Tachtig procent pinverkeer ontregeld door storing - update 2

Het was vrijdag vanaf 13.00 uur nauwelijks mogelijk om te pinnen. De landelijke storing trof tachtig procent van de pintransacties. De oorzaak is onbekend en aanvankelijk leek de storing van korte duur, maar het betaalnetwerk bleef instabiel.

Sinds één uur vrijdagmiddag kampt het pinverkeer in Nederland met een storing. "80 procent van alle pin-transacties in Nederland is ontregeld, waarbij het gaat om zowel pinnen in winkels als de uitgifte van geld uit bankautomaten", zegt Peter Kleppe van Currence tegenover Tweakers.net.

Over de oorzaak is nog niets bekend, maar betalingsverwerker Equens verwacht dat de storing om 14.30 uur is opgelost. De oorzaak van de storing zou bij Equens liggen. Currence is verantwoordelijk voor het betalingsverkeer in Nederland; Equens levert en beheert daarvoor de infrastructuur.

Update, 14:18: De storing is voorbij, laat Annemieke Lambregts, woordvoerster van Equens weten: "De ontregeling begon om 12.52 en was om 13.18 voorbij. We doen onderzoek naar de oorzaak maar deze is nog niet bekend. Ik kan niet zeggen wanneer deze wel bekend wordt, want bij het betalingsverkeer zijn een groot aantal schakels en meerdere partijen betrokken." Opvallend is dat Equens niet kan zeggen of de storing uit zichzelf opgelost is, of dat het bedrijf zelf verantwoordelijk is voor de oplossing: "Dit maakt onderdeel uit van het onderzoek."

Update 2, 15.22: De problemen blijken ondanks de mededeling van Equens nog niet voorbij en volgens Currence is het netwerk instabiel, maar de precieze oorzaak is niet bekend, schrijft de NOS.

Reacties (250)

[loopezz]

Op de radio (NOS headlines op 3FM) hoorde ik net dat het probleem blijft aanhouden, dus nog niet opgelost is.
"Het pinverkeer kan zo nu en dan nog uitvallen".

Lijkt mij lastig in branches waar achteraf wordt betaald (zoals de horeca en tankstation).

[Reactie gewijzigd door loopezz op 22 juli 2024 14:27]

[c-nan]

Leuk als je net hebt getankt en je hebt geen contant geld bij je. Wat zal de tankhouder op zo een moment doen?

[Canaria]

Dan moet je een machtigingsformuliertje ondertekenen

Die liggen gewoon achter de balie. Ik heb daar een keer gebruik van moeten maken toen de snuggere meneer voor me mijn volle tank had afgerekend.

[Reactie gewijzigd door Canaria op 22 juli 2024 14:27]

[Jelle E]

Het is meestal niet bepaald een incasso, dat kunnen de echt grote jongens aan de snelweg misschien. Voor de meeste stations wordt het een schuldbekentenis, die na falen van de betaling eventueel nog naar een deurwaarder kan worden doorgespeeld.

[qbig1970]

Je Airmiles pas achterlaten en terug komen om hem op te halen. Autosleutels is vaak niet handig en je rijbewijs of ID-kaart ook niet.

Toen ik terugkwam voor mijn Airmiles-pasje zei de man achter de balie (nadat hij hem even voor de aardigheid had gescand): "Zo, daar zou ik ook voor terug komen!!" met een verbaasde blik in zijn gezicht... Er stond toen zo'n 8000 miles op.

[FullThrottle]

Dat is niet zo'n bijzonder aantal. 8000 miles vertegenwoordigd een bedrag van 80,-. Heel veel mensen hebben een dergelijk aantal miles of wle meer op hun pas staan. Pas boven de 25.000 word het wat zeldzamer en ik heb wel eens een klant gehad met 250.000+ airmiles. Kijk, dat maak ik niet elke dag mee.

[Bloodshot]

Toch genoeg om een tank brandstof mee te betalen...

[BadpunK]

..je autosleutels vorderen..

[LOTG]

Ik zou juist anders om denken. Als zij jou niet voor het tanken vertellen dat je niet kunt betalen is het niet jou fout.

Duidelijk ophangen dat je niet kunt betalen met de pin voordat ze jou goederen leveren.

Op veel plaatsen moet je tegenwoordig ook vooraf betalen vanwege wegrijders.

[Tsurany]

Exact, wanneer duidelijk staat dat je kan pinnen dan kunnen ze jou moeilijk verwijten dat je niet kan betalen, dat is dan hun verantwoordelijkheid. Hebben ze geen andere methode om jou te laten betalen dan kunnen ze jou niet vasthouden of je sleutels in beslag nemen. Vandaar dat ze dus machtigingsformulieren hebben.

Vooraf betalen gebeurt enkel bij selfservice punten, bij normale tankstations kan je gewoon bij de kassa betalen. Rijd iemand weg zonder te betalen achterhalen ze dat gewoon via het nummerbord, mag je extra vorderingskosten betalen.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 22 juli 2024 14:27]

[Havocnl]

[Devil's Advocate]
Ze bieden nog altijd de mogelijkheid om met CreditCard of Contact te betalen. Het is alleen spijtig dat jij dit niet kan ;-)

[Tsurany]

Met CreditCard lukt wel, maar als het pin verkeer niet werkt gok ik dat creditcard ook niet werkt. En het kan best spijtig zijn, maar jij hebt ten goede trouw gehandeld, in de verwachting dat je zou kunnen pinnen, dat kon niet. Dan hadden ze jou dat van te voren moeten vertellen, nu heb jij ten goede trouw gehandeld en is het niet jou probleem.

[Kriebelkous]

Helaas is het zo dat je verplicht bent een wettig betaalmiddel te kunnen overhandigen op het moment dat je iets aanschaft
onder wettig betaalmiddel word alleen contant geld verstaan naar mijn weten. Op het moment dat jij de deur uit gaat zonder cash neem je zelf het risico dat je niet overal kan betalen, ondanks de stickers op de voordeur van de winkels.

