Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties

De gemeente Amsterdam wil schoon schip maken wat betreft haar versnipperde ict-infrastructuur. Om de problemen te lijf te gaan is de komende vier jaar 94 miljoen euro extra nodig. Het college van B&W van de hoofdstad is hiermee akkoord gegaan.

Amsterdam heeft een ambitieus plan opgesteld om een einde te maken aan de ict-problemen, die eerder werden gekwalificeerd als 'erger dan de Noord-Zuid-lijn'. De gemeente kampt naar eigen zeggen met een groot aantal netwerken, systemen en programma's die niet goed samenwerken en verouderd zijn. Als gevolg daarvan zouden ze ook nog eens veel te duur in onderhoud zijn. Begin dit jaar stelde de gemeente daarom een plan op om niet alleen schoon schip te maken, maar ook jaarlijks nog eens 21 miljoen euro te kunnen bezuinigen op de ict-uitgaven.

Hoewel de Rekenkamer vraagtekens zette bij de berekening van de gemeente en concludeerde dat de verwachte besparingen onvoldoende waren onderbouwd, is het college woensdag akkoord gegaan met het uitvoeringsplan 'Eén ICT voor één Amsterdam'. In december moet de gemeenteraad zich nog wel over het plan buigen.

Uitvoering van de plannen kosten de komende vier jaar 94 miljoen euro bovenop de 128 miljoen euro die nu al jaarlijks wordt uitgegeven aan ict-gerelateerde zaken. Na uitvoering van het plan kan vanaf 2015 het benodigde budget met 21 miljoen euro omlaag, verwacht het college.

Belangrijkste onderdeel van het plan is om het ict-stelsel binnen de gemeente voor alle stadsdelen, diensten en aangesloten bedrijven te centraliseren. Ook wordt er per dienst en stadsdeel een grote schoonmaak gehouden en wordt overgestapt op een uniforme desktopomgeving waarbij alle ambtenaren met dezelfde programma's op dezelfde soort computers gaan werken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

Wel grappig om alle vooroordelen van ambtenaren weer "bevestigd" te zien worden.

Ik kan bevestigen dat precies dezelfde vooroordelen die altijd maar uitgesproken worden over ambtenaren, zich zéér zeker ook voordoen in het bedrijfsleven. Ik heb dit zelf namelijk ook bij meerdere (zowel grote als kleine) organisaties gezien. Lees: de poten van werknemers die standaard op vrijdagmiddag de tafel op gaan. En als de baas in vergadering zit hetzelfde verhaal.

Het is maar net wat je meemaakt. In mijn omgeving zie ik genoeg ambtenaren die bergen werk verzetten. En work-a-holics zijn er ook genoeg te vinden. Maar dit zal wel weer raar en vooral ongeloofwaardig klinken omdat het woord "ambtenaar" in de zin genoemd staat...

:)
Ik heb ook een tijdje bij een overheid gewerkt.
Ik vond de verschillen met het bedrijfsleven helemaal niet zo groot met 1 uitzondering: je kan bijna niet worden ontslagen. Daarom zit er op iedere afdeling wel iemand die liever lui dan moe is, voor de collega's is dat behoorlijk demotiverend.
Daar tegenover zijn er ook een altijd een stel fanatiekelingen met het hart op de juiste plek. Mensen die hard werken en een relatief laag salaris accepteren omdat ze vinden dat werken voor de overheid nuttig en eervol is.
Als buitenstaander zie je deze mensen echter nooit, ze zijn hard aan het werk, je ziet voornamelijk de lamme takken die niks beters te doen hebben dan een uurtje vol te praten.
Jouw genoemde punt zie ik hier ook dagelijks terug. Ik vind dat er wel wat harder gekeken mag worden naar wie nu precies wat doet. En of dit wel correspondeert met je functie waar je op aangenomen bent. Ik bedoel, een fietsenmaker moet zonder probleem een band kunnen plakken. Helaas zie ik hier en daar een "fietsenmaker" die nog nog niet eens weet wat een band is... :9

