Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 144 reacties

Een landelijke storing zorgt ervoor dat veel mensen niet kunnen pinnen in winkels en bij geldautomaten. Dat meldt Rabobank. Ongeveer eenderde van de transacties mislukt. De oorzaak ligt bij een vervanging van een processor.

De storing is zaterdagochtend opgetreden, meldt Rabobank. Het lijkt erop dat niet alle betalingen mislukken: de bank raadt klanten aan het nog eens te proberen. Sommige supermarkten laten klanten machtigingen uitschrijven om te zorgen dat mensen met karren vol boodschappen alsnog naar huis kunnen.

De storing treft eenderde van de transacties, meldt Currence, dat alle transacties verwerkt. "We hebben vrijdagnacht een cpu vervangen en daarbij blijken vooral transacties met Rabobank instabiel", zegt een woordvoerder tegen Tweakers.net. "Omdat het in 70 procent van de gevallen wel lukt, biedt een tweede keer pinnen in veel gevallen een oplossing." Inmiddels wordt hard gewerkt aan een oplossing. Wanneer de storing is opgelost, is onbekend.

Update 16:14: De storing is zo goed als opgelost, meldt Currence.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (144)

1 2 3 ... 7
Storing geldt voor alle banken en treft niet alleen PIN. Ook geldautomaten hebben een 'opdonder' gekregen, waardoor er lange rijen staan bij de geldmuren. Het lijkt erop dat men aan het werken is om het probleem op te lossen: geldautomaten deden het eerder op de ochtend niet, later weer wel en as we type blijken ze weer problemen te hebben. Hetzelfde geldt voor PIN.

Wees dus verstandig als je gaat winkelen vandaag: neem contant geld mee. Wees ook niet boos op kassamedewerkers als je niet kunt pinnen. Bij de C1000 in Terneuzen hangen er grote papieren op bij de ingang dat men niet kan pinnen. Als je dan toch je wagen volgooi en bij de kassa niet kunt betalen en dan moeilijk gaat zitten doen omdat je toch je boodschappen mee wilt hebben is het je eigen schuld. Net dus zo'n irritante klant voor me gehad die al zijn 20 passen uit wilt proberen en daarna pissig wordt op het meisje achter de kassa. Shame on you!
Het probleem is dan sommige mensen compleet in hun eigen wereldje zitten.
Een vriendin van me werkt bij een supermarkt en daar hangt een rood bord van 1 bij 2 meter met witte letters "alleen pinnen" bij sommige kassa's, en nog lezen mensen het niet.
Het is echt onvoorstelbaar maar sommige mensen zien dat soort meldingen niet eens ook al hangt het op een bord van 1 bij 2 voor hun neus..

[Reactie gewijzigd door redstorm op 22 oktober 2011 16:08]

Dat er heel veel mensen zijn die dat niet lezen (om wat voor reden dan ook) kun je van tevoren al op je vingers natellen. Dan kun je als zender wel heel hard roepen dat de ontvanger niet deugt, maar dat is niet de manier waarop communicatie werkt. Wanneer je boodschap niet wordt opgepikt heb je gewoon niet de juiste boodschap gecommuniceerd of niet op de juiste wijze.
Bij ons in Delft hebben ze er na een maand maar weer gewone kassa's van gemaakt :P . Kwam niet helemaal over bij de mensen ofzo, stond er ook maar 3 of 4x per kassa bij 8)7 .
"Net dus zo'n irritante klant voor me gehad die al zijn 20 passen uit wilt proberen en daarna pissig wordt op het meisje achter de kassa. Shame on you!"

Ik hoop dat je hem dat ook op een correcte manier in zijn gezicht hebt gezegd. Al was het maar omdat het kassameisje het niet mag/durft.
Tja, hopen dat het snel is opgelost! Natuurlijk faalt elk systeem wel eens, maar je mag er toch vanuit gaan dat voor zo'n systeem een 100% backup aan staat die met n druk op de knop kan worden aangeschakeld?
Sorry dat ik het zeg, maar het simpele roepen "je mag toch hopen op een back-up" is in dit soort situaties zo kort door de bocht (goedkoop).

