T-Mobile ontkent overdracht sms'jes aan politie

T-Mobile ontkent ooit sms'jes aan de politie te hebben overhandigd zonder een gerechtelijk dwangbevel. De provider zou dat volgens een artikel in NRC Handelsblad structureel doen. Vodafone erkent de beschuldiging wel.

Omdat de providers de verkeersgegevens niet zouden kunnen scheiden van de inhoud van berichten, zouden politie en AIVD ook de inhoud van sms'jes overhandigd krijgen. Providers mogen zonder toestemming van de rechter-commissaris of de minister van Binnenlandse Zaken inzage geven in gegevens over wanneer iemand gebeld heeft. Politie en AIVD hebben wel toestemming nodig om de inhoud van sms'jes op te vragen.

Woordvoerder Henny van der Heiden van T-Mobile ontkent tegenover Tweakers.net dat de provider ooit zonder gerechtelijk dwangbevel gegevens heeft overgedragen aan de politie of AIVD. "Daar hebben we richtlijnen voor binnen ons bedrijf. Privacy staat hoog in het vaandel, dus we geven alleen gegevens af als de politie of AIVD aanklopt met een gerechtelijk dwangbevel."

Volgens Van der Heiden is de scheiding van de verkeersgegevens en de inhoud van berichten alleen niet mogelijk, als er real-time wordt gemonitord. Dat gebeurt echter alleen op last van een rechter-commissaris of de minister, waardoor die toestemming is verleend. T-Mobile werkt aan een oplossing, waardoor ook real-time de gegevens gescheiden kunnen worden.

De woordvoerder van T-Mobile zegt niet benaderd te zijn door NRC Handelsblad voor wederhoor. In het NRC-artikel staat ook geen reactie van T-Mobile. "Dat had wel netjes geweest bij een verhaal als dit", aldus de woordvoerder.

Vodafone erkent wel dat het gegevens heeft overgedragen aan de politie zonder dat het de bedoeling was. "We zijn hiervan op de hoogte en hebben inmiddels stappen ondernomen om het gescheiden aanleveren van gegevens technisch mogelijk te maken", aldus de provider in een schriftelijke verklaring. "Wat betreft het daadwerkelijk inzien van de sms-berichten hebben de opsporingsinstanties overigens ook een eigen verantwoordelijkheid en mogen ze dit niet zonder meer doen." Wanneer de gegevens technisch aangeleverd kunnen worden, is onbekend.

Update 16:12: Er is nadere informatie van T-Mobile toegevoegd aan de derde alinea van het artikel.

Reacties (42)

[joopata]

Ik zal het dan wel verkeerd lezen maar hier beweerd T-Mobiel toch dat het wel gebeurd of gebeurd is .

http://www.ad.nl/binnenla...IVD_kan_smsjes_lezen.html

[Verwijderd]

dat artikel laat in het midden of het met of zonder een gerechtelijk dwangbevel is gebeurd.

wat ik niet helemaal begrijp aan dit verhaal is dat ze gewoon alles overhandigen, terwijl het alleen om source/destination & timestamps mag gaan.

Lijkt me toch dat je door meerdere systemen (routers/fw's) heen moet voordat je bericht ergens bij een server aankomt, waarom niet eerder in je networkflow ergens wat logging aanbrengen ?

[pven]

Dat artikel is niet erg duidelijk:

In een reactie laat T-Mobile weten dat het bedrijf na overleg met de AIVD bezig is zijn systeem aan te passen, zodat de verkeersgegevens en inhoud gescheiden worden. Dat geldt voor realtime gesprekken.

Er wordt met geen woord gerept over SMSjes.

[Marce]

@Faust

Ik weet niet waar dit nou weer op slaat hoor?

Ik zou het zeker niet leuk vinden als ik 24/7 op internet of laat staan tv ofzo te zien was, maar ik begrijp het punt van tss68nl wel. Ze mogen ook best mijn sms'jes lezen. Veel boeiends staat er meestal niet in sms'jes. Zelfs al zouden er weet ik veel wat voor dingen in staan.

Het enige waar ze wat aan kunnen hebben is terroristische dingen oid. Ze hebben echt niks aan de gemiddelde berichtjes van ik mis je. Ik denk dat ze daar niet eens naar kijken.

