'VS en Israël testten Stuxnet-worm samen op effectiviteit'

Israël zou in samenwerking met de Verenigde Staten de Stuxnet-worm hebben ontwikkeld. Bovendien is de op het Iraanse nucleaire programma gerichte malware eerst uitgeprobeerd in een testopstelling voordat deze werd losgelaten.

Dat schrijft The New York Times op basis van anonieme bronnen binnen het Amerikaanse leger en de inlichtingendiensten. Israël zou volgens de krant de Stuxnet-worm tijdens de ontwikkelfase uitvoerig hebben getest in een opstelling met centrifuges in de zwaar beveiligde Dimona-atoominstallatie. De VS zou ook een rol spelen bij de Stuxnet-worm.

De centrifuges in de Dimona-testopstelling, bedoeld voor het verrijken van uranium, zouden sterk lijken op de apparatuur die Iran toepast voor zijn nucleaire programma en mogelijk op termijn ook voor de bouw van kernwapens. "Om te weten wat de worm doet, moet je de machines kennen'', zo zou een Amerikaanse expert aan de New York Times hebben laten weten. "De reden dat de worm effectief was, komt omdat de Israëli het hebben getest."

Zoals al eerder duidelijk werd na een analyse van Stuxnet door deskundigen, heeft de malware doelgericht Siemens-scadasystemen aangevallen. Deze Duitse apparatuur wordt gebruikt om de centrifuges aan te sturen. Door de software voor de scada-systemen te manipuleren, zouden de centrifuges op een onregelmatig toerental gaan draaien en kapot gaan. Bovendien zou de Stuxnet-code er voor zorgen dat de Siemens-systemen groen licht bleven geven aan de controlesystemen, ondanks dat de centrifuges door de malware gesaboteerd werden. De code zou daartoe een 'opname' maken van een normale situatie en deze vervolgens blijven afspelen.

Stuxnet zou mogelijk een vijfde van de Iraanse centrifuges hebben weten te saboteren; volgens een Iraans rapport dat werd opgemaakt na de Stuxnet-aanvallen zouden eind 2009 984 centrifuges zijn uitgeschakeld.

Reacties (162)

[Zunflappie]

Juist... heel wat beter dan een zware bom erop of mensenlevens-gevaarlijke-acties.

Maar ik snap niet waarom een kerncentrale-systeem aan het internet gehangen wordt.... Dan moet je toch wel heel zeker zijn van je firewall etc.

[Swerfer]

Geheel ongevaarlijk hoeft dit niet te zijn. Als er een kernreactor operationeel was en door het virus valt bijvoorbeeld het koelsysteem uit, dan heb je als nog een meltdown... (Tjernobyl)

[Malantur]

Als ze een beetje slim zijn (en je mag aannemen van wel) dan is de hele reactor beveiligd met mechanische beveiligingen die een inhibitor toevoegen aan de reactie, om de reactie stil te leggen.
Even goed als de elektriciteit uit valt en de noodaggregaten falen om de een of andere reden, dan moet de reactor ook correct uitschakelen zonder koelsysteem.

Bovendien was het virus gericht op de scada-systemen die de centrifuges aansturen, dit heeft rechtstreeks niets te maken met de reactor. In de centrifuges maakt men alleen de brandstof (er voor zorgen dat er meer 235 uranium voor komt dan van nature voor komt). Die centrifuges draaien sowieso ook gigantisch snel voor een lange tijd, het is onmogelijk om al de centrifuges aan het werk te houden zonder er af en toe een uitvalt omdat de lagers versleten zijn. Deze spullen zorgen er voor dat de moleculen een miljoen g (9800 km/s²) aan versnelling ondervinden om ervoor te zorgen dat ze van elkaar scheiden. Het aantal toeren per minuut is in de orde van 40000..
De laatste alinea klopt dus ook niet helemaal, aangezien niet alle defecten toe te schrijven zijn aan de Stuxnet-worm.

[Reactie gewijzigd door Malantur op 23 juli 2024 13:34]

[maarten12100]

Als iemand ookmaar het woord kern en atoom leest meteen een metdown verhaal.
Nuclaire reactoren zijn aangesloten op een netwerk dat niet toegankelijk is (alleen fysiek je moet dus al binnen zijn)
En zelfs als zou dit gebeuren koelsysteem valt uit na tsjernobyl is het verplicht gesteld dat om de koelmantel een extra koel laag zit (anders hadden we in nederland ook een meltdown gehad een paar jaar geleden)
Toch vind ik dat we deze energie moeten laten vallen ok het is goedkoopt, Maar als er iets mis gaat is het onveiligste op deze planeet!