Maar gelukkig zullen de meeste pomphouders klantvriendelijk genoeg zijn om je niet aan de letter van de wet te houden

Ik hoor trouwens net van mn collega dat de pin er weer uit ligt..

[Reactie gewijzigd door Kriebelkous op 22 juli 2024 14:27]

[the_stickie]

Ik weet niet hoe het in Nederland gesteld is, maar in België is deze wetgeving niet meer van kracht. De wet op de landloperij, die bepaalde dat je minimaal 50 BEF bij je moest hebben is in '93 afgeschaft.
Voorheen kon iemand die geen geld bij had opgepakt en opgesloten worden voor landloperij.

[Kriebelkous]

we wet op landloperij heeft er niet zo heel veel mee te maken denk ik. Het gaat er om dat jij er niet zomaar vanuit kunt gaan dat je met een ander betaalmiddel kan betalen dan de wettige..

nogmaals, dit is heel zwart/wit gezien.

[Verwijderd]

@Kriebelkous hierboven:

Zoals jij het nu zegt, suggereer je dat je verplicht bent om dus altijd contant geld bij je te hebben. Als in, je krijgt een boete als je dat niet hebt en dat lijkt me niet helemaal kloppen.

Echter, als je bedoeld wat ik denk dat je bedoeld. Dat als je iets wil kopen dat je dan wettelijk verplicht bent, om dat met een wettig betaalmiddel te betalen, wat contant geld en chipknip

(bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wettig_betaalmiddel)

edit:
@Kriebelkous hieronder:

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[spasieba]

Over chipknip gesproken, de banken willen daar zo graag van af, maar in dit geval is het volgens mij een mooie backup-mogelijkheid. Die hoeft geen verbinding te maken op het moment van betalen en werkt volgens mij dus gewoon tijdens een storing.

[Kriebelkous]

idd, had mn text al iets aangepast

[hexeye]

Dit lijkt me dan wel het geval op het moment dat er een directe ruil van middelen plaatsvindt. Maar op het moment dat de pomphouder beweert /adverteert dat er met pin betaalt kan worden en jij als eenvoudige boerenknul instemt met de voorwaarde dat je kunt pinnen je toch een probleem hebt, nietwaar? De pomphouder stemt er mee in dat je een dus geen wettig betaalmiddel maar een fictief betaalmiddel overhandigt voor zijn benzine.

[Verwijderd]

Ja kriebelkous, maar een briefje van 500 mogen ze wel weigeren, hoe verklaar je dat dan?

[RoBBS]

Heel zeker weet ik het niet, maar volgensmij is ieder bedrijf wat contact geld accepteert verplicht om de briefjes van 200 en 500 euro aan te nemen aangezien het een geldig betaalmiddel is. Dat de meesten het simpelweg weigeren heeft natuurlijk gegronde redenen, echter staan deze redenen absoluut niet boven de wet. Volgensmij zal een tankstationhouden (of ander bedrijf) uiteindelijk het gewoon moeten aannemen.

[Verwijderd]

Ze weigeren het ook niet, ze zeggen dat ze er geen wisselgeld voor hebben. Als jij een rolletje snoep met een biljet van 500 Euro wil afrekenen kan er mogelijk een tekort aan wisselgeld zijn, ook al omdat men vaak briefjes van 50 al opbergt in een speciale kluis tegen overvallers. Als jij voor 500 Euro koopt en met een briefje van 500 betaalt speelt dat niet.

[spasieba]

Ze weigeren het wel, dat is het probleem juist, omdat ze bang zijn voor vals geld.

Vroeger mochten ze het niet weigeren, maar sinds de euro er is, is dat versoepeld voor de wet.

Alleen het leuke aan het verhaal is dat er van de grote bedragen juist bijna geen vals geld in omloop is maar volgens mij het meeste van 10 en 20 euro biltjetten.

[Verwijderd]

Als jij voor 50 euro tankt en iemand wil met een briefje van 500 euro betalen dan zit er niet genoeg geld meer in de kassa om genoeg andere mensen wisselgeld te geven. Aangezien veel tankstations een maximaal bedrag in de kassa mogen hebben.

[ADT_Phantom]

500E is gewoon een wettig betaalmiddel dat ze horen te accepteren. Dat ze dan niet genoeg wisselgeld hebben is hun probleem.

(dit neemt niet weg dat er ook fatsoensnormen zijn waarbij het niet netjes wordt geacht om 'kleine' bedragen met grote coupures te betalen)

[Payton]

Nope, die fatsoensnormen zijn ook gewoon rechtsgeldig; de super mag prima weigeren zaken met iemand te doen, met regels die zij zelf verzinnen. Zolang dat maar niet discriminerend is, en het is ook wel zo handig om vantevoren even aan te geven dat je geen 200- en 500-biljetten accepteert. Zie ook http://www.geldenrecht.nl...at-me-niet-gepast-betalen

[Kriebelkous]

Dat mag in sommige gevallen, sommige biljetten mogen geweigerd worden (als dit maar duidelijk vermeld word bij binnenkomst). Net zoals een winkelier betaling met meer dan 25 muntstukken mag weigeren. dit staat gewoon in de wet

[MeNTaL_TO]

Waarom zou je een wettig betaalmiddel bij je moeten hebben en wanneer geld dit? Ik heb altijd wel 50 cent in de auto voor een winkelwagen, dus voldoe aan de wet. Echter bij de pomp heb ik er niet voldoende aan.
Met 2 Creditcards en 2 pinpassen meen ik genoeg ingedekt te zijn, ik heb echt vrijwel nooit genoeg cash bij me om een tankbeurt contant te kunnen betalen, wie wel tegenwordig?

[Kriebelkous]

de wet gaat er vanuit dat jij genoeg van het wettige betaalmiddel meeneemt om te kunnen betalen voor wat je wilt aanschaffen. Dat je dat niet bij je hebt kun je niet afschuiven op het tankstation..

