Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 105 reacties
Submitter: andreklaver

Elektronicafabrikant Panasonic heeft een verklaring uitgegeven waarin het reageert op klachten over afnemende zwartweergave van zijn plasma-televisies. Het bedrijf stelt dat de verandering een normaal verschijnsel is, maar past nieuwe tv's wel aan.

Bezitters van plasma-televisies beklaagden zich op onder meer het AV Science-forum over grote veranderingen in de zwartweergave die Panasonics tv's produceerden. De veranderingen verliepen niet geleidelijk, maar zouden zich in grote stappen voordoen. Ter illustratie werd het zwartniveau van een tv na 200 uur gebruik gemeten, en vervolgens na 400 uur: de zwart-luminantie bleek verdubbeld, maar de verandering zou plotsklaps hebben plaatsgevonden.

Panasonic heeft in een reactie op de klachten aan CNet laten weten dat zijn plasma-tv's inderdaad een mechanisme aan boord hebben om het contrast van de toestellen gedurende zijn gebruik actief bijstelt. Dit wordt door middel van een verhoging van de spanning van de plasmacellen gerealiseerd, wat de helderheid doet toenemen. De spanningsverhogingen compenseren op die manier voor de degradatie van de plasma-tv's en zijn in de toestellen ingeprogrammeerd.

Panasonic heeft in zijn verklaring aangegeven dat de 'Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime', zoals de compenserende techniek genoemd wordt, in de nieuwere Viera-modellen verbeterd is en dat de stappen waarin de spanning verhoogd wordt kleiner zijn. Als gevolg daarvan zouden ook de reducties in zwartweergave minder uitgesproken moeten zijn.

De fabrikant heeft echter nog geen plannen bekend gemaakt om bezitters van getroffen plasma-televisies tegemoet te komen en het maakte niet bekend welke toestellen de oude, grove spanningsverhogingen en welke de fijnere stappen hanteren.

Panasonic Viera
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (105)

Hier wordt trouwens alleen gerept over de TC serie, dat is toch NTSC? Zou dat nog uitmaken? Zien we hier in Europa hetzelfde effect met TX (PAL)? ( Edit: Even wat door gelezen en ja dus: http://www.avsforum.com/a...p?p=17696413#post17696413 )

Het lijkt er trouwens wel op dat als je dit wilt zien je in een verduisderde kamer TV moet kijken. Dus ik denk dar klakkie.57th @14:17u een punt heeft.
Obviously I can't say with any degree of certainty that every single unit is affected, but I can provide some reasons why it might not be noticeable to everyone. First you have to consider the environment. All these models have relatively poor anti-reflective/light-blocking filters, so any ambient light that hits the screen makes this issue very very difficult to notice. Obviously this describes pretty much everyone, very few people view displays in a totally blacked out room. Taking this one step further, to have a truly accurate recollection and perception of the MLL's, you would have to almost view the panel exclusively in this blacked out room as any washed out daytime or lit use could potentially bias ones impression. Lastly, you have to consider people's performance expectations. Post-elevation, these panels produce MLL's and CR's largely on par with mid-range CCFL LCD's from 2008 (e.g. Samsung A550/650/750/Etc). Most users and reviewers described these makes as having "Strong, Deep Blacks" and "High Contrast Ratio's", so it's understandable why some might not identify this as an issue.

[Reactie gewijzigd door immetjes op 6 februari 2010 15:01]

Na 200 uur gebruik! Met elke avond een uurtje kijken is dat al binnen een jaar. Dus de zo geroemde (en eigenlijk niet erg belangrijke) zwartweergave van plasma is een showroom feature die in de praktijk uitgeschakeld wordt om te zorgen dat het paneel een fatsoenlijke levensduur heeft. Volgens mij is dit oplichting in de categorie "woekerpolis" en moeten de plasma bezitters hier masaal over gaan klagen en hun geld terug eisen!
Volgens mij is dit oplichting in de categorie "woekerpolis" en moeten de plasma bezitters hier masaal over gaan klagen en hun geld terug eisen!
Of je stelt na die 200 uur je brightness opnieuw in.
Het is ook niet voor niets dat dergelijke schermen door ISF-kalibratie-deskundigen pas na 200 uur worden gekalibreerd.
Met name in de eerste uren van een plasma paneel neemt de helderheid best wel snel af.
Als je een plasma ook zou willen laten inbranden, kun je dat het beste doen door er de eerste uren een statisch beeld op te zetten, dan zie je dat bepaalde cellen meer 'ingesleten' zijn dan andere. Dat krijg je later (met meer branduren op de teller) niet voor elkaar.

