Producent Chinese Green Dam-filter lijkt stille dood te sterven

Door Dimitri Reijerman, woensdag 14 juli 2010 15:44, 24 reacties • Feedback

Green Dam, een Chinees bedrijf dat omstreden filtersoftware ontwikkelt, zou op de rand van de afgrond verkeren. Het hoofdkantoor is gesloten en het bedrijf zou geen geld meer in kas hebben. Daarmee lijkt het einde van de filtersoftware in zicht.

De filtersoftware voor internet, Green Dam Youth Escort, werd aanvankelijk omarmd door de Chinese machthebbers. De software zou op elke nieuwe pc moeten worden geïnstalleerd om de jeugd tegen 'schadelijke' content te beschermen. De plannen kregen echter forse kritiek, niet alleen van mensenrechtenorganisaties, maar ook vanuit de it-industrie. De voorvechters van mensenrechten stelden dat het om een censuurmaatregel ging; de it-wereld noemde de plannen onuitvoerbaar en te duur. Uiteindelijk besloot de Chinese regering om van het verplichten van Green Dam af te zien, maar de filtersoftware was al wel op circa 20 miljoen pc's geïnstalleerd, voornamelijk bij overheidsinstellingen, internetcafés en scholen.

Inmiddels lijkt het einde van softwareproducent Green Dam in zicht. Het hoofdkantoor van het in 2008 opgerichte bedrijf zou al zijn ontruimd en Chen Xiaomeng, directeur van Green Dam, laat aan InformationWeek weten dat de kas zo goed als leeg is. Hij verwacht dat zijn firma het niet lang meer zal volhouden. De firma kreeg kort na zijn oprichting nog ruim 5 miljoen euro van de Chinese overheid om de omstreden filtersoftware te ontwikkelen.

Reacties (24)

+1 onno2
14 juli 2010 16:05

Dam of geen dam. Vanuit de hoofdstad van China kan je vrijwel alle diensten van Google vergeten behalve Gmail. en krijg je iets als:
Server not found
Palemoon can't find the server at encrypted.google.com.hk.

Verder kan je de NOS journaal, Youtube, Facebook, delen van Yahoo, Twitter en vrijwel alles waar je kan bloggen en video kan streamen gewoon laten. Zoek resultaten van Yahoo en Bing zijn ook anders dan in Nederland. Met image search krijg je magere, afwijkende resultaten, als je uberhaubt iets krijgt op je scherm...

De software is gewoon dubbel op en wekt alleen maar onvrede bij de leveranciers en klanten.
Tot zover vanuit Peking...

gbraad
@onno2 • 14 juli 2010 18:49

de problemen die je schetst kloppen niet helemaal. ik woon zelf in Beijing, Chaoyang district. internet is china kan beter, maar dan vooral in snelheid. ik geef toe dat ik vaak klaag, maar dat komt vooral omdat ADSL de enige manier van internet voor thuisgebruik is en max 2M.

https://encrypted.google.com werkt, google.com.hk ook
NOS Journaal is nooit een probleem geweest om te streamen vanaf tv.nos.nl, uitzendinggemist of rtl nieuws van rtlgemist.nl

geen youtube, maar wel vimeo
geen twitter, maar wel identi.ca (alleen via https)
flickr geeft voor fotos die geupload zijn in amerika en europe problemen, als je de farm3 en farm5 door IP adressen laat vervangen via greasemonkey werkt het wel

geloof me, de gfw lijkt door studenten te zijn gemaakt, want er zijn zoveel fouten te vinden waardoor de meeste diensten gewoon werkt. simpelweg andere dns servers gebruiken lost 60pct van de problemen op. een tool als west-chamber toont dit al aan.

simpel voorbeeld: de zoek resultaten in frankrijk zijn al anders dan nederland vanwege wetgeving. als je overal hetzelfde wilt, neem dan enkele servers over de wereld, installeer ipsec of openvpn en squid, en dan heb je zelfs hulu, pandora en bbc iplayer. :-)

ik praat het filteren wat ze doen niet goed. het is een onhoudbare situatie. zeker als de triple-play test straks start. het is vooral voor buitenlandse bedrijven en expats een probleem! dus de chinezen zlef hoor je er nauwelijks over... zij hebben alternatieven.

