Wethouder Amsterdam stelt ict-dienst onder curatele

De Amsterdamse wethouder Erik Wiebes heeft de gemeentelijke ict-dienst per direct onder curatele gesteld. Het verbeterprogramma, met als doel de ict-voorzieningen van de gemeente te renoveren, is inmiddels stilgelegd.

De achterstanden op ict-gebied blijken groter dan gedacht en het ziet ernaar uit dat het verbeterprogramma de problemen niet het hoofd kan bieden. Het programma, waarin inmiddels tientallen miljoenen euro's zijn gestoken, heeft tot nu toe slechts tot extra storingen geleid. Zo waren er grote storingen op 9 en 16 december. Kennelijk heeft de Amsterdamse ict-dienst eind december al op eigen gezag een onderdeel van het verbeterprogramma opgeschort. Wiebes kreeg dit pas vorige week te horen.

Volgens de wethouder zijn deze perikelen aanleiding voor een organisatorische ingreep. De ict-dienst en betrokken partijen zijn niet in staat om de problemen op te lossen. Er komt nu een 'verzwaard managementregime', geleid door externe deskundigen. Het is niet duidelijk of de huidige directeur, Claudia de Andrade, mag blijven.

Eind vorig jaar kwam wethouder Wiebes al veel weerstand tegen toen hij pleitte voor een investering van 40 miljoen euro voor 2011 en een vierjarige investering van 94 miljoen euro. Deze bedragen zouden nodig zijn voor het oplossen van de problemen. Normaal gesproken besteedt de gemeente 128 miljoen euro aan ict-gerelateerde zaken. De VVD en GroenLinks noemden de plannen initieel 'niet goed uitgewerkt'. Wethouder Wiebes gaf aan dat uitstel de gemeente 2 miljoen euro per maand zou kosten, omdat het oude, versnipperde systeem niet deugt.

Reacties (109)

[Consequator]

Bij een ambtelijke organisatie van deze grote gaat het bulk van het budget naar:
Uitwijk contracten
Licenties/software onderhoud (Jaarlijkse kosten van b.v. Oracle zijn absoluut niet mis)
Externe mensen die nodig zijn om 'het nieuwste stokpaardje van de politiek in te voeren'
Externe mensen die nodig zijn om het falende 'vorige stokpaardje' op te lossen.

Dan pas komen nog een keer de kosten voor innovatie / vernieuwing/onderhoud en uitbreiding.

Een redelijk probleem is dat er niet veel partijen zijn die software maken voor de overheid, en de partijen die er wel zijn zijn over het algemeen gold partner van een serie multinationals waardoor gemeentes etc gedwongen worden om daar ook prijzige software + onderhoud van af te nemen.

Dit is met name waar alle open source projecten van de overheid op stuk lopen. Elke beweging van 'ga nou eens jullie product op MySQL zetten' wordt vakkundig geweigerd.

Hoe groter de organisatie hoe meer van dit soort ongein je tegen komt en hoe minder men nadenkt over 'is dit nu eigenlijk wel zo verstandig' en hoe meer geld er wordt verspilt omdat de IT managers eigenlijk (meestal, uitzonderingen daar gelaten!) geen weet hebben van IT.

Wat betreft de 'ICT eilandjes' .. het heeft voor en na delen, een groot voordeel is dat een storing minder impact heeft maar een nadeel is dat iedereen het wiel opnieuw aan het uitvinden is voor elke verandering in de dienstverlening. De kleine eilandjes hebben hier moeite mee vanwege gebrek aan kennis / personeel en de grotere doen net alsof ze het kunnen maar huren externe mensen per dozijn in.

Eigenlijk zou overheids ICT kwa grootte er ergens tussen in moeten zitten en wat meer uniformiteit moeten laten zien. Dan kan men onderling ook elkaar ondersteunen in geval van nood / storingen of zelfs de gehele 'buur omgeving' overnemen als uitwijk. (vmware ♥)
Groot genoeg om zelf zelfvoorzienend te zijn en een goede dienstverlening te leveren maar niet zo groot dat het een zwart gat voor budget wordt. Zo staat ICT toch meestal wel beschreven in de begrotingen.

[PWM]

Is ergens te lezen wat voor een systemen er nu draaien, en wat er nog moet gebeuren? Ik ben wel benieuwd hoe gemeente als Amsterdam zoveel geld kwijt is al IT, zeker gezien het feit dat ze een relatief kleine stad zijn. Nu heeft Nederland natuurlijk een oerwoud aan voorzieningen en regels, dus is het niet 1 op 1 te vergelijken met een andere Europese stad, maar 40 miljoen + nog eens 94 miljoen de komende jaren, dat zijn bedragen waar multi-nationals nog van schrikken.

[CAPSLOCK2000]

Is ergens te lezen wat voor een systemen er nu draaien?

