'AIVD runde eigen forum voor radicale moslimfundamentalisten'

De Nederlandse geheime dienst AIVD heeft een halfjaar lang een eigen forum gerund om achter gegevens te komen van radicale moslimfundamentalisten. Het forum werd gesloten toen leden grote sites wilden hacken, meldt dagblad De Telegraaf.

Topmensen van de AIVD waren bang dat uit zou komen dat een Nederlands ministerie faciliteiten had geboden om grote sites te hacken, meldt De Telegraaf. Het forum werd opgericht door een infiltrant van de AIVD. Via het forum, dat ongeveer 150 leden telde met ongeveer honderd voor de AIVD interessante leden, kon de AIVD meekijken en de gegevens opslaan van alle leden.

De discussies op het forum gingen eerst over hoe ze veilig konden communiceren en hoe de radicalen uit handen van inlichtingendienst konden blijven. Ook kwamen diverse concrete aanwijzingen naar boven, onder meer over de productie van explosieven in een grote stad in Nederland.

Het forum werd gesloten op toen een groep leden onder de naam Jihad Hacking Battallion plannen maakten om grote sites te hacken en te 'defacen', waarbij de site wordt vervangen door een eigen boodschap.

De AIVD had grotere plannen met het forum: zo zou er een Engelse versie moeten komen en wilde de inlichtingendienst besmette bestanden gaan hosten. Door middel van besmette filmpjes zou spyware op de computers van de forumleden worden gezet, waardoor de AIVD met meer internetactiviteiten zou kunnen meekijken. Het forum, waarvan de naam niet wordt genoemd, heeft een halfjaar bestaan.

De Telegraaf baseert zich op gesprekken met de oprichter van het forum en voormalig AIVD-tipgever E., die zelf de publiciteit heeft opgezocht en de Telegraaf inzage heeft gegeven in rapporten en documentatie over het forum.

E. heeft niet alle informatie prijsgegeven. Het lijkt onwaarschijnlijk dat het verhaal dat in de Telegraaf is verschenen volledig en juist is: daarmee zouden oude forumleden vermoedelijk zijn identiteit kunnen achterhalen. Inmiddels werkt E. samen met een Amerikaanse inlichtingendienst. Bovendien benadrukt E. dat hij met de publicatie wilde aantonen dat 'ons land beschikt over een vakkundige inlichtingendienst met internationaal aanzien'. Het is onduidelijk of het verhaal met of zonder toestemming van de AIVD naar buiten is gekomen.

Reacties (119)

[wildhagen]

Via het forum, dat ongeveer 150 leden telde met ongeveer honderd voor de AIVD interessante leden,

Waarom zijn die andere 50 leden niet interessant? Heeft de AIVD er geen moeite mee als die 50 een aanslag plegen ofzo? Beetje wazig dat éénderde van de fundamentalisten kennelijk 'niet interessant' is

Ik vraag me trouwens af of dit soort 'honeypots' wel zijn toegestaan in Nederland. Valt dit niet onder uitlokking oid?

'ons land beschikt over een vakkundige inlichtendienst met internationaal aanzien'

Mwah... de AIVD is internationaal wel bekend, maar niet heel erg goed, zacht gezegd, dat gaat terug tot haar voorgangers BVD en IDB. Lees het boek Villa Maarheeze maar eens.

Deze voorlopers blunderden aan de lopende band, en de AIVD heeft die traditie overgenomen: denk aan de diverse schandalen zoals verloren USB-sticks met staatsgeheime, criminele medewerkers, lekkende medewerkers etc van de laatste tijd...

[SgtCaffran]

De andere 50 leden zijn bijvoorbeeld meelopers die er alleen bij zijn voor de 'lol' maar waarschijnlijk zelf nooit iets zouden opzetten of zelfs echt meedoen.

Overigens zijn er in Nederland heus wel genoeg undercover operaties gaande alleen daar hoor je niks over Daarom is het ook undercover natuurlijk, hehe.