+2 onno2
@gbraad • 15 juli 2010 04:30

De Schets van de situatie is misschien heel grof, zeker als het in 3 zinnen past. Het punt van mijn verhaal is dat de Chinese Green Dam software dubbel werk is in combinatie met het landelijk filter.

Vooral buitenlandse bedrijven aarzelen de taak opzich te nemen door alle verkochte computers out-of-the-box op lokaal niveau te sencureren. Het zou immers hun bedrijfsimago vertroebelen. De bedrijven hadden zo lang over geaarzeld, dat de Chinese overheid een deadline ging opleggen. Producten die na een maand niet aan de regels voldoen te verbieden. Fabrikanten schreeuwen ongebruikelijk dat ze dit niet kunnen voldoen. Veel computers waren immers al verkoop klaar en "geintegreerd" software op dit niveau kan veel problemen veroorzaken. Wat hoe dan ook, handenvol geld zou kosten.

We zullen nooit achterkomen wat de echte reden was geweest dat dit project gestaakt is. Het zou denk ik niet aan die 5 miljoen liggen. The Golden Shield Project kost in 2002 al 640 miljoen euro volgens wikipedia.

Verder zie ik dat gbraad hardware/software engineer is. Op zijn niveau zou het inderdaad een eitje zijn om de muur te omzeilen. Mensen die naar Peking komen om te werken zijn vaak professionals die weinig tijd en interesse tonen voor zulke zaken. Ik heb nog niet meegemaakt dat een groep aantrekkelijke vrouwen met grote vreugde hier over in gesprek gaan... Inmiddels is het onderwerp 'hoe je toch bij de bekende sites kunt komen' een van de vaste ontgroenings onderwerpen geworden als men hier binnen komt.

[Reactie gewijzigd door onno2 op 15 juli 2010 06:13]

gbraad
@onno2 • 15 juli 2010 07:39

> de situatie is misschien heel grof, zeker als het in 3 zinnen past.

Moet toegeven dat ik mijn reactie ook 's nachts schreef (om ongeveer 1 a 2 uur). Mijn excuses als het een niet zo erg duidelijk beeld geeft. Het was een dubbel op situatie, maar ook meer: Green Dam moest er voor zorgen dat jongeren niet oneindig lang konden gamen. Installatie restrictie van software, etc. Dat is iets dat de GFW niet konden bieden.

> We zullen nooit achterkomen wat de echte reden was

De reden KAN zijn de vele imago schade (diulian 丟臉) die China opliep in de aanloop naar de Spelen van 2008. CCTV hq was een puinhoop, Green Dam zorgde voor een golf van kritiek. China was blij dat de aardbeving kwam om toch even 'hun goede kant' te laten zien aan de wereld... *zucht*.

> 'hoe je toch bij de bekende sites kunt komen' een van de vaste
> ontgroenings onderwerpen geworden

Dit is zeker waar. Bijna dagelijks krijg ik de vraag van andere buitenlanders in Beijing... of hoe om te gaan met een website in China. Dit is altijd een moeilijk onderwerp om diverse redenen. Als het publiek gebeurt dan kan het best zijn dat het iemand van 五毛党 (wu mao, 50 cents party) is. Ons blog linuxtoy.org en de chatroom #chinalug op freenode heeft hier wel eens last van gehad bij het onderwerp: Google in China.

Als mensen op vakantie zijn, dan kan ik me voorstellen dat je gauw je fotos wilt plaatsen op flickr of Picasa, je blog updaten of het thuisfront via twitter laat weten waar je bent. Maar vanuit een internetcafe kun je dit wel vergeten. Je moet altijd je eigen laptop mee, zorg dat je iets van een VPN connectie hebt en vergeet Tor (bridges zijn nu nodig).

Ik kan alleen maar zeggen... kom hier heen op vakantie. Het is een prachtig land, maar klaag vooral over deze absurditeit ;-). Het wordt een onhoudbare situatie nu de grenzen verder open gaan!

[Reactie gewijzigd door gbraad op 15 juli 2010 07:41]

+1 Slashdotter
@onno2 • 14 juli 2010 16:20

Daarom dus eerst een commerciele VPN account in het buitenland afnemen voordat je naar China gaat. Daarna kan je ongecensureerd verder internetten.

i-chat
@Slashdotter • 14 juli 2010 16:58

dan moet de 'great firewall' natuurlijk wel een connection naar je vpn-server doorlaten.

vraag is of dat wel gaat lukken.