Nogmaals, gelukkig zijn de meeste pomphouders slim genoeg je hier niet strikt aan te houden. Maar in principe (heeeeeel erg zwart/wit gezien) mag de pomphouder je verplichten contact te betalen.

[conhen]

Dat heeft helemaal niets met slim te maken. Een pomphouder heeft in geen enkel opzicht het recht om je vast te houden of jouw te dwingen je auto of sleutels af te geven. Sterker nog, als hij mij niet laat gaan kan ik ook geen geld voor hem halen. Dat betekent natuurlijk niet dat je dus niet hoeft te betalen, maar de pomphouder in kwestie zal daarvoor een regeling moeten aanbieden. In de praktijk betekend dat dus een machtigingsformulier, en als je dat niet wilt, een incassobureau. Het weigeren van een betaling is diefstal en daarvoor kan de politie worden ingeschakeld. Een defect PIN automaat is geen weigering. Weigeren om een machtigingsformulier te ondertekenen? Ja dat wel denk ik...

[Jeroen]

Dat verplichten is wel leuk enzo maar geld wat er niet is daar kun je niet mee betalen.

[rosje77]

Het is verplicht om contant geld aan te kunnen nemen. Pin is geen wettig betaal middel, omdat dan iedereen verplicht is om pin te accepteren. Wat dus inhoud dat wanneer er iemand aan de deur komt voor een collecte, dan ook pin moet accepteren. Of wanneer je spulletjes op de rommelmarkt verkoopt, je dan ook een pin terminal moet hebben.
Het is helemaal niet verplicht om contant geld op zak te hebben. Maar als je iets aanschaft bv benzine, moet je uiteraard wel het bedrag betalen. Anders krijg je het produkt niet mee. Pin, creditcard, chipknip enz is alleen maar extra service naar de klant toe, en helemaal niet verplicht om te accepteren.
Is er geen pin of is er een storing, dan dien je met contant geld te te betalen. Anders krijg je het product niet mee.

[densoN]

Het is verplicht om contant geld aan te kunnen nemen.

Wel eens een product bij 4launch aangeschaft? daar accepteren ze n.l. geen contant geld.

[herbalx]

Briefjes van 250 euro zijn daar in tegen wel een wettelijk betaal middelen en MOGEN niet geweigerd worden, ook al staat dat met bijv. een sticker aan gegeven.

[Smht]

Briefjes van 250 euro zijn geen wettelijk betaalmiddel. Ze bestaan niet namelijk.

[Sinester]

Volgens mij is dat echt onzin, en zo niet vind ik het grote onzin.
Wat jij zegt is dat je dus altijd cash op zak moet hebben.

Lijkt me eigenlijk heel stug


(Had vroeger een keer te veel benzine in me brom gegooid en had niet genoeg geld bij me, moest ik een formulier tekenen, zodat ik later met bijbetaling alsnog kon betalen)

[cdwave]

Goede vraag, maar:

"In 2000 is landloperij in Nederland uit het Wetboek van Strafrecht geschrapt."

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Landloper

[herbalx]

daar heb je helemaal gelijk in, en niet alleen de nederlandse overheid kan al jou betalingen die je per pin maakt volgen maar ook de VS (sindskort). Of de rest van de EU er ook bij kan, kan ik niet met zekerheid zeggen maar logische wijs als de VS toegang heeft dan heeft de rest van de EU meestal al toegang.

het tanken wil ik persoonlijk nog wel een pinnen maar veel andere dingen reken ik toch liever contant af. Met alle big brother mogelijkheden die de overheid zich zelf heeft gegeven ( op kosten van de burger natuurlijk) kunnen al heel makkelijk de hele dag volgen (betalingen, camera's op de weg, de OV-chipkaart, camera's in de stad) allemaal onder het mom van veiligheid terwijl dit de burger meer kwaad als goed kan doen ....

[Havocnl]

PaySquare (Equens dochter) handelt als ik het goed had alle CC betalingen af in Nederland. Het PIN (direct debit) systeem ligt dacht ik los van het Maestro systeem (waar als ik het me goed herinner alle CC betalingen overheen lopen in NL)

[goovy75]

Niet alle. Je hebt ook bijvoorbeeld EMS die via CCV gaat, maar dat is een andere host.

In Nederland zijn de meest gebruikte hosts Equens en CCV.

Wat ik me afvraag is of tijdens de storingen de winkels die via CCV aangesloten zijn wel gewoon konden pinnen.

[Ayporos]

Dat is misschien die 20% geweest die geen last had van de storing?...

zomaar een wilde gok.

[RV]

Eh, wat heeft [Devil's Advocate] daar nou weer mee te maken?

Als jij je pinpas niet kan gebruiken, terwijl het een wettig betaalmiddel is, dan kan jij er ook weinig aan doen. Als je geld op je rekening hebt, maar verder geen contact omdat je weet dat je in een winkel kan pinnen, maar dat daarna niet kan door een storing, dan is dat zeker niet jou fout.

[Kriebelkous]

heb het even opgezocht.. pinnen is geen wettig betaalmiddel.
Onder wettige betaalmiddelen worden contant geld en de chipknip verstaan.

[JivZ]

Pinnen is ook een wettig betaalmiddel hoor. Dat het niet bij de lijst van voorbeelden staat in de uitleg van met Minfin betekent niet dat het niet wettig is.

Even de uitleg wat een Wettig betaalmiddel is.

[YopY]

Dan ben ik heeeel veel onwettig aan het betalen, .

[Het.Draakje]

Dat hoeft dan nog niet onwettig te zijn.

Je kan op allerlei manieren een schuld vereffenen. Met een wettig betaalmiddel is er slechts één van.

Je zou het ook kunnen verrekenen met arbeid. Of met goederen. In het algemeen dus met iets wat de ander accepteert.

[qbig1970]

Pinnen is Giraal Geld... en dus wettig

[Wim-Bart]

Pinnen is geen wettig betaalmiddel omdat er geen check kan worden uitgevoerd bij een technische storing of saldo voldoende is.

