Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 177 reacties

Een man uit Krommenie wordt ervan verdacht webmaster te zijn geweest van een server die een wereldwijd pedonetwerk van kinderpornobeelden voorzag. De server werd in Nederland gehost, maar de politie wil er niet op ingaan.

Er zijn wereldwijd honderden mensen aangehouden op verdenking van het lidmaatschap van een groot kinderpornonetwerk, zo schrijft NU.nl. Een van hen zou een 37-jarige man uit Krommenie zijn, die ervan wordt verdacht webmaster te zijn geweest van een server met kinderporno. Die zou in Nederland zijn gehost en mensen over de hele wereld van kinderpornobeelden hebben voorzien.

Het kinderpornonetwerk zou zeker 60.000 leden tellen. Woordvoerder Soren Pedersen van Europol, dat de man arresteerde, wil echter niet op de zaak ingaan. De aangehouden Nederlander werd er al van verdacht een veertienjarige jongen in Brazilië te hebben misbruikt. Woensdagmiddag wordt een persconferentie gehouden waar meer informatie zal worden gegeven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (177)

En inmiddels blijkt de Nederlander helemaal niet betrokken te zijn bij het actief uitwisselen van kinderporno.

Op de server die 37-jarige [naam] uit Krommenie heeft beheerd, stond geen kinderpornografie of andere strafbare zaken. Dat heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) in Haarlem gezegd. De politie Zaanstreek-Waterland ziet hem als hoofdverdachte in de zaak rond een internationaal pedofielennetwerk, zo werd dinsdag bekend.

Het gaat om boylover.net laat Vereniging Martijn weten:

Dit was een forum waar tienduizenden mensen lid van waren. Dat wil niet zeggen dat al deze mensen nog actief waren op die website of dat ze allemaal pedofiele gevoelens hadden. Tegenstanders registreerden zich ook. Het forum had diverse kamers. Naast Engelstalige kamers had je een Nederlandse kamer, een Spaanstalige kamer en ga zo maar door. De meeste mensen op boylover.net zijn na de sluiting van deze site verhuisd naar boymoment.com.

[Reactie gewijzigd door TheMe op 15 maart 2011 14:20]

Na dat stukje even gelezen te hebben is het weer eens tenenkrommend duidelijk dat er vooral maar weer archaïsch wordt gedacht. Vroeger dit, vroeger dat. Normen en waarden veranderen, ook naar gelang het begrip voor bepaalde feiten evolueert en duidelijker, dan wel breder wordt. Dat het een groot grijsgebied is klopt, het is alleen zo emotioneel beladen dat er voor menigeen geen vattend antwoord op te krijgen. Zelfs al kun je nog zo goochelen met woorden. Je punt verdedigen met "feiten van vroeger" kunnen net zo hard tegen beargumenteerd worden met "feiten van vroeger". Laten we nu gewoon wel zijn, in je achterhoofd hoor je van nature te weten of iets wel of niet hoort, een natuurlijk intuïtief waar het bij sommige personen erg wrang verkeerd gaat. En ik krijg bij dit soort sites heel erg het gevoel van "Nee. nee. nee. NEE!"

Waar ik mij behoorlijk aan stoor is wederom de populistische media die d'r opspringt als een stel hyena's en gewoon de hele rambam in wezen beschuldigen van mensonterend gedrag.
nou op zich heb je ook wel gelijk,

maar wat ik je kan zeggen is dat dit soort mensen vaak diepliggende psychische problemen hebben zoals bijvoorbeeld borderline wat er op neerkomt dat hun geen onderbuikgevoel krijgen van nee wat ik wil doen of doe dat kan gewoon niet

dat wil niet zeggen dat ze er niks aan kunnen doen
en ik zal dat soort mensen dan ook nooit kunnen vergeven

maar ik wil ze niet per se dood ofzo maar ik wil dat ze geholpen worden want het zijn mensen en mensen moet je met respect behandelen

maar toen ik vorig jaar de ex stiefvader in kwestie tegenkwam op het station heb ik hem wel in elkaar geslagen voor wat hij mij toen heeft aangedaan
hij was op verlof van zijn TBS en bij de politie dus de gebeten hond
dus krijg ik me een partij taakstraf naar me hoofd gegooid
ik zou zeggen toen ik 5 was kon ik me niet verdedigen en nu ik me wel kan verdedigen heb ik wraak genomen want boontje komt om zijn loontje
maar daar dacht de rechtbank anders over
Je moet maar denken dat als je iemand anders in elkaar geslagen had je had mogen brommen.
En daar staan de oproepers voor lynchpartijen dan mooi in hun hemd. Volgens hun eigen logica zouden ze na het lynchen van een onschuldige zelf na met een heggeschaar gecastreerd en door homo's verkracht te zijn aan de hoogste boom opgehangen moeten worden voor wat ze een onschuldige aangedaan zouden hebben. Of moeten we dan opeens wel gaan nuanceren?
Uiteraard niet, ze hebben nog steeds iets met kinderporno te maken, dus nog steeds ophangen die boel :P Niet direct, maar hee, waar rook is, is vuur, toch?
Het probleem met lynchpartijen is dat zo lang men het er destijds mee eens was, het geaccepteerd is... Daarna kun je altijd de geschiedenis nog een beetje bijbuigen.
* fakkel en hooivork weer opbergt
En dan blijkt achteraf dat je een onschuldige gecastreerd hebt. Daar gaat jouw kans op nageslacht...
Nee hoor. Het feit dat een ander gecastreerd is, ontneemt mij de kans niet op nageslacht.
Da's toch heel simpel? Mag die onterechte beschuldigde ook jouw ballen er af knippen met een roestige heggenschaar.
4,4% van de jongeren (met name meisjes) geeft aan in het laatste jaar misbruikt te zijn. Dat is dus elk jaar 158.400 jongeren. Van alle jongeren in de leeftijd van 12-16 jaar geeft 8% aan in het verleden misbruikt te zijn.
Ongeveer 20% van dit seksueel misbruik vond plaats binnen het gezin.