Reken maar dat Currence dergelijke systemen echt niet houtje-touwtje heeft uitgevoerd, en ook baalt van een dergelijke storing.

Wellicht is er sprake van een SPOF, maar waarschijnlijker is wellicht een soort domino-effect. Storingen in complexe systemen hebben ook vaak complexere oorzaken.

Tevens ligt ook niet het hele betalingsverkeer op z'n gat, maar mislukt 1/3e van de transacties. Erg vervelend, maar niet het einde van de wereld.
Reken maar dat Currence dergelijke systemen echt niet houtje-touwtje heeft uitgevoerd, en ook baalt van een dergelijke storing.
Waarom eigenlijk? Is er een bijzondere reden dat het niet mogelijk is dat ze hun zaakjes niet op orde hebben?

Let wel, ik zeg niet dat omdat er nu iets fout gaat dat bewijst dat het prutsers zijn. Het maakt niet uit hoe goed je werkt, er kan altijd iets mis gaan waarbij het achteraf makkelijk lullen is. Maar het valt op dat bij dit soort berichten er altijd gelijk twee kampen opspringen: de beste stuurlui die roepen "dat kan toch niet, je moet toch zeker een systeem hebben dat altijd perfect werkt of niet dan" en de verontschuldigers die zeggen "geloof maar dat ze daar een fantastisch systeem hebben dat 99.99999% uptime heeft en we nu net die ene witte raaf zien".

Zijn er hier mensen die bij Currence werken? Nee? Overweeg dan niks te zeggen.
Ik snap wel wat je bedoelt hoor. Maar grosso modo is het in de professionele IT-wereld natuurlijk wl goed geregeld. We lopen niet met 6 miljard totaal incompetenten rond op deze blauwgroene bol.

Mijn reactie slaat op het feit dat elke keer als er een dergelijke storing gemeld wordt op Tweakers, er wel mensen zijn die roepen "dat kan toch niet", "daar heb je toch back-ups voor", "waarom hebben ze geen redundantie", etc.

En vanuit dat perspectief geef ik aan dat het zelden zo simpel zal zijn als men telkens roept. Natuurlijk zal het ook heus wel af en toe een keer echt mis gaan: slecht ontwerp, slecht onderhoud, you name it. Die 6 miljard die er rondlopen zijn dan wel allemaal weer mens, met hun menselijke fouten.

Maar om telkens te roepen dat het beter kan en slecht gedaan is, stoort mij. Sommigen posten hier alsof het allemaal 1, 2, 3 beter had gekund en/of op te lossen is. Als het echt allemaal z simpel was als even een UPS erbij, even een failover installeren, dan had het gros van de bedrijven dat allang gedaan dunkt me.

Snap je :)?
Currence is geen processor van PIN-transacties, slechts eigenaar van het merk PIN.
Een derde van het betalingsverkeer? Dat komt vrij letterlijk overeen met 1 grote autoriserende instelling zoals Rabobank. Dit lijkt dus niet eens processor gebonden.
Nou hier in den haag mislukte mooi 100% van de pin-pogingen! Misschien bedoelen ze dat 1/3e van het land eruit ligt?
nee hoor, rond het moment van jou schrijven kon ik pinnen (ingpas)
Dat is makkelijker gezegd dan dat het is. Je zet niet zomaar een backup terug als je niet weet waar de fout zit. Normaal ga je eerst troubleshooten voordat je bijv. servers herstart of backups terug zet. Zeker bij de rabobank kost dat een hoop tijd en ontzettend veel geld.
Volgens mij gaat het om een systeemwijziging bij Currence, niet bij Rabo
Klopt, het probleem zit niet bij Rabobank, maar bij Currence, de partij die in Nederland het pinverkeer afhandelt.