Zo kan je bijvoorbeeld met LCD ook 'inbrand' effecten krijgen en wist je dat de CCFL's die bij LCD gebruikt worden na verloop van tijd een meer paars-achtig beeld geven? (Daar kun je al veel minder goed voor compenseren met instellingen.)
Of dat CRT's een zelfde verloop hebben als plasma's, qua helderheid. Een CRT (monitor/TV) met Trinitron buis stelt ook de helderheid bij gedurende de levensduur, net als Panasonic met de plasma doet.
Een ander probleem is dat de slijtage voor de verschillende basis kleuren niet gelijk is, dus daar zal ook anders voor gecompenseerd moeten worden, anders is je beeld bijvoorbeeld veel te groen. Dat zag je bijvoorbeeld bij oude TV's, dat het rood en blauw naar verhouding veel minder aanwezig was dan het groen. Ga je dan ook het toestel weggooien, of stel je de verhoudingen weer wat beter in?

Maar goed, het is niet verkeerd om je in een product te verdiepen voordat je het aanschaft en gebruikt.
Meteen gaan roepen over geld terug eisen, of Kassa of Radar aanschrijven is dan ook een tikkeltje overbodig.
Gewoon je in de materie verdiepen en je kunt vaak nog veel meer plezier hebben van je product.
Je koopt zo'n ding omdat je bij aankoop ziet dat het contrast beter is dan de gemiddelde LCD. Je verwacht niet dat dat na een jaar is dat voorbij en je blijft zitten met het hogere energie verbruik.....
Dat hogere energieverbruik en afname van helderheid is er ook met CRT's en daar hoorde je niemand over.
De helderheid van CCFL's in LCD schermen neemt ook af en als je de helderheid dus zelf aanpast naar het oude niveau, neemt je energieverbruik ook toe.
Daarnaast neemt de haalbare contrast-ratio niet erg af, alleen moet je zelf iets bijstellen.
Dat laatste is nu net waar het hier over gaat, dat je dat zelf moet bijregelen, omdat de automatische compensatie voor het verlies in helderheid dat in iets te grove stappen doet en de zwartwaarde niet voldoende meeneemt in die compensatie.

Kortom, als je plasma wilt afkraken, moet je wel met goede argumenten komen.

Oh en voordat je LED-TV's erbij gaat halen... de opbrengst van LED's neemt ook af gedurende de levensduur en aangezien een witte backlight opgebouwd is uit meerdere basis-kleuren, kun je ervanuit gaan dat die wit balans ook verstoord raakt gedurende de levensduur. Dit omdat de afname in helderheid per basiskleur verschillend zal zijn, waardoor het aandeel van een basiskleur zal verschuiven en dus ook de witbalans zal verschuiven.
Dus ook hier zal je moeten compenseren voor de levensduur en zo mogelijk nog complexer (als je het goed wilt doen) dan voor plasma's.
De compensatietechniek is juist bedoeld om je jaren plezier te laten hebben zonder je instellingen te hoeven aanpassen.
Echter deze compensatie sluit blijkbaar niet goed aan bij de werkelijke helderheidsafname.
Dit is dan m.i. simpel te corrigeren door handmatig de helderheid iets terug te zetten.
Nu doe je alsof na 200 uur je plasma-scherm plots wit uitslaat. Ook is het niet na 200 uur, maar tussen de 200 en de 400 uur.