Met dank aan Brenno 'Big Wopper' de Winter:

Applicaties van alle SHI diensten
CMDB OpenAmsterdam

gevonden op http://www.bigwobber.nl/2009/06/26/noiv-in-amsterdam/

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 17:25]

[elley]

Ik vraag me af in hoeverre ze ICT als een vaste kost of een investering zien.

Je kan moeilijk zeggen, we investeren nu 60 miljoen en dan is IT in orde. het is iets waar je elk jaar een vast budget voor moet opzij zetten. In bedrijven vormen ICT kosten nu eenmaal iets van een 3-10% van de omzet. Uit dit budget kan je dan jaar na jaar geleidelijk aanpassingen doen.

Natuurlijk is dit nu zo niet (in mijn gemeente toch niet, daar werkt 1 man die af en toe eens een pc en wat software installeerd).

Ze zijn ook een beetje naief als ze denken dat je IT als een kant en klaar product koopt in de Media Markt. Helaas denken veel politici, die niet met computers opgegroeid zijn nog wel zo. Ze zouden zich beter bezig houden met de vraag "wat willen we als gemeente aanbieden, en in hoeverre willen we dit geautomatiseerd",

[HansKeesom]

In het lokale stadsdeel in Amsterdam waar ik woon wordt voor allerlei infra projecten alleen de kosten van aanleg in het projectplan meegenomen. Onderhoud wordt stelselmatig 'vergeten'
Vandaar dat je met allerlei voorzieningen zit die vervolgens niet worden onderhouden.
Als dat met ICT net zo is gegaan kan je je voorstellen wat voor ellende dat heeft opgeleverd

[RedTop]

Natuurlijk worden structurele kosten niet meegenomen in projectplannen. De definitie van een project is immers dat het afgebakend is met een duidelijke einddatum en een duidelijk eenmalig budget.

Structurele kosten horen ondergebracht te worden in de business case welke het projectplan vooraf dient te gaan. Daarop baseert men of men überhaupt een project (of andere investering/implementatiestrategie) wil lanceren.

Nu wil ik natuurlijk niet zeggen dat alle organisaties (heb niet de illusie dat dit soort taferelen beperkt zijn tot de overheid. ) keurig netjes een uitgewerkt business plan opstellen voordat ze de boel van de grond liften.

[Cergorach]

De stad Amsterdam heeft ~15.000 ambtenaren, zoveel medewerkers vereist een behoorlijk budget, zeker als je de hele zooi in een keer gaat upgraden (en dat eigenlijk al heel wat jaartjes geleden had moeten gebeuren). Maar ga er maar van uit dat je het meeste geld uitgeeft aan man uren.

En hoeveel man je in dienst hebt ligt geheel aan hoeveel geautomatiseerd is binnen het bedrijf, bij een bank waar ik werkte was op een gegeven moment 10%-20% van het personeel van de IT, een paar jaar daarvoor was dat veel minder, maar dat heeft voornamelijk als reden dat ze veel kantoren hadden gesloten en eigenlijk alleen maar meer zijn gaan automatiseren, waardoor het gehelen personeel bestand flink kleiner werd, maar de IT overhead werd nauwelijks minder.

Als ze normaal al een budget hebben van 128 miljoen per jaar, dan is 40 miljoen plus nog eens 94 miljoen over 4 jaar (23.5 miljoen per jaar) toch niet zo vreemd. Als die 128 miljoen al nodig is om de boel draaiende te houden dan heb je binnen je normale budget al geen ruimte voor nieuwe systemen of upgrade/migratie trajecten. Wat ik vaak zie is dat dat soort trage organisaties pas de put gaan dempen als het kalf al een maandje of wat ligt te rotten. De IT organisatie geeft dan al meestal aan, van wij hebben budget nodig voor X en Y, maar krijgen dit vaak niet omdat het 'nog niet noodzakelijk is'. Totdat je systemen zo erg degraderen dat om de have klap het bedrijf plat ligt wegens een storing en een gedeelte van je IT personeel aan het randje van de inzinking staat vanwege de enorme werkdruk (nog minder mensen, terwijl we alleen maar meer werk heb aan de systemen omdat deze al vijf jaar geleden vervangen hadden moeten worden).

De enige reden dat de betreffende bank overstapte van NT4 naar 2003/XP was omdat NT4 paid EOL om de hoek stond en de systemen steeds instabieler werden. Deze ervaring is verre van uniek.

[ATS]

Het blijft gewoon veel. Laten we even ruim rekenen, en zeggen dat van die 15.000 ambtenaren 80% een werkplek met een PC hebben. De rest is straatveger, vuilnisman of heeft een andere uitvoerende functie waarmee hij niets met ICT te maken heeft. Dan kost op basis van die 128M€ een werkplek standaard aan ICT dus al €10.600. Sorry, maar ik vraag me werkelijk af wat je allemaal doet voor dat geld.

Ik begrijp echt wel dat er allerlei maatwerksystemen en speciale applicaties draaien, maar voor dit geld kan je zo ongeveer een beheerder per 10 systemen aanstellen. Ergens gaat er iets grondig mis en stromen er miljoenen het putje in.