Voor de mensen die nog geloofden dat seksueel misbruik van kinderen een beperkt probleem is.

steekproef onder 1846 jongeren uit de periode 2005/2006, wil je meer weten zoek dan het onderzoek "scholieren over mishandeling" van Slot, Lamers op. Ik kan iedereen aanraden het te lezen, het is zeer informatief en goed leesbaar.

http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/1172a-omvang-kindermishandeling.aspx

(linkje onderzoek toegevoegd)

[Reactie gewijzigd door Kyokushin op 15 maart 2011 12:26]

1 op de 5 aangiftes misbruik is vals, en zelfs ongeveer de helft van het aantal meisjes dat aangifte wil doen ziet daar later alsnog vanaf.

http://www.telegraaf.nl/b...lse_zedenaangiften__.html
Lees het onderzoek. Dat is niet gebasseerd op dat soort gegevens. Daarbij is het volledig anoniem, dus wat zou erbij te behalen vallen om te liegen.

Dan wat betreft aangiftes. Wie zegt dat de aangiftes vals zijn omdat ze worden ingetrokken
Druk vanuit de omgeving kan ook een rol spelen. Of de angst om in "het systeem" te komen. Ik maak het hier vaak genoeg mee (meldpunt kindermishandeling van het AMC)
Eerst eens zien wat er voor definitie van "misbruik" gehanteerd wordt. Sinds die zogenaamde verkrachtingen door Julian Assange weet ik wel dat er soms rare definities gebruikt worden om onderzoeksresultaten een bepaalde kant op te sturen.

Net zoiets als "90% van de automobilisten rijdt geregeld te hard" en er dan niet bij zetten of dat geregeld 5km/uur te hard is op de snelweg of 50km/uur te hard in de bebouwde kom.
Nog los van de aangiften die op de plank blijven liggen en vals zijn.
(die niet toegegeven zijn dus)

Familie van mij zit bij de zedenpolitie en hoewel hij natuurlijk nooit heel inhoudelijk mag praten over zaken heeft hij al heel vaak laten blijken dat meer dan de helft van aangiften door meestal jongere meiden vals zijn.

Naarmate de leeftijd hoger is, zijn aangiften vaker wel waar dan niet waar..
http://www.nu.nl/binnenla...ver-spil-pedonetwerk.html

Op de server die 37-jarige Amir I. uit Krommenie heeft beheerd, stond geen kinderpornografie of andere strafbare zaken. Dat heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) in Haarlem gezegd.
Ik vraag me dan af hoe het er toe kan komen dat een netwerk zo groot kan groeien zonder al eerder opgerold te worden. Je zou toch bijna denken dat de politie het netwerk eerst goed laat groeien zodat ze er direct veel tegelijk kunnen pakken.
Zie de internationale drugshandel, duurt toch ook een behoorlijke tijd voordat ze gepakt worden. Als er over een jaar een baas van wordt opgepakt en je hoort dat ze al 10 jaar bezig zijn en dat ze over de hele wereld exporteerde, vraag je je precies hetzelfde af.
Helaas is gebeurd dit met deze industrie ook.
Overigens zit de beste man al sinds december vast. Ik schaam me bijna voor het feit dat ik in het dorp ernaast woon.. Bij de gedachte alleen word ik al kotsmisselijk.. Ik hoop dat er een eindelijk eens een gepaste straf voor deze (60.000) beesten komt.. Ja, ook al kijk je ernaar, vind ik je ook beest. Kindermisbruik is voor mij nog erger als een moord
In bepaalde delen van de wereld worden 12-jarige meisjes anders nog uitgehuwelijkt, tijdens 'de Romeinen' etc. was het normaal om als twintiger/dertiger (man) een relatie te hebben met een tiener (vrouw); schijnbaar hebben 'wij' als mens er toch niet zoveel moeite mee om 'toe te geven' aan onze driften.
Je moet wel een verschil maken tussen "pedo-", "hebe-" en "ephebefilie" hé.

pedo is pre-pubertijd (0-11)
hebe is vroege-pubertijd (11-14)
ephebe is late-pubertijd (15+)

Pedofilie is simpelweg ziek en verwerpelijk (daar ga ik geen discussie over voeren)

Maar de 2 andere is een iets andere zaak:

Vooreerst de ephebefilie richt zich op meisjes/jonges die biologisch gezien klaar zijn om zich voort te planten en zelfs meer: op het biologisch beste moment om zich voort te planten. Beter nog: een 15 jarige die moeder wordt heeft een langer leven voor zich om voor kinderen/kleinkinderen te zorgen.

Opmerking: 'vroeger' was er bij ons een lage levensverwachting, pakweg 40 jaar soms nog minder, dan heb je dus als moeder/vader op je 15de net de kans om je kind op te voeden tot het punt waar het zelf aan de volgende generatie kan werken (hard labeur!!)
Nu nog zijn er regio's waar er maar een levensverwachting is van 30 jaar, als die allemaal tot hun 25ste moeten wachten (zoals wij in het westen doen) dan zullen veel kinderen opgroeien zonder eigenlijk hun echte ouders te kennen, zonder maar te spreken over het AANTAL kinderen dat je zou kunnen maken.

Met bovenstaande in acht nemend is "ephebefilie" nog begrijpelijk: (ik spreek nu als 'man') er is mijn insziens niets mis met jezelf aangetrokken voelen tot een vruchtbaar persoon.