Ierereen heeft recht op een aantal kansen, maar het houd wel ergens op. Je verdient maandelijks geld en dat geld moet je wel voor je baas waard zijn. De overheid mag wat dat betreft wel wat harder worden.
Heel herkenbaar ja, mensen die 3 dagen op cursus gaan en dan een totaal andere functie moeten gaan vervullen omdat hun oude baan wordt opgeheven.
Toen het gemeentelijke zwembad werd opgeheven ging er een badmeester naar de ICT afdeling. Het was een hele aardige kerel die ook nog eens hard werkte maar domweg niet de juiste achtergrond had.
2 dingen:
  • De extra investering is ongeveer de te verwachten besparing voor 4,5 jaar, we gaan dus pas winst zien in 2020? Hoe lang gebruiken ze het nieuwe ICT systeem daarna nog?
    Of is het dan alweer verouderd?
  • Gezien de ervaringen met andere grootschalige ICT projecten geloof ik er weinig van dat het project voor deze prijs in die tijd klaar gaat zijn en dan daadwerkelijk die 21M euro/jaar gaat besparen. Ik verwacht eerder 2 jaar te laat, tegen 200% kosten, met uiteindelijk dezelfde kosten per jaar, omdat het systeeem toch net niet helemaal lekker werkt...
Is dat niet het standaard stigma waar overheden mee worden geconfronteerd in grootschalige projecten? Zeker met de snelle ontwikkelingen binnen de ICT wereld, lijkt het mij erg lastig om een nieuw systeem op te stellen wat 'future-proof' is.

Amsterdam en haar ambities... :9
Amsterdam is één groot toilet, wat continu doorspoelt, waar bijna heel Nederland continu koffertjes geld in blijft gooien en het riool raakt nooit vol of verstopt.
Ze gaan helemaal geen "winst" zien; tegen de tijd dat de besparingen op niveau zijn met de extra uitgaven (2015 ongeveer), is de gemiddelde ICT-werkplek alweer verouderd en zal er dus geinvesteerd moeten worden in een nieuwe werkplek.

Effectief gezien denk ik dat de nieuwe uitgaven moeten worden gezien als leidraad / methode om in het vervolg het aanschaffen, upgraden en beheren van de ICT-omgeving vorm te geven waardoor op langere termijn de investeringen lager zijn en er mogelijk "winst" gemaakt wordt.
Als de nieuwe manier van zaken afhandelen eenmaal draait, dan kan je met relatief lage kosten dingen vervangen, dan is er heus niet een compleet nieuwe opzet meer nodig over 4-5 jaar.
Vooropgesteld dat ze daar in de nieuwe opzet wel rekening mee houden.

Plus, een beetje Core netwerk leg je voor iets meer dan 4,5 jaar aan, zeg jaartje of 10, je zal hoogstens af en toe hier en daar een switch/router vervangen/upgraden.

het gros van dat bedrag gaat zitten in de zaken zo op orde krijgen dat er beter inzicht in de infrastructuur is. Beter inzicht brengt kostenbesparing met zich mee.

Maar ja, dat doet eerst even pijn in de portemonnee ja.

PS. het is nog maar 2010, bijna 2011 niet 2015

[Reactie gewijzigd door 4tro op 18 november 2010 15:56]

Haha, een vriend van me werkt bij een webdesign bureau dat veel overheids websites beheert en web-projecten voor de overheid uitvoert. Mij vertelde hij dat het normaal is dat een ambtenaar naar hun toe komt en tonnen in een project steekt dat helemaal niet wordt afgemaakt zodat zijn department een nieuw budget kan krijgen, ben benieuwd wie van het project van amsterdam beter wordt.
Dat is een trend wat ook in andere takken van sport voorkomt hoor. Ik ken iemand die bij een instelling werkt als hoofd-ICT. Daar moet ieder jaar het budget er doorheen gekrast worden, anders krijgt de afdeling ICT het jaar daarop minder budget omdat ze het blijkbaar ook met minder centen afkunnen. Het is eigenlijk te gek voor woorden, maar een praktijk wat overal voorkomt helaas.
Als een gemeente het budget niet opmaakt voor weg-onderhoud, krijgen ze volgend jaar daar ook minder geld voor... En dan vind je het gek dat er spontaan overal rotondes uit de grond springen, fietsers meerkleurige dubbelgestreepte fietspaden krijgen en sommige bewegwijzering al snel 2000 Euro per bordje kost excl. btw & plaatsing?
In hoever zal men kijken naar Open-Source producten?
Heeft men daar al iets van vrij gegeven?
als ze (de admins daar) een windows gebazeerd systeem niet eens lekker werkend krijgen....
De complexiteit van Windows en Linux zijn ongeveer gelijk hoor, als je het over beheer hebt.