• Bij cash geld kan dit wel, want je hebt het
• Bij chippen kan het ook omdat het saldo op de chipknip staat.

[increddibelly]

ehm, hoe moet het geld wat van de chipknip wordt afgeboekt dan worden overgemaakt volgens jou...?

[Bloodshot]

Dat wordt 's nachts door de chip-terminal afgestort. Op deze manier krijgt de winkelier zijn geld.

[Jeroen]

Lol, de chipknip wel?

[RielN]

Wat een problemen zeg. Tankstation geeft je een formulier. Liefst met ID of iets achterlaten.

Ze hebben sowieso je kenteken. In deze situaties, dat het echt niet werk, gaat zo'n pomphouder echt niet lastig doen, dat werkt alleen maar tegen m.

[YopY]

Precies. Ik weet niet precies wat er gebeurt als je wegrijdt zonder te betalen, krijg je dan gelijk een boete op je mat of eerst een gewone rekening?

[Verwijderd]

De meeste wigrijders hebben ondertussen wel een vals kenteken op de auto. Makkelijk zat, er staan er genoeg in de straat om te jatten.

[_Dune_]

Zeker weten dat eem pomphouder moeilijk doet, tenminste sommige, heb helaas ervaring. Ik wist dat zij declaratie formulieren hebben van TravelCard, maar dat weigerde hij in eerste instantie. Ik heb met politie moeten dreigen voordat hij gewoon deed wat hij behoord te doen. Ik wilde namelijk gewoon wegrijden waarop hij zelf de politie wilde bellen en mij als "doorrijder" wilde aangeven. In een dergelijk geval zit de pomphouder echt fout.

[Meulugar]

dit is juist, ik had een keer mijn winkel aankopen gepint en was en ben nog steeds van mening dat ik het pompnummer ook had genoemd. Heeft die muts niet aangeslagen. maand later een rekening van om en nabij de 45 euro incasso kosten van pb tankcollect

[Brainiacs]

In dit geval had je zelf ook wel kunnen zien natuurlijk dat het bedrag dat je pinde niet klopte.

[swtimmer]

En jij maar denken dat de benzine zo goedkoop is? Of ben je net zoals Alan Harper en tank jij altijd maar voor een euro of 3?

[L-Execto]

Euhm, als je niet kan betalen kanje een formuliertje invullen.. Soort van automatisch incasso... Wordt het een paar dagen later van je rekening af getrokken.

Overigens een uitzondering. Volgens mij krijgen wegrijders ook de rekening gewoon thuisgestuurd o.b.v. hun kenteken > persoon > adres.

[DarkIJ]

Je bent altijd verplicht om een tweede betaal middel te hebben.............Dus ze kunnen best je het verwijten.

[Verwijderd]

Heb je ook een bron voor deze "volkswijsheid"? Nee heh. Want het klopt niet.

[Verwijderd]

"Exact, wanneer duidelijk staat dat je kan pinnen dan kunnen ze jou moeilijk verwijten dat je niet kan betalen, "

Er is natuurlijk altijd nog de categorie klanten die net moet gaan betalen op het moment dat de storing optreedt. Dat is niemands schuld (hoogstens de eigenaar van het pinnetwerk) en dan moet je gewoon een regeling kunnen treffen. Wat is nou de kans dat net die ene klant toevallig ook een wanbetaler is?
Minimaal bedrijfsrisico dit en mogelijkheid tot maximale klanttevredeneheid. Nummerbord noteren en vragen later terug te komen lijkt me meer dan voldoende.

[BlizzarD]

Wat is dat nou weer voor onzin, dat gaat altijd dus de eerste keer fout bij iemand (je moet er immers wel eerst achter komen dat je niet meer kunt pinnen). Vervolgens moet overal opgehangen worden dat je niet met pin kunt betalen en vervolgens lezen mensen dat niet.. Daarbij ligt de fout niet bij hen, maar bij degene die de pintransacties verwerken.

Aan je reactie lees ik af dat jij in zo'n geval volgens mij liever niet zou willen betalen omdat het niet jouw fout is.. beetje jammer.

[_Dune_]

De pomphouder dient gewoon dan direct een declaratieformulieren aan te bieden die hebben ze allemaal liggen van oa. TravelCard etc.

[_Dune_]

Dat mogen zij niet, jij bent namelijk niet verantwoordelijk voor deze apparatruur. Jij hebt in principe een wettigbetaalmiddel, de tankhouder is dan verplicht om een declaratieformulier te overhandigen. Deze declaratieformulieren worden gewoon beschikbaar gesteld door organisatie als bijvoorbeeld TravelCard.

[Verwijderd]

Ook een wettig schuldbekentenis formulier. Waar je 48 uur de tijd hebt om de schuld te betalen. Dus zo'n ramp is het niet als je niet kan pinnen en je geen cash bij je hebt.

[c-nan]

Lijkt mij zeer vreemd?

[Jaapio_B]

Ik heb zelf een aantal jaar achter de kassa gestaan op een tankstation daar lagen formulieren voor een éénmalige machtiging.

[buzzin]

Dat is alleen zo bij de betere tankstations (ongeacht het merk).
Ik heb een keer meegemaakt dat de pin apparatuur bij een Texaco defect was en de balie medewerker meteen begon te dreigen met aangifte als ik niet m'n rijbewijs af gaf en geld ging halen.
Dat was ook meteen de laatste keer dat ik er heb getankt. (al is het omrijden voor een ander....ik weiger dat soort acties te sponsoren)

Bij een Total kreeg ik na het tanken te horen dat ik alleen cash kon betalen.....gelukkig had ik dit, want de persoon voor me mocht gaan wachten tot de automaat het weer deed (bleek later een halve dag te zijn) omdat de pomphouder hem niet wilde laten gaan zonder cash.....