Was een tijd geleden geloof ik dat er wel drie aanslagen waren gepleegd op één en dezelfde gast uit Den Haag. Autobommen en dergelijke. Met één zo'n autobom was dus ook een tracker van de politie opgeblazen want blijkbaar volgden ze deze man.

edit: gevonden: http://www.elsevier.nl/we...k-van-explosie-op-A13.htm

[Reactie gewijzigd door SgtCaffran op 22 juli 2024 13:59]

[wildhagen]

Maar het lijkt me op zijn minst wel handig om die 50 leden op zijn minst te onderzoeken, want op zo'n forum ga je je niet voor niets registreren lijkt me. Misschien zijn het idd meelopers, maar wil je dat risico echt lopen?

En die aanslagen die jij noemt had niks met fundamentalisten te maken, het was een afrekening in het criminele circuit (drugshandel geloof ik). Die zou dus met dit soort dingen ook niet zijn voorkomen.

[Ramon]

Denk je niet dat ze ná onderzoek hebben geconcludeerd dat het meelopers zijn? Je denkt toch niet dat ze zó incompetent zijn bij de AIVD?

[blorf]

Denk je dat teroristen gaan zitten vergaderen op een forum dat gemaakt en beheerd wordt door iemand die ze niet kennen?
Dat is het spelletje. Dat het meelopers waren is iedereen morgen weer vergeten. Dat het terroristen waren is morgen een feit.

[matzo]

"Denk je dat teroristen gaan zitten vergaderen op een forum dat gemaakt en beheerd wordt door iemand die ze niet kennen?"

"Het forum werd opgericht door een infiltrant van de AIVD"

Ze kenden de oprichter dus wel, alleen niet goed genoeg, want hij was een infiltrant. Misschien het artikel even herlezen.

[Relief2009]

Denk jij nou echt dat de AIVD met gokwerk 50 man heeft laten gaan? Deze mensen zijn zeker weten gecontroleerd en als niet gevaarlijk bevonden.

Misschien zijn deze 50 man wel 1. onactieve leden 2. gematigde leden 3. anti-fundamentalistisch leden die op het forum zitten om tegengas te geven.

Kijk maar eens op forums over Islam hoeveel daar racisten, islamofoben of "tough" guys die een beetje lopen dreigen rondlopen en discussies aangaan of haat zaaien.

[piratepraat]

Precies wat ik al dacht. En hoeveel mensen wel niet lopen te dreigen op internet met allerlei onzin. Waarvan vaak wordt gezegd internet held etc. Dit zijn enkele dingen waarom ik mensen die link doen op internet meestal niet serieus neem.

Kan goed zijn dat het inderdaad van die meelopers zijn alleen maar stoer doen.

Wel slim van de AIVD, jammer dat het niet meer mag.

[Maurits van Baerle]

Die 50 zullen dus zijn onderzocht en als gevolg niet serieus bevonden, anders kunnen ze dat natuurlijk niet weten.

[stefanos1990]

Maar het lijkt me op zijn minst wel handig om die 50 leden op zijn minst te onderzoeken

Er staat dat ze niet interessant zijn. Niet dat ze er geen grondig onderzoek naar hebben gedaan of nog doen. Dat hebben ze naar alle waarschijnlijkheid wel gedaan. En toen geconcludeerd dat ze niet interessant zijn. Lijkt me redelijk duidelijk.

[BadRespawn]

Maar het lijkt me op zijn minst wel handig om die 50 leden op zijn minst te onderzoeken,

Hoe denk je dat de AIVD tot de conclusie is gekomen dat die andere 50 niet interessant zijn? "Onderzoek" is de middle name van iedere geheime dienst.

[rapture]

Lid worden kan als iets groots/indrukwekkend voorgesteld worden. Door trainingen, ontgroeningen, rituelen,... worstelen zodat er geen toeval is dat iemand niet ervoor gekozen heeft?

Of juist heel weinig voorstellen. Het forum laat niet veel zien en je moet paar muisklikken doen om te zien wat de inhoud van een forum is. Zo triviaal wordt je overal op het Internet zogezegd lid van iets. De inhoud is niet hetgene dat je zocht en je bezoekt die forum geen 2de keer. Zou je gebrandmerkt willen worden wegens enkele muisklikken teveel? Zou je aannemen dat iemand die een lap tekst op zijn scherm krijgt, alles leest, direct alles geloofd en daarvan zijn levensmotto maakt?