Voor eindgebruikers is OS X misschien het makkelijkste, gevolgd door Windows en is Linux soms wat ingewikkeld, maar vanuit beheersoogpunt is het allemaal redelijk gelijk. Windows heeft wat betere ingebouwde tooling, Linux biedt betere mogelijkheden om 'custom' tools en configuraties te maken. (Kort door de bocht).

Uiteindelijk hangt het heel erg van de kwaliteit van je personeel af. Voor welk OS dan ook heb je de echte keien, die precies weten waar ze het over hebben en de systemen door- en doorkennen. Maar ook heb je de prutsers, die maar een paar trucjes kennen en als het daar niet mee lukt het hun de pet te boven gaat.

Dan heeft, in mijn ervaring, Linux wel een voordeel. Bij Windows zie je wel dat beheerders hun diplomaatje hebben gehaald, maar eigenlijk van toeten noch blazen weten en met een beetje klikken zich net redden. Als Linuxbeheerder val je dan al snel door de mand.

Stiekem heb ik het vermoeden dat bij de gemeente Amsterdam en degene aan wie zij het werk uitbesteed hebben, best wel eens een (te) hoog percentage beheerders rondloopt, die op papier meer voorstellen dan in de praktijk.
Hier is juist een groot gedeelte van de ellende juist mee begonnen.

De eis van Open-Source producten. De software sluit niet op elkaar aan en afdelingen kunnen vrij kiezen welke software voor hun het beste past. Dit heeft als gevolg dat het nog slechter op elkaar aansluit.

Ik heb geen persoonlijke ervaring met de omgeving maar heb uit meerdere hoeken verhalen gehoord over verschillende database architecteren die van elkaar afhankelijk zijn voor een beetje business intelligence. (beetje harken uit sql2003, 2007, oracle 9 en 10 om één rapport te krijgen)
.. een uniforme desktopomgeving waarbij alle ambtenaren met dezelfde programma's op dezelfde soort computers gaan werken.
De klassieke "one size fits none" aanpak :)
Het klinkt wat zwart-wit, maar het kan wel degelijk werken.

We zijn hier ook bezig aan de uniformering van de werkstations.
In de huidige situatie kan er gekozen worden voor bijna alle OSen, zoals win xp, vista, 7, allerlei linux varianten en mac. en dan ook nog 32 of 64 bits.
Voor al deze systemen verwachten de gebruikers wel dat de software die vanuit de organisatie aangeboden wordt zonder haperen werkt, wat dus inhoud dat voor alle varianten de software gepackaged moet worden en degelijk getest. Dit is voor zoveel smaken bijna niet te doen.
Er is dus besloten nog maar enkele varianten aan te bieden (met name w7, x64, ENG) alles wat daarbuiten valt krijgt beperkte of maatwerk ondersteuning. Dit levert een enorme besparing op!

Natuurlijk hou je uitzonderingen, maar de gemiddelde medewerker kan prima uit de voeten met het standaard pakket! En zolang het uitzonderingen blijven kun je die best ondersteunen.
Dit soort dingen blijven een varkenscyclus. Je ziet nu veel bedrijven weer decentraliseren omdat een simpel gebakje met internet een stuk productievere medewerkers oplevert.
Maar goed, de overheid loopt altijd achter :) Wat ik niet begrijp is dat elke gemeente probeert het wiel opnieuw uit te vinden. Dacht je dat alle onderdelen van de gemeente van New York hun eigen software laten ontwikkelen :(?
94 miljoen, wat een bedrag. Vraag me af hoe veel werkplekken het om gaat. Daarnaast heeft Amsterdam een glasring liggen dus connectiviteit moet geen probleem zijn. Vraag me af waar al dat geld voor nodig is. Een dergelijk project kan makkelijk voor stukken minder dan de helft in mijn opinie, en zeker wanneer het totale nieuwbouw betreft.