[Cergorach]

De meeste kosten komen dan ook niet direct uit de werkplekken, maar ze hebben natuurlijk ook 770.000 potentiële klanten die ook gebruik maken van de systemen en natuurlijk de bergen toeristen.

[VolvoGek]

de ICT van Amsterdam.....

tja als dat nu waar zou zijn.
Het idiote is dat ooit is toegestaan dat de verschillende deelraden eigen ICT eilandjes hebben ingericht.
Het budget voor ICT is niet gek, maar wat ze er mee doen is het probleem.

[jeanj]

In dit artikel in het parool komt men idd op 9.000 per werkplek uit en het gemiddelde is 5000

Ik vraag me alleen af of ze alle kosten wel tellen. Veel ICt is nog decentraal georganiseerd.

Hierdoor zal die cetralisatie nog verder vertragen....

[onok]

Wat een boel geld zeg.... ik vraag me echt serieus af waar dat allemaal naartoe gaat.
Misschien moeten ze maar naar de cloud
reviews: Migreren naar de cloud: (niet) geschikt

[Reactie gewijzigd door onok op 22 juli 2024 17:25]

[Yuregenu]

Waarschijnlijk omdat het gehele systeem, waarin allerlei verouderde programma's draaien, in zijn geheel moet worden vervangen. Dan heb je vervangende systemen nodig, die worden geïntegreerd en deel voor deel het oude systeem vervangen, terwijl je de ict-diensten wel in de lucht houd.

Een andere optie is dat ze nu vooral bezig zijn met voorbereidend onderzoek; wat wil de gebruiker, hoe doet hij dat nu, hoe kan dat beter, wat voor systemen zijn daar voor nodig. En omdat het ambtenarenapparaat dat dit systeem gebruikt enorm en divers is (van kantoorklerken die rapporten uittypen tot parkeerwachters die nummerborden van foutparkeerders doorsturen) wordt dit simpelweg een onmogelijke opgaaf.

Het systeem is zoals het is al geheel versnipperd en zou, mijns inziens, vooral baten bij een ERP-systeem; een bovenste controlelaag met daaronder de verschillende programma's toegespitst op elke gebruikersgroep. Dit zou echter tot een gehele herstructurering van het systeem leiden en een totale omscholing van al het personeel leiden; vandaar de hoge kosten die nodig zijn om het in één keer te fixen voor de komende tien jaar in plaats van het patchwork dat het huidige logge systeem nu zo hopeloos en achterhaald heeft gemaakt.

[RomaniusDranius]

Volgens mij is men jouw plan gaan volgen.. en zie hier de resultaat . Lekker een ERP'tje over dergelijk omvangrijke IT infrastructuur te leggen is vragen om problemen.

[Yuregenu]

Ik zeg ook niet dat het makkelijk is, maar sinds de opkomst van internet en de vele mogelijkheden die handheld terminals met zich meebrengen, is het huidige systeem uit zijn voegen gebarst.
Als ze van meet af aan een ERP-systeem hadden gebruikt (die al sinds de jaren '80 gebruikt worden, maar die erg kostbaar zijn) konden ze al deze nieuwe technologieën makkelijker in het grotere geheel integreren.
Aangezien dat toen niet is gebeurd, kunnen ze dat nu doen. Het begint te regenen, dus het dak moet zo gauw mogelijk gerepareerd.

[Verwijderd]

Volgens mij moeten ze eens minder externen inhuren.

Amsterdam geeft weer meer uit aan externen

Amsterdam gaf vorig jaar 93 miljoen euro uit aan externe krachten, schrijft het Parool. Dat is een recordbedrag: in 2008 gaf de gemeente 75 miljoen uit en in 2007 68,8 miljoen. De meeste externen werden ingehuurd voor de Dienst ICT.

Daar gaat je IT budget.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:25]

[Cergorach]

Moet je wel fatsoenlijk personeel kunnen krijgen voor een zacht prijsje en ik vraag me af of je IT personeel wel langer dan 3-5 jaar (of in veel gevallen nog veel korter) in dienst wil hebben, ik heb veel te vaak gezien dat personeel vast roest en dat heb je er nog weinig aan. En wat moet je er straks mee als het traject klaar is, kan je het moeilijk ontslaan als je het vast heb aangenomen.

[Verwijderd]

Ja dat wil je wel, als er iemand van je IT personeel weggaat, dan neemt ie veel, heel veel kennis mee die je een nieuwe volledig opnieuw moet leren. Alle ins en outs en procedures. Dat is pas duur en slecht voor je IT afdeling. Vastroesten valt ook wel mee hoor. Dat gebeurt alleen bij te weinig uitdaging.