Dus ja, zo'n storing kan wel degelijk nare gevolgen hebben.
Gelukkig bestaan er ook goede stations waar ze wel vooruit denken aan storingen....

[.oisyn]

Ik heb een keer meegemaakt dat de pin apparatuur bij een Texaco defect was en de balie medewerker meteen begon te dreigen met aangifte als ik niet m'n rijbewijs af gaf en geld ging halen.

Laat hem lekker aangifte doen. Het is niet dat jij niet wil betalen. Ik zou mijn rijbewijs in zo'n geval echt niet hebben afgegeven (leuk als je vervolgens wordt aangehouden). Als jij vervolgens later weer terugkomt om het alsnog netjes te betalen dan heeft ie niets om aangifte over te doen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 14:27]

[Verwijderd]

Ik werk bij een tankstation en als je geen formulier wilt ondertekenen dat je geld verschuldigd bent aan het tankstation dan moet je een waardepapier achterlaten (paspoort, rijbewijs, id-kaart). Als jij vervolgens wordt aangehouden dan leg je de situatie uit aan de desbetreffende agent. Die maakt een belletje naar het tankstation (heb ik al eens meegemaakt) en toen was alles verder in orde.

[elmuerte]

Ik werk bij een tankstation en als je geen formulier wilt ondertekenen dat je geld verschuldigd bent aan het tankstation dan moet je een waardepapier achterlaten (paspoort, rijbewijs, id-kaart). Als jij vervolgens wordt aangehouden dan leg je de situatie uit aan de desbetreffende agent. Die maakt een belletje naar het tankstation (heb ik al eens meegemaakt) en toen was alles verder in orde.

Ik moet niks, en ik mag zelfs niet eens mijn paspoort, rijbewijs of id-kaart in zo'n geval afgeven. Deze zijn namelijk eigendom van de staat en ik heb ze slechts in bruikleen.
Maak maar een kopie als je dat nodig vindt.

[Verwijderd]

Daarom krijgen mensen altijd de keuze, of schuldbekentenis formulier ondertekenen of id kaart oid achterlaten. Ook al zou jij wel zo netjes zijn om terug te komen om te betalen zonder iets van waarde achter te laten, zo zijn er genoeg mensen die wat niet zo netjes zijn. Wie zo'n formulier niet wil ondertekenen en geen waardepapier achter wil laten maakt zich schuldig aan een misdrijf.

[Sinester]

Ja en doe kopie zorgt er ook echt voor dat je denkt, shit ik moet me kopie van me rijbewijs nog ophalen dus ik ga maar betalen

[FullThrottle]

Dan moet je even in je paspoort kijken, daar staat in dat een kopie maken ook niet is toegestaan. (Ja, ik weet dat het overal massaal gebeurd)

[ppassie]

Onzin, dat staat niet in het paspoort. Kopie maken is gewoon toegestaan

[Dynacomp]

Er rust auteursrecht op het paspoort, en exacte kopien maken is ook absoluut verboden. Gelukkig maken kopieermachines er maar een duidelijk van echt te onderscheiden kopietje van.

[arjankoole]

Hoe willen ze je houden? de politie d'r bij halen? De politie zal ze vertellen dat ze je moeten laten gaan, omdat het anders onrechtmatige vrijheidsberoving betreft.

(je mag er best vanuit gaan dan ze een werkende pin voorziening hebben, zo ingeburgerd is het electronisch betalen tegenwoordig)

Ik zou in een dergelijk geval ook de politie zelf even bellen met de mededeling dat je tegen je wil wordt vastgehouden. De pomphouder zal er niet gelukkig van worden, dat kan ik je wel vertellen.

[stresstak]

Pomphouders hoeven niet gelukkig te worden, maar moeten gewoon hun werk doen.

In het slechtste geval hevel je de zooi er weer uit.

[Moartn]

Ik heb ook in een winkel gewerkt en daar hadden we ook van die machtingsformulieren liggen voor het geval van een pinstoring, maar na een paar weken na een pinstoring kregen we van het hoofdkantoor bericht dat we die dingen nooit meer mochten gebruiken, want een groot deel van de incasso's was gebounced en het ging een hoop geld en moeite ging kosten om al het geld binnen te krijgen.

Blijkbaar leven er in nederland een hoop schoften die direct dingen gaan kopen met een machtiging als ze horen dat er een pinstoring is. Mooie manier van gratis krediet blijkbaar.

Voor een tankstation is dat geen oplossing natuurlijk, maar voor een normale winkel wel.

[Pierre]

Dan laat je de sleutels toch achter

[Rubén89]

Dat is het wel het gevaar van de digitalisering, mocht een keer de pleuris goed uitbreken (een langdurige stroomstoring) dan kan niemand bij z'n centjes.

[Verwijderd]

Kun je het iig niet in paniek uitgeven. En heb je in tijden van rust en kalmte weer alle tijd om te genieten van je geld.

[crizyz]

Alleen kun je niet echt genieten van je geld als je in de tussentijd verhongerd, Rubén89 had het over een langdurige stroomstoring. Over dat in paniek uitgeven, ik denk dat de meeste mensen in zo'n geval toch echt als eerste aan de eerste levensbehoeften denken en niet al hun geld aan een tv van 2 meter breed uit gaan geven (en dus ook geen spijt zullen krijgen van hun paniekaankopen achteraf, eten moet je toch, dus dat gaat ook wel op als de stroomstoring weer voorbij is).
Maar goed, het gaat in dit geval om een korte storing, ze verwachten dat het nu ongeveer opgelost zal zijn (14.30). Maar het toont wel de kwetsbaarheid van vertrouwen op digitalisering.

[Reactie gewijzigd door crizyz op 22 juli 2024 14:27]

[c-nan]

Het kan zijn dat ik iets mis, maar je kan toch geld 'ophalen' bij je bank? Pinpas + legitimatie?