De leeftijdsgrens die wij hier vaak stellen is wettelijk 18 jaar, maar zelfs op die leeftijd kinderen krijgen is sociaal niet echt aanvaard. En dan komen we tot de kern: "sociaal". Die grens waarop men het normaal vindt dat iemand kinderen krijgt is door onze gemeenschap en cultuur steeds meer naar boven geschoven, kijk maar eens rond je heen en check wanneer mensen hun eerste kind krijgen nu, en wanneer de vorige generatie dat deed. En kijk ook eens naar hen die al "vroeg" (ik bv was nog maar amper 25) er aan begonnen en hoe de omgeving daar op reageerde.

Voor de laatste groep: de "hebefilie" is het eerder wazig, er zijn kinderen die op 11 jaar al "rijp" zijn voor te plukken en anderen die dat niet zijn. Ik denk dat je daar eerder geval per geval moet bekijken.

Nu zou ik eigenlijk eens moeten proberen samenvatten....

Punt is: de leeftijd waarop men het "normaal" acht is sterk cultuur/sociaal/... gebonden en heeft NIETS te maken met de biologie achter de uiteindelijke voortplanting. Dat sommige mensen (aka: vuile pedo's) zich aangetrokken voelen tot jongeren is dus eigenlijk 'normaal'.
Maar om toch duidelijk te zijn: pedo's (in de strikte zin van het woord) vind ik ook vies.
In bepaalde delen van de wereld worden 12-jarige meisjes anders nog uitgehuwelijkt, tijdens 'de Romeinen' etc. was het normaal om als twintiger/dertiger (man) een relatie te hebben met een tiener (vrouw); schijnbaar hebben 'wij' als mens er toch niet zoveel moeite mee om 'toe te geven' aan onze driften.
Niet hier in Nederland en niet in deze tijd.
Ongetwijfeld, echter hebben wij onze wormen en waarden de afgelopen eeuwen een beetje aangepast... Dat daar dan ook naar gehandeld wordt, vind ik niet eens zo'n overbodige luxe :)
Sterker nog, in die tijd was het normaal om als 12~13 jarige jongen een ~30 jarige man oraal te bevredigen.
Van dit soort organisaties wordt alleen de onderkant van een netwerk opgerolt. Het volgende is namelijk het geval. Bij onderzoek naar grote netwerken is veel tijd en geld gemoeid. Ook daar, als in elk ander bedrijf dienen leden van een team zich te verantwoorden naar de top. Boven de top staat ten aller tijden de officier van justitie.
En dat betekent natuurlijk in de praktijk dat die beste man onder invloed is van mensen van de hoogste lagen van de netwerken. En niet waar de spullen verhandeld worden, neen waar het geld rolt. Dus de handel en de handelaren mogen gepakt worden en de grote geldstromen dienen te blijven gaan dus weer in een ander subnetwerkje.
Het grote voordeel:
- De geldstromen blijven
- De grote jongens blijven buitenschot
- De criminaliteit blijft
- Justitie blijft werk houden.
- En mooie cijfers kunnen naar de media geroepen worden.

Kortom het is een hele mooie business, en niet geheel onbelangrijk in deze tijd: Het is goed voor de economie! Niet dat het daarom productief is en een bijdrage levert aan de maatschappij, nope net het tegenovergestelde.
Natuurlijk willen ze er zo veel mogelijk tegelijkertijd oppakken.

Maar je moet er natuurlijk ook goed rekening mee houden dat het een internationale actie betreft. Alles moet dan zeer zorgvuldig gecoördineerd worden om zoveel mogelijk bewijs te kunnen verzamelen en zo weinig mogelijk fouten te maken.

Vaak betekend dit ook dat er (in dit geval wereldwijd) tegelijkertijd invallen worden gedaan zodat ze elkaar niet kunnen waarschuwen en eventueel bewijs kunnen vernietigen.
Goed dat interpol hier internationaal mee bezig is! Ik denk dat als je inderdaad zowel de bron (de smeerlap met de camera) als het distributie kanaal aanpakt (zoals de webhost) dat het nog enige zin heeft ook.
Wel ben ik bang op deze manier dat kinderporno netwerken nog beter hun best gaan doen om niet gepakt te worden > lees: ze worden steeds moeilijker te bestrijden.
Er is blijkbaar door een hoop zieke mensen vraag naar: 60.000 leden, vind ik veel, ook al is het wereldwijd. Je kunt natuurlijk wel een server offline halen, en een netwerk oprollen, maar daar los je ook het probleem niet mee op. De 60.000 mensen hebben nu eenmaal een verdraaide sexuele voorkeur, en daar zit denk ik het probleem. (60.000 gevalletjes therapie imho) Als je de vraag weg weet te nemen, zal het aanbod ook vanzelf ophouden.
Goed dat interpol hier internationaal mee bezig is! Ik denk dat als je inderdaad zowel de bron (de smeerlap met de camera) als het distributie kanaal aanpakt (zoals de webhost) dat het nog enige zin heeft ook.
Wel ben ik bang op deze manier dat kinderporno netwerken nog beter hun best gaan doen om niet gepakt te worden > lees: ze worden steeds moeilijker te bestrijden.
Er is blijkbaar door een hoop zieke mensen vraag naar: 60.000 leden, vind ik veel, ook al is het wereldwijd. Je kunt natuurlijk wel een server offline halen, en een netwerk oprollen, maar daar los je ook het probleem niet mee op. De 60.000 mensen hebben nu eenmaal een verdraaide sexuele voorkeur, en daar zit denk ik het probleem. (60.000 gevalletjes therapie imho) Als je de vraag weg weet te nemen, zal het aanbod ook vanzelf ophouden.
Wat ik altijd voor standpund maak is het volgende: Ja, we zien kinderporno allemaal (logischerwijs) als afschuwelijk, maar vergeet niet dat het in feit een stop-gap measure is die de pedofielen van de straat houdt. Als het hele kinderporno-netwerk in de wereld in zou storten, zouden er in verhouding meer kinderen het slachtoffer worden omdat de afnemers nergens meer naar toe kunnen en hun driften gaan botvieren op het buurmeisje. De vraag is of we daar beter van worden.