Er zijn inderdaad ook leden die tegengas geven.

[citegrene]

Als je zelf ooit een forum hebt gerunt dan weet je dat er een % spammers tussen zit,
dat zijn bots of whatever.

[Dooxed]

Maar het lijkt me op zijn minst wel handig om die 50 leden op zijn minst te onderzoeken

Volgens mij wordt er bedoeld dat ongveer 100 personen al interessant waren voordat het forum gestart werd. Het forum diende dus als extra gereedschap.

[Verwijderd]

Als ik zoiets schrijf dan wordt dat meteen als conspiratie theorie afgedaan, maar dit is gewoon de manier waarop geheime diensten opereren. Overigens wil het geheel niet zeggen dat die 100 terroristen zijn, een site hacken is toch heel iets anders dan een bom plaatsen.

Ik vind deze operaties ook twijfelachtig als de infiltrant zelf het voortouw gaat nemen. In verleden heeft de AIVD dit ook gedaan bij de vredesbeweging die tegen de atoom kruisraketten bij Woensdrecht protesteerde. (Veel mensen weten niet eens dat wij hier genoeg rommel hebben liggen om de wereld tien keer te vernietigen).

Ook toen gingen AIVD (BVD) undercover agenten in een klein groepje communisten zelf gewelddadige demonstraties organiseren waarbij ingebroken werd en vernielingen werden aangericht. Daarmee werd de hele vredesbeweging en dus de politieke weerstand tegen de kruisraketten in een kwaad daglicht gesteld. Wat dus meer een politiek karakter had, want de VS wilde die dingen hier per se houden.

Er zijn altijd wel wat sukkels die achter goedgebekte organisators aan lopen, maar die zelf onvoldoende initiatief of motivatie hebben om zelf tot zoiets te komen. Als die mensen dan arresteert dan is dat gewoon uitlokking en dient het geen enkel doel. Het kan zelfs zijn dat die mensen daardoor in de gevangenis pas echt militant worden. Zo is de zeer geweldadige criminele organisatie in MS13 in Amerikaanse gevangenissen gekweekt. Uit de gevangenis werden het gelouterde helden waar jongeren tegen opzagen.

Bij de parlementaire enquete over politie infiltratie van drugscriminelen, bleek ook dat dit soort dingen al snel flink uit de hand loopt. Er is nauwelijks controle op te krijgen. Zo werden de agenten zelf grote boeven, die geld achterover drukten en voor eigen rekening gingen werken. Soms raken de agenten zelf zo in de ban van het spannende wereldje dat ze daar de voorkeur aan gaan geven.

Ook met terrorisme krijg ik sterk de indruk dat men er alles aan doet om het gevaar toch maar zo groot mogelijk te doen lijken om die miljarden uitgaven te rechtvaardigen. De AIVD heeft daar als organisatie zelf natuurlijk het grootste belang bij. We zien dan ook dat de term terrotist steeds meer aan inflatie onderhevig is om maar genoeg gevallen van terrorisme te kunnen vinden.

Sinds de muur gevallen is en de communisten niet meer voor aartsvijand willen spelen, moet het publiek met terrorisme overtuigd worden dat we miljarden blijven uitgeven aan een krijgsmacht die al lang geen vijand meer heeft. De VS geven in hun eentje al meer uit aan defensie (55%) dan de rest van de wereldsamen. De Nato meer dan 80%. De schurkenstaten samen komen nog niet op een procent.

Maar ik verzeker je dat als morgen een of andere malloot het idee opvat om een bom op een druk punt te laten ontploffen geen AIVD hem kan tegenhouden. De chemische kennis is gemakkelijk te verkrijgen en het is onmogelijk zoiets te voorkomen. Dat het dan ook niet gebeurt is dan ook niet omdat de AIVD ons zo goed beschermt, maar dat het wel mee valt met de extreme malloten.

Overigens is het aantal bommeldingen zo groot dat het een angstvallig geheim is, om niet nog meer idioten op ideeen te brengen. Het zijn er tientallen elke dag. Het is dan ook niet zo dat de politie voor elke melding uitrukt.