Volgens wat er nu bekend is, is het bij Currence fout gelopen na de vervanging van wat hardware.
Currence is geen processor, maar slechts eigenaar / waakhond voor de kwaliteit van ondere andere het PIN-verkeer.
Hij bedoelt een tweede identiek systeem die als failover fungeert voor als het andere systeem niet werkt. Ik mag toch aannemen dat ze niet 1 server dit allemaal laten doen.
Er is echt wel een back-up dit soort toepassingen draait niet op een server of in 1 data centre. Dat wil echter niet zeggen dat er geen storingen op kunnen treden.
"Ongeveer eenderde van de transacties mislukt. De oorzaak ligt bij een vervanging van een processor."

Kennelijk zorgt het uitvallen van een CPU er al voor dat eenderde van de transacties niet mogelijk is. Dan lijkt het mij dat het hele betaalsysteem niet volledige redundant is uigevoerd.
Het kan ook zijn dat er drie systemen zijn, waarvan er eentje niet goed werkt. Dan zou je ook uitval van 33% hebben. Maar het is allemaal koffiedik kijken van afstand. Denk niet dat we hier op een forum kunnen vertellen wat die jongens moeten doen...
Dat zou alsnog niet redundant zijn.
Er is een verschil tussen redundant uitgevoerd zijn en een failover die al dan niet correct in werking treed. Je hebt soms problemen waarbij er niet voldoende signalen terugkomen om de failover automatisch in werking te laten treden. Het duurt dan helaas even voordat zo'n probleem opgelost is.
Vaak werkt het met meerdere CPU's / HSMs die aanvragen op RoundRobin basis afhandelen.

Als 1 van die CPU's of HSMs uitvalt en de configuratie is niet lekker uitgevoerd, krijg je dit soort vaste percentages aan transacties die niet afgehandeld worden
misschien wordt met "processor" geen cpu bedoeld maar een "verwerkingseenheid". Het zou bijvoorbeeld een applience of een standaard geconfigureerd rack kunnen zijn..

[Reactie gewijzigd door bitflusher op 22 oktober 2011 14:27]

Het blijft natuurlijk kolder; het is nu al 16:00 en nog steeds storing. Blijkbaar nooit getest of de 'high availability' ook wel echt werkt. Blijft raar met een dergelijke 'kritische toepassing' ...
De storing was rond 15:00 al zo goed als opgelost, is door Currence gemeld. Zie dit bericht.

Hooguit moet de winkelier even de betaalautomaat rebooten, maar dat is dus aan de winkelier, niet aan Currence uiteraard :)

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 oktober 2011 16:12]

Ja dat klinkt inderdaad erg logisch voor een winkelier: er was een storing aan de server, maar als jij je client-apparaat herstart doet ie het weer .... * zucht *. En een persbericht van de Currence dat het 'zo goed als' opgelost is, is niet hetzelfde als 'overal weer probleemloos' kunnen pinnen. Ik vind dat veel mensen hier nogal 'lichtjes' over doen, terwijl als je b.v. 4 uur niet kunt bellen met KPN of 4 uur zonder stroom zit, dan is het hek van de dam.

Digitaal betalen wordt steeds en steeds belangrijker en niemand stoort zich aan het feit dat de provider z'n spullen gewoon niet goed op orde heeft ?
digitaal betalen heeft helemaal niets te maken met pinnen. digitaal betalen is namelijk iDeal en Paypal en dat soort grappen. dat staat geheel los van pinnen. bovendien was een tweede keer je pas erdoor halen al voldoende om het weer te laten werken.

dat is wel even iets anders dan 4 uur stroomuitval.
Je wilt zeggen dat een pin-transactie niet een vorm van 'electronisch/digitaal' betalen is ?
Daarnaast is het ook niet waar dat 'een tweede keer je pas erdoor halen al voldoende [was]'. Dat was pas later vandaag en daarnaast is 'officieel' 1 op 4 transacties mislukt, maar dat is dus gemiddeld over de hele dag, in heel Nederland. Anders gezegd: vanochtend kon je het gewoon vergeten in de regio waar ik woon !
Fout, Currence kan op afstand maintenance op POS terminals uitvoeren, dus ook rebooten
Bij banken word er nog vaak gewerkt met mainframes, die zijn van zichzelf al redelijk high availability.