[mystic101]

... na tsjernobyl is het verplicht gesteld dat om de koelmantel een extra koel laag zit ...

En Iran doet natuurlijk altijd wat de westerse wereld verplicht.

[Akufen]

Heb je bewijzen dat ze dat, mbt dit specifiek onderwerp, niet doen? Want na alle controles van de afgelopen jaren hebben ze bijzonder weinig kunnen vinden om ze op hun vingers te tikken.

[ErwinPeters]

nee maar wel gerede twijfel dmv logisch nadenken.

[Akufen]

Jammer genoeg is dat 'logisch denken' simpelweg een veronderstelling die zich baseert op de suggestieve media (om het toch maar geen propaganda te noemen) van de afgelopen jaren.

Als je écht logisch na gaat denken, dan zou je er eerder van uitgaan dat Iran mooi binnen de lijntjes kleurt nu de onderzoekers om de vijf minuten over de vloer komen en er een paar westerse landen al te graag een tastbaar bewijs zouden hebben om toch maar binnen te vallen.

[ljo13]

Hier gaat het natuurlijk niet om verplicht of niet. Ze zijn in Iran ook niet gek. Als je een meltdown of andere grote problemen kan vermijden dankzij zo'n koelmantel dan doe je dat. Er is geen enkel land dat nog zo'n grote risico's zal nemen denk ik.

[Sir Isaac]

Volgens mij is het een frans ontwerp (niet zeker). In dat geval zal het ontwerp grotendeels aan EU richtlijnen voldoen.

[Mitsuko]

Dat kernenergie zo goedkoop zou zijn valt wel mee. Met de huidige snelheid van uraniumverbruik hebben we nog zo'n 50 jaar aan grondstoffen beschikbaar. De vraag naar deze grondstoffen is al twee keer zo groot als het aanbod. Als vandaag de hele wereld over zou stappen op kernenergie zijn de grondstoffen in een paar jaar op. Daar komt nog bij dat kerncentrales vreselijk duur zijn in vergelijking met kolencentrales. Als je dan echt zoveel geld uit wilt geven kan je het beter in zonnepanelen of windmolens steken.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over de veiligheidsproblemen en de milieuvervuiling van o.a. 'mill tailings', waar pas sinds een aantal jaar goede regels voor bestaan (de oudere troep ligt gewoon opgeslagen in de Australische bossen en is daar het grondwater aan het vervuilen).

[Toettoetdaan]

Jammer dat die centrifuges niks met de centrale zelf te maken hebben, deze dingen berijden het uranium voor, zodat ze kunnen worden gebruikt in een centrale.
^{of in een bom...}

[CodeCaster]

De kerncentrale hing niet (direct) aan het internet:

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Stuxnet#Windows_infection

It is initially spread using infected removable drives such as USB flash drives, and then uses other exploits and techniques such as peer-to-peer RPC to infect and update other computers inside private networks that are not directly connected to the Internet.

[IStealYourGun]

In tijden van oorlog: Ja

Maar als er geen oorlog is, dan kan dit soort vijandelijkheden aanzien worden als een aanval op Iran en ergens verantwoord dit de ontwikkeling van nucleaire wapens als afschrikking wel.

Als je kijkt naar het verleden dan is de kans dat Israël, Iran aanvalt vele male groter dan omgekeerd en dit is bevestiging NR: 1335431. Israël heeft meermaals gedreigd Iran aan te vallen, waar Iran enkel waarschuwt dat het een aanval (zoals dit) niet zal tolereren.

En zo gek is dat niet want Iran weet goed genoeg dat een aanval tegen Israël gelijk staat aan zelfmoord. Niet alleen van buitenaf (heel de EU en US zullen Israël verdedigen), maar ook binnen, want het gros van de bevolking is jong, progressief en staan niet te springen voor oorlog. Terwijl dit soort acties het nationalisme Iran wel versterkt.

[Floor]

Lekker naiëf:
helaas wordt de Iraanse bevolking geleidt door een fundamentalistische moslim extremist (Mahmoud Ahmadinejad) die er geen geheim van maakt dat hij Israël als aartsvijand ziet. Met woorden en daden laat het hij dit blijken.

Deze worm is volledig terecht, inclusief het elimineren van Iraanse beveiligingsexperts.
In Nederland hebben we de luxe om te kunnen nadenken over ethische normen en waarden. Er zijn gebieden in de wereld waar je deze luxe niet hebt en waar andere normen en waarden heersen dan de onze. Het is ronduit arrogant (en typisch Westers) om dan onze normen en waarden op te leggen aan deze gebieden. Die wil moet vanuit de bevolking komen anders hebben de normen en waarden geen basis maar wordt het gezien als buitenlandse ongewenste inmenging. Daarom liever een worm dan een atoombom in de handen van de fundamentalistische leiding in Iran.