+1 Rob Coops

Privacy
Internet
Censuur
Politiek en recht

@onno2 • 14 juli 2010 16:38

Ach er zijn nog genoeg manieren om hier omheen te werken zonder dat je al te vele problemen met de overheid krijgt en juist dat is waar Green Dam gebruikt moest worden om het internet voor de Chinees net weer een beetje veiliger te maken.

Het is niet anders dan in Nederland waar een kinderporno filter het internet voor gebruikers van bijvoorbeeld UPC net weer even veiliger moet maken.
Censuur is van alle tijden en wordt in alle landen toegepast. Het gebeurt steeds onder een net even andere noemer maar de uitwerking is in de basis altijd het zelfde. Een lijst beheerd door een naamloos genootschap van mensen die bepalen wat wel en niet goed is voor de samenleving en alles wat zij op de lijst zetten wordt zonder dat het voor de samenleving to controleren valt verstopt over het algemeen op een manier waarop het voor een gebruiker haast niet te ontdekken is dat hij door de overheid belazerd en voorgelogen wordt over het bestaan van de opgevraagde data.

De lijsten in landen als Australie en andere veel al als vrij omschreven landen bevatten sites van tandartsen, sites over de mannen liefde, en zelfs een aantal dieren activisten sites. Omdat deze lijsten vrijwel net zo geheim zijn als de lanceer codes van de nucleaire raketen, voor het geval dat mensen misschien uit zouden vinden wat het is dat de overheid hun verbied te zien.
Dit soort filters in welke vorm dan ook zijn van groot gevaar voor de vrijheid van meningsuiting. Het betekend namelijk dat de infrastructuur en de procedures in plaats zijn om alles wat een overheid maar wil te blokkeren. Dat de huidige overheid allen claimt moeite te hebben met kinderporno is natuurlijk allemaal leuk en wel maar als morgen de overheid besluit dat the Christendom of de Islam gevaarlijk zijn en alle informatie hier over wil blokkeren dan is het slechts een kwestie van even een opdracht geven aan een ambtenaar die ook maar zijn werk doet en hop alles is verborgen.
Een land dat het beste met haar burgers voor heeft laat in de wet vast leggen dat dit soort belachelijke schijn oplossing verboden zijn, het filteren van internet net als het vertragen van live TV om te voorkomen dat er dingen te zien zijn die de overheid afkeurt moeten ten alle tijden onmogelijk zijn. Allen op die manier kun je van een echt vrij land spreken. In alle andere gevallen dus ook in bijvoorbeeld Amerika is er dus geen sprake van een vrij land. Het is een gevaarlijk land dat haar burgers bedriegt en voorliegt in de hoop er op de een of andere manier politiek gewin uit te slaan.

+1 enricoenchilada
14 juli 2010 16:22

Vind ik wel vreemd dat ze met 5 miljoen na 2 jaar failliet zijn. Met filtersoftware kan je ook vele andere toepassingen bedenken. Denk daarbij aan filteren van beursgevoelige gegevens voor je beleggingen, nieuwsfilters etc. Een beetje sales ziet toch wel kansen met dit soort software, en die chinezen zijn echt niet dom.

+1 tilburgs82
@enricoenchilada • 14 juli 2010 16:31

nieuws: China eist filtersoftware op elke verkochte pc

Zo vreemd is dat niet. Niemand wil het kopen en volgens dit artikel moest het voorgeïnstalleerd of op cd rom geleverd worden.

20 miljoen pc's gedeeld door 5 miljoen euro is 4 euro per pc. cd rom moet gedrukt worden, verzonden worden en dan heb je alle ontwikkelingskosten en personeelskosten niet eens meegerekend.