Even snel opgezocht at random:
LCD-scherm: 1:80 000
Plasma-scherm: 1: 2 000 000
Dus zelfs als dit contrast zou halveren blijft het nog gemakkelijk meer dan 10 keer zo hoog als bij een LCD-scherm.
Wanneer begrijpen mensen nu eens eindelijk het verschil tussen contrast en zwart waardes!? Contrast is het verschil tussen het diepste zwart en het felste wit. Je kunt dus 1:200000 halen met een licht grijs en heel heel fel wit. Echter dit is als tv dus niet bruikbaar. Aangezien het felst wit van een plasma veel te fel is, is zo'n 1:2000000 dus helemaal niet interessant! Zucht...
Simpel, dan zet je er een filter voor die 90% van het licht niet doorlaat. Dan blijft de verhouding hetzelfde, maar is het lichtgrijs veel donkerder, en het veel te felle wit ook. En niet gaan zeueren over energieverbruik, volgens mij neem je dan geen plasma.
Wat ik wil zeggen is: met lichtgrijs als donkerste kleur haal je nooit een contrast van 1:2000000. Daarom is contrast een redelijk geschikte manier om aan te geven of zwart erg zwart is, en wit erg wit is.
Simpel, dan zet je er een filter voor die 90% van het licht niet doorlaat. Dan blijft de verhouding hetzelfde
Dat kan dus niet he, als je licht tegenhoud verlaag je de ratio.
Het gaat om het verschil tussen donkerst en lichtst. Daar hebben ratio's helemaal niets mee te maken Soldaatje. (Zolang als het donkerste natuurlijk niet HELEMAAL donker wordt natuurlijk)
Geen aanval op jouw post hoor, Phate-13, maar die getallen zijn echt idioot. Mijn ogen kunnen een contrast van max iets van 1:1.000 ofzo waarnemen. Met 1:80.000 zou m'n netvlies er al uitbranden.
Als we het over idioot hebben, dan is jouw post inderdaad het perfecte voorbeeld.
Gaan we even beweringen maken zoals "zou mijn netvlies uitbranden", als je nu nog wat nuttige/gestaafde beweringen zou maken, ok...
Ik zou graag zulke informatie wel eens zien.

En mijn post was dan ook om een punt te maken, niet om helemaal accuraat te zijn. Als je iets massaal veel hebt (zeer hoge zwartwaardes) en dat neemt wat af, dan heb je er nog altijd zeer veel van.
Het is niet omdat een auto pk's verliest over de jaren dat een Ferrari na 10 jaar plots zo traag is als paard en kar.

Ik hoop dat iedereen nu EINDELIJK de essentie van mijn vorige post snapt.

[Reactie gewijzigd door Phate-13 op 7 februari 2010 12:23]

Deze getallen zijn niet idioot. Als je als donkerste kleur met grijs begint zit je inderdaad snel aan erg fel wit, maar als je naar beide kanten tot in het extreme uitslaat, dan heb je dus van heel donker tot heel wit. De nieuwe generatie Plasma's van Panasonic die ergens volgende maand uitkomen hebben een native contrast van 5.000.000 : 1.

1000:1 is behoorlijk slecht.
200 uur is voor een gemiddeld gezin (3 tot 4 uur per dag) al binnen 2 maanden bereikt. Dus in een half jaar tijd heb je er al 600 uur op zitten.
Juist.

Om het nog maar niet te hebben over de zeer beperkte tijd dat het showroommodel van mashell's comment die 200 uur nog niet gedraaid heeft... 8)7
Volgens mij is dit oplichting in de categorie "woekerpolis" en moeten de plasma bezitters hier masaal over gaan klagen en hun geld terug eisen!
Het gaat alleen om bepaalde modellen van panasonic waar dus een defect in zit.