Terrorismegevaar is een een hoop flauwekul. Laten ze liever de pluimveehouderijen aanpakken, want elke jaar sterven er tientallen mensen aan salmonella vergiftiging. Die pluimveeboeren zijn gewetenloze moordenaars, die mens noch dier ontzien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:59]

[BadRespawn]

Ik vind deze operaties ook twijfelachtig als de infiltrant zelf het voortouw gaat nemen.

Ik vind "twijfelachtig" te zacht uitgedrukt. Het is in ieder geval deels de boeman creëren waarvan ze ons vertellen dat we er bang voor moeten zijn.
Ze leveren vaak geld, wapens en suggesties voor doelwitten. Dat is gewoon aanmoedigen, terrorisme creëren waar het niet is.


Jury In 'Miami 7' Terrorism Trial Deadlocked
http://cbs5.com/national/miami.sears.tower.2.610440.html
...
Prosecutors said the "Liberty City Seven" - so-named because they operated out of a warehouse in Miami's blighted Liberty City section - swore allegiance to al Qaeda and hoped to forge an alliance to carry out bombings against America's tallest skyscraper, the FBI's Miami office and other federal buildings.

The group never actually made contact with al Qaeda. Instead, a paid FBI informant known as Brother Mohammed posed as an al Qaeda emissary.
...

[Verwijderd]

Ja in Amerika is uitlokking een legaal opsporingsmiddel en wordt aldus verkregen bewijs geaccepteerd door de recher, in Nederland gelukkig niet.

Mensen begrijpen onvoldoende dat door overheidsinstanties aan de principes van marktwerking bloot te stellen, je dit soort toestanden krijgt.

Ook overheids organisaties willen niet ingekrompen worden en zich van middelen verzekeren. Hoe meer je ze gaat afrekenen op opbrengsten, hoe meer ze logischerwijs zelf die opbrengsten gaan genereren.

Sinds men de politie prestatie contracten is gaan geven, worden agenten verplicht om voldoende mensen op de bon te slingeren. En ook de AIVD kan alleen maar haar waarde bewijzen door terroristen op te pakken, dus moet ze die zelf wel creeren.

Ook in het onderwijs zie je hoe men heel creatief opbrengsten genereert om de geldstroom veilig te stellen. Zoals pas geleden bleek dat men studenten actief ging helpen om te slagen, waarbij de normen verlaagd werden.

Prestatiecontracten leiden bij de overheid net tot het omgekeerde. Het ethos wordt er door weggererodeerd en het gesjoemel komt er voor in de plaats.

Statistieken zijn de grootste leugens. Zoals men wel zegt: je hebt kleine leugens, grote leugens, en dan heb je statistieken. Zo zijn in mijn ervaring de scholen waarbij het meeste leerlingen slagen de slechtste scholen, en waarbij het minste leerlingen slagen vaak de beste. Waarom? Omdat de sociale scholen die het meest begeleiding geven en juist de problematische leerlingen een kans geven, als slechtste uit de cijfers komen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:59]

[BadRespawn]

Op zich is uitlokking en dergelijke bepaald niet nieuw, maar het gebruik van dat soort methodes zal allicht toenemen als er quota gehaald moeten worden, wat idd vergelijkbaar is met de commerciële sector. En dat is nog afgezien van de daadwerkelijke privatisering van "national security" (en onderwijs).

[Verwijderd]

Kijk maar naar de VS. Sinds ze daar de gevangenissen geprivatiseerd hebben zitten er meer dan twee maal zo veel mensen in de gevangenis, meer dan enig ander land. Meer dan china met een vier keer grotere bevolking en een streng regime.

Het gevangeniswezen is een grote sector geworden en de een na grootste lobby in de VS. Daarom heeft Bush gezorgd dat ze heel veel klantjes bij kregen door wetten uit te vaardigen als: "three strikes is out", waarmee je voor drie kleine vergrijpen een gevangenisstraf van 20 jaar kan krijgen. Bijstandsmoeders zitten tussen de moordenaars omdat marihuana van hun vriendje in huis werd gevonden. De sociale ontreddering creert vanzelf nog meer criminaliteit en opbrengsten voor de gevangenissen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:59]

[modelmark]

waarschijnlijk zijn die andere 50 weer leden van andere geheime diensten die denken te infiltreren bij fundamentalistische moslims maar niet weten dat het een site van de AIVD is. Bij de eerste bijeenkomst bleek waarschijnlijk iedereen geheim agent.