De situatie is in principe vergelijkbaar met een methadon-bus voor drugsverslaafden: Ja, het zorgt ervoor dat ze hun kick krijgen en (tot op zekere hoogte) verslaafd blijven, maar het zorgt er ook voor dat ze er niet voor hoeven te stelen en het probleem onder controle blijft.

Minste van twee kwaden? Allicht, maar als ik de keus had wist ik het wel. De slachtoffers worden er niet beter van als er minder mensen naar kijken, want het kwaad is in zo'n situatie toch al geschied.
Het argument dat één kind, tien andere kinderen kan 'redden' is natuurlijk dikke bullshit. Het zal je kind maar wezen. Het idee dat zoiets acceptabel zou moeten zijn, omdat de arme pedofiel anders zijn sexuele drift niet kwijt kan, is belachelijk. Ieder kind heeft recht op zijn lichamelijke integriteit en als volwassene dien je je daar aan te houden.

Drugsgebruik is wat anders dan kindermisbruik. Het verschil zit hem al in de bewoording. Een drugsgebruiker verpest voornamelijk zijn eigen leven. Een kindermisbruiker dat van een ander.
Het argument dat één kind, tien andere kinderen kan 'redden' is natuurlijk dikke bullshit. Het zal je kind maar wezen. Het idee dat zoiets acceptabel zou moeten zijn, omdat de arme pedofiel anders zijn sexuele drift niet kwijt kan, is belachelijk. Ieder kind heeft recht op zijn lichamelijke integriteit en als volwassene dien je je daar aan te houden.
Vergeet even niet dat op het moment van bekijken van zo'n plaatje of filmpje het kind in kwestie al slachtoffer is geworden. Niet naar het filmpje kijken maakt zoiets niet ongedaan, net zomin als dat ongedaan gemaakt zou worden als kinderporno gefilterd of geblokkeerd wordt. Het kwaad is immers al geschied.

Het argument "wat als het jouw kind was" gaat hier niet op. Dat is niks anders dan een simpele onderbuik-redenering om iedereen onderuit te halen die er kritisch op reageert. Want als je hier tegen bent, dan móet je wel pedofiel zijn... |:(

Een drugsgebruiker verpest ook het leven van anderen om zijn behoeften te kunnen vervullen. In zijn geval wordt het dan jatten, overvallen en vermoorden om aan zijn dagelijkse dosis te komen, dus daar worden net zo goed onschuldige mensen het slachtoffer van.

Nee, ik verdedig kinderporno niet (ook niet omdat een pedofiel zijn 'drift niet kwijt kan') maar het risico is nu eenmaal groter dat die lui zich weer aan de lokale basisschool-jeugd gaat vergrijpen als er geen toegang is tot kinderporno. Dat maakt het niet juister, maar het is wel inperken van de 'schade'.
"Het kwaad immers al is geschied", is bullshit.

Als jij wordt verkracht door bubba en die video komt online, dan heb je daar vrede mee!? Want daarmee wordt de schade ingeperkt. 8)7

Nu zul je roepen dat het een persoonlijke aanval is. Maar je hebt blijkbaar te weinig empatisch vermogen. Anders had ik dit voorbeeld niet hoeven geven. Ik weet 100% zeker, dat jij alles in het werk zult stellen om die video van het internet te krijgen. Of mogen de andere bubba's er van genieten, teneinde het leed in te perken?

[Reactie gewijzigd door Fornoo op 16 maart 2011 13:59]

Als pedofiel ben je tegenwoordig wel gek als je je materiaal van websites haalt, en al helemaal als je er voor betaalt (traceerbaar). Voor dat soort materiaal heb je p2p netwerken en anonieme netwerken als Freenet, allemaal verfijnd en doorontwikkeld dankzij de repressie van de auteursrechtenmaffia.

[Reactie gewijzigd door Vorlon_Kosh op 15 maart 2011 14:42]

Er zit een verschil tussen Inter- en Europol he ;)
true, maar sinds waneer is europol een nationale organisatie?? ;)
kijk dit is de manier waar je deze troep mee aanpakt, censuur op internet heeft geen enkele zin.
Precies wat ik wilde zeggen. Overheden die geheime filterlijsten gebruiken en dergelijke moeten eens kijken naar het harde werk van Europol en Interpol en naar de methodes die dit soort netwerken hanteren om ondergronds te gaan.
Exact mijn gedachte. Censuur is symptoombestrijding; Doen alsof het probleem niet bestaat. En daarnaast een slippery slope, want als je eenmaal gaat censureren gaat die grens vanzelf schuiven.

Mooi dat dit netwerk opgerold is, ik vraag me af hoe men al die mensen heeft opgespoord.. Server logs? Via de ISP?

[Reactie gewijzigd door geez op 16 maart 2011 12:04]

Zoveel zieke mensen op deze wereld ongelofelijk.
Pedofilie is net als hetero- homosexualiteit een sexuele geaardheid, niks zieks aan.

Ze deden het vroeger al in Griekenland.


J/K dit werd al belachelijk gemaakt in een Southpark aflevering.

Ik snap ze ook niet, bij volwassenen zie je duidelijk iets wat je aan zou trekken, bij de hetero mannen zijn het de borsten of billen of een voorkeur gezicht bij de homo mannen zijn het de gespierde konten en lichamen.

Wat de f**k kan iemand nou zien in een kind, ze lijken ongeacht geslacht allemaal op elkaar dus zij kunnen het sexueelgeaardheid verhaal in deze niet gebruiken want er is amper verschil, pak een willekeurg 5 jarig meisje en jongetje en scheer ze beide kaal en als kleding een tuinbroek, je moet aardig goed zijn om het verschil te zien.