[crizyz]

Daar heb je inderdaad een punt. Als de banken een eigen apart netwerk hebben dat compleet los staat van het pin systeem zou dit kunnen, anders hebben zij dezelfde storing. Bankautomaten konden ook geen geld uitgeven staat in het artikel, maar zou best kunnen dat deze technisch gezien ook eigenlijk gewoon een pin automaat zijn.

[Bloodshot]

De grootbanken hebben inderdaad hun eigen netwerken. De kleinbanken niet. Ook als je gastgebruik doet (Met je Fortis-pas bij een ING-automaat) loopt de transactie via de infrastructuur van Equens.

[Silvin]

Zelfs al zou het kunnen, wat lastig is in zo'n situatie....

Probleem is dat een bank bij lange na niet zoveel fysiek geld heeft als een bank aan vermogen bezit. Er zit namelijk veel en veel meer geld in de economie dan er gedrukt is. Dat levert een probleem op als iedereen opeens contant geld wil hebben ivm een langdurende storing; het geld wat we denken te hebben bestaat niet echt.

[Het.Draakje]

Dat geldt uiteraard alleen voor de gewone bank. Een ban heeft net zoals mensen, veel vermogen wat niet op korte termijn op te nemen is, zoals aandelen, leningen (hypotheken).

Er ligt trouwens een flinke hoeveelheid papier in de kluis van de nederlandse bank. Als de nood aan de man is, kunnen zij flink wat banken van contanten voorzien.

[GateKeaper]

En de bank kan je wel voorzien van geld als ze niet over enige vorm van energie beschikken?

[SirBlade]

Niet als de pc's bij de balie niet meer werken. En de camera's, de deuren, de verlichting, de airco, de kluis, etc, etc. Zonder stroom valt alles stil.

[Gerardus]

Even voor de duidelijkheid, zolang de stroom in de winkels aanwezig is (op de servers, als die er zijn) worden alle transacties gewoon gestored. Naderhand als er weer een fatsoenlijke verbinding is worden de transacties alsnog doorgestuurd.

als je ergens niet kon pinnen betekend dat hoogstwaarschijnlijk dat de pinautomaat die je gebruikte zelf ook een storing had.

[swtimmer]

Hoe controleert deze machine dan of jij wel voldoende krediet hebt om de betaling te doen? Volgens mij wordt dat live vanaf de bank gecheckt en zonder deze check kan je gewoon niet betalen....

[Gerardus]

een transactie die in de wacht staat door een storing of iets dergelijks zal ten alle tijden via andere protocollen informatie kunnen ophalen. als dit ergens niet het geval is, zal de transactie doorgang vinden zodra de storing verholpen is, ook al heb je geen geld op je rekening. dan sta je dus gewoon in het rood, zelfs als je dat officieel niet mag staan.

[Bloodshot]

Wat jij nu aangeeft (offline betalen) is alleen van toepassing op de chipknip en NIET op PIN-betalingen!

[Dragun]

Niet om lullig te doen.

Maar ooit gehoord van backup aggregraten

vele bedrijven inclusief banken zullen deze hebben of indien niet een prioriteit hierop hebben.

dus in dat geval zal een bank dus redelijk normaal kunnen functioneren.

en ja als ze er geen hebben duurt et even maar normaal gesproken zal dit dan hooguit een uur duren.

[Verwijderd]

Dan ben je niet bekend met de nederlandse banken: aan de balie wordt geen geld uitgegeven. De medewerkers hebben niet eens toegang tot geld, behalve dan zelf pinnen.

[Tsurany]

Maar waar kan je met een langdurige stroomstoring nog je geld uitgeven? Niet bij de winkels want al hun systemen werken niet meer.

[Gerardus]

ehm, contant geld en dan met rekenmachines op batterijen?

waarschijnijk zullen de winkels allemaal gesloten zijntijdens een langdurige stroomstoring. :B

[Erelas]

Vanaf 13:00 uur lag stroom (tot nu) er ook uit in een gedeelte van hengelo. Toeval?

[Tsurany]

In Hengelo ligt wel een belangrijk onderdeel van de infrastructuur dus dat zou prima kunnen. Waarschijnlijk ligt dan hun backup eruit, zou niet de eerste keer zijn daar.

[Chocola]

Heb je hier een bron van? Naar mijn weten heeft Hengelo niets te maken met een infrastructuur van dit betalingsnetwerk.

[Tsurany]

Geen bron die ik zomaar kan publiceren, maar het zou er mee te maken kunnen hebben, zou best dat het twee geheel gescheiden incidenten zijn.

[johnkeates]

Ik hoop het niet, want als die idioten geen backup power/cooling/servers/infra hebben is er iets flink fout.

[Verwijderd]

Je kan wel een UPS en dergelijke shit hebben, maar als je wijkcentrale er uit ligt doe je nog weinig. Beetje kort door de bocht.

[Gerardus]

maar wel door de bocht.

edit: dat was off-topic. Ik weet het.

een wijkcentrale valt gelukkig dan ook nou weer niet zo snel uit.

[Reactie gewijzigd door Gerardus op 22 juli 2024 14:27]

[Verwijderd]

Waarom nog pinnen met een apart pasje, terwijl iedereen een mobiele telefoon heeft tegenwoordig? In Japan is betalen (ook voor het OV) met je telefoontje + NFC de normaalste zaak van de wereld..zelfs voor een cola uit een blikjes-machine.

Je hebt te veel pasjes al tegenwoordig...