Het midden-oosten is altijd al een kruitvat geweeest, laten we het AUB een atoomvrij kruitvat houden.

Overigens jouw claim over oorlogen slaat kant nog wal. Israël is al diverse malen aangevallen en is nog steeds in zeer hoge staat van paraatheid. Israël is namelijk omgeven door vijandige regimes wat tot gevolg heeft dat Israel wel vroeg zal moeten optreden wanneer het bedreigd wordt. Als je zelf omringt wordt door vijandige personen wacht je ook niet af als je ziet dat iemand een stok pakt, dan zorg je dat die persoon de stok niet kan pakken om erger te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Floor op 23 juli 2024 13:34]

[harmen50]

En zal het ook altijd blijven. Voorlopig is Israel wel het enigste land in het midden-oosten wat een vorm van democratie kent. De rest hangt van moord en doodslag aan elkaar. En dat vergeet men hier nog wel eens.

[Relief2009]

Israel is geen haar beter dan de landen om haar heen. Een land dat de rechten van andersgelovigen en andersdenkenden de kop indrukt met raketten kan ik helaas geen democratie noemen.

[Vengeful]

/ Offtopic: Kan iemand mij uitleggen wat dit met de stuxnetworm te maken heeft? Een quote als "Een land dat de rechten van andersgelovigen en andersdenkenden de kop indrukt met raketten kan ik helaas geen democratie noemen." kan ik allerzinds als on-topic betitelen, ook al heeft de schrijver er reden toe om er zo over te denken. Is dit meer modereren van "Ohja, vinnikook!!!!!"? Als ik het helemaal fout heb, breng mij verlichting, want mij ontgaat compleet wat dit toevoegt aan de discussie over een stuk software wat is gebruikt om een verrijkingsprogramma voor uranium plat te leggen.

/ Offtopic.

De realiteit op het moment is, Israël heeft democratische verkiezingen. Of de uitslag daarvan nu zo florissant is, is een tweede, maar het volk bepaalt wie de macht heeft, dus democratisch. Of ze dan bommen en raketten gooien, maakt geen drol uit. Als wij morgen belgië platbombarderen, zijn we nog steeds een democratie. Een democratie zonder vrienden, dat wel, maar alsnog.

Voor degene die meldde dat de Ayatollah heeft gezegd dat het niet mag van zijn geloof, kan het handig zijn om zich in het begrip Takiyya te verdiepen.... Hierbij een linkje. http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya Erg interessant concept, vooral de moderne toepassing.... Je mag altijd liegen tegen niet-moslims.

Uiteindelijk is het heel simpel, VS en Israel staan op redelijk goede voet met elkaar, en op heel slechte met Iran. De apparatuur die Iran gebruikt is gericht op verrijking van Uranium, wat zelden echt vreedzame doeleinden heeft. Logisch dat ze willen voorkomen dat ze kernwapens krijgen. Persoonlijk vind ik Iran en kernwapens ook een doodeng idee.

[vlaaing peerd]

ja dat is heel eng. VS en Israel die op dergelijke wijze opereren is dat ook en in deze zaak zou dat betekenen dat zij de aggressor in een daad van oorlog zijn. Als jij dat een een niet enge methode vind van het voorkomen van kernwapenplaatsing, waar netzoals in het verleden overigens niks van bewezen is, dan zou ik toch eens een gezonde risico invetarisatie voor jezelf opstellen. Want dan mogen wij weer eens jongens de woestijn in gaan sturen om de kameraad van de VS uit te gaan hangen en daar sterven nog altijd meer Nederlanders dan terroristen/moslim schurkstaten uit eigen beweging ooit hebben gedaan.

maar nee, jij vind het begrijpelijk om een offensieve actie als deze uit te voeren met als rechtstreeks gevolg een oorlog uitlokken omdat het "idee" van kernwapens bij Iran eng is.

Joden schijnen net zo een dubbele moraal te hebben, de vrouwen mogen blijkbaar kosjer hoereren ten bate van het eigen volk: http://www.trouw.nl/nieuw..._de_vijand_is_kosjer.html

En Amerikaanse moraal ...mwa, vul dat zelf maar in. Ik ken geen ander land ter wereld wat zichzelf en anderen zovaak een oorlog heeft ingetrokken met dergelijk slappe beweegredenen als dit land. Ik denk dat ieder er ook goed aan doet zich af te vragen wie er nu werkelijk een groter gevaar voor de nationale veiligheid is.