[Verwijderd]

Dat was geen moslim extremist maar Jerry Richters, een beruchte crimineel uit Den Haag.

[CyBeR]

Niet alle fundamentalisten zetten hun woorden daadwerkelijk om in daden.

[Soldaatje]

Woorden zijn genoeg hoor.
Maar dat hun prioriteit bij de mensen ligt die echt wat gaan doen kan ik me ook wel weer voorstellen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 22 juli 2024 13:59]

[Hakker]

Als woorden genoeg is dan had Geenstijl allang gesloten geweest.

[wontcachme]

Het is geen uitlokking zolang er geen manieren/locaties etc... worden gepost door AIVD mensen. Wanneer die hadden geschreven van hier liggen wapens die je hiervoor kunt gebruiken dan was het uitlokking.

[Relief2009]

Je hebt altijd verdwaalde mensen op forums of mensen die juist anti-fundamentalistisch zijn en die dan de discussie aangaan.

Als er op FOK blijkt dat een aantal leden een aanslag wil plegen, dan is iedereen maar meteen schuldig?

[ctrl-tab]

uitlokking, denk niet dat je het zo kunt noemen.
in elk geval biedt de aivd ze een platform om te broeden op stoute dingen, misschien ergens wel vergelijkbaar met FTD waar je illegale dingen kan spotten.

In elk geval, slimme actie. zou me niets verbazen als die (zogenaamd potentiele) terroristen op andere sites dezelfde wachtwoorden gebruiken, en dit daarmee dus weer wat uitzoekwerk oplevert. maar goed, voorkomen van een aanslag, dat lukt toch niet altijd.
De dreiging zal blijven, zeker nu Wilders mag meebeslissen over de toekomst van ons land, en bepaalde teksten in dat vredelievende boekje blijven staan.

[Free rider]

Waarom zijn die andere 50 leden niet interessant?

Het lijkt me dat die andere 50 leden medewerkers van de AIVD waren, die probeerden te infiltreren (of reeds geinfiltreerd waren).

Ik vraag me trouwens af of dit soort 'honeypots' wel zijn toegestaan in Nederland. Valt dit niet onder uitlokking oid?

Het zal geen toelaatbaar bewijs opleveren voor de rechtbank, dat klopt. Maar de interessante vraag is, als er daadwerkelijk een aanslag is gepleegd en de plegers hebben gecommuniceerd op dat forum, is de AIVD dan medeplichtig? De AIVD oordeelde kennelijk zelf dat dat het geval was, want toen de leden overlegden om sites over te nemen werd het forum gesloten. Ze durfden de aansprakelijkheid niet aan.

[tERRiON]

Ik denk dat je de kwaliteit van een inlichtingendienst niet alleen kunt afmeten aan de zaken die fout gaan. En het vervelende van een "geheime dienst" is dat de dingen die goed gaan veelal geheim blijven. En de AIVD staat er om bekend ook "successen" binnenskamers te houden waar andere diensten er nog weleens voor kiezen een "success" naar buiten te brengen. Maar dat ter zijde...

Deze manier van werken is overigens helemaal niet nieuw voor de AIVD. In de jaren '80 heeft de voorloper van de AIVD, de BVD bijvoorbeeld een communistische partij opgericht om zo de boel in de gaten te kunnen houden.

Zo werd de woning in de Antheunisstraat waar in 2004 Ismail A en Jason W woonden en uiteindelijk met een politie-inval verhuurd door de AIVD met als doel ze te kunnen afluisteren.

Ook internationaal schijnt de AIVD toch nog behoorlijk wat aanzien te hebben, als ik Rogier Vleugels mag geloven. Een paar jaar geleden was hij op Nachtdienst (Radio 1) waar hij heel wat uit de doeken deed over de werkmethode van (o.a.) de AIVD.