Enige reden dat dit zo lang heeft kunnen bestaan is denk vanwege vreemde filenames te gebruiken, ze posten het vast niet als lekker_jongetje.avi ofzo.

Er zal vast agenten hebben geinfiltreerd en zelf de bestanden binnen hebben gehaald om erachter te komen wat het was en ze moesten eerst bewijs verzamelen en achter de indentiteit komen van alle verdachten en dat kost tijd want ze gaan niet 10 man benaderen waardoor de rest kan vluchten, zodoende dat het ruim een jaar heeft gekost.
Pedofilie is net als hetero- homosexualiteit een sexuele geaardheid, niks zieks aan.
Voor zover ik het begrepen heb is dit nog niet zo duidelijk voor Pedofilie.

En daarbij hetero en homoseksualiteit betreft het volwassenen of leeftijdsgenoten, dit is niet strafbaar.
Pedofilie is daarentegen wel strafbaar.

Ik kan me best voorstellen dat mensen die deze gevoelens hebben een moeilijk leven hebben. Maar ik vind het belangrijker dat kinderen beschermd worden tegen Pedofielen die deze gevoelens in de praktijk brengen.

Ze moeten IMO behandelt worden als iedere andere verkrachter.
Ze deden het vroeger al in Griekenland.
In een aantal landen deden volkeren ook aan kannibalisme en aan offeren van mensen. Dat iets in het verleden gebeurde wil niet zeggen dat het goed/niet erg is.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 15 maart 2011 13:44]

[...]
En daarbij hetero en homoseksualiteit betreft het volwassenen of leeftijdsgenoten, dit is niet strafbaar.
Pedofilie is daarentegen wel strafbaar.
Er is een reden waarom we besloten hebben dat het strafbaar is. (Het is niet strafbaar omdat het niet mag, dat is namelijk een cirkelredenering.)

De reden waarom we besloten hebben dat pedofilie niet mag is omdat we een culturele opvatting hebben dat kinderen kwetsbaar zijn en beschermd moeten worden omdat hun lichaam en hun geest nog niet volledig is ontwikkeld. Uiteraard is er niemand op Tweakers die dit tegen zal spreken, maar dat neemt niet weg dat de definitie van 'pedofilie', die afhangt van de definitie van 'meerderjarig', puur een kwestie is van afspraak. Als pedofiel val je immers op mensen die onder een, door ons afgesproken, drempel van meerderjarigheid vallen.

Bij homoseksualiteit is het nogal anders, want iemands geslacht is niet een kwestie van afspraak, maar gewoon een feit. (Je kan niet beslissen dat je spontaan 'vrouw' bent, hooguit dat je je als vrouw gaat gedragen als je een man bent).

Dat is ook de reden waarom 'pedofilie' in veel landen anders wordt opgevat, simpelweg omdat hun waardering van kinderen anders is en misschien omdat de opvattingen rond seksualiteit in dat land compleet anders zijn. Pedofilie universeel 'slecht' verklaren met de argumentatie "Dat zou je ook zeggen als het jouw kind is", is een argumentatie op onderbuikgevoelens en om die reden geen valide verklaring.
Bij homoseksualiteit is het nogal anders, want iemands geslacht is niet een kwestie van afspraak, maar gewoon een feit. (Je kan niet beslissen dat je spontaan 'vrouw' bent, hooguit dat je je als vrouw gaat gedragen als je een man bent).
Volgens mij is homoseksualiteit dat je tot iemand van je eigen geslacht aangetrokken voelt.
Niet ieder homoseksuele man gedraagt zich meer vrouwelijk.
Dat is ook de reden waarom 'pedofilie' in veel landen anders wordt opgevat, simpelweg omdat hun waardering van kinderen anders is en misschien omdat de opvattingen rond seksualiteit in dat land compleet anders zijn.
Volgens mij is pedofilie in geen enkel land toegestaan. De leeftijd verschild alleen maar.

Ook in Thailand en de Filipijnen is pedofilie strafbaar.
Pedofilie universeel 'slecht' verklaren met de argumentatie "Dat zou je ook zeggen als het jouw kind is", is een argumentatie op onderbuikgevoelens en om die reden geen valide verklaring.
Dat is een van de meest egoïstische opmerking die ik gehoord heb.

Het mag geen enkel kind overkomen. Mijn kind of wie zijn kind dan ook, arm of rijk en in welk land dan ook.

Waarom is dat geen valide verklaring?

Een volwassen met in seksueel opzicht van kinderen afblijven, zo nee dan moet hij hier flink voor gestraft worden.

IMO is actieve pedofilie inderdaad slecht, het is ook gelukkig strafbaar.
Met Iemand die deze gevoelens heeft en deze kan beheersen het ik geen probleem mee.

Ik ben er ook blij mee dat er landen zijn die hun staatsburgers vervolgen als ze zich schuldig hebben gemaakt aan pedofilie in het buitenland.
[...]


Volgens mij is homoseksualiteit dat je tot iemand van je eigen geslacht aangetrokken voelt.
Niet ieder homoseksuele man gedraagt zich meer vrouwelijk.
[...]
Ik wilde hiermee zeggen dat geslacht een fysieke eigenschap is. De definitie van 'kind', en daarmee 'pedofilie' is daarentegen een kwestie van afspraak.
Dat is een van de meest egoïstische opmerking die ik gehoord heb.

Het mag geen enkel kind overkomen. Mijn kind of wie zijn kind dan ook, arm of rijk en in welk land dan ook.

Waarom is dat geen valide verklaring?
Omdat de argumentatie in deze context niet de bedoeling is. Het is een aloude "think of the children!"-redenering waarna niemand er iets tegenin durft te brengen. Maar wat je niet moet vergeten is dat er een context bij hoort. Het klinkt heel cru misschien, maar 'the needs of the many outweigh the needs of the few'. Als dat betekent dat mijn dochter onaangeraakt blijft omdat die viespeuk aan de overkant van de straat naar plaatjes kan kijken, dan vind ik dat een prima afweging.