Maar er zijn gelukkig ook veel andere modellen en merken die dit niet hebben.
(En als Panasonic werkelijk de techniek van Pioneer over neemt, dan zullen ze dit in de toekomst ook niet meer hebben)
Het is geen defect, het is een feature.
Een automatische compensatie voor de - aan fosfortechnologie inherente - afname van helderheid. Echter sluit deze blijkbaar niet goed aan op de werkelijke afname.
zo is het.
het probleem is dat de verandering in spanning te snel/veel gaat,
als het geleidelijker(traploos?) gaat zal niemand het merken.
En als je niet alleen tv kijkt, maar ook nog gamet, dan kan het nog veel harder gaan :o
Ik werk bij de mediamarkt, en we kregen op ons hoofd van panasonic en LG dat hun plasma's naast samsung 6 series stonden opgesteld destijds.
De 'zwartwaardes' bleken ditmaal absoluut niet in het voordeel van de plasma's.

Overigens slaan alle plasma's die kennissen al >1 jaar hebben vooral grijs in plaats van zwart uit. Ik zei er nooit wat van omdat ik dacht dat ze hun instellingen verpest hadden, maar enkele plasma's waren zelfs professioneel gekalibreerd.

Terwijl op tweakers het idee gaat: plasma 1000 euro > lcd 10.000 euro..
pride of ownership, case in point :)
Als ik door de MM loop, zie ik af en toe een TV die echt mooi beeld geeft, blijkt het elke keer weer een plasma te zijn. LCD is flink verbeterd maar ik vind plasma nog steeds mooier beeld geven.
Het verschil is met name erg groot wanneer je onder een hoek langs de modellen kijkt. Dan pak je de plasma's er direct uit. Als je er recht voorstaat dan zijn ze vaak wat bleek in vergelijking met de felle LCDs. Onder TL licht zou dat er bijna nog goed uitzien ook!

Daar staat tegenover dat ik mij zelden erger als ik bij een ander naar een LCD zit te kijken, dus blijkbaar wen je er snel aan!
Als ik koppijn van een TV krijg blijkt het elke keer weer een plasma te zijn. Zo ouderwets, zo'n trillend beeld (refreshrate) :)
Kijk je dan niet naar een ouderwetse plasma die het nog op 50Hz doet...?
mediamarkt... tja.. wat moet je er van zeggen..
de tv's in winkels vind ik het beeld nooit goed weergeven, mediamarkt voorop in de meeste gevallen. Als je daar 4 dezelfde tv's naast elkaar zet (alleen grootte verschil) heeft elke tv een ander beeld. En aangezien het signaal dat naar de tv's voert over het algemeen een keer of 6 gesplit wordt... doet het beeld ook niet ten goede.

Daarnaast staan tv's in de winkels altijd op een veel te hoge lichtwaarde, omdat ze in de winkel de tl verlichting moeten compenseren. Tv's die je thuis krijgt uit de winkel zet ik standaard bij iedereen 3 standen terug kwa helderheid van het backlight (bij lcd).
Plasma in de winkels met hetzelfde, de helderheid daarvan staat veel te hoog.

maar zoals het artikel al zegt
'Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime', zoals de compenserende techniek genoemd wordt
lijkt het er sterk op dat het iets is wat in de firmware geregeld wordt op een betere zwart-waarde te bereiken. De techniek lijkt echter over te compenseren, waardoor het precies het tegenovergestelde effect heeft van wat ze proberen te bereiken.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 6 februari 2010 14:11]

Your point being? Als je MM basht doe dat dan wel even om de goede redenen en doe dat dan wel even filiaalspecifiek, want er zitten grote verschillen tussen. Noem mij 1 winkel dat het signaal niet split (buiten een studio) en geef mij even aan of je wilt dat het beeld gefinetuned wordt of niet*. Daarnaast zit er op iedere tv een winkelmodus, waarin de meest afschuwelijke weergave wordt gekozen, maar wat wel makkelijk is voor de winkel, aangezien de tv iedere dag op dezelfde stand begint.

*Als je naar een winkel staat waar de tv geoptimialiseerd is ingesteld, wie geeft je dan de garantie dat het marge product niet beter is ingesteld dan de tv met weinig marge. Hetzelfde geldt voor audio; je zult de eerste niet zijn waar de speakers bijvoorbeeld uit fase worden aangesloten! Kortom, tenzij je zelf alles instelt en de modellen vergelijkt in een studio waar ze direct op een goede bron staat is goed vergelijken haast onmogelijk!
Hoe kan je dit nou beweren? en dan nog bij mediamarkt werken waar alle tv's op winkelmodus staan ingesteld.