Als ze bij een mainframe een cpu vervangen(wat je kan doen met een draaiende machine) kunnen dit soort fouten wel optreden en is ff zoeken waar de fout ligt wat moeilijk, maar niet ondoenlijk.
Oh ja hoor, weet je hoeveel stroom die servers zuipen. Constant een back up aanzetten voor het geval dat er iets uitvalt zou ik financieel gezien niet kunnen uitleggen. Maar dat ben ik misschien weer.

[Reactie gewijzigd door JohnAD op 22 oktober 2011 13:39]

Back-up servers kan je desnoods ook gewoon uitgeschakeld laten totdat het nodig is. Daarnaast gaat het bij dit soort situaties meestal om clusters waarbij er altijd wel genoeg servers bij zijn om op te schakelen. Om even op alle simplistische "hadden ze geen back-up servers" reacties verder te reageren, de kans dat ze die niet hebben is zo nihil dat je mag aannemen dat het echt wel wat complexer ligt dan dat.
Als je soms ziet hoe commercieele mensen mijn verhalen / verhalen van collega's wat "vereenvoudigen" zodat zij het ook kunnen begrijpen, zonder eerst te verifieren of het dan inhoudelijk nog wel klopt, denk ik dat je er gemakshalve van uit mag gaan dat dat gewoon het geval is.
Al neem je nog zulke dure/aparte hardware, "alles kan kapot", en zonder verdere details mag je er van uit gaan dat ze dat daar ook wel weten.
Als het een cluster was en er een enkele cpu word vervangen, lijkt me weinig aan het handje.
Dit riekt naar mainframes. Even een bord met cpu eruit jassen en een nieuwe erin lukt meestal perfect, soms niet.
Een hot stand-by is inderdaad kostbaarder dan een cold stand-by. Maar dat is kosten/baten: hoe lang duurt het om iets weer in de lucht te brengen, en hoeveel verliezen we gedurende die tijd.

Als alle AEX-systemen 24 uur op z'n gat gaan, dan zijn de kosten immens. In zo'n geval overweeg je ook een dure back-upoplossing, wellicht zelfs eentje die gewoon 24/7 meedraait met de reguliere systemen.

Maar wat verlies je als het reserveringssysteem van een gemiddeld restaurant even plat gaat? Stukken minder. Een systeem dat binnen 48 of 72 uur online komt, is dan wellicht evengoed te verantwoorden.
En op een zaterdag zeker. Dan wordt het meeste gepind. Gelukkig heb ik nog cash in m'n zak.
En op een zaterdag zeker. Dan wordt het meeste gepind. Gelukkig heb ik nog cash in m'n zak.
Zo is het, handje contantje. Maar gelukkig is het alleen maar pinnen en geen stroomstoring.
Het is wel frappant wat hier allemaal wordt aangekaart, het gaat een keer fout bij Currence (wat de moeite waard is om naar buiten gebracht te worden), maar denk nu is aan de mogelijke fails die zij al hebben gehad en het wel door middel van 1 druk op de knop snel verholpen kon worden. Hier wordt niet aan gedacht, Bij elk bedrijf gaat het wel is GOED mis, Ook hier het geval, kwestie van iedereen oproepen uitzoeken en proberen te voorkomen. MEER NIET!!.
Het zijn geen sukkels daar en ze hebben vast voor elk "meest voorkomend" probleem een 1 seconde oplossing. Maar nu gaat het grondiger fout so be it. Oplossen. :)
Vanochtend (als rabo klant) kon ik gewoon (tot 2x toe) pinnen.