[The Reeferman]

Israel hangt niet aan elkaar van moord en doodslag wou je zeggen. En de Palestijnen hebben veel aan hun stem tot nu toe, als je niet eens cement mag invoeren en je haven kapot word gemaakt.
Het is gewoon triest gesteld.

[Inanna]

Te laat, Israël beschikt al enkele decennia lang over kernwapens, dus een atoomvrij kruitvat is al lang een utopie

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Iran zich op dit moment bezig houdt met het ontwikkelen van atoomwapens, de IAEA ziet hier in ieder geval geen aanwijzingen voor zoals keer op keer in hun rapporten te lezen valt. De nucleaire industrie in Iran dient in het voorzien van een energiebehoefte, en het is een ieder land dat lid is van het non-proliferatie akkoord toegestaan zulks een industrie te bezitten en te ontwikkelen.

Ahmadinejad is wellicht de president van Iran, maar de werkelijke macht ligt bij Khamenei, de geestelijke leider. Deze man heeft keer op keer gezegd dat zijn geloof nucleaire wapens niet toestaat, en dat Iran derhalve nooit zulk soort wapens zal ontwikkelen.

In mijn optiek spreekt het pas van arrogantie door te stellen dat een land als Iran niet kan worden vertrouwd met een nucleaire industrie, zonder dat daar ook maar enige onderbouwde reden voor bestaat.

[Floor]

Tja, als Westerling heb ik toch nog steeds meer vertrouwen in Israël dan in Iran. In hoeverre is Israël gelieerd aan het MO of is het meer gelieerd aan het Westen? Israël wordt meer als Westers gezien dan als Oosters en daar gaat mijn opmerking over een atoomvrij MO over.
Wanneer je zaken doet in het Midden Oosten dan weet je dat er tussen zeggen en doen een wereld van verschil bestaat. Waarom is dit diplomatiek anders? Vooral in het achterhoofd houdende dat zelfs een stabiele en betrouwbare overheid als NL haar afspraken niet altijd nakomt of een dubbele agenda heeft?
In het Midden Oosten gaat het verschil tussen zeggen en doen nog een stap verder. Dit is niet verkeerd, het is de cultuur daar en als je dat weet dan handel je er naar. Sterker, wanneer je daar zaken doet dan weet je dat de kans heel groot als dat de tegenpartij je een hak probeert te zetten. Dus daar hou je rekening mee en dan is het daar prima zaken doen.

De macht in Iran ligt inderdaad bij de geestelijk leiders. Over deze leiders komt maar weinig informatie naar buiten. Er is daar een machtsstrijd gaande (zie verkiezingen) maar als Ahmadinejad geen steun had gehad was hij daar nu niet aan de macht geweest.
De IAEA heeft niet overal toegang gehad en krijgt dit ook niet. Waarom gaat Iran dan door met verrijken terwijl er vreedzame oplossingen zijn geboden (zie aanbod Frankrijk bijvoorbeeld)?

[Reactie gewijzigd door Floor op 23 juli 2024 13:34]

[Relief2009]

Ah je bedoelt Israel het land dat niet schroomt om bommen te gooien op onschuldige burgers?

Mooi dat je een terroristisch regime steunt.

[Floor]

Ah, je bedoeld dat fijne beleid van de Hezbollah (ruimhartig financieel gesteund door Iran) welke militairen doelen bewust in de buurt van onschuldige burgers plaatst?

Prik door de propaganda heen, lees achtergrond informatie over zowel Israël als Hezbollah. Ik praat Israël niet vrij maar Hezbollah geeft minder blijk van het respect voor leven. Hezbollah misbruikt en onderdrukt de Palestijnse bevolking net zo hard als Israël het doet. Israël moet daarentegen zijn nederzettingen beleid aanpassen en deze afbreken en vooral Palestijnen meer economische vrijheid geven.
Het is oorlog daar en er vallen helaas heel veel onschuldige slachtoffers. Maar het is wel glashard aangetoond dat Hezbollah zeer handig gebruikt maakt van de media en er niet voor schuwt burgers op te offeren voor het hogere doel namelijk propaganda.