[Cergorach]

Guess what, de meeste IT posities hebben zodra je de werkzaamheden onder de knie heb weinig verdere uitdagingen. Je zal nog wel wat tijd kwijt zijn voordat je de werkzaamheden blindelings kan uitvoeren, maar daarna gaat de productie van zo een medewerker eigenlijk alleen maar achteruit ipv. vooruit. Je kan wel beginnen over uitdagingen, maar in het merendeel van de gevallen is het gewoon meer van hetzelfde, afhankelijk van wat het is heb je het binnen een paar dagen/weken/maanden onder de knie en zit je in precies dezelfde vastroestende situatie. In veel gevallen is de mogelijkheid op opwaarts of zijwaarts te verplaatsen in de organisatie niet mogelijk, precies vanwege de reden die je opgeeft, hij doet het zo goed op z'n huidige plaats (en passen ze op die basis de vereiste op de positie aan).

[Verwijderd]

Wederom onzin. Je hebt altijd nieuwe software, je omgeving groeit, nieuwe hardware, nieuwer netwerktechnologie, nieuwe landelijke systemen (EPD?) noem maar op. Iemand krijgt promotie en moet een beginner inwerken, over uitdagingen gesproken. Wat dat aan gaat is er genoeg te doen. Als wat jij schetst waar zou zijn, dan zouden alle bedrijven nu zonder of met vastgeroest personeel zitten op alle afdelingen. Zitten ze niet, dus wat je zegt zal vast niet kloppen.

Zeker de IT wereld is de snelst veranderende en groeiende branch die er is, dus vastroesten of wat dan ook, is bijna onmogelijk. Tenzij je een beetje dom bent.

[Cergorach]

No offense, maar die nieuwe software is in veel gevallen gewoon meer van hetzelfde. Je gaat er ook vanuit dat je makkelijk vanuit je eigen functie/specialisatie kan verhuizen naar een ander project/functie. Veel te veel managers willen jou gewoon op je plekkie laten zitten, omdat je zo goed dat werk doet en als iemand anders jou werk moet gaan doen, kost dat weer inwerk tijd, duurt weer een tijd voordat jij en hij op niveau zijn in de nieuwe functies, kost efficiëntie en dus geld. Dit gebeurt voornamelijk bij grote logge bedrijven (zoals de gemeente, de banken, etc.). Er zit inderdaad een hoop vastgeroest personeel tussen, want niet iedereen zegt, de mazzel, ik ga naar iets uitdagenders kijken.

Is een verandering van OS of Exchange omgeving weer jaren uitdaging waard? Je vult je kennis aan en als je een beetje niet dom bent dan heb je dat binnen no time onder de knie. Ik ben met je eens dat hele nieuwe dingen wellicht inderdaad een uitdaging zijn, iets als EPD zou inderdaad een uitdaging zijn. Maar guess what, dat soort projecten wordt in de eerste instantie vaak uitbesteed aan externen.

[Verwijderd]

Guess what, de meeste IT posities hebben zodra je de werkzaamheden onder de knie heb weinig verdere uitdagingen.

Voor een helpdesk functie geldt dat voor een gedeelte. Maar een tweede of derde lijns functie kun je over het algemeen veel uitdagingen vinden.

Je kan wel beginnen over uitdagingen, maar in het merendeel van de gevallen is het gewoon meer van hetzelfde, afhankelijk van wat het is heb je het binnen een paar dagen/weken/maanden onder de knie en zit je in precies dezelfde vastroestende situatie.

Ik weet niet welke functies je hebt bekleed, maar veel van de functies die ik bekleed heb had ik niet volledig binnen een paar dagen/weken/maanden onder de knie.

Ik denk dat een bedrijf beter af is met een medewerker die 3-5 jaar in dienst is dan een job hopper die binnen een jaar weer weg is. Met zo'n mensen bouw je geen band en bedrijfs cultuur op.

IMO is een bedrijf cultuur belangrijk het zorgt er voor dat de neuzen min of meer de zelfde kant op staan en een min of meer standaard manier van werken bestaat. Dat is positief voor de manier van werken en naar de klant toe.

Helaas bestaat binnen de IT zo goed als geen bedrijfscultuur.

[Cergorach]

Helemaal met je eens, zeker op een unskilled of semiskilled helpdesk zijn de uitdagingen ver te zoeken. Maar zelfs voor tweede/derde lijns is de uitdaging er op een gegeven moment van af. Als je als Exchange regelt dan heb je elke drie jaar met een nieuwe versie te maken, als je bedrijf überhaupt wel elke drie jaar overstapt. Heb je daadwerkelijk drie jaar nodig om het verschil tussen de versies volledig je eigen te maken? Pas als je een veel breder scala aan verantwoordelijk heden hebt dan vermoed ik dat je die drie/zes/negen jaar vol uitdagingen weet te overbruggen.

Ik heb het ook niet over geheel nieuwe functie/posities, ik heb het over nieuwe dingen die je 'area of expertise' binnen komen. Ik denk ook dat een medewerker die op een nieuwe functie/positie binnen komt het prima 3-5 jaar uitdagend kan uithouden, maar hoe zit het na die 3-5 jaar? In veel gevallen blijft de medewerker zitten waar hij zit en management begint pas daar wat aan te doen als het veel te laat is.