- Bewijspasjes (ID/Rij/Vaar/Golf/Toegangs,Vervoers) enz)
- Lidmaatschappasjes (Bibliotheek, Sportvereniging enz)
- Pinpajes (banken)
- Visitiekaartjes ("pasjes")
- Spaarpuntpasjes (Air Miles, Tankstation)
- Telefoonkaarten

Noem maar op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[In Search of Sunrise]

Met een telefoon bel je, met die pas betaal je.
Daarbij is betalen via de telefoon nog niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door In Search of Sunrise op 22 juli 2024 14:27]

[Verwijderd]

nope..met een pas legitimeer je ook, toon je een bewijs van betaling, enz. Dus als een pas niet tot betalen beperkt is, waarom zou een telefoon dan beperkt tot bellen moeten zijn?

en op een tv kijk je zeker ook alleen maar tv, en speel je geen games?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[Havocnl]

Ik wil juist alles centraal houden :-)
Ik heb in mijn ene broekzak (lees telefoon) een complete dames tas zitten:
- Telefoon
- Portemonnee
- Bank boekje (voor de afschrijvingen en saldo etc)
- Adresboekje
- Agenda
- Fotocamera
- Spiegeltje voor de ijdele persoon
- Encyclopedie
- Notitieblok
- Pasjes collectie (Keychain principe)
- Woordnboekje (Thanx bobwarley)
- TV
- Portable muziekspeler

[Reactie gewijzigd door Havocnl op 22 juli 2024 14:27]

[Verwijderd]

- Nagelschaar
- Sleutels
- Betonschaar voor als je je fietssleutel kwijt bent.

Betalen met telefoon zou ik wel willen kunnen, als derde mogelijkheid naast pinpas en CC. Vierde eigenlijk, maar ik heb zelden contant geld bij me.
Maar alles kan storing krijgen... Op dat contante geld na natuurlijk.

[Verwijderd]

Het meeste contante geld accepteren ze tegenwoordig ook niet meer zonder het onder een scanner te halen.

[Kriebelkous]

klopt, maar als de scanner niet werkt moeten ze met aannemen of aantonen dat het vals is

[Verwijderd]

Zo staat het in de wet, maar in de praktijk niet. Hoge bedrage biljetten zijn altijd verdacht. Of ga jij wel zo maar even 500tjes aannemen dan?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[HMS]

Er is geen acceptatieplicht voor geld, zie ook http://www.minfin.nl/Actu...t_iedereen_dit_accepteren

[Gerardus]

zelfs de kassa kan er mee kappen. stel je voor dat je geld geeft en geen wisselgeld kan krijgen omdat de kassala vastgekoekt zit door 3 kilo aan rotzooi.

edit: typo's hier en daar

[Reactie gewijzigd door Gerardus op 22 juli 2024 14:27]

[Verwijderd]

- Woordenboekje ben je nog vergeten.

[Benne]

Leuk en dan is je accu leeg of mobieltje kwijt/gejat/stuk. Ok het is leuk als extra maar mag geen primaire manier van betalen worden.

[Verwijderd]

Je Portemonnee kan ook gestolen worden of kwijt raken, dan ben je ook in een klap alles kwijt.

[Verwijderd]

het grootste deel van die pasjes kun je thuislaten, en alleen gebruiken als je ze nodig hebt.

Tankpas? in de wagen laten liggen, die heeft vakjes genoeg. Volgens mij heb je meestal wel je auto bij je als je gaat tanken.

telefoonkaarten? wat? is het 1995?

Maar toch, ik begrijp je punt. Alleen is het centraliseren van die pasjes in één bewijs/betaal middel niet geheel wenselijk: waar ben je dan nog als je díe kwijtraakt?

Ik heb altijd 2 pasjes bij me: bankpas en rijbewijs. Die eerste had ik vandaag dus thuis kunnen laten.

[Verwijderd]

Een rijbewijs is niet altijd een geldig legitimatiebewijs. Dus je hebt er minimaal 3 nodig.

Het rijbewijs is een algemeen identiteitsbewijs, maar in een aantal situaties waarin gegevens over verblijfstatus en nationaliteit belangrijk zijn, kan men zich er niet mee identificeren. Bijvoorbeeld bij de belasting, bij het in dienst treden bij een werkgever en bij het aanvragen van een uitkering. Op het rijbewijs staat namelijk niets over de nationaliteit en verblijfstatus. In deze gevallen heeft men een paspoort, identiteitskaart of vreemdelingendocument nodig.

En met telefoonkaarten bedoel ik prepaid-kaarten. Niet iedereen heeft abonnement.

En de kans dat je huis in de fik vliegt (als je ze thuislaat) is misschien wel even groot als dat jij je portemonnee kwijt raakt met al je pasjes. Dus of het echt zo'n verschil uitmaakt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[elmuerte]

Een rijbewijs is niet altijd een geldig legitimatiebewijs.

Jawel hoor, al jaren. (Tenminste, voor Nederlanders in Nederland).

[Gerardus]

lees ff verder.

[BadRespawn]

Waarom nog pinnen met een apart pasje, terwijl iedereen een mobiele telefoon heeft tegenwoordig?

Precies, met mobiele telefoon kan immers geen storing optreden.

[Benne]

Daarom ook liever gescheiden systemen. Het is wel leuk 1 systeem voor alles maar wat als dat ene systeem niet meer werkt.
nee laat alles maar zoals het was. Net zoals met de Ov kaart . Als het oude systeem werkt blijf er dan ook van af.

[Verwijderd]

Bij gescheiden systemen heb je ook nog altijd een zwakste schakel, je kunt niet iedere internetverbinding, stroomverbinding, kabelverbinding, routerverbinding, dns-server, 3e partijen enz gescheiden uitvoeren. Dus dat is het probleem niet. En als het duplicates zijn heb je nog altijd het risico dat één virus alle systemen uitschakelt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[stresstak]

[...]
Precies, met mobiele telefoon kan immers geen storing optreden.

Mooi dan wil ik er eindelijk ook een. Welke is het ?

[Gerardus]

Niet?

en als zon zendmast het begeeft en je zonder bereik zit. dan heb je toch een probleem.

waar je dus die 'stelling' vandaan haalt mag joost of kees of wie dan ook weten, maar hij klopt in ieder geval niet.

[Reactie gewijzigd door Gerardus op 22 juli 2024 14:27]

[BadRespawn]

Niet?

sarcasme

[brinkdinges]

Daar moet net zo goed contact gemaakt worden met de centrale, dus dat lijkt me niet veel op te lossen als juist die centrale het probleem is.

