen (USB b.v.).

Ga je w.s. nu ook weer zien met Thunderbolt.

[Clubbtraxx]

Fanboy? Je moet toch toegeven dat het veel makkelijker zou zijn voor de consument als die willekeurig wat voor een type/merk SATA HDD kon aasluiten.

Dat kan dus niet, en de enige reden is dat Apple de vervangings HDDs wil verkopen tegen een belachelijk hoge prijs.

Niks mis met de journalistiek en we kunnen zelf echt ook nadenken.

Apple is en blijft een bedrijf wat zoveel mogelijk aan vendor lock-in doet en dat is voor mij een van de redenen dat ik geen Apple producten meer bezit.

[Q]

99% van de consumenten die een iMac koopt zal zelf nooit de iMac zelf openen om daar zelf een disk in te zetten. De iMac is niet gemaakt voor tweakers maar gewone mensen. De doelgroep van de iMac zal eerder gewoon een usb/fw disk kopen en aansluiten, als ze al bij aanschaf niet besluiten om gewoon een wat grotere disk te kiezen. Ja dat is duur. Nee, die mensen gaan geen glasplaat optillen.

Dat hier sprake is van vendor-lockin is niet waar, dat heet koppel verkoop. Grappig hoe telkens dit soort grote woorden er bij worden gehaald als een bepaalde harde schijf of bepaald geheugen niet werkt in een iMac.

Deze reactie en al die comments in dit topic tonen eerder aan dat de meeste tweakers inderdaad maar klakkeloos anderen napraten en de zelfde non-argumenten van stal haalt zonder zelf na te denken.

Alsof Apple het iets kan schelen wat voor HD er in een iMac zit. Alsof ze daar proprietary over gaan doen.

Maar okee, al zat er een proprietary disk in de mac.

99% van de doelgroep van de iMac boeit dat niet. Net zo min als dat het mac kopers boeit dat er geen vervangbare battery zit in hun iPhone of macbook pro.

En het boeit ook niet. En zeker straks niet meer, met thunderbolt.

[Reactie gewijzigd door Q op 23 juli 2024 15:24]

[BlakHawk]

Dit verandert mijn standpunt t.o.v. Apple geenszins. Er zijn talloze kleine irritaties bij een Apple, enkel door de onwil van Apple! Bah!
Ik mag sinds deze week een nieuwe telefoon uitzoeken. Wat een verademing, in augustus loopt mijn tweejarig abbo af waar ik een iPhone 3GS gekozen had. Het is zeker geen slecht toestel, maar wat ik zeg: talloze kleine irritaties door de onwil van Apple.

Er zijn wel een aantal voordelen:
- de voordelige i abonnementen bij tmobile sinds de komst van de iPhone.
- de restwaarde van de iPhone.
- doordat het een compleet toestel is zonder losse onderdelen en de twee jaar garantie, wordt mijn toestel door de scheur in de achterkant gewoon vervangen.

Nog even in de laatste maanden een nieuwe krijgen zal de verkoopswaarde goed doen!

[weeraanmelden]

Apple past iets aan waardoor het alleen met apple gecertificeerde producten werkt.
Boehoehoe.
1. 95% van de iMac kopers zal echt wel zijn Mac naar een Apple dealer brengen als de HDD stuk is of uitgebreid moet worden.
2. Bij een iMac kan je (in het geval van uitbreiding) gewoon keurig een externe HDD aansluiten.
3. Binnen de garantie periode maakt dit je niets uit.

Voor de 5% van tweakers zijn er work arounds, zoals Carbon al heel helder uitlegt.
Storm in een glas water.

[Reactie gewijzigd door weeraanmelden op 23 juli 2024 15:24]

[GoldenBatt]

Externe hdd is niet altijd even praktisch, ligt alleen maar in de weg, of altijd mee zeulen aan een laptop? Neej dankje (al heb ik geen mac)

Gaat eerder om de klant vriendelijkheid, dat ding al lastig te vervangen is, is al maf. Kom nou, dat je bij de rest van zo'n mac niet bij kan komen ok, maar zelfs bij de PS3 vervang je in 5 min zonder gekloot de HDD. Maar t compleet lopen tegen te werken, om je winst nog wat te verhogen is toch gewoon belachelijk? Je betaald al goud geld voor paar GB daar, te idioot voor woorden...

[Carbon]

Gaat eerder om de klant vriendelijkheid, dat ding al lastig te vervangen is, is al maf.

De iMac HDD is helemaal niet lastig te vervangen (er staan diverse filmpjes op YouTube) en het kost maar enkele minuten.
Echter velen durven de glasplaat niet te verwijderen (stelt niets voor btw), de benodigde zuignapjes kun je bij elke bouwmarkt voor een paar euro kopen.

Maar t compleet lopen tegen te werken

De nieuwe iMac vereist een HDD met correct werkende S.M.A.R.T. temperatuur meting en dat maakt de keuze beperkt. Het is een technische beperking geen doelbewuste tegenwerking.

om je winst nog wat te verhogen is toch gewoon belachelijk? Je betaald al goud geld voor paar GB daar, te idioot voor woorden...

Als je een beetje had opgelet dan was je tot de ontdekking gekomen dat je nog steeds zelf de drive kunt vervangen.