[Reactie gewijzigd door Floor op 23 juli 2024 13:34]

[Verwijderd]

Israël mag van mij ook zeker bestaan (ook al is dat echt niet op een positieve en diplomatieke manier gesticht rond 1948), maar die rechtse knakkers daar ze zijn net zo erg als hun tegenstanders. De rechtse Israëliërs en anti-Israël-aanhangers (Iran vooral) zijn in staat elkaar met kernbommen te bedreigen, en wellicht gaan ze nog wel verder dan dat. Als ze ons maar met rust laten als die ruzie hebben, en lekker hun ruzie zelf uit laten vechten. De gezegde: 'niet tussen twee vechtende honden springen' is dan wel op z'n plaats.

[Verwijderd]

Kleine correctie: de werkelijke macht ligt niet bij Khamenei, maar bij een groep machtige geestelijken wiens stropop Khamenei is (officieel zijn die geestelijken de "adviseurs" van Khamenei).

[IStealYourGun]

Er is één grondige reden om aan te nemen dat Iran wel bezig is met het verdiepen in de technologie om atoombommen te maken. Namelijk het bouwen van verrijkingsinstallaties. Het zou voor Iran een stuk goedkoper zijn, mocht het zijn vreedzaam verrijkt uranium gewoon kopen op de buitenlandse markt, wat ze overigens mochten voor de sanctie. Het bestaan van die fabrieken is trouwens de enigste reden.

[ewt]

Iran heeft ervaring met verrijkt uranium kopen van het buitenland, na de Iraanse revolutie zijn ze een deal van 1 miljard $ (al betaald) verrijkt uranium van Frankrijk misgelopen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran

[IStealYourGun]

Overigens jouw claim over oorlogen slaat kant nog wal. Israël is al diverse malen aangevallen en is nog steeds in zeer hoge staat van paraatheid. Israël is namelijk omgeven door vijandige regimes wat tot gevolg heeft dat Israël wel vroeg zal moeten optreden wanneer het bedreigd wordt. Als je zelf omringt wordt door vijandige personen wacht je ook niet af als je ziet dat iemand een stok pakt, dan zorg je dat die persoon de stok niet kan pakken om erger te voorkomen.

Als je even de Nederlandstalige Wikipedia er op nahoud, dan moet je vaststellen dat Israël 6 keer een gewapende oorlog is begonnen en de Arabische landen 5 keer. En over 2 van de 5 Arabische kan je zelfs eerder stellen dat het eerder volksopstanden waren van Palestijnen tegen de bezetting. Ook heeft Israël al meermaals oorlogstaal gevoerd tegen de EU mocht deze de leiders willen vervolgen voor oorlogsmisdaden.

Wat ook opvalt is dat de laatste oorlogen eigenlijk door Israël zijn gestart en dat de omringende "vijandelijke" landen de aanval enkel hebben afgekeurd. Dat toont toch aan dat de Arabische landen minder agressief worden, waar dat Israël zich de laatste jaren net agressiever gedraagt. Het is net daarom dat er steeds meer kritiek is op Israël.

[dasiro]

die hangen ook niet aan het internet, maar in een gesloten netwerk dat is geïnfiltreerd door de mossad

[Verwijderd]

Jij wacht op een reactie

[HoppyF]

Een onwaarschijnlijk verhaal.
Zwaarbeveiligde software zoals de bewaking van de centrifuges laat zich niet zomaar manipuleren door wat voor virus dan ook.
Als er ook maar één bit omvalt zouden er direct alarmbellen moeten afgaan.
Daar is deze software dan ook voor bedoeld, niet alleen voor de besturing en bewaking maar vooral ook tegen aanvallen van binnenuit/buitenaf.
Ik kan me niet voorstellen dat serieuze fabrikant zoals Siemens pruts software aflevert.
Voor de rest zouden de systemen ook fysiek gescheiden moeten zijn en niet op enige manier met de buitenwereld in verbinding moeten staan, dus ook niet via proxy servers.

[latka]

Als je de berichtgeving erop naslaat en de manuals van de Siemens software bekijkt zie je dat het weldegelijk prutswerk is: het SQL Server systeem wat het backend is heeft een hardcoded wachtwoord wat ook in de applicatie zit. Dit soort software hoort nml. niet aan het internet te hangen en dus is het normaal gesproken geen probleem. Infectie via USB sticks is echter een ander verhaal.

Conclusie:
- Software is prut
- Windows PC niet up to date.
- Beveiliging op USB devices was er niet

Punt 1 is voor rekening van Siemens. 2 en 3 voor de sysops van Iran.

Oh ja, de software die gebruikt wordt is generieke scada software, die wordt gebruikt voor allerlei processbesturing, niet alleen centrifuges. Er is dus geen extra laag beveiliging voor gebruik in gevoelige installaties.