Anders gezegd: Hoe zou je reageren als jouw kind het slachtoffer werd omdat een pedofiel zijn driften nergens anders kan botvieren? "Beheers het maar" is natuurlijk makkelijk gezegd, maar als zo'n persoon aan zijn driften toegeeft is het kwaad al geschied en kan er alleen achteraf gestraft worden.
Een volwassen met in seksueel opzicht van kinderen afblijven, zo nee dan moet hij hier flink voor gestraft worden.
Mee eens, maar zogauw dat gebeurt is het kwaad dus al geschied. En iemand gaan straffen omdat hij pedoseksueel is is immoreel.
Als dat betekent dat mijn dochter onaangeraakt blijft omdat die viespeuk aan de overkant van de straat naar plaatjes kan kijken, dan vind ik dat een prima afweging.
Je moet je wel realiseren van waar de plaatjes komen.
Dit is vaak van personen zoals Marc Dutroux. Daarom zijn er nog steeds te veel ontvoeringen van kinderen die nooit meer gevonden worden.
Anders gezegd: Hoe zou je reageren als jouw kind het slachtoffer werd omdat een pedofiel zijn driften nergens anders kan botvieren? "Beheers het maar" is natuurlijk makkelijk gezegd, maar als zo'n persoon aan zijn driften toegeeft is het kwaad al geschied en kan er alleen achteraf gestraft worden.
Zo werkt onze maatschappij. Iemand die gewelddadig is wordt ook "pas" aangeklaagd als hij een geweldsdelict begaat.

Er is wel een extreem verschil. Overal wordt aangegeven dat geweldsdelicten niet geaccepteerd worden.
Terwijl in Nederland zelfs een pedofielen partij opgericht kon worden. Dit had IMO per direct verboden moeten worden.

Ik vind dat het beleid t.a.v. veroordeelde pedofielen in Nederland ook veel te zwak is. Zeker als je ziet dat een aantal van deze pedofielen toch weer bijvoorbeeld weer als leerkracht gaan werken en weer de fout in gaan.

Ik denk dat je in deze het maatschappelijk belang boven het individuele belang moet stellen. Daarom zou je IMO een pedofiel die de fout gegaan is niet meer met kinderen om moeten laten gaan.
Zoek maar een baantje waar je met volwassenen opgaat.
En iemand gaan straffen omdat hij pedoseksueel is is immoreel.
Mee eens. Het zelfde als iemand die van karakter agressief is, maar zich goed kan beheersen.
Je moet deze mensen ook helpen als ze psychische hulp vragen, maar ook straffen als ze over de streef gaan.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 15 maart 2011 23:21]

Pedofilie is daarentegen wel strafbaar.
Ik neem aan dat je actieve pedoseksualiteit bedoelt.
te hard rijden is ook strafbaar...wil niet zeggen dat het ziek is...

maar dan nog voor ditsoort figuren mogen ze de doodstraf invoeren tbh
maar dan nog voor ditsoort figuren mogen ze de doodstraf invoeren tbh
Ik ben sowieso tegen de doodstraf. In het ergste geval levenslange ontzegging tot de maatschappij via TBS.

Als het bijvoorbeeld blijkt dat het iets met de hormoonhuishouding te doen heeft vind ik dat dit permanent aangepast moet kunnen worden.

Zoals bijvoorbeeld ook een deel van de schildklier vernietigd wordt bij de volgende ziektes Hyperthyreoïdie en Ziekte van Graves. (Wat een medische ingreep is voor een ziekte).

Zaken zoals chemisch castreren zie ik niet zitten omdat dit niet permanent het probleem oplost. Aangezien je bij het niet innemen van het middel weer het originele probleem ontstaat.

Uiteindelijk moet het doel zijn dat je zo veel mogelijk het belang van de maatschappij dient in combinatie met het terug brengen van een overtreder.
Ik neem aan dat, dat net als met de geaardheid van hetero's en homo's enz. genetisch bepaald is. Door het wegvallen van natuurlijke selectie blijven dergelijke "fouten" in de genetische code zich kopiëren/reproduceren. In de natuur komt het ook voor, maar wordt door de natuurlijke selectie voorkomen dat de aanpassing levensvatbaar blijft.

Hiermee wil ik uiteraard niet zeggen dat ik iets tegen homo's of lesbiennes heb. Enkel dat ik van mening ben dat pedo's net zo weinig aan hun geaardheid kunnen doen als homo's of lesbiennes. Ik denk dan ook dat ze wat dat betreft onbehandelbaar zijn.
Geaardheid heeft niks te maken met genen en dus ook niet met selectie.
(volgens een artikel in EOS van 2010)

[Reactie gewijzigd door SideShow op 15 maart 2011 13:14]

Volgens mij is alles genetisch. Niet alleen lichamelijke eigenschappen worden overgedragen via genen, ook geestelijke eigenschappen. Je erft tenslotte de helft van je vader en de helft van je moeders hersenen. De opbouw en diens voorkeuren zullen dus enige gelijkenis tonen.
Een homofiele vader of moeder zal niet per definitie homofiel nageslacht krijgen, maar statistisch gezien is de kans groter. Maar goed in de natuur kunnen homofiele dieren zich niet voorplanten, dus zal het aandeel beperkt blijven.
Geaardheid lijkt me zeer zeker wel met selectie en genen te maken hebben.
Homofilie kan niet erfelijk zijn vanwege een paradox. Homo's/lesbo's planten zich over het algemeen namelijk niet voort, dus geen nageslacht betekent ook dat er niks te erven valt.
Dit klopt uiteraard niet.

Los van de vraag of homofilie erfelijk is (de wetenschap is er volgens mij nog niet over uit in hoeverre het erfelijk is) kan de oorzaak van een aandoening die ertoe leidt dat je geen kinderen kan krijgen wel in het erfelijk materiaal zitten.