Maargoed, ieder zijn behoefte naar privacy

EDIT: perongeluk op de hoofd-thread gereageerd, dus ff bijgezet voor wie het bedoeld was

On-topic:

wat een hoop problemen met al die providers, ben blij dat ik bij telfort zit (A)

[Reactie gewijzigd door Marce op 23 juli 2024 00:20]

[Verwijderd]

Stel dat je met je vrienden een pokeravond regelt. Je stuur smsje a la: "Morgen pokeravond! 8u, €5 buyin, whisky heb ik liggen, €1 per glas".

De volgende dag staat de politie voor je huis om 20:15 omwille van het aanbieden van illegale kansspelen en schenken van korte dranken zonder licenties...

Nuja, je had niets te verbergen?

Schending van de privacy op grote schaal is de voorbode van een totalitaire staat.

Just my 2 cents.

[Verwijderd]

En wat was voor de politie in eerste instantie de aanleiding om jouw gsm-verkeer te monitoren? Lijkt me dat als dat gebeurt je wel andere dingen hebt om je druk te maken dan alleen een potje poker thuis met vrienden. Waarschijnlijk zijn jij en je vrienden dan allemaal in criminele activiteiten verwikkeld (tip; skype gebruiken)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:20]

[Verwijderd]

Dat is t juist/ Voor opvragen van verkeersgegevens heeft politie weinig aanleiding nodig - als dat nummer toevallig een keer voorkomt in de verkeersgegevens die tbv een ander onderzoek (bijv drugs) zijn opgevraagd kan dat al reden zijn om ook die verkeersgegevens op te vragen.
Voor het opvragen van de inhoud (of tappen van gesprekken/internetverkeer) is daarom toetsing van een RC nodig en moet er een serieuze verdenking zijn.
Maar als een dealer jou ooit gebeld heeft n.a.v. een 2e hands auto die je op Marktplaats had staan kan dat al genoeg zijn om toch maar ff jouw verkeersgegevens te checken - toetsing en bewaking op misbruik is nihil...

[PaulLangemeijer]

> En wat was voor de politie in eerste instantie de aanleiding om jouw gsm-verkeer te monitoren?

De aanleiding was dat ze het kunnen. Als de politie zonder veel kosten te maken en zonder gerechtelijk bevel de inhoud van alle sms-jes van een bepaalde provider kan krijgen, dan doen ze dat graag. Baadt het niet dan schaadt het niet. Kunnen ze er mooi een keyword search of iets dergelijks op los laten. Bovendien kunnen ze het langer opslaan om later bepaalde personen alsnog uit te lichten. Vanuit het oogpunt van een opsporingsambtenaar moet het zomaar verkrijgen van een grote sms database te fijn zijn.

[swtimmer]

Ja dat is dus een grijs gebied. Zoals je kan lezen hoeven ze geen bevel van de rechter te hebben voor de van wie naar wie gegevens maarw el voor de inhoud. als nu blijkt dat tmobile en vodafone standaard ook de inhoud geven dan kan de politie dit dus zomaar opvragen voor praktisch alles wat ze interessant vinden..

[Dutchman01]

dus is dus naief van jou,

de meeste tabs worden hier in europa geplaatst en dus niet de usa.

er is geloof ik 1 op de x aantal telefoons een tab welke elke x willekeurig geplaatst wordt door onze overheid.

zo simpel ligt het al er is geem privacy meer al denk jij dat dit alleen zou gebeuren indien je een verdachte bent.

niet dus iedereen is al de klus zonder het te (willen) weten.

[kluyze]

Omdat de providers de verkeersgegevens niet zouden kunnen scheiden van de inhoud van berichten

Straf .... lijkt me dat indien er om de verkeersgegevens gevraagd worden dat er gewoon een filter moet gedraaid worden. Hoe moeilijk kan dat nu zijn. Als het systeem goed is opgezet is het niet meer als bv een klein perl of zelfs shell scriptje. Of misschien zelfs een juiste database query.

Nuja, ik schrijk tegenwoordig nergens meer van.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 23 juli 2024 00:20]

[djwice]

Wat ik grappig vind is dat elke telefoon die gegevens kan scheiden, dan wel gescheiden ontvangt. Immers ik mis nooit tekst in m'n sms bericht en ik zie nooit in het bericht (een deel van de) verkeersgegevens die het sms nodig had om bij mij te komen.