[HoppyF]

Infectie via USB sticks?
In een zwaar beveiligde omgeving zoals een kerncentrale zou ik alle USB poorten uitgeschakeld willen zien. Idem voor CD/DVD drives.
Daarmee voorkom je virusinfecties die 'per ongeluk' via een USB stick zijn binnengekomen.

[The-Source]

Alleen maakt stuxnet destijds gebruik van 3 0day exploits. Waaronder eentje die geblokkeerde USB drives exploit. Dan kun je alles nog zo software matig blokkeren met een exploit heb je er niets aan.
Komt gelijk me volgende gedachte: In de tijd dat de EU van Microsoft eiste om IE eruit te slopen was er onder hele speciale toestemming mogelijk de broncode te bekijken. Nu verwacht ik zelf dat een land als Israël en zeker de VS deze mogelijkheid ook hebben gebruikt. En dmv van broncode analyse zijn misschien deze 3 0day exploits wel gevonden. Dus de vraag is niet komt het uit de hoek van de VS en/of Israël of zijn er nog meer partijen (lees bedrijven) bij betrokken.

[M0N0]

[...]Windows PC niet up to date. [...] [Punt] 2 [.. is] voor [de rekening van] de sysops van Iran.

Misschien hadden die niet helemaal de mogelijkheid. Dus misschien is het toch de fout van Siemens, om hun te dwingen MS Windows te gebruiken?

[SuperDre]

och pleurt toch op zeg met je 'oh hadden ze maar geen ms windows moeten gebruiken'. komop zeg, zeker met dit soort dingen is unix net zo onveilig als windows.

[sidefx]

Wat betreft punt 2, bekijk dit eens; http://www.youtube.com/watch?v=rOwMW6agpTI

[Barrie98]

Ja, alle software die gemaakt word in de wereld is zo enorm veilig als maar zijn kan! Er gaat nooit wat mis bij banken, overheden etc.

[_eXistenZ_]

Zouden dergelijke machines niet compleet van de buitenwereld afgesloten moeten zijn, en eventueel in een eigen beschermd netwerk moeten draaien?

Dus zonder fysieke koppeling naar het internet, want firewalls .e.d. weet men toch wel omheen te werken uiteindelijk.

[Verwijderd]

stuxnet verspreide ook via usb sticks. Scada systemen worden bestuurd door gewone pc's. voor stuxnet leek extreme beveiliging hiervan niet nodig. maar tegen 0days beveiligen is nogal moeilijk.

[pazzje]

Dit moet toch wel zijn geprogrameerd door een paar grote/machtige jongens. Misschien klopt het wel dat de USA hier bij betrokken is. Je moet namelijk over veel kennis en geld en motivatie beschikken wil je dit virus maken. Dit is niet het werk van scrip-kiddies en virusschrijvers die dit technisch wel voorelkaar zouden krijgen hebben er geen belang bij.

[Reactie gewijzigd door pazzje op 23 juli 2024 13:34]

[lennart111]

vergeet niet dat je ook kennis nodig heb van die SCADA-systemen mon dat onderdeel te doen, en die kennis is niet zomaar beschikbaar, en zeker niet zulke specifieke kennis

[dangerpaki]

Sterker nog je moet het apparatuur in detail kennen om vaste gebruikers daarvan goed in de zeik te nemen. Wat in dit geval betekent dat de Israëliërs zelf dus ook niet vies zijn van die nucleaire centrifuges, wat ze zelf al jaren ontkennen. Mooi is dat. Anderen verbieden wat je zelf doet.

[richwish]

Het blijft me in een dergelijk bericht toch verbazen dat westerse bedrijven dergelijke apparatuur blijven leveren aan Iran. Als je als 'westen' van mening bent dat Iran geen nucleaire spullen mag hebben, sta dan de VERKOOP niet toe en spreek ook met niet-westerse landen af dat er niet verkocht wordt aan dat land. Nou begrijp ik wel dat je geen afspraken kan maken met N Korea maar dat kun je toch wel met de meeste andere (zeker westerse) landen?

[Verwijderd]

WinCC & co. is gewoon standaard generieke industriële software & apparatuur die toevallig ook gebruikt wordt in combinatie met de centrifuges die in Iran gebouwd worden.

[wildhagen]

Als dit inderdaad klopt en de VS en Israël zitten idd achter deze sabotage denk ik dat we toch echt moeten overwegen om een aantal van de direct betrokken figuren, én de opdrachtgevers, voor een internationaal gerechtshof te dagen.

Als Iran immers hetzelfde zou doen bij Israël of de VS, zou de wereld te klein zijn, en dit zou dan wel mogen en zonder consequenties blijven? Zou meten met twee maten zijn natuurlijk.