Kan me dus wel indenken dat het geld op is. Zeker als een directeur een paar ton per jaar verdiend.

kzin

@tilburgs82 • 14 juli 2010 16:53

Die 5 miljoen is volgens het artikel alleen om de software te ontwikkelen. In een commercieel land zou Green Dam hebben bedongen dat ze 5 euro aan licentiekosten ontvangen voor elke verkochte installatie.

i-chat
@enricoenchilada • 14 juli 2010 17:00

true - met kleine aanpassingen kun je wellicht heel leuke dingen doen in het buitenland, een filter-engine blijft een filder-engine en kan mogelijk ook gewoon door ouders gebruikt worden om hun kids tegen 'porn' te beschermen, of door providers worden gebruikt om hun klanten voor 'phishing' te behoeden...

+1 Bert Gent
14 juli 2010 17:19

Tja, als je enige klant het laat afweten....

0 Benedykt
14 juli 2010 15:51

Vijf miljoen euro, en dan met die chineze lonen geen stukje software kunnen maken? Dan is hij dus ook raar bezig...

+1 hmmmmmmmmmpffff
@Benedykt • 14 juli 2010 15:56

Ze hebben toch wel een stukje software gemaakt? Alleen door de talloze kritieken is het niet tot een succesvol product gekomen.

P-e-t-j-e
@hmmmmmmmmmpffff • 14 juli 2010 16:06

Uiteindelijk besloot de Chinese regering om van het verplichten van Green Dam af te zien, maar de filtersoftware was al wel op circa 20 miljoen pc's geïnstalleerd, voornamelijk bij overheidsinstellingen, internetcafés en scholen.

Toch redelijk succesvol, zijn niet een paar pc'tjes....

+1 hmmmmmmmmmpffff
@P-e-t-j-e • 14 juli 2010 16:09

Je weet niet in hoeverre die installatie is opgedrongen, en of die installaties nu nog steeds actief zijn.

Maar goed, laten we stellen dat dit wel het geval is dan is het inderdaad wel succesvol, maar toch niet genoeg om het bedrijf draaiende te houden.

bazkie_botsauto
@hmmmmmmmmmpffff • 14 juli 2010 16:30

maar dat was de vraag van fipo'er: hoe krijg je het voor elkaar je bedrijf NIET draaiende te houden met 5 miljoen(!) euro in kas?! voor een softwarebedrijfje?

dubieus als je het mij vraagt

ik gok dat ADQ gelijk had..

Dat was de bonus voor de directeur denk ik....

+1 Incr.Badeend
@P-e-t-j-e • 14 juli 2010 16:35

Toch redelijk succesvol, zijn niet een paar pc'tjes....

20.000.000 is voor Chinese begrippen peanuts.. De totale bevolking bestaat uit 1.31+ miljard mensen en het aantal kinderen onder de 15 jaar is ~260+ miljoen!! Bron.

Overigens lijkt de kop wat vreemd nu.. "Producent Chinese Green Dam-filter lijkt stille dood te sterven", kan nu beter zijn "Fallisement Producent Chinese Green Dam-filter in het nieuws."

[Reactie gewijzigd door Incr.Badeend op 14 juli 2010 17:18]

+1 Qualian
@Incr.Badeend • 15 juli 2010 13:49

En die 20 miljoen inwoners downloaden de software gratis. Enige wat ze gehad hebben voor zover ik er iets over kan vinden is die 5 miljoen euro. En dat gaat op een gegeven moment toch echt wel op met 30+ werknemers, kantoor, bijbehorende apparatuur en inrichting en 0 inkomen

ADQ
@Benedykt • 14 juli 2010 15:54

Dat was de bonus voor de directeur denk ik....

0 Joe the plumber
14 juli 2010 16:36

En terecht dat dit niet door gaat.
Tis toch van de zotte dat China dit er maar door heen wilt drukken ookal zijn ze gezwicht.

0 shaloca
14 juli 2010 20:50

in china verdient de directeur niet een paar ton. maar 5 miljoen voor 10 programmeurs die elk met 2500 euro in de maand zeker tevreden zijn en in china kost een cd maken denk ik ergens in de buurt van de 25 cent? distributie en verpakking misschien 50? dan denk ik toch echt dat iemand er met het geld vandoor is (corruptie?)

0 field33P
15 juli 2010 10:13

een hoop code uit GDYE was toch ergens anders van gejat?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Cookies op Tweakers

Producent Chinese Green Dam-filter lijkt stille dood te sterven

Lees meer over

Nieuwste IT Banen

LOI ICT Opleidingen

Gerelateerde content

Sorteer op:

Weergave:

Reacties (24)