Panasonic aangeklaagd om afnemende zwartwaarden plasma-tv's

Panasonic is in de Verenigde Staten aangeklaagd voor de zichtbare afname van de zwartwaarden van zijn 2008- en 2009-series plasma-tv's. Volgens de klagers zouden de tv's na verloop van tijd niet meer de beloofde beeldkwaliteit produceren.

Volgens de aanklacht zorgt de verslechtering van de zwartwaarden en de resulterende afnemende contrastverhouding ervoor dat de plasma-tv's niet meer de beeldkwaliteit kunnen weergeven die Panasonic zijn klanten heeft voorgespiegeld. De zaak is op 12 februari aangespannen bij een federale rechtbank; er moet nog besloten worden of de zaak mag voorkomen.

Panasonic wil niet inhoudelijk op de aanklacht reageren, maar zegt wel dat de aanklacht ongegrond is. Het bedrijf gaf begin februari toe dat de zwartweergave van zijn 2008- en 2009-plasma-tv's inderdaad afneemt, omdat de fosfor-pockets in het scherm verouderen. Panasonic gebruikt daarom de 'Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime'-techniek, die inhoudt dat het voltage in de loop der tijd verhoogd wordt om de fosfordeeltjes te kunnen blijven 'ontsteken'.

Bij de 2008- en 2009-versies van Panasonics plasma-tv's verloopt deze verhoging van het voltage echter niet geleidelijk, maar in duidelijk zichtbare stappen. Het bedrijf heeft aangegeven dat het verouderingsproces van het fosfor uiteindelijk stopt en dan zullen ook de zwartwaarden weer stabiliseren. Deze eindwaarden zijn volgens leden van het AVS Forum echter rond de drie keer zo hoog als de beginwaarden.

Panasonic heeft verklaard dat de voltageverhogingen bij zijn 2010-modellen, die het op de CES 2010 in januari heeft aangekondigd, geleidelijker zullen verlopen. Ook zou de uitgangshelderheid van volledig zwart lager liggen dan bij de vorige generatie NeoPDP-plasmapanelen.

Reacties (77)

[Luuk1983]

Het is grappig dat mensen hier zo heftig op reageren. Want:

1) CRT's werden in de loop van de tijd minder helder, onscherp en de kleuren gingen achteruit
2) Bij LCD's met CCFL backlights gaat de kwaliteit en helderhand van de backlight ook achteruit, waardoor op termijn de kleuren en helderheid achteruit gaan. Ik weet niet hoe dat met LED background verlichting zit, maar dat zal geheid ook minder worden op termijn.

Plasma gaat ook achteruit. Ze proberen juist te voorkomen dat dit invloed heeft op de kleuren enzo door te compenseren door wat hogere spanning.

Maar feit blijft wel dat als het 2008 en 2009 modellen betreft dat het probleem van afnemende beeldkwaliteit (zwartwaardes) wel wat snel is.

Maar alle TV's gaan gewoon achteruit als je ze gebruikt. Jammer, maar daar is weinig aan te doen. Als je panasonic aanklaagt kan je net zo goed alle TV producenten aanklagen.

Tevens kan je dit gedeelte compenseren door je TV iets anders in de stellen naar verloop van de tijd. Sowieso zou je -eigenlijk- de TV om de paar jaar moeten calibreren om weer goede waardes te krijgen. Dat geld voor alle TV types.

[Reactie gewijzigd door Luuk1983 op 23 juli 2024 03:25]

[Verwijderd]

Ik weet niet hoe dat met LED background verlichting zit, maar dat zal geheid ook minder worden op termijn.

LED backlights gaan een stuk beter mee.
De afname van de lichtopbrengt van LED is veel beperkter dan van andere lampen.
Ik las ergens iets van 3% per 5000 branduren

[Verwijderd]

Maar wanneer je je bedenkt dat een LCD tv bij aankoop als de helft minder licht geeft, dan een plasma... dan is het irrelevant dat een plasma na 10 jaar de helft minder licht geeft. Want hij geeft dan nog steeds zoveel, als een LCD nieuw doet!