Als er iets is wat zwart veranderd in grijs is dat LCD wel, plasma werkt daarin tegen heel anders en dus ook zonder backlichting.

Maar het is geen idee op tweakers, laten we daar even heel duidelijk over zijn.

Kijk je TV/films = plasma, wil je er ook op game zou ik toch voor een LCD gaan, bij stilstaande beelden is een LCD gewoon heel erg goed :+ .
Volgens mij heb je de techniek achter plasma nog niet helemaal begrepen en dat vind ik best een kwalijke zaak voor een verkoper :X Dat de plasma's grijs uitslaan geloof ik geen bal van, hun zwartwaarde holt achteruit, maar als je met 0,03cd/m2 begint, heb je nog heel wat te gaan voor je op de factor 10 (statische waardes) van lcd uitkomt.

Hoe moeilijk kan het zijn om je helderheid weer even iets naar beneden bij te corrigeren als je merkt dat Panasonic teveel omhoog corrigeert? De enige reden dat ze dat doen is omdat de helderheid vooral in het begin snel achteruit gaat (net als lcd met ccfl's of de oude, nooit verguiste, crt's).

Het is echt te gek voor woorden dat we ons met dit soort geneuzel bezighouden. Vroeger was er 1 techniek die eigenlijk beter was voor in de huiskamer dan in de winkel, maar waar iedereen gewoon tevreden over was. Toen was er ineens lcd en plasma en hebben de fabrikanten elkaar flink zwart zitten maken (plasma-aanhangers vragen zich af hoe een lcd-gebruiker met de "waardeloze" zwartwaardes kan leven en lcd-aanhangers snappen niet dat een plasma-gebruiker zoveel moeite wil doen om z'n paneel niet in te laten branden en bovendien is dat energieverbruik natuurlijk onacceptabel). De waarheid ligt zoals gebruikelijk in het midden :)
Mag ik mensen er even aan herrineren dat de huidige generaties LCD's het makkelijk winnen van de plasma's. Dat typische fanboy gezeik hier op tweakers altijd in het voordeel van plasma's is achterhaald.

De huidige generatie LCD tv's hebbben LED backlighting dat wil zeggen dat er achter de pixels een minuscuul ledje zit. Deze kunnen individueel uitgezet worden wat dus resulteerd in PERFECTE zwartwaardes. Dat LCD's geen perfecte zwartwaardes kunnen hebben is dus tegenwoordig bij de nieuwere model een onzin argument.
Niet achter elke pixel zit een LED-je. Dus je voelt wel aan hoe een donkere sterrenhemel weer gegeven kan worden...zonder sterren dus.

Zo werkt het: http://news.cnet.com/8301-17938_105-10040464-1.html

Trouwens het gaat toch niet om "winnen" of "verliezen". Ik vind plasma beeld gewoon mooier. Er zijn vast mensen die zweren bij LCD, kopen ze toch gewoon LCD?
Lol.. praten over "tupisch fanboy gezeik" en dan zulke argumenten gebruiken...
Led backlight zegt het al: de lamp achter in je T.V. is een led light in plaats van een TL lamp :Y)
Waar jij het over hebt zijn FULL LED tv's, die in de regel nog behoorlijk aan de prijzige kant zijn..

Die hele discussie over LED VS LCD VS PLASMA is bij voorbaat trouwens al gedoemd om te falen. De ene techniek is niet per definitie inferieur aan de andere.
Plasma heeft een aantal voor -en nadelen , LCD heeft een aantal voor -en nadelen.
Daar komt bij dat de keuze zeer persoonlijk is.
Hopelijk kunnen ze een en ander aanpassen via een firmware-upgrade.
Lijkt me erg vreemd, dat zou betekenen dat er in de firmware een stukje code moet zitten die de zwartwaarde na een bepaald aantal uren aanpast. Dat lijkt me een heel erg raar stukje code voor een TV waarvan een van de grootste verkoop punten de geweldige zwartwaarde is.