[Verwijderd]

Dat waren gewoon verdwaalde tweakers...

[Cergorach]

Fundamentalisme staat niet gelijk aan terrorisme en hoeft daarom niet illegaal te zijn. Het is een overtuiging en geen grondslag voor terrorisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fundamentalisme

[Verwijderd]

Dat van verloren usb stick gebeurd niet alleen in Nederland maar ook veel bij buitendlandse diensten. Ik verbaas me er nog steeds over dat men niet een standaard encryptie programma op de laptop/.usb heeft deze zijn namelijk niet duur en het houdt de gewone computer user wel weg van zulke bestanden

[Akino]

In de tijd van de koude oorlog,hadden ze ook een "rode"organisatie opgericht,waarvan de voorman (een BVD-er,nu AIVD),op bezoek mocht in China bij de een of andere parade en naast Mao mocht staan.

Dus niets nieuws,enkel in plaats van een comunist is nu de doelgroep terrorist.

[wildhagen]

Klopt, dat was de Marxistisch-Leninistische Partij van Nederland, die was opgericht door de BVD, een voorloper van de huidige AIVD.

Ook heeft de BVD in die tijd Hoxha en Pol Pot (communistische dictators van respectievelijk Albanië en Cambodja) gesteund en geholpen.

De werkwijze die de BVD bij de MLPN volgde heeft dus idd wel overeenkomsten met het forum uit dit nieuwsbericht, hoewel het dit keer kennelijk succesvoller is dan de kwestie-MLPN, want daarmee heeft de BVD weinig succes geboekt uiteindelijk.

[BadRespawn]

Schaamteloze meningmod van mij.


Operation Gladio

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 22 juli 2024 13:59]

[Bartjezz]

Ik vind het een goeie zaak! Nu hoeven mensen niet persé in een val gelokt te worden, maar het slaat toch nergens op dat mensen explosieven gaan maken om een statement duidelijk te maken... Ga dan op het binnenhof herrie liggen maken ofzo...

Wat betreft die overige 50 (zoals wildhagen al aanhaalde), ik denk dat dit puur volgers zijn, net zoals je followers hebt op twitter (verschrikkelijk medium btw) enzo... Ik denk dus dat dit mensen zijn die vanaf de zijlijn wat toekijken, terwijl de "hardcore" 100 mensen bewust bezig waren sites te "defacen"...

[Niemand_Anders]

Het gaat niet om een val. Maar de mogelijkheid om communicatie van personen welke dreigen te radicaliseren te kunnen volgen is wel belangrijk. Mensen kiezen er bewust zelf voor om zich in te schrijven op het forum. Het is dus geen uitlokking of zo.

Daarbij als de AIVD (en ook de buitenlandse veiligheidsdiensten) meer van dit soort forums en websites gaat runnen dan kun je een erg goed beeld krijgen wie je in de gaten moet houden zonder dat je daarvoor half Nederland aan het aftappen bent.

[Beelzebassie]

En dit is weer onder de vleugels van Ernst Hirsch-Ballin, als (demissionair) minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, gebeurd... toeval? Niets geleerd van de IRT-affaire?

[lotje1]

wat betreft ledental 150.... teletekst gaf aan dat dat aantal binnen 1 maand werd behaald.. er zullen er dus wel meer geweest zijn...

En grijs gebied... want wie zegt dat (aangezien het een geheime operatie was) er niet nepleden tussen die 150 zaten, die ook op zoek waren naar 'verdachte individuen' ?

Toch lijkt het wel een werkbare methode te kunnen worden/zijn om zo extremen op te sporen. Zolang er maar wel bij wordt stilgestaan, dat niet alle extremen ook fysiek actief/gevaarlijk zijn.

En extremen vind je overal.. dat is niet puur aan religie gebonden, maar meer aan opvattingen over zaken, die mensen persoonlijk raken...

@Beelzebassie : Je zou verbaasd staan over het aantal 'leidinggevende figuren' dat denkt niets meer te hoeven leren, omdat ze al op hun positie zitten..