Echt een site voor Citrix, Powerfuse, Wisdom, Altiris combi.

Overigens zie ik nu dat ze jaarlijks 128 miljoen uitgeven aan ICT. Wat hebben ze in godsnaam staan en hoe veel beheerders (applicatie, systeem) hebben ze in vaste dienst. Dit is gewoon buiten proporties en is met geen enkele business-case recht te praten.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 18 november 2010 16:23]

Hmm, glasvezel: ik zeg thinclient/X-server ipv. Citrix. Scheelt toch ook al weer een miljoen of tig.
Ik kan uren praten over het onderwerp gemeente Amsterdam (en de Dienst ICT).

Wie wil er nu bij dat logge geld verslindende Dienst ICT werken waar meer dan 50% extern is, apparatuur uit de jaren negentig normaal is. Denk maar niet dat al die externen het er beter op maken. Deze kosten meer geld dan ze opleveren.

Ik kan ook verder ingaan op de computer kennis van een gemiddelde gebruiker bij de gemeente Amsterdam of over de enorme 'goede' kwaliteiten van de leiding gevenden in de hoogste regionen maar dat helpt mij allemaal niet.

Ik ben een van die domme ambtenaar ICT'ers waar hier iedereen hier over schrijft. En daarom schrijf ik maar ff niets meer. Mijn betaalde baan is mij nog lief zolang het economisch niet beter gaat. Daarna ben ik weg uit het geld verslindende, onintelligente, niet nadenkende, vriendjes politieke, etc., etc. ambtenaren wereldje.
Aha 50% extern. Bekend verschijnsel en meestal is dat ook meteen de oorzaak van de hoge kosten: een goede externe zit er om zichzelf overbodig te maken. De meeste lukt dit vrij slecht.
Hoewel de Rekenkamer vraagtekens zette bij de berekening van de gemeente en concludeerde dat de verwachte besparingen onvoldoende waren onderbouwd, is het college woensdag akkoord gegaan met het uitvoeringsplan
Dat college bestaat zeker uit doorgewinterde it'ers met de wijsheid in pacht!

Ik voel weer een aanbestedingstraject aankomen waar een groot it-dienstverlener zijn zinnen op heeft gezet. Lekker cashen bij de overheid, daar is het goed boeren!

Centralisatie dat moet toch makkelijk zijn?!

Net zoals bij de politie een schil over de bestaande infra heen gooien en klaar is kees. Web van afhankelijkheden, slechte performance en uiteindelijk gefrustreerde eindgebruikers, kwade eindverantwoordelijken > koppen rollen > toch weer niet > plas glas was en dan nog de 'told you so' van de rekenkamer. Geld moet rollen, ja toch!

dus dit is geen ontopic reactie? gecorrigeerd

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 19 november 2010 09:24]

Onvoorstelbaar, dat is het. Ik voel een Oost-West lijn aankomen, eentje van glasvezels en IP netwerkjes.

Amsterdam heeft een enorme uitdaging. Ieder stadsdeel is zijn eigen koninkrijk. Er zijn daar beheerafdelingen die kijken wat de buurman gebruikt (bijv. Windows) en alleen al om die reden een ander systeem kiest (Linux? AIX?) om vooral maar niet het risico te lopen dat ze moeten delen. Job security, weet je wel..
Ik zie het al voor me:

Rekenkamer: nou college, de berekeningen in dat plan deugen volgens ons niet en hoe ze denken zoveel geld te besparen is ons ook een raadsel.

College: ah joh, niet zo zeiken. lukt vast wel, er gaat toch nooit iets mis met overheidsprojecten. Wij geven ze die 100 miljoen gewoon.
Ze doen het zelf. Altijd maar dure consultants inschakelen die alleen maar commercieel nadenken. Ze waren toch bezig met het uiteindelijk faseren en installeren van het glasvezel netwerk? En wat doen ze? Geven/verkopen ze het hele projekt uit handen aan commerciele bedrijven, belachelijk.
Als wij als burger er beter op worden dan zeg ik doen, dan hebben veel mensen meer/weer werk in de Ict sector en word Amsterdam ook weer wat up to date met de It. :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True