Het lijkt me eerder dat de plasma TV last heeft van een probleem waar op het moment dat de plasma voldoende gebruikt is het niet meer echt wil stoppen met het produceren van UV licht of de phosphor dat beschenen wordt door het UV licht na verloop van tijd ook zonder UV licht best wel een kleurtje wil produceren. Ook zou het natuurlijk kunnen zijn dat Panasonic misschien iets te weinig bescherming tussen de pixels heeft geplaatst of dat deze na verloop van tijd door het UV licht of warmte beschadigd raakt waardoor de verschillende pixels elkaar belichten en zo de zwartwaarde verpesten.

Het lijkt me zeer sterk dat een van deze oorzaken door middel van een firmware upgrade verholpen kan worden. Als dat zou kunnen dan zou Panasonic ook niet aankondigen de productie aan te passen maar gewoon met een firmware update de problemen ook bij bestaande TV's oplossen.
Ik ben bang voor Panasonic dat dit weer een nagel in de doodskist van de Plasma TV is. Ze verkopen al niet echt goed Panasonic is een van de weinige die er nog in gelooft en met dit soort pers zullen de verkopen er zeker niet op vooruit gaan.
Als je het stukje nou even had gelezen:
Panasonic heeft in zijn verklaring aangegeven dat de 'Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime', zoals de compenserende techniek genoemd wordt
Het gaat weldegelijk om iets in de firmware, wat de spanning op het paneel na gelang van de levensduur verhoogd, waarschijnlijk heeft het iets te maken met levensduur verbetering.

Het plasma in het paneel is alleen plasma op het moment dat er een spanning overheen gezet wordt, geen spanning is geen UV licht. Hetzelfde geldt voor het phosphor, met uitzondering van een kleine inten capacitief effect geeft phosphor geen licht als er geen energie ingestopt wordt. Daarnaast gaat phosphor juist minder licht geven over de levensduur.

Hierin zit misschien het probleem, dat Panasonic de vermindering van het effeciency van het phosphor probeert tegen te gaan door over de levensduur meer energie erin te steken, maar dit iets te ver heeft doorgetrokken.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 6 februari 2010 14:20]

Je zou zeggen dat dit makkelijk verholpen kan worden door de helderheid of contrast wat lager te zetten.
Maar inderdaad, na verloop van tijd degradeert het fosfor en loopt het maximale contrast terug.
Meestal stem je de zwartwaarde af of het omgevingslicht en de helderheid op wat je ogen aankunnen.

Dit zal je met OLED trouwens nog erger zien, omdat die levensduur nog minder is.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 6 februari 2010 14:37]

Maar met OLED heb je geen backlight dus pixel uit = zwart, en niet toch nog beschenen van achteren en dus grijs.
Plasmaschermen vuren per seconde heel vaak de zwarte pixels om te voorkomen dat ze uitdoven. Een OLED scherm kan niet uitdoven, dus daar is zwart wel echt zwart.
Ze vuren niet echt, maar er wordt een 'precharge' opgebouwd. Als ze dan een kleur moeten laten zien kunnen ze echt vuren. Zonder deze precharge zou het scherm niet snel genoeg kunnen reageren. Het geeft echter ook die vervelende donkergrijze gloed. Anders was zwart ook echt zwart geweest bij een plasmascherm.
En waarom denk je dat plasma de zwartwaardes vandaan haalt? Juist, omdat het geen back-light systeem gebruikt.
Met plasma heb je ook geen backlight.
Hoezo lijkt je dat raar? dit wordt sowieso door software aangestuurd, en mij lijkt dan ook de beste plek hiervoor de firmware te zijn..
Door contrast te verhogen wordt de zwartwaarde altijd minder natuurlijk, dus door dit te doen in kleinere stappen voorkom je dit.

Moet wel eerlijk zeggen dat na 200 en 400 uur voor een plasma tv dit wel erg snel is, bij een lamp van een beamer kan ik het me nog wel voorstellen, maar als na zo weinig uur al het contrast extreem verhoogd wordt dan vraag ik me af hoe lang zo'n tv werkelijk nog fatsoenlijke kleuren geeft..
Een plasma paneel neemt niet lineair af qua helderheid.
Vooral in de eerste uren neemt de helderheid best wel snel af.