Vaak willen ze iemand hebben die al een paar jaar ervaring heeft met systemen X, als deze persoon dan een positie vult die hij hiervoor ook al jaren heeft gedaan dan is die persoon echt niet uitgedaagd voor 3-5 jaar. Ik denk dat de grootste uitdaging de nieuwe organisatie is en hoe de organisatie de systemen heeft ingericht, nu niet bepaald de techniek en hoelang kan dat uitdagend blijven?

[Verwijderd]

En wat moet je er straks mee als het traject klaar is, kan je het moeilijk ontslaan als je het vast heb aangenomen.

Een traject klaar is?

Volgens mij werk je puur op project basis.
Als je een nieuwe omgeving opzet kun je hier nog lang je ei een kwijt door het verbeteren van beheer, monitoring, upgrades etc

ik heb veel te vaak gezien dat personeel vast roest en dat heb je er nog weinig aan.

Ik vraag me af waar je werkzaam bent. Ik heb dit tot nu toe zo goed als niet gezien, mogelijk ook omdat ik in uitdagende omgevingen gewerkt heb.

[Cergorach]

Ik denk juist dat jou visie het hele probleem is bij projecten zoals deze die mis gaan bij de gemeenten/staat.

Als je traject voor migratie/upgrade/etc. aan gaat dan heb je extra overhead, je huidige systemen/processen/organisatie moet blijven lopen, daar wordt het vast personeel vaak voor gebruikt. Wellicht dat je wat vast personeel kan lospeuteen, maar zeker niet genoeg om zo een groot traject voor migratie/upgrade/etc. binnen een realistische periode te voltooien. Daarvoor huur je externen in.

De gemeente is 128M per jaar kwijt voor vaste zaken, daar komt nu 45M voor het traject voor migratie/upgrade/etc. bij, die hebben ze eenmalig vrijgemaakt. Dus als dat geld op is dan kan je dat extra personeel niet meer betalen. Als je het vast aanneemt kan je het wellicht een half jaar langer inzetten voor hetzelfde geld, maar daarna blijf je ermee zitten en kan je het zeer zeker niet zomaar ontslaan omdat je projectgeld op is.

Je gebruikt het externe personeel om het traject voor migratie/upgrade/etc. uit te voeren en de (kleine) periode te overbruggen die het vaste personeel (en de eventuele eindgebruikers) nodig heeft om de nieuwe systemen onder de knie te krijgen, daarna worden alle taken overgenomen door het vaste personeel. Dat is hoe het werkt al je een budget krijgt voor een traject voor migratie/upgrade/etc. Verbeteren van beheer, monitoring, upgrades etc. Zoou gewoon een functie moeten zijn van het vaste personeel een een continu proces.

Pas als je een jaarlijks groter budget weet los te peuteren (of als je mensen met pensioen ziet gaan binnen die periode) neem je extra vast personeel aan. Moet je voor de gein eens de CAOs van het personeel van de grote Nederlandse instellingen zien. Het enige moment dat ze je echt kunnen ontslaan is bij enorme wanprestaties (je moet het dan wel heel erg bont hebben gemaakt) of bij reorganisatie (en dat kost ook vaak geld, in veel gevallen hebben mensen die niet blijven recht op oprot premies).

Wellicht dat jij in uitdagender omgevingen heb gewerkt, ik geloof graag dat die er zijn. Maar ik betwijfel dat je die tegen komt bij de grote logge bedrijven (zoals bv. de gemeente Amsterdam). Het is natuurlijk ook zo dat de ene ITer de andere nog niet is...

[Verwijderd]

In andere plaatsen in NL zijn ze juist bezig met het opbouwen van lokale kennis door meer en beter geschoold personeel aan te nemen in de IT. Amsterdam snapt dat nog niet, dus doet dat niet. Als zo'n externe weg is en er ontstaan problemen, huurt Amsterdam gewoon een nieuwe externe in. Dat kost nogal wat zoals je aan gaf. Waarom ze dit simpele feit niet zien in Amsterdam, heeft niemand mij nog uit kunnen leggen.

[CAPSLOCK2000]

93 miljoen op een budget van 128 miljoen? wtf

1. te weinig geld
2. ontsla mensen
3. teveel werk
4. huur dure externen in
5. nog minder geld
6. zie 2.

[Left]

Met het salaris dat de gemeente betaalt zijn er geen fatsoenlijke ICT werknemers te vinden: 'If you pay peanuts, your employees will be monkeys'.
Dus worden er veel externen ingehuurd want die hebben ervaring, kennis en werken hard.