Zo kan het zijn dat de genetische factoren voor de aandoening recessief zijn en dus alleen tot uiting komen in combinatie met een ander recessief gen. Als de ouders beiden een recessief en een dominant gen hebben, hebben ze zelf de aandoening niet. Als kind kun je dan wel degelijk van beide ouders het recessieve gen meekrijgen en dus wèl last hebben van de aandoening.

Dit effect kan versterkt worden als een eigenschap niet van één maar van meerdere genen afhankelijk is, iets wat in geval van homofilie - als het genetisch bepaald is - waarschijnlijk is, omdat het vele aspecten van je persoonlijkheid beïnvloed.

Verder kan het zijn dat er "foutjes" in het DNA ontstaan bij het delen van cellen in een vroeg stadium van je ontwikkeling of bij de aanmaak van sperma danwel eicellen, waardoor je een aandoening krijgt zònder dat één van je ouders dat heeft. In dat geval ligt de oorzaak in je genetisch materiaal, maar heb je het niet geërfd.

Er zijn wel meer voorbeelden te bedenken. Genetica is door de enorme hoeveelheid genen en interacties tussen genen heel wat lastiger dan het op het eerste gezicht lijkt. Overigens moet je bij dit soort discussie wel altijd bedenken dat er naast genetische factoren ook omgevingsinvloeden (cultuur, milieu, etc.) en opvoeding een rol spelen.
Homofilie kan niet erfelijk zijn vanwege een paradox. Homo's/lesbo's planten zich over het algemeen namelijk niet voort, dus geen nageslacht betekent ook dat er niks te erven valt.
Er zijn zat homo's en lesbo's die wel eigen kinderen hebben. En waarom zou dan homozaad in een lesbienne geen toekonmstige nieuwe homo/lesbi-kinderen kunnnen opleveren. ;) Ik ken wel een paar van die kinderen maar die zijn nog niet oud genoeg voor bewijs.
Ik neem aan dat, dat net als met de geaardheid van hetero's en homo's enz. genetisch bepaald is. Door het wegvallen van natuurlijke selectie blijven dergelijke "fouten" in de genetische code zich kopiëren/reproduceren. In de natuur komt het ook voor, maar wordt door de natuurlijke selectie voorkomen dat de aanpassing levensvatbaar blijft.
Ik ben daar niet zo zeker van.
Heel vaak lijkt pedofilie ook een verknipte psychische behoefte te zijn die weinig met sekualiteit te maken heeft.

Zoals Sm0k3r ook al aangeeft: Er is bijna niks seksueels aan een kind, en die hoedanigheid is een logisch signaal vanuit de natuur: Ik ben nog niet geschikt voor voortplanting.
Dan ga ik al snel denken dat de behoefte van pedofielen te maken heeft met andere zaken. Dat bijvoorbeeld juist die totaal scheve machtsverhouding en seksuele verhouding op een of andere manier aantrekkelijk is.

Juist die ongelijkheid maakt pedofilie zo onacceptabel, omdat wij relaties altijd willen baseren op gelijkwaardigheid. Dat gaat heel ver. kijk maar eens wie er relaties met elkaar hebben!
Of het altijd een machtsverhouding is, die pedofielen zo opgeilt, is natuurlijk ook nog maar de vraag. In Afghanistan is het bijvoorbeeld een cultureel gebruik dat veel mannen een seksuele relatie hebben met jongens. Daar verkleden jongens zich als vrouwen en dansen voor groepen mannen. De jongens doen dit als bijverdienste en willen later als ze ouder zijn vaak ook weer jongens hebben die hetzelfde voor hun doen. Misschien dat in een land als Afghanistan het zowel een cultureel probleem is, daarnaast speelt misschien mee dat vrouwen gedwongen zijn een burka te dragen buitenshuis. Door jongens te kleden als vrouwen heeft men wellicht een alternatief bedacht om seksuele gevoelens te uiten.

Zie: http://vimeo.com/11352212
T'is wel de wrange waarheid vrees ik. Maar kinderen mogen daar absoluut niet de dupe van worden. Ook al ligt het genetisch vast, het blijft viespeukerij. En de bijbehorende staffen kunnen wat mij betreft niet zwaar genoeg zijn. 1x onzedelijk gedrag zou gelijk moeten staan aan een flinke celstraf en registratie bij alle instanties en instellingen waar met kinderen wordt gewerkt (kinderopvang, scholen, recreatie etc), en nooit meer, ook niet met zogenaamde 'proefperiodes', werken in dat soort instellingen.

[Reactie gewijzigd door Fornoo op 15 maart 2011 13:08]

Het lijkt mij vooral vreselijk ook voor mensen die geplaagd worden met deze genetische ongewoonheid. Stel je voor dat je als volwassene alleen maar aan sex met jonge kinderen kan denken; dan heb je in deze westerse samenleving gewoon 'pech', daar waar vrouwen, negers en homo's in het verleden onderdrukt / als abnormaal werden gezien, is dat nu dan ook voor pedoseksuelen. In 'de oudheid' was sex met 'minderjarigen' doodnormaal, daar hadden 'wij' toen moralistisch geen enkel probleem mee. Opvallend, niet waar?
Ethische grenzen schuiven continue. Dus misschien is het over 1000 jaar weer anders. Op het moment dien je gewoon met je tengels van kleine kinderen af te blijven. Het is 'sneu' voor de pedofiel, maar je gaat er heus niet van dood. Ik zou graag ook rijk willen zijn. Ben ik niet, maar ik ga ook geen bank overvallen. Pech voor mij.
Homofilie als fout in genetische code?

Ik geloof bijna mijn ogen niet als ik het lees. Wat een onzin. Voor hen die Darwin niet begrepen hebben nog maar even een korte samenvatting.