[Reactie gewijzigd door lotje1 op 22 juli 2024 13:59]

[albatross]

Zal wel mijn onwetendheid wezen dan, maar welke potentieele terrorist is er nu zo dom om op een publiek forum zijn plannen te gaan smeden? Kijk, dat ze iets aan de Blackberry telefoon willen doen, voor de wat meer snuggere terrorist, daar kan ik nog inkomen. Maar de halve zool die zijn plannen rondbazuint op een publiek forum, denk dat we daar niet veel van hoeven te vrezen. En denk ook dat het de minst zinvolle plek is om te gaan monitoren.

[Verwijderd]

@maniacshouse
in zoverre is uitlokking dat the aivd medeplichtig is in het hele gebeuren..
het op zetten van een forum voor terroristen..

ik wil wel eens weten hoeveel aivd gekost heeft op hun forum te promoten op google zoek machine. om maar op een te komen te staan..


maar wat heeft het verder van nut gehad, helemaaaaaaaal niks , nada..
oo kijk een forum dat gevaarlijk is.. hupa proxy/vpn..
ze hebben niks kunnen verijdelen want wie zegt dat is niet naar irc is verhuist en daar verder wordt gepraat?

vraag me sowieso als men malware gemaakt hadden( wat waarschijnlijk niet zoveel zal voorstellen) en gegevens hadden bemachtig.. in hoever kunnen ze het gebruiken?
is toch niet eerlijk verkregen materiaal..

[totaalgeenhard]

Bovendien benadrukt E. dat hij met de publicatie wilde aantonen dat 'ons land beschikt over een vakkundige inlichtendienst met internationaal aanzien'. Het is onduidelijk of het verhaal met of zonder toestemming van de AIVD naar buiten is gekomen.

ROFL!

Als het verhaal waar zou zijn, betekend het slechts dat:

a) AIVD zelf niet over ideeën beschikt
b) AIVD zelf niet over de technische kennis beschikt
c) AIVD niet over afdoende inschattingsvermogen beschikt ten aanzien van informanten.

Ik wens E. en AIVD veel succes toe.

ps: dacht dat Marokko.nl was opgerold toen ik dit op de radio hoorde.
ps2: volgende week krijgt Tweakers het verzoek om mijn IP adres te verstrekken.
Dat is het niveau van Nederlandse opsporing en inlichtingen diensten. (neen ben geen beleidsmedewerker bij BiZa)

Oeps verraad nu wel erg veel openbare geheimen.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 22 juli 2024 13:59]

[engibenchi]

Dit geeft wel voer voor wantrouwen.
Waarom zouden ze niet meer van dergelijke initiatiefen ontplooien. Een handige zoek-machine of gratis email-dienst. Of een gratis antivirus paket met een leuk achterdeurtje.
En als het dan aanslaat kan je de geheimedienst nog kostendekkend maken ook.
Ik ga mijn alu hoedje op zetten. En als de creatieve bui blijft hangen, schrijf ik ook nog een film script.


Paar van de typo's aangepast

[Reactie gewijzigd door engibenchi op 22 juli 2024 13:59]

[Mr.Joker]

Mag niet uitlokken toch?

Ik mag toch ook geen site neerzetten met kinderporno om pedofielen aan te trekken en ze dan in de gaten te houden?

Ik begrijp het wel, maar niet met 2 maten meten.

[Reactie gewijzigd door Mr.Joker op 22 juli 2024 13:59]

[Atomsk]

Je zult natuurlijk altijd een grijs gebied houden, maar zolang een infiltrant niet zelf een terroristische aanslag gaat opzetten en daar handlangers voor zoekt, is het geen uitlokking. Uitlokken is proberen aan te zetten tot strafbare feiten. Alleen forum aanbieden voor de "echte Islam" oid is dat nog niet. Misschien waren die moslims niet op allerlei illegale ideeën gekomen zonder dat forum, of misschien hadden ze elders een forum gevonden en was het alsnog gebeurt, zonder dat iemand er vanaf wist. Dat weet je niet, maar illegale activiteiten zijn en blijven je eigen verantwoordelijkheid wanneer je daar aan deelneemt.

[Beelzebassie]

Dit forum faciliteert... en dat is laakbaar. Punt.