[mark184]

Gedachtenspinsel:
Waarom komt er niet een minister computertechniek.
We hebben we een ministerie van verkeer en waterstaat.
Maar internetverkeer word door elke gemeente, provincie, politie ziekenhuis zelf geregeld.
Als nu de stroom en het internet uit zou vallen van zal het niet lang duren voor de eerste doden en gewonden in het verkeer gaan vallen.
Internet en ict word steeds crucialer waarom komt daar niet een landelijk organisatie voor.
Justitie en politie heeft ook geen concurentie

[Verwijderd]

Minister van IT kun je wel willen maar er is geen enkele politicus die deze plek kan vullen want het zijn stuk voor stuk IT noobs.
De huidige minister van financieen komt overigens uit de IT hoek maar ook de belastingdienst gaat ook niet altijd even gesmeerd qua IT.

[henkjobse]

Onzin, Minister De Jager is behoorlijk thuis op IT gebied en heeft zelf in de IT sector gewerkt (en bedrijven gehad)...Daarnaast kunnen er dan politici geworven worden op dat vakgebied.

[swtimmer]

Daarnaast zouden partijen natuurlijk na de verkiezingen gewoon actief kunnen gaan zoeken naar een juiste man met technische achtergrond voor zo'n positie. Het is bijv ook niet zo dat de CEO van Philips precies weet hoe een TV in elkaar geschroefd moet worden.

[bangkirai]

Ze hebben ook allemaal andere eisen, dus dat op 1 hoop gooien is natuurlijk onzinnig.

[mashell]

Internetverkeer wordt door commerciele marktpartijen geregeld (dat zal ook de reden zijn dat het gewoon werkt). Meer ministers is eigenlijk geen goed idee, wil je echt slagvaardig zijn dan moet het een staatsecretaris zijn, die opereert meer in de politieke luwte en kan dus veel meer bereiken dan een minister die telkens de kamer van alles moet uitleggen.

[Verwijderd]

Wat dat betreft was Irak een voorloper met z'n Minister of Information. "There are no bad IT projects at the Dutch government" zal de onze verkondigen
Serieus, eerlijk gezegd vind ik het een goede gedachtenspinsel. Een ministerie van informatie- en communicatietechnologie dat o.a. moet voorkomen dat continue dezelfde fouten in IT project worden gemaakt, de belangen bewaakt etc. etc. genoeg te doen

[osmosis]

waarom faalt onze overheid toch altijd zo met IT ?
het is gewoon niet leuk meer, de ene na de andere IT project van de overheid is een flop
en kost bergen met geld, wat ik sowieso niet snap

[ymmv]

Ik vraag me af of het zoveel beter gaat in het bedrijfsleven. Bij de overheid komt het enkel sneller naar buiten.

[Belboer]

Verder zijn er ook een enorme berg politieke plannen waar maar 'even' een systeempje voor moet worden gemaakt. Vervolgens veranderd de politiek het plan regelmatig terwijl het systeem al in ontwikkeling is. Standaard recept voor chaos.

[Cergorach]

Inderdaad, als beurs genoteerd bedrijf ga je toch niet aan de klok hangen dat het zo een enorme puinhoop is met de IT. Vergeet ook niet dat er spelletjes worden gespeeld binnen de organisatie, de één gaat de ander dwars leggen, in de hoop dat de ander op z'n donder krijgt. Het naar buiten brengen van de puinhoop kan er juist voor zorgen dat iemands positie beter wordt in de ambtenaar rij, dat is over het algemeen niet bij bedrijven (die kunnen namelijk veel te gemakkelijk op hun gat gaan en dan is iedereen z'n baan kwijt).

[rvl1980]

Beursgenoteerd bedrijven blijven in de regel niet heel lang beursgenoteerde bedrijven als de ICT voorziening dermate slecht gesteld is dat 'de email waarschijnlijk ergens in mei weer gaat werken'...

Daarom hoor je dat niet vaak van ze....

[-Tom]

Uiteraard zal het bij een overheidsinstantie sneller aan het licht komen. Immers dienen zij transparant te werk te gaan. (Grote) bedrijven dienen ook wel bepaalde geldzaken naar buiten te brengen, maar slagen er doorgaans iets beter in om dit creatief weg te werken.

Ook is - zoals dj.verhulst al terecht opmerkt - de competitieve sfeer binnen een bedrijf van belang. Bij overheden werken ambtenaren met geld wat ze tot hun beschikking krijgen, bedrijven daarentegen moeten (figuurlijk) knokken voor elk dubbeltje dat het bedrijf binnenvloeit.

[MSalters]

Nee. Vraag HP maar eens hoe het met hun SAP systeem ging. Of Nike. Dat komt evengoed naar buiten; rampen op dat soort nivo zijn beursgevoelige informatie en dat mogen bedrijven niet achterhouden.

[dj.verhulst]

daar is politiek veel meer een factor, en in een bedrijf kunnen ze vaak ook betere mensen aantrekken en vasthouden.
en als je niet voldoet vlieg je er echt sneller uit en kom je elders ook minder makkelijk aan de bak als je echt een mega bende van gemaakt heb.