Ik weet niet of het regio gebonden is. Maar in Noord Oost Brabant had ik er geen last van.
In het noorden (Groningen) hadden we er vannacht wel last van, niemand met een rabo-pas kon ergens pinnen (ook niet bij andere banken).

Even off-topic... Gaan we hierover nu net zo hard zeuren als de afgelopen week over blackberry?
Het lijkt me dat men hier veel harder over mag zeuren.

Niet kunnen betalen is nl. een veel groter probleem dan niet kunnen 'pingen' terwijl je nog wel gewoon kunt bellen. Toch vrij lullig als je bijv. je babyvoeding niet mee kunt nemen. Vind dat persoonlijk toch aardig wat vervelender.
Gelukkig bestaat er ook nog zoiets als contant geld....
Dat je ook niet meer uit de betaalautomaat kunt pinnen
Een beetje tweaker weet dat niets een 100% uptime heeft en houdt daar rekening mee. Je moet natuurlijk niet al je geld thuis bewaren, maar iedereen doet er verstandig aan om wat contant geld in huis te bewaren. Een bedrag dat genoeg is voor een paar dagen boodschappen bijvoorbeeld.
helaas is het volgens mij bij de meeste mensen zo dat ze op vrijdag of zaterdag boodschappen voor de rest van de week halen, schiet je weinig op met die 2 tientjes
Je zou dan ook een machtiging kunnen uitgeven.... zoals ook in het bericht vermeld staat.

Lukt dat niet, neem dan alleen het hoog-nodige.
Dat is het rare
Op het station in Hilversum kon ik bij de AH niet pinnen.
Ik kon wel gewoon geld uit de ING flappentap halen
Dat zijn voor een deel verschillende processors die het afhandelen
Bij de AH hier in Apeldoorn ook lange rijen bij de kassa. Ik heb zelf een Rabopas maar ik had geluk.

Vraag me af hoeveel geld de Jumbo gaat verliezen vandaag want ze kunnen hun bedrijfspolicy natuurlijk nooit waarmaken. Ze hebben immers de regel:

"4e wachtende in de rij? Boodschappen gratis
Ben je vierde wachtende in de rij en zijn niet alle kassa's open? Je krijgt je boodschappen gratis mee!"
Die regel gaat niet op, want als je goed leest:
In geval van overmacht door een stroomstoring, automatiseringsstoring of een andersoortige, door de winkel niet te voorziene calamiteit, vervallen de rechten die aan de 7 Dagelijkse Zekerheden kunnen worden ontleend.
Zie http://www.jumbosupermark.../Spelregels-7-zekerheden/

En dit lijkt me overmacht, het is niet iets waar Jumbo, of welke supermarkt dan ook, iets aan kan doen.
Ah goed gevonden, zag hem zo snel niet. Ik nam ook al aan dat Jumbo wel een regeling hiervoor had.
Zodra een Jumbo (in elk geval die hier) aan ziet komen dat dat wel eens zou kunnen gebeuren, wordt er een bordje met 'defect' bij alle gesloten kassa's gezet. Dan geldt het ineens niet meer...

On-topic:
Supermarkt hier om de hoek zei dat niemand ergens betrouwbaar kan pinnen, dus niet locatiegebonden.

Zelfde supermarkt stond bij de kassa's ook vol met mandjes van mensen die niet contant wilden/konden betalen. Vervolgens stond bij de ING-automaat naast de winkel een langere rij dan ik bij de release van Cataclysm heb gezien hier in Groningen.
Gezond boerenverstand: zorg dat je altijd genoeg contant geld in huis hebt voor de gewone boodschappen (werkt altijd en is niet afhankelijk van electronische apparatuur). Helaas kan ook een kassasysteem uitvallen in een winkel (electriciteit), maar dat is dan niet landelijk. M'n vrouw heeft een keer bij Coolblue meegemaakt zodat ze iets niet kon kopen. Dan lijkt het me handig voor een winkel om op de ouderwetse papieren manier te kunnen terugvallen (werkt ook altijd).
Gezond boerenverstand zegt geen kontant geld in huis hebben.
Levert geen rente op, kan kwijt raken, gestolen worden en als het thuis ligt heb ik er niets aan als ik in de winkel sta :)

Als het gebeurd loop ik wel ff naar de pinautomaat van mijn eigen bank. Daar kun je meestal nog wel geld uit krijgen omdat deze via het interne systeem van de bank lopen.