[Verwijderd]

Ja maar daar klaag ik niet over.

[Gerardus]

dan zorg je toch gewoon voor dat je niet zoveel pasjes hebt lijkt mij. spaarpuntenpasjes, telefoonkaarten en visitekaartjes hoef je niet per se bij je te hebben

tegenwoordig heeft iedereen een of andere mobiel, zon telefoonkaart is dus gewoon totaal niet nodig.

en voor de spaarpuntpasjes, spaar dan ook niet zoveel "punten". hopelijk weet je net als mij dat het allemaal lariekoek is, want je betaalt gewoon voor de dingen die je ermee aanschaft in b.v. de benzineprijs of bij de winkel op het huismerk pak vla.

en pinpasjes? als je er gewoon 1 bij je hebt lijkt me veel verstandiger.

[stresstak]

en pinpasjes? als je er gewoon 1 bij je hebt lijkt me veel verstandiger.

En vanmiddag hoefde zelfs die niet mee..

[swinferno]

Moah 2 pinpasjes is toch wel handig, indien eentje het niet doet of het apparaat er om duistere reden eentje niet pakt (met name NS kaartjesautomaten zijn berucht kieskeurig)

daarnaast vind ik ook dat er teveel pasjes zijn maar je ontkomt er op dit moment gewoon niet aan. In mijn zak zitten:

2 pinpasjes
1 credit card
1 OV chipkaart
1 rijbewijs
1 klokpasje van mn werk
1 pasje voor de vuilnisstortding bij ons in de straat

en dan vergeet ik voor het gemak nog even het ziekefondspasje, klantenpassen etc.

Als dit allemaal met mijn GSM zou kunnen zou ik dat erg fijn vinden.

[quicksilvernet]

Vaak doet chippen het wel, omdat die de bedragen opslaat en om de zoveel tijd een bedrag bijstort op de rekening.

[Bloodshot]

Om precies te zijn: elke nacht.

[rosje77]

Of 1x in de week. ligt aan het contract dat afgesloten is.

[Janemans]

Bij binnen komst in de supermarkt werden alle klanten gewaarschuwd
dat er niet met de pin betaald kon worden vanwege een storing.
Gelukkig had ik nog wat van die ouderwetse analoge bankbiljetten op zak.

[Jaco69]

analoge? Met een wijzertje i.p.v. een bedrag in nummers?

[Chocola]

Analoog hoeft niet per se met een wijzer, een wijzer is slechts aan uiting van een waarde. En als je een grote klap op je hoofd krijgt zou je kunnen denken dat een bankbiljet dat onderhevig is aan inflatie en andere waardeveranderingen analoog is . En dit laatste is eerder grappig dan serieus bedoeld.

Ontopic:
Contant geld is in dit soort situaties meer dan wenselijk om bij je te hebben. Sowieso kan het denk ik geen kwaad om ook thuis een fysieke back-up aan geld te hebben, wie weet gebeurd er nog eens wat.

[max3D]

Je kans dat er wat gebeurt neemt iig toe dan. een inbreker bijvoorbeeld.

[Gerardus]

daar heb je dus kluizen voor die de gemiddelde inbreker met een koevoet niet open krijgt. te koop bij de action voor 75 piek.

[Quad]

Nope, telraam..

[ThinkPad]

Ik stond dus om 13:00 zoiets bij de Xenos, en kon inderdaad niet pinnen. Ze zeiden daar ook al dat het een landelijke storing was.

Kon wel gewoon geld uit de muur trekken bij de Rabobank

[Lethal]

Duh logisch ;p

die betaling verloopt ook gewoon via het eigen netwerk, en niet via een transactie.

[Het.Draakje]

Dat hangt ervan af. Als je Rabobank klant belt gaat het bij een Rabo automaat inderdaad via hun systeem. En anders zit er wel degelijk een check op via Currence.

Vaak wordt bij een landelijk storing gastgebruik vrijgegeven (in het gegeven voorbeeld door Rabo). De banken nemen dan zelf het risico over van teveel debetstand bij hun klanten. De bank van de gastgebruiker gaat in zo'n geval wel moeilijk doen bij zijn klanten, maar Rabobank krijgt wel het geld.

Dus logisch dat je geld uit de muur kan trekken, neen. Het moet eerst vrijgegeven worden. Zekerheid heb je alleen bij je eigen bank.

[Verwijderd]

"Dit maakt onderdeel uit van het onderzoek."

LOL, ze weten dus niet eens of ze er wel of niets aan gedaan hebben. Merkwaardig.

[Bloodshot]

In veel probleemgevallen doe je veel dingen waarvan je denkt dat het de storing nog wel eens kan verhelpen. Als je dat met meerdere mensen tegelijkertijd doet, weet je dus niet zondermeer wat nou de oorzaak wegnam. Ik kan me hier dus wel wat bij voorstellen.

[altaria1993]

Ik heb vandaag zojuist de hele dag achter de kassa gewerkt, en heb er maar een keer last van gehad, en na een keertje opnieuw opstarten deed alles het weer, maar een andere kassa kon helemaal niet meer pinnen tot ongeveer 3 uur, een beetje vreemd dus, vraag me af waar het precies aan ligt

[oohh]

Ik werk zelf bij een groot Albert Heijn filiaal, bij de counter en kassa. Maar tot het begin van de avond hebben een aantal pinpads uit ons kassapark niet gefunctioneerd. De verbinding met de server kon niet tot stand komen (kassa gaf een time-out aan). Dit terwijl het 'overschrijven' van het bedrag normaliter razendsnel gaat (een seconde of 2). Maar wanneer je het herhaaldelijk probeerde, kon het echter wel zo zijn dat de betaling wel voltooid was.

Verder werkte de pinautomaat van de ING in ons filiaal wel gewoon, dus hebben wij mensen gevraagd om te pinnen bij de automaat, of ze moesten desgewenst een eenmalige overschrijving doen. Aan het eind van de avond was er van de storing niks meer te merken.