[Verwijderd]

Het is niet zo zeer de overheid. Ik ken genoeg plaatsen waar de IT wel goed of beter gaat. Het ligt meer aan Amsterdam in dit geval. Daar zijn ze het spoor bijster en niet alleen op IT gebied. (Noord-zuidlijn, centraal station, de rest van Adam).

[Verwijderd]

Er zijn juist veel externen bij de Dienst ICT werkzaam en wat mij betreft is met dit verhaal juist bewezen dat je beter kunt investeren in stabiel personeel met kennis. Externen komen graag, verdienen snel geld en verdwijnen zonder echte kennis-overdracht.

Tevens zijn er nog steeds veel bedrijven die terugkomen op outsourcing en graag weer eigen medewerkers in dienst hebben, deze kun je ook houden door goede secundaire arbeidsvoorwaarden aan te bieden.

Het idee van ambtenaar 1.0 is allang uit de tijd, we zijn al aan ambtenaar 5.0 toe. Gedreven mensen die gewoon willen net zoals ieder ander in deze maatschappij.

Ik heb een hekel aan prijsschieten zonder duidelijk bewijs!

[Verwijderd]

Ik ben het op zich met je eens. Maar weet je wat het probleem is met dat personeel met kennis? Die kan als consultant of ZZPer veel meer verdienen. En dat zeg ik uit ervaring (nee ik heb niet bij een gemeente gewerkt). Daarnaast heb je als ëxterne"het grote voordeel dat je het technisch meest interessante deel van de klus kan uitvoeren zonder dat je daarna nog jaren lang datzelfde systeem moet onderhouden. Dat gaat vervelen voor veel mensen.

Dat er vaak niet veel kennis overdracht is klopt helemaal maar dat is meestal een geld kwestie. Stel dat iets vier weken kost om te implementeren enzo. Daarna wordt je geacht in een dag of misschien wel 2 dagen de boel over te dragen. Maarja.... ik kan nooit alle kennis die ik afgelopen 10 jaar heb opgedaan in een dag delen met iemand die helemaal nieuw is met de materie. Dus adviseer jee dan dat de operationele mensen op cursus meoten en dat gebeurt dan weer vaak niet.

[Klinux]

Hieraan wil ik nog toevoegen dat bedrijven altijd willen dat de kennis wordt gedocumenteerd, maar hier geen budget voor vrij maken.
En hoe is het dan uberhaupt mogelijk om de eventueel gedocumenteerde kennis up-to-date te houden...
Dit soort zaken/activiteiten versloffen als er geen bewaking op zit, dus al helemaal zonder budgetten.

[MartijnDutch]

Was Amsterdam niet de ICT omgeving aan het voorbereiden voor een overstap naar open source (lees geen investeringen meer in huidige systeem)?

[Verwijderd]

Ja, maar dat is uiteindelijk weer teruggedraait en daarna zijn ze met kleine proefjes begonnen, maar dat zijn er zoveel geworden door zoveel verschillende groepen en mensen, dat daar weer geen resultaten van zijn.

[Verwijderd]

Ik zie wilde indianen verhalen maar de kerntaak van deze dame staat hier in beschreven

http://www.computable.nl/...-moet-scherp-toezien.html

Het is naar mij beknopte mening een voorbeeld project .

Leest het verslag maar eens

Vriendelijke groet,

john.

[MauvL]

oh ja, raad eens wie de Computable Award vorig jaar won?

[Verwijderd]

Nu een bericht van iemand die er werkzaam is,

tja waar begin je,

front end,

De Service Desk...

Als je met eenservice desk werkt waar er amper mensen zijn die MCPer zijn of itil hebben dan kan je daar ook geen goede call registratie van verwachten....

Tweede lijn..
opgedeeld in achtentachtig kleine politieke eilandjes...welke dus brakke calls ter verwerking krijgen ook daar gaat dan oplossend vermogen van onderuit laat staan wederom de certerficering van deze mensen ook die is op zijn zachts gezegd bijzonder laag

elke lijn volgt eigenlijk het zelfde verhaal,

dus het is nogal wiedes dat het voor geen meter loopt daar...(geen verstand van ICT zaken gewoon opgebouwd uit medewerkers welke erin gestroomd zijn vanuit diverse functies elders binnen de gemeente en zoals elke Amsterdammer stront eigenwijs met een Ego van hier tot aan de maan)

DHR Wiebes is van deze onkunde nu het dupe,hoop dan ook dat dit word gelezen hij zou eens moeten terug kijken op afgelopen jaren,Capgemini Getronics welke wel proffesionele rapportages leverde en bekwaam de boel runde tegen een prijs war ze nu u tegen kunnen zeggen,kosten die ze nu hebben gemaakt zou eendergelijke partij met proffesionals jaren op voort kunnen,misschien niet de beste oplossing maar wel garantie dat het goed loopt want doet het dat niet dan krijgen ze een fikse boete clausule voor hun flikker.