Maar goed, waar ze hiervoor compenseren is het gedrag van de plasma-cellen. Door de spanning iets te verhogen krijg je het effect dat de hoeveelheid licht die uitgestraald wordt nagenoeg constant is over de levensduur.
Echter heb je een bepaalde drempelspanning nodig voordat je uberhaupt iets aan licht ziet.
Hierdoor krijg je dus dat je zowel voor het contrast (max wit-waarde) als de brightness (laagste zwartwaarde) moet compenseren. Dit zou dan best wel een ingewikkelde compensatie zijn en zou eigenlijk alleen maar te doen zijn dmv een telkens aanpassende look-up-table gevolgd door een zeer nauwkeurige (en snelle) DAC.
Dit is zo ingewikkeld omdat de verhouding tussen inputwaarde en hoeveelheid licht absoluut niet lineair is (gamma-curve van 2.2).
Misschien een soort inbrand-effect waarbij het na 400 uur gewoon stabiel blijft voor de verdere levensduur. In dat geval geen gekke oplossing.
Ik vraag me toch echt af of bij normaal gebruik dit überhaupt opvalt.
Mijn Panasonic Plasma is ondertussen 2 jaar oud en mij is het nog niet opgevallen.
Dat ding staat hier iedere dag minstens 4 uur aan.

lijkt mij een storm in een glas water.
Mijn Panasonic Plasma is ondertussen 2 jaar oud en mij is het nog niet opgevallen
Dan heb je vermoedelijk ook een Panasonic plasma type waarbij dit probleem zich niet voordoet.
Het lijkt een specifiek probleem van de Panasonic plasma 2009 types met NeoPDP scherm.
Dat is een nieuw type plasma panel geintroduceerd in 2009 dus misschien zijn is de electronica of de firmware ondersteuning daarvan gewoon nog niet optimaal
"D-Nice, through contacts at Panasonic, has confirmed this rising black level affects ALL 11G/12G ('08/'09) models at a specific hour count."

Ook de 2008 modellen hebben er last van.

Het blijft overigens een software probleem...
Als ze dit zouden verhelpen zou je TV in verloop van tijd iets minder licht worden (vrijwel onmerkbaar over tijd) en krijg je juist een beter blacklevel. :D
Niks dramatisch dus. Ik heb nu al 2 jaar 'n Pana-plasma & het is mijn kritische oog nog nooit opgevallen. Ik heb sowiezo het contrast niet zo superhoog staan.

Ik hoop iig niet dat consumenten zomaar gaan denken dat de plasma-techniek hierdoor inferieur zou zijn tov. LED/LCD tv's, want dat is 't absoluut niet, zeker niet wat zwartwaardes betreft is alleen (het onbereikbare) OLED superieur aan Plasma.
hierdoor inferieur zou zijn tov. LED/LCD tv's, want dat is 't absoluut niet
Start nou niet de 1023e plasma versus LCD discussie. Ze zijn namelijk gelijkwaardig! Met elk hun eigen optimale inzetgebied. Als je een thuisbioscoop maakt (lekker donker) dan is plamsa voor jou beter. Wil je gewoon TV kijken, verduister je niet je kamer en branden er lampen in de kamer dan is LCD beter.

Wat het hier het probleem is dat de plasma koper eigenlijk niet het product krijgt wat ie gekozen heeft. Het product verandert namelijk 1 van zijn eigenschappen zelfstandig, geen slijtage maar een software workaround om een andere probleem (snel stuk gaan) ter voorkomen.
Wil je gewoon TV kijken, verduister je niet je kamer en branden er lampen in de kamer dan is LCD beter.
Gewoon onzin. Tenzij je 50 TL balken in je kamer hangt. Misschien dat je dan wat aan een LCD hebt.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 6 februari 2010 20:22]