Het is dus technisch mogelijk, de feature is alleen niet ingebouwd in het (realtime) systeem. Wat opzich opvallend is, normaal is techniek in deze sector de wetgeving vooruit.

Zou dit als nalatig kunnen worden bestempeld van de telecom providers?

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 00:20]

[kodak]

TMobile zegt dat het alleen niet mogelijk zou zijn om te filteren bij live monitoring. Met andere woorden: inderdaad, TMobile filtert het SMS verkeer inderdaad niet en heeft er al zeer lang geen moeite voor gedaan om daar wel voor te zorgen. TMobile zegt dat ze privacy zeer serieus nemen, maar als ze dat werkelijk zouden doen zouden ze allang gezorgd hebben dat de inhoud van die berichten niet doorgespeeld werd. TMobile heeft geen respect voor privacy door zo te handelen. De mogelijkheden om het verkeer te filteren was er, men heeft de mogelijkheid niet aangegrepen, men heeft klanten nooit ingelicht dat deze inhoud van het SMSen doorgegeven werden en heeft zelfs klanten voorgelogen over het beschermen van privacy. Keihard aanpakken deze bedrijven.

[Verwijderd]

Je zal er maar bij zitten, want blijkbaar zijn ze niet erg goed in filters opzetten...
Zou het niet fijn vinden als ik bij Vodafone / T-moblile zat....

[Ali3nSt0rmz]

Lees het bericht eens opnieuw:

T-Mobile zegt dat het niet waar is en de berichten wel gescheiden kunnen worden, en dat ze zelfs niet eens bewaard worden (enkel gegevens van welke persoon naar welke persoon een bericht stuurde en datum of iets dergelijks dus, zonder inhoud)

Vodafone erkent dit, dus je zou het enkel niet fijn moeten vinden als je bij hen zat.

[miw]

Er is inderdaad wat verwarring over het artikel in het NRC. Het gaat hier niet om de inhoud van SMSjes maar om de verkeersgegevens van SMS berichten. Dus wie stuurt wat aan wie. De SMS verkeersgegevens worden altijd overlegd als alleen de Telefoon verkeersgegevens overlegd dienen te worden.

[A4-tje]

"Sterker nog, volgens mij slaan we de inhoud van berichten niet eens op."

lijkt me dat hij toch wel zal weten hoe of wat...
maar dan nog. als de politie dit dan gebruikt in een rechtszaak kunnen ze er niets mee omdat het niet volgens de regels is verkregen. wel raar dat ze dit dus niet zonder meer kunnen scheiden. lijkt me toch niet echt moeilijk te regelen te zijn....

[Loekie]

Tja, het blijft een woordvoerder, die zit vast niet zo in de systemen die deze informatie opslaan. Tuurlijks slaan ze het(al dan niet tijdelijk) op, dat is onderdeel van de dienst SMS anders komt een sms ook niet later aan als je telefoon uitstaat.

[Bilel]

Zover ik weet (ben ook maar een programmeur hoor..) bestaat een database uit tabellen die makkelijk gescheiden kunnen worden. Daardoor begin ik de kwaiteit van Vodaphone ook sterk te betwijfel. Voor die tientallen euro's die ik teveel betaal verwacht ik ook wel wat terug, en wil ik niet dat er met gegevens gegooid wordt.
Ik knip mijn sim-kaart dan nu ook door midden.

[barfieldmv]

Jammer dat real time berichten weinig tijd in een database staan. Verder zijn de sms'jes die ongefilterd doorgestuurd worden waarschijnlijk lokatie signalen die de politie gebruikt.

Je kan je sim kaart dus gewoon heel houden.

[thegve]

Ik knip mijn sim-kaart dan nu ook door midden.

Ja maar, hij zij "volgens mij". Kan je dit nog lezen? Of heb je mobiel internet?

[tss68nl]

"Sterker nog, volgens mij slaan we de inhoud van berichten niet eens op."

Wat een onzin. Als dat zo was geweest bij T-Mobile, zat nu heel drugsdealend nederland bij T-Mobile. Gelukkig zegt hij 'volgens mij', dan kan hij er later nog onderuit.