[GoldenBatt]

Tussen kunnen en willen zit ook nogal een verschil. Vroeger mooie Xerox monitor gehad, ook met strakke glasplaat, erg mooi beeld, maar na reparatie vanuit de fabriek zat daar ook stof onder, gelukkig nieuwe gekregen. Maar dit ga je ook niet echt voorkomen als je thuis zit te knutselen met zo'n projectje. Zoiets is veel praktischer te maken, zonder t design op te geven,

En tja, vereist correcte smart werking, klinkt leuk, maar zoiets kan je ook anders oplossen. Tis gewoon een probleem creëren om de gebruiker nog iets meer dwars te zitten, en lekker nog een keer naar de winkel te laten komen om zijn zuur verdiende centen weer in te laten leveren

[duncanvdlinden]

Opzich is het vervangen van de HDD in een iMac niet super noodzakelijk, aangezien je ook externe harddisken via de Thunderbolt interface kan aansluiten.

En steeds meer mensen hebben liever centrale storage via een NAS oplossing. In het kader van opslag verspilling met meerdere laptops, computers, smartphones, en tablets, wordt een dergelijke opslag oplossing steeds makkelijker en noodzakelijker voor thuis.

Echter zouden ze dan wel een keer SSD's standaard moeten maken bij Apple en Apple ze niet zo duur willen verkopen.

[Verwijderd]

HDD's met Thunderbolt interface zijn niet te koop en of ze er ooit komen is nog maar de vraag.

[keslr]

http://www.gizmag.com/lac...derbolt-technology/17976/
http://www.uberreview.com...-does-thunderbolt-hdd.htm

Dus die komen er vast wel...

Dat neemt niet weg dat ik vorig jaar de HDD in mijn ouwe witte iMac heb vervangen omdat de originele schijf kuren begon te krijgen. Ben bij dat ik en toen een gewone schijf van 50 Euro in kon zetten.

Ik vind het een domme zet van Apple. Vooralsnog lijkt er geen enkele goede reden te zijn voor een speciale connector. Ik heb vroeger een iMac gekocht zodat er nu geen lelijke lawaaibak in de hoek van de woonkamer staat. Maar naast de overweging "prijskaartje" komt dit er nu als minpuntje bij, om nog maar te zwijgen van het verplichte glanzende scherm.

Dus als de iMac echt te oud wordt, dan is de kans vrij groot dat ie vervangen gaat worden door een windows laptop of zo. Da's tenslotte ook all-in-one.

Edit: het schijnt voornamelijk te maken te hebben met de firmware op de drive. Beetje storm in een glas water dus. We zullen zien.

[Reactie gewijzigd door keslr op 23 juli 2024 15:24]

[supersnathan94]

ja hoor promis heeft al mooie raid opstellingen aangekondigt in de vorm van peagsus raid x4 en peagusus raid x6 met een 1,25 GB/s thunderbolt interface. lekker snel dus.

Lacie heeft ook al de little big disk aangekondigt met twee 256 GB SSD's in Raid 0

[DCBJ]

Vervangen doe je niet alleen om meer GBs te krijgen, maar vaak ook gewoon omdat de schijf kapot is. Daarvoor is een externe schijf/NAS misschien een tijdelijke oplossing, maar blijft een beetje een rare workaround.

[Daenney]

Het kan allemaal wel hoor:
http://www.tuaw.com/2011/...hard-drive-replacement-i/

Het controleren van die fans als je een andere schijf hebt ingebouwd is prima te doen, SMC Fan Control is er nog zo eentje hoewel ik niet weet wat die met de HDD fan doet van iMac's.

Maar het is wel wat dubieus allemaal.

[Wolfos]

Dus, er was gewoon een probleem met third party HD's dat Apple niet op kon lossen, en daarom hebben ze dit gedaan.

[mrc4nl]

wel een beetje een rare zet van apple, gelukkig doen ze dat nog niet bij alle macbooks,
en kan het ssd in je macbook topic gewoon lekker doorgaan.

maar de "maindrive" kan dus niet worden vervangen, wat nou als ie kapot gaat ?
zit je met je dure Imac, een sata schijfje kopen is er dan ook niet meer bij , dus moet je een speciale apple versie kopen, om deels de kas van apple te spekken?
maar goed, je koopt apple producten nooit vanwege de lage prijs, een HD'tje vervangen kan er dan heus ook wel bij.

[supersnathan94]

als je schijf defect is dan koop je of voor 50 euro zo'n samsung F3 schijfje of je koopt voor een paar tientjes meer de originele schijf. als je een iMac hebt gekocht maken die drie tientjes waarschijnlijk niet zo heel veel uit hoor. als ik in mijn MBP moest kiezen tussen een schijf van 30 of van 60 euro met dezelfde capaciteit, maar een betere kwaliteit (de eisen van Apple's QC zijn erg hoog) dan heb ik toch liever die van 60.

[musje83]

He? Waar haal jij die prijzen vandaan? Of pluk je die dertig euro verschil nu uit de lucht??

[mae-t.net]

Ik snap iets niet over die 4- versus 7-pins SATA-aansluitingen.

Er zijn 3 SATA-standaarden voor voedingsaansluitingen

De meestgebruikte heeft een 15-pins voedingsstekker, waarvan in totaal 6 massapennen en dan 3 voedingslijnen met elk 3 pennen dus in totaal 4 functies.

Dan heb je de slimline met 6 pennen waarop 3 functies (als je fabrieksdiagnose meetelt 4)

Tenslotte de microconnector met 9 pennen waarop 3 voedingsfuncties, 1 reserved pen en 2 vendor specific pennen.

Om welke connector gaat het? Alleen als ik krom tel kan ik bij bovenstaande connectoren op verschillende manieren wel 4 pennen vinden, maar geen enkele connector heeft ongedocumenteerde ruimte voor precies 7 pennen of functies.

[Verwijderd]

Wat ik ook al dacht, waar komt die 4-pins vandaan?

Standaard sata is 7-pins voor de data en 15-pins voor de stroom.

4-pin klinkt als molex maar het is lang geleden dat schijven daar nog mee verkocht werden.