En wees nou realistiesch hoe kan nou een niet commercieel intern stukje van de gemeente dit totaal plaatje runnen,dat kan gewoon niet a ze kunnen de gecerterficeerde experts niet betalen om in vaste dienst te nemen en b je heb echt jaren ervaring nodig wil je deze kar kunnen trekken,betwijfel ook of een dergelijke partij hier heil in had gezien er is zoveel voor verbetering vatbaar dat het einde nog lang niet in zicht is en de Amsterdammer maar betalen eerst de NZ lijn en nu dit.

Enige wat echt betreurens waardig is dat is dat een viusonair als Wiebes met ballen deze keus heeft durfen nemen,door interne aangelegenheden zou deze meneer het zwaar kunnen krijgen terwijl hij het beste voor heeft voor de totale gemeente echter zoals elk mens is ook hij om de tuin geleid vertroebeld geraakt en werd deceptie meer regel dan maat staaf misbruik van deze man ongekend als ik het parool lees en wat er met deze man gedaan is zoals hij is voorgelogen te ziek mensen,

je zou er een boek over kunnen schrijven!

Meneer Wiebes, sterkte voor de toekomst en ik hoop dat er mannen/vrouwen komen die meer in hun mars hebben, dan de mannen die er nu rond lopen met welke de intelegentie hebben van een halve garnaal.

[Verwijderd]

@DjenkizKhan:

Uw uitspraak "welke de intelegentie hebben van een halve garnaal" getuigt van weinig respect, daarom heb ik uw uitspraak als niet gewenst opgevat.

[Verwijderd]

Het probleem is juist dat ze in amsterdam voor alles en iedereen respect willen hebben en zo lukraak mensen aannemen en zomaar dingen doen. Niemand denkt nog na, ze zijn gewoonweg politiek correct aan het pleisters plakken. Helpt niet echt. Uiteindelijk is de opmerking dat men daar de intelligentie heeft van een halve garnaal, nog respectvol te noemen ten opzichte van hoe het daar werkelijk aan toe gaat. Wees blij dat 'ie het nog zo voorzichtig uit drukt.

[Verwijderd]

Tsja...zie onder mijn reactie.

[Theadalus]

...dan de mannen die er nu rond lopen met welke de intelegentie hebben van een halve garnaal.

Iemand anders een 'halve garnaal' noemen terwijl je zelf 'intelligentie' niet goed weet te schrijven (+ de vele andere taalfouten)...?

[Even los van of je gelijk hebt of niet]

[Cergorach]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat itil medewerkers op de helpdesk leuk is, maar als de rest van de organisatie daar niet mee werkt schiet je er nog geen hout mee op. En zolang je je proces op orde heb dan kan je je personeel ook wel daarin plooien (harde honkbal knuppel vereist). Zolang je personeel heb op de helpdesk dat (desnoods geschreven) instructies (lees vragen lijstjes) kan volgen kom je een heel eind (mist je dus die vragen lijstjes maakt).

MCP stelt ook geen hout voor, zeker niet als het merendeel van die examens wordt geleerd aan de hand van de vragen en de antwoorden. Iedereen met een halve hersencel kan wel voor een examentje letterlijk alle vragen en antwoorden in zijn of haar kop stampen.

Meneer Wiebes, sterkte voor de toekomst en ik hoop dat er mannen/vrouwen komen die meer in hun mars hebben, dan de mannen die er nu rond lopen met welke de intelegentie hebben van een halve garnaal.

Ik hoop ook dat ze dan personeel aannemen die 'intelegentie' correct kunnen spellen, of tenminste een spellchecker kunnen installeren ;-)

[MSalters]

MCP is niet voldoende, net zoals een afgeronde VMBO ICT studie niet voldoende is. DjenkizKhan heeft wel een punt als hij het als minimumvereiste ziet voor de eerste-lijns helpdesk, juist in een ambtelijke organisatie. Alle grote overheidsorganisaties weten dat diploma-eisen de beste remedie zijn tegen nepotisme. Het voorkomt dat je medewerkers krijgt die zelfs die ene hersencel missen.

[Bezulba]

alsof je ITIL nodig hebt om een goede callregistratie te maken.. in mijn tijd bij Apple lang geleden had nog nooit iemand van ITIL gehoord, maar wonderbaarlijk genoeg wist men toch precies wat er in een call zou moeten staan.

Dat het niet beter kan hoor je mij niet zeggen, maar ga niet met certificaten strooien waar je eigenlijk nog steeds vrij weinig aan hebt.

oh en ps ik hoop dat je deze regels ook kent:

Doe als ambtenaar geen uitlatingen die de geloofwaardigheid van je eigen functioneren of die van de gemeente kunnen aantasten (hoe dichter je bij het beleidsterrein staat waarover je uitspraken doet, des te groter de maatschappelijke gevolgen kunnen zijn).

[Reactie gewijzigd door Bezulba op 22 juli 2024 17:25]