Dit bericht is puur om te zorgen dat mensen niet vanwege privacy schending weg zullen lopen bij T-Mobile. Wat is er handiger dan een woordvoerder in termen als 'volgens mij' laten praten, terwijl het stiekem toch zo is. T-Mobile heeft zichzelf weer wat tijd gewonnen om de problemen op te lossen zonder al te hard gezichtsverlies te lijden.

Heb zelf overigens ook T-Mobile, maar maak me nergens druk om ... ze mogen die berichten allemaal van me lezen

[Z-Dragon]

"Sterker nog, volgens mij slaan we de inhoud van berichten niet eens op."

Wat een onzin. Als dat zo was geweest bij T-Mobile, zat nu heel drugsdealend nederland bij T-Mobile.

Rare redenatie. De inhoud van e-mails werd lange tijd ook niet opgeslagen en het overgrote deel van telefoongesprekken wordt dat nog steeds niet. 'Heel drugsdealend Nederland' zou dan ook gewoon een belletje kunnen doen. Of een (voorheen?) een mailtje. Of een msn-berichtje.

[Verwijderd]

[
Heb zelf overigens ook T-Mobile, maar maak me nergens druk om ... ze mogen die berichten allemaal van me lezen

Ik heb wel iets te verbergen. Wat ik aan m'n vriendin schrijf heeft niemand iets mee te maken.

[Verwijderd]

Tegenwoordig gebruikt drugsdealend nederland skype.

[tdw]

Hij zei niet 'ik heb niets te verbergen', hij zei "van mij mogen ze die berichten lezen", waar wel een verschil in zit. Mijn smsjes mag je ook lezen, gewoon omdat ik er geen privacygevoelige info ofzo mee verstuur. Maar het zou mij zeker uitmaken als ik geen privacy meer heb. Of zoals jij het mij zou zien zeggen: ik heb wat te verbergen.

[swtimmer]

Privacy != niets te verbergen hebben.

Er zijn dingen in het leven die niemand wat aangaat. Bijv wanneer je met wie en waar een ontmoeting hebt wat je hebt afgesproken via sms. Ik hoef dat niet te verbergen maar het gaat ook niemand wat aan. Dus ja privacy is een groot goed!

/edit, het vervolg op, niet helemaal juist gequote als ik het nu terug lees.

[Reactie gewijzigd door swtimmer op 23 juli 2024 00:20]

[Ulysses]

Helemaal mee eens. Over het algemeen heb ik idd niets te verbergen, maar tegelijkertijd zit ik er niet op te wachten dat een willekeurige vreemde leest wat voor "stoute dingen" ik met mijn vriendin wil doen
Kortom, tenzij er gegronde rede bestaat voor een onderzoek naar mijn telefonie/sms gegevens EN er een rechter een bevel heeft gegeven: Afblijven. Da's privé.

[tdw]

(ook @Escovan)

Dit is inderdaad precies wat ik bedoelde, alleen wat krom verwoordt, het lukte me niet echt om het op die manier te zeggen

[Haaspaas]

Ja, want de politie die een sms berichtje van je leest is hetzelfde als de hele wereld die je op het internet ziet douchen? Nee, toch niet?

[Cinq-Marquis]

Nou, als Kerst Tates een sms'jes had verzonden met: "Ik ga Maxima vermoorden", hebben AIVD en anderen wellicht interesse ?

[Verwijderd]

Als je dat zou willen zijn we bijna bij de gedachten-politie uit Orwell's 1984 - het goedvinden dat alles en iedereen permanent in de gaten wordt gehouden voor het geval dat iemand wellicht verkeerde ideeen heeft.
Ik zou niet in zo'n wereld willen leven, hoe spijtig dat ook is voor de slachtoffers van (alle walgelijke) misdrijven die zo voorkomen hadden kunnen worden. Het /ECHELON project zou dit juist doen, en ik wordt daar niet happy van - ook als ik niets te verbergen heb.

[Cinq-Marquis]

Voor de duidelijkheid, als ik een reden geef waarom xyz wel eens, vanuit hun optiek, geïnteresseerd zouden kunnen zijn, wil dat ik niet zeggen dat ik die mening deel.

Mijn mening is dat privacy aan de ene kant 'overrated' is en aan de andere kant vaak, te vaak, met voeten wordt getreden.