[Grrrrrene]

Maar witte leds zijn blauwe leds met, jawel, fosfor erin. Dat fosfor veroudert (goh, waar kennen we dat van) en worden dus langzaam weer blauw. Ergo: leuk dat ze duizenden uren licht blijven geven, ik wil geen blauwe lamp achter m'n lcd-paneel Alle techniek slijten, maar dat doen ze allemaal dermate langzaam dat het geen probleem is, tenzij je 20 jaar 24/7 je tv aan wil laten staan.

[morten]

Zoals hal al aangaf. degradatie van LED zou veel langzamer moeten gaan.
De effecientie van LED is overigens ook veel groter. Zo kan ik bij mijn sharp de led achterverlichting nagenoeg uitzetten en dan nog is het beeld helder zat. Dit komt de levensduur normaal gesproken ook wel ten goede.

Maar de backlight is natuurlijk niet het enige wat slijt. Uiteindelijk zal elk toestel geleidelijk aan minder worden. Vraag is echter hoe relevant dit is.
Mijn simpele LG LCD levert na zo'n 6 jaar nog prima beeld, waar ik naar alle tevredenheid kan kijken. Ik zie niet in waarom dit bij panasonic plasma's of andere toestellen niet even goed zo zou kunnen zijn..

[Ventrigo]

Ik heb nooit het nut van plasma tv's gezien. Ze "vergaan" in loop der tijd, dat is toch iets wat met LCD tv's niet mogelijk is (althans niet zo snel).

Misschien zie ik het nut er niet van in omdat ik het geld niet heb, maar dan neem toch liever een goede beamer? Daar kan je tenminste nog de lamp van vervangen als die vervaagt of kapot gaat.

En als laatste. Is dat met alle plasma tv's zo dat het zo snel gaat. Ze zouden toch iets van 10 jaar mee moeten gaan?

[Grrrrrene]

Ik ben bang dat je nu de verkoper napraat die je bang heeft gemaakt voor plasma.

Plasma loopt inderdaad in helderheid terug over de levensduur van de tv. Dat is een heel normaal proces en is precies hetzelfde als vroeger met crt-televisies gebeurde. Daar hoorde je nooit iemand over omdat er geen concurrerende techniek was van fabrikanten die er dus baat bij hadden om de tekortkomingen van hun concurrent aan het licht te brengen. De consument wist dus van niks en merkte er ook niks van.

Geen enkele fabrikant heeft geprobeerd voor dat fosforverval in conventionele tv's te compenseren in de software. Panasonic heeft dat wel gedaan bij hun plasma's en faalde daarmee. Remedie? Helderheid zelf wat terugschroeven en je compenseert voor het "Panasonic-effect".

LCD's lopen wel degelijk ook terug in kwaliteit. Niet alleen in helderheid, dat boeit totaal niet. Wat vervelender is dat de kleuren van de verlichting achter het lcd-paneel verlopen. Of ze nu ccfl's of led's gebruiken, de kleuren verlopen. Ccfl's worden steeds roder naarmate ze meer slijten, leds juist steeds blauwer. Dat heeft dus tot gevolg dat je kleuren op termijn niet meer kloppen en je opnieuw moet kalibreren.

Als ik mag kiezen wat er gebeurt met mijn tv heb ik liever steeds beter zwartwaarden en het eenvoudig bijstellen van de helderheid dan het opnieuw moeten kalibreren van de kleuren (wat met lcd na een paar jaar 's moet gebeuren). Dat laatste is nml veel moelijker, het eerste kan op het oog heeeeel nauwkeurig.

[Cheetah]

Remedie? Helderheid zelf wat terugschroeven en je compenseert voor het "Panasonic-effect".