[tehsojiro]

nou ga je gang, draag hen maar over aan het internationaal gerechtshof.

[bamboe]

Amerika erkent het internationaal gerechtshof niet, ze hebben al eerder verklaart dat ze geen amerikanen er aan zullen uitleveren.

[Toettoetdaan]

Ik denk niet dat ze dit doen om slechts de energie voorziening van Iran te blokkeren

[Barrie98]

Exact de reden waarom de VS het internationale gerechtshof dan ook niet erkent. Dan kunnen ze een nieuw overheidsdepartement oprichten daar in de VS om alle zin en onzin die aangekaart word bij zo'n gerechtshof op te vangen.

[Toettoetdaan]

Misschien zou je wat minder je menig kunnen laten doorschemeren/ iets gecensureerder brengen

Het grootste punt is dat Iran zich niet aan de internationale regels houd van de IAEA^{Internationaal Atoomenergie Agentschap}, Nederland is ook lid van de IAEA (sinds 1957, Iran sinds 1958)

Vroegger werkte de VS en Iran zelfs samen om voor 2000 23kerncentrales operationeel te hebben, maar sinds dat geloof en politiek niet meer gescheiden zijn in Iran hebben ze de meeste banden met het westen verbroken.

Anders hadden ze nu 23 kerncentrales kunnen hebben en nu?
één centrale in Bushehr, en een zwaarwatercentrale in Arak in aanbouw.

Dus ze zijn al niet zo lekker bezig voor zichzelf, maar nu beginnen ze ook nog aan een zwaarwaterreactor, die als restproduct, daar komt hij: Plutonium heeft, wat weer gebruikt kan worden in Atoom bommen

Dus misschien moeten we even kijken in ons eigen belang, in mijn eigen opinie lijkt het me beter dat Iran eerst openheid verleent aan de IAEA (aan ons dus en nog eens 150 andere landen) en dan wil ik Iran zelfs wel steunen met de ontwikkeling.

Maar als je alles stiekem doet dan heb je wat te verbergen lijkt mij en blijkbaar zit daar in de buurt de beweegreden van de VS en Israël.

[Verwijderd]

Maar als je alles stiekem doet dan heb je wat te verbergen lijkt mij en blijkbaar zit daar in de buurt de beweegreden van de VS en Israël.

Stiekem lijkt me inderdaad heel erg fout. Stiekem dat zou een land zoals Israël nooit doen.

En onder het IAEA Pakistan is sinds 1957 toch heeft het IAEA hun er niet van kunnen weerhouden dat ze in 1972 met het inwikkelen van nucleaire wapens zijn begonnen.

Ik denk als je voor vrede bent zou je je inzetten om die wapens de wereld uit te krijgen en niet andere landen proberen te verbieden terwijl je nog steeds zelf bezig bent met onderzoek naar dit soort wapens.
Het is sowieso een kwestie van tijd voordat ieder land dat wil nucleaire wapens heeft.

[Relief2009]

Israel heeft kernwapens, maar wil dit niet kenbaar maken en ontkent het. Wanneer gaan we Israel eens aanpakken?

De hypocrieten zijn weer heel alom aanwezig.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 23 juli 2024 13:34]

[Arrim]

Met als 'kleine' verschil dat Israël er niets mee doet, terwijl Ahmadinejad meermalen duidelijk heeft gemaakt dat hij 'Israël van de kaart wil vegen'. Zodra die malloot man een kernwapen heeft, zal hij het gebruiken ook. Enige zelfverdediging van Israël vind ik dan wel op z'n plaats.

Met zulke buren kan ik me voorstellen dat je 'voorzorgsmaatregelen' neemt.

[neeroeter]

Ik vertrouw Israel net zomin als haar Arabische buurlanden en Iran. Gebruik van een kernwapen zal in zowel Israel als Iran een hele grote defaitistische stap zijn, dat er idioten in beide landen rondlopen, lijkr mij evident.
Wat betreft de onbetrouwbaarheid van Israel qua resoluties, en hoe ze de Palestijnen benaderen, kan ik kort zijn: schandalig. Fout land , met een fout regime.

[MacWolf]

Wat een onzin. Als Israel haar buren iets had willen doen, waren er allang wat atoombommen afgevuurd. Israel is een land dat met name defensief bezig is. Een actie als deze worm is om een gevaarlijker situatie te voorkomen. Eigenlijk wil het wel genoeg zeggen dat zelfs de buurlanden van Iran zich zorgen maken over Iran. Zo is bekend dat Saudi-Arabië een afspraak heeft met Israel dat als het nodig is, Israel over SA kan vliegen om reactoren in Iran onschadelijk te maken. SA zal in dat geval de luchtverdediging uitschakelen.