Enige probleem wat ik had is dat ik naar Schiphol moet straks met de trein. En de trein staat me alleen toe een kaartje te pinnen hier op het station. Loket is niet open en OV chippas wordt door Arriva zelf afgeraden als je nog verder moet met de NS.
Maar na 4x proberen pakte de automaat mijn pas gelukkig :)
Op je betaalrekening levert je ook geen rente op, je moet t ook altijd bij je hebben, dan raakt t ook niet kwijt en gestolen kan toch altijd wel, net of iedereen dat elke dag overkomt.....
Ik ben geen boer, dus laat dat boerenverstand maar... Ik ga niet voor die een keer in de 5 jaar of zo dat je tegen een pinstoring aan loopt altijd met contact geld zitten hannesen en extra risico lopen op verlies/diefstal.
Overigens kon ik net ook gewoon met creditcard betalen en diverse klanten mochten ook betalen door voor een eenmalige incasso te tekenen.

Ondertussen lijkt de storing trouwens ver opgelost wat ik zo hoor (net boodschappen gaan doen).
Lijkt soms inderdaad wat wisselvallig. Heb vanochtend 3x gepinned (Rabobank Wereldpas), en 2x ging het goed, de derde keer kreeg ik inderdaad "Betaal anders". Na een nieuwe poging deed hij het alsnog gewoon goed.

Dit was beiden met het nieuwe pinnen overigens, misschien dat dat er iets mee te maken heeft? Heb het oude pinnen niet meer geprobeerd (kon niet bij die apparaten).

Nou ja, zal wel opgelost worden lijkt me. Geen reden tot paniek verder.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 oktober 2011 12:58]

Bij mij in de winkel werkte de Pin Terminal ook niet of storing. De winkel moet gewoon de Pin terminal resetten en alles loopt gewoon weer goed.
"We hebben vrijdagnacht een cpu vervangen en daarbij blijken vooral transacties met Rabobank instabiel", zegt een woordvoerder tegen Tweakers.net.

Heel bijzonder dat iemand zoiets zegt ben ook erg benieuwd naar de motivering tussen CPU en Rabobank.
? processor kan ook staan voor 'verwerker'. Dat kan een complete machine / infrastructuur zijn die transacties afhandelt bijv. Ik zie het woord CPU niet gebruikt worden iig.
Ik zie ok niet in hoe het vervangen van een CPU het betalingsverkeersotware onderuit haalt.
de supermarkt hier beneden mij heeft er ook super veel last van.
mega lange rijen van mensen die er pas achter komen nadat ze het overvolle karretje al op de band gezet hebben.

Grappig om te zien hoe paniekerig sommigen raken als ze niet kunnen pinnen.
Zo gek is dat niet, je mag verwachten dat je altijd kunt PIN-en, het altijd PIN-en wordt aangemoedigd door de winkeliers zelf.
Was dit een paar weken geleden ook niet het geval... toen zou het liggen aan het "nieuwe" pinnen. Ben benieuwd.
Dat was niet zo lang geleden ook. Volgens mij twee weken geleden.
Was idd een drama bij de supermarkt - lange rijen voor de kassa's, mensen die naar buiten gaan naar de pinautomaat om contant op te halen (met ook lange rijen). Pinnen werkte niet, en bij mij (ook rabobank) werkte geld opnemen ook niet. Daar sta je dan met je kar vol boodschappen, was al bijna begonnen met het weer terugbrengen van alles toen het weer leek te werken.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True