Je doet er zelf ook aan mee: "Wil je gewoon TV kijken, verduister je niet je kamer en branden er lampen in de kamer dan is LCD beter."
onzin
TV's in de winkel staat elke dag de hele dag aan. Dan moet het daar toch ook al opvallen? (200 / 8 =25).
Omdat Plasma's minder licht verspreiden dan backlit LCD's die veel meer licht verlies hebben zijn plasma's in en winkel onder fel TL licht nooit goed te beoordelen.
In de winkel is het zo fel licht dat plasma vaak al te fel staan afgesteld en als
ze wel goed zijn afgesteld zien ze er naast LCD wat donkerder uit.
In normaal kamer licht echter is de licht opbrengst van een plasma prima en wordt juist het beeld van een backlit LCD veel feller en daardoor de kleuren fletser.

Het is echter zo dat plasma's niet een constante lichtopbrengst hebben. De fosfor elementen gloeien niet hun hele levensduur even fel. Vroeger hadden plasma's daarom een korte levenduur. Nu wordt dat gecompenseerd door de electronica zodat de fosfors in een plasma's langer goed gloeien en waardoor plasma televisies nu wel een veel langere levensduur hebben. Blijkbaar heeft die correctieve aanpassing door de electronica nu bij bepaalde Panasonic plasma effect op de zwartwaardes die bij plasma's veel dieper zijn dan bij LCD's. Juist door de diep donkere zwartwaardes van plasma's hebben geringe lichttoenames al snel een zichtbaar effect op de beeldkwaliteit.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 6 februari 2010 13:50]

Ik ben blij dat lcd wat consequenter is wat betreft zwartwaardes, ook al is 't kwalitatief minder. Ik zou zelf behoorlijk boos worden als de kleuren van m'n tv opeens anders werden.

't is overigens niet erg fijn dat Panasonic de modellen niet meteen vrijgeeft. Als je dan toch toegeeft dat er fouten zijn in je plasma tv's wees dan flink genoeg om meteen te zeggen om welke tv's 't gaat. Nu zou ik als klant erg zenuwachtig worden als ik een 'verouderd' model zou kopen bij de uitverkoop.

Ik hoop dat er een fatsoenlijke fix komt voor de getroffenen anders doet dit merk voor mij af.
Zijn dit fouten waardoor dit merk voor jou afdoet?!
Ik vind dit amper fouten, maar eerder een compensatie voor de afnemende phosphor welke mogelijk wat geleidelijker doorgevoerd had mogen worden over de tijd.

En lcd consequenter wat betreft zwartwaardes? Dus jij hebt liever een tv die consequent "donkergrijs" is i.p.v. een tv die gedurende de eerste 400 uren (al dan niet geleidelijk) compenseert van "donkerzwart" naar "lichtzwart"? Lees nou eens wat je zegt. Deze plasma's hebben nog steeds een veel betere zwartwaarde dan jouw lcd tv na 400 uur.

Als dit de soort fouten zijn waarvoor een merk af kan doen, dan ben ik bang dat je geen merken overhoudt voor je volgende tv.
Och och och, wat kunnen we weer overdrijven.
Helaas voor jou, de backlight van een LCD neemt in de tijd ook in helderheid af en zal helaas ook langzaamaan een iets andere kleur gaan geven, waardoor op termijn de kleuren fletser en donkerder worden.
Verrassend.

Ik heb nu een Samsung LED 6000 serie en had hiervoor een Panasonic plasma PV70 die veel te snel kapot ging. De zwartwaarden van de Sammy vind ik veel dieper zwart dan de plasma. Met goede calibratie instellingen is het beeld met films veel contrastrijker en dieper zwart dan we ooit op de Panasonic hebben gezien.

Ik was verbaasd over het verschil, maar dit verklaart een hoop als Panasonic dit truukje ook met de PV serie heeft uitgehaald.
Mijn ervaring is echter dat het aantal gradaties tussen wit en zwart bij een plasma groter zijn dan bij een LCD/LED. Je hebt misschien wel dieper zwart (al betwijfel ik het een beetje, maar dat doet niet ter zake), maar minder doortekening in de donkere partijen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True