Zie: http://www.timesonline.co...e_east/article7148555.ece

[vlaaing peerd]

En daarom leefden wij in de jaren 80 in de koude oorlog tussen de USSR en de USA/westen, het enige waar het toe leidde was de mutually assured destruction. En wat denk je over hoe Iran zich moet opstellen als Israel wapens heeft? Want jij zegt dat Israel er niks mee doet, maar waaruit blijkt bij jou dat Israel zelf wel zo'n stabiel land is dan?

[engelbertus]

pff.
dus het is gewoon een "operatie" georchestreerd door de president van amerika.
hmm een aantal van die cventrifuges kapot.
het is nu niet zo dat dat als onderdeel van een oorlog gezien mag worden, en is dus eigenlijk gewoon vandalisme.

in mijn ogen kan de rekening voor de reparatie van die centrifuges nu naar obama gestuurd worden..

tenminste.
als ik die worm had gemaakt, kreeg ik ook de rekening ( en veel meer problemen)....
ik vind zulke dingen altijd zeer merkwaardig.....

het mag niet, dus als we het stiekum doen, dan is er niks aan de hand, ook als het niet stiekum genoeg was.

[actionInvoke]

Misschien een raar idee maar hoe kunnen dat soort machines besmet raken? Lijkt me toch logisch dat dat soort systemen niet aan het internet hangen en dan er geen mogelijkheid is om vreemde media aan te sluiten. Ik ken diverse low risk bedrijven die al zodanig paranoïde zijn dat dit zo geregeld is, lijkt me dat bij dit soort instellingen helemaal pot dicht zou zitten.

[Verwijderd]

Mischien gaat het direct via de sataliet?

[Verwijderd]

Ik denk via bluetooth..

[ManiacsHouse]

Frappant dat als men Mastercard plat legt er meteen in NL deuren worden ingetrapt en er (zelfs hier) schande van word gesproken. Hier word daadwerkelijk door Israel en de VS iets geflikt wat niet alleen niet nodig is maar mijns inziens ook nog best link mocht er iets mis gaan.
Blijkbaar mag een regering legitiem computers verneuken van andere landen maar een scriptkiddy uit NL mag niet meedoen met een ddos? Krijgen straks overheden dan het monopoly op ddos/virusgebruik/etc. net als ze nu een monopoly hebben op het (ongestraft) gebruik van geweld/wapens?

[Verwijderd]

Zo denk ik er ook wel over. Het is alsof alles wat amerika doet maar door de beugel kan. En als er een ander land iets doet.. nouuuuuuu foei foei!!!

[stresstak]

Het zijn regeringen tegen regeringen en daar hebben jochies van de straat zich niet mee te bemoeien. Enne die MasterCard aanval had het niveau van de jochies inderdaad.

[ManiacsHouse]

Nogmaals mijn stelling. Mag een overheid dan wel in 'verweer' komen en alles ge(mis)bruiken en de gemiddelde burger niet? Die moet zich wel aan de regels houden?
Voordeel van internet is dat men juist makkelijker (okay soms misschien te makkelijk) verzet kan bieden of zijn stem kan laten spreken. En we zie nu bij o.a. Wikileaks dat men probeert dit de kop in te drukken.

[Verwijderd]

en wat word stuxnet2.0?
speciaal ontworpen om de koelingssystemen in een reactorvat uit te schakelen zonder dat de controlesystemen alarm slaan?

het is maar net wat je leuk vind, mijn mening is dit dus keiharde oorlogsvoering, zeker nu dus bekend is wie dit virus gemaakt heeft en dat de werking ook geen ongelukje was, en dan durven te zeggen dat iran ruzie zoekt terwijl je zelf oorlogshandelingen onderneemt tegen datzelfde land...

[Icekiller2k6]

ja... en Israel/USA gaan het toegeven..

Zijn wel meer dingen dat landen fout doen.. maar als niemand er wat tegen doet..

Stel nu dat land A iets zegt.. wordt lekker in de doofpot gestoken.. voor je het weet zijn er kernwapens/terroristen daar..

Dat is het "leuke" aan terroristen.. je moet geen oorlog voeren met het land dus gelden de normale regels niet.. je gaat naar een land om oorlog te voeren tegen terroristen die er zijn....

[dangerpaki]

Het had eens Iran moeten zijn die dit gedaan had. Hadden we weer de grote "slachtoffers" gehad hoor uit Israël.