Als je de evolutie opvat als een selectieproces waarin de beste overleeft dan zou je tot deze uitspraak kunnen komen. Maar dan alleen wanneer je die selectie op een louter individueel niveau beschouwt.

Echter, individueel ben je als mens niet eens in staat om te overleven. De mens is een groepsdier en in alle opzichten totaal afhankelijk van de groep. De evolutionaire selectie vindt net zo goed plaats op het niveau van de groep als op het niveau van het individu. 'Afwijkende' fenomenen kunnen voor de groep een bijzondere waarde hebben, ook als die voor de voortplanting van het individu niet voordelig uitpakken.

Om dat als 'fout' te bestempelen is derhalve onzinnig en zo-ie-zo al beledigend voor mensen die hun 'zijn' niet als ziekte wensen te zien maar als kwaliteit in hun leven.

Voor de rest van het betoog ga je maar naar de bibliotheek, en graag voor je onbezonnen reageert.
Homofilie als fout in genetische code?
Om dat als 'fout' te bestempelen is derhalve onzinnig en zo-ie-zo al beledigend voor mensen die hun 'zijn' niet als ziekte wensen te zien maar als kwaliteit in hun leven.
En tevens in dit debat homoseksuelen en pedoseksuelen onder dezelfde noemer scharen, impliceert tevens dat voogestelde behandeling danwel straffen ook voor de homoseksuele medemens zou moeten gelden. Dat is nogal wat.
met het risico om nu als vuile pervert aanzien te worden:

nee, aan een 5 jarige meisje is er niks "sexueel aantrekkelijk".

maar, aan 15 jarige begint er toch wel hier en daar wat te magnetischer te worden, kijk maar eens goed en wees eerlijk tegen jezelf (vooral van wat ik in NL heb gezien aan 15 jarige op momenten)

en ik vind dat die 2 categorieën wel ANDERS moeten aangepakt worden (noot: "pedos" die zich aangetrokken voelen tot 14-15 jarigen voelen meestal niks voor 5 jarigen en omgekeerd)
met het risico om nu als vuile pervert aanzien te worden:
maar, aan 15 jarige begint er toch wel hier en daar wat te magnetischer te worden, kijk maar eens goed en wees eerlijk tegen jezelf
Dat is ook het vreemde in deze. Je mag een 14, 15, 16-jarige vrouw mooi of lekker vinden, mits je niet boven de 18-21 bent. Laat staan 30, 40, 50 +.
Dat bepaalt de maatschappij voor jou, terwijl jouw ogen nogsteeds het zelfde meisje zien.
Maar ik ben het eens met idee dat ze de 'melktanden' voorbij moeten zijn. Voor enige seksuele aandacht door de eeuwen heen moet er toch wel 'haar op' of borsten aan kunnen groeien.

60.000 leden dat is gemiddeld 160 in Nederland, op een wereldbevolking van 6 miljard als ik het goed heb.
[...]

Dat is ook het vreemde in deze. Je mag een 14, 15, 16-jarige vrouw mooi of lekker vinden, mits je niet boven de 18-21 bent. Laat staan 30, 40, 50 +.
Dat bepaalt de maatschappij voor jou, terwijl jouw ogen nogsteeds het zelfde meisje zien.
Daar zijn nog behoorlijke zaken over geweest: Bijvoorbeeld een stelletje in de VS waar hij 18 was, en zij 17 (ze verschilden een half jaar). De ouders kwamen erachter, en meneer staat nu voor de rest van zijn leven (onterecht) als pedofiel geregistreerd.

Harde grenzen stellen werkt niet in álle situaties even handig. |:(
die agenten die dat beeldmateriaal moeten bekijken (respect) hebben op hun kantoor 't gehele jaar door een kerstboom staan om toch beetje 'vrolijkheid' te creeeren. Maar wat bezield iemand om geinterreseerd te zijn in zulke jonge mensen - brrr
Een familielid van mij heeft vroeger bij een cybercrime afdeling gewerkt en heeft vanwege stress ontslag moeten nemen omdat hij dus ook dit soort dingen tegenkwam...
Het kinderpornonetwerk zou zeker 60.000 leden tellen.

Dat wordt dan makkelijk arresteren. Gewoon even de ledenadministratie erbij pakken.
Serieus: ze zullen wel het aantal unieke ip-adressen van de in beslag genomen servers hebben geteld.
IP-adressen alleen heb je niet voldoende aan om terug te koppelen aan een persoon.
Als je daarbij ook nog de betaaladministratie hebt waarmee men via CreditCard / PayPal / ... heeft betaald wordt het leggen van de link wel een heeeeel stuk makkelijker.
Met een gevalletje datamining is hiermee een handige lijst met verdachten te destileren die ze van mij alle 60.000 voor de rechter mogen slepen.
Walgelijk weer, goed om te horen dat er steeds weer van dit soort netwerken worden opgerold. Ik meen het wel steeds vaker te lezen. Zou het teruggedrongen worden, of komen er juist steeds meer nieuwe netwerken bij? :r.
Als vader schrik ik mijzelf iedere keer weer kapot als ik dit soort berichten lees.
60.000 leden, ja dat lijkt een boel maar op de hele internetbevolking is dat natuurlijk niet zo hoog. Dat betekent dan gelijk ook dat er nog veel meer zijn en dat ze dus ook gewoon in je buurt rondlopen.

Ik zou er niet aan moeten denken dat er iets met mijn kind zou gebeuren, laat staan dat ze voor zoiets misbruikt zou worden.

De mensen die dit doen zijn naar mijn mening behoorlijk ziek, wat is er nou seksueel aantrekkelijk aan een kind? 5 jarigen? 2 jarigen? daar is seksueel helemaal niets aantrekkelijks aan.

Als iemand met zulke gevoelens rondloopt, zoek hulp voor dat je kinderen beschadigd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True