Deze 'remedie' werkt dus niet. Lees je anders even in: [klik]: FAQ vraag 1:

"Can this change be calibrated out?"
No, a "Brightness" setting of 0 measures the same MLL. You can see the data here.

Het hele probleem met deze kwestie is dat de veranderende zwartwaarden van de Panasonic 2009/2010 serie er niet uitgekalibreerd kunnen worden. Dat nou juist de hele reden van de ophef, anders was het slechts een 'minor annoyance' geweest.

Plasma's hebben altijd een ready state, waarbij er als het toestel aanstaat constant spanning op de pixels staat. De zwartwaarde wordt bepaald door het restlicht dat de pixels in hun ready state afgeven. Probleem bij Panasonic is dat de spanning in die ready state na een x aantal branduren (~1000 naar het schijnt) plotseling drastisch wordt verhoogd waardoor de hoeveelheid restlicht integraal en drastisch toeneemt (met factor 300%). Dit kun je niet compenseren.

Ongeacht hoeveel je kalibreert, je hebt nauwelijks invloed op de minimale spanning die naar de plasmacellen gaat. Anders hadden Pana en Pioneer nooit markt gehad omdat je dan elke plasma wel 'inktzwart' had kunnen krijgen. Lager dan 0% helderheid kun je immers niet gaan, en dan nog is/wordt het beeld grijs op die Panas. En het is dus exact die minimale spanning in de ready state die in Panasonic TV's verhoogd wordt.

[SuperDre]

Maar dan moet je dus wel een DLP-beamer kopen, want bij een DLP-beamer is de beamer weer net als nieuw als je een nieuwe lamp erin zet, bij LCD geldt dat niet voor, daar is het LCD-element dat ook nog eens behoorlijk kan vervagen.

[watercoolertje]

Uhm LCD kan net zo goed verouderen, net als een lamp, die gaat na een tijdje ook minder licht geven omdat het gloeidraad bijv heel langzaam dunner wordt (tot ie door fikt)...

[Naj_Geetsrev]

Behalve natuurlijk dat LCD zelf geen licht geeft, maar LED of cathode buizen. En dezen hebben geen gloeidraad.

Edit: was bedoeld als reactie op watercoolertje

[Reactie gewijzigd door Naj_Geetsrev op 23 juli 2024 03:25]

[immetjes]

Misschien omdat de kwaliteit van het Plasma beeld beter is dan het LCD beeld? En je veel minder last hebt van input lag.

Panasonic zegt dat Plasma 100.000 uur mee gaat. Ligt er dus aan hoeveel je kijkt.

[Verwijderd]

Dat die zwartwaarden wisselen aangezien het voltage noodgedwongen aangepast moet worden is 1 ding, maar als je het voltage met een factor 3 verhoogt dan kan je nagaan dat het stroomverbruik vreselijk uit de klauwen gaat lopen...

[Verwijderd]

maar als je het voltage met een factor 3 verhoogt dan kan je nagaan dat het stroomverbruik vreselijk uit de klauwen gaat lopen

Bij plasma's is (in tegenstelling to LCD's) het stroom verbruik bij volledig zwart beeld erg laag. Als dus het stroomverbruik van zwartwaardes stijgt hoeft dat voor het totale stroomverbruik maar een beperkt effect in te houden.

[Verwijderd]

Bij plasma's is (in tegenstelling to LCD's) het stroom verbruik bij volledig zwart beeld erg laag.

Volgens mij is het stroomverbruik bij zwart zo goed als 0 als er meer stroom zou lopen bij zwart zou deze net licht uitstralen dit zou precies het omgekeerde effect geven.

Wat ik daarom denk is dat ze het voltage verhogen voor "rood/groen/blauw". Waardoor de contrast waarde weer normaal is.

Ze praten ook over veroudering van fosfor dat betekend dat deze minder licht uitzend bij de zelfde stroom.

Dus het lijkt me meer stroom bij licht beeld.

Het zou eigenlijk afnemende contrast waardes moeten zijn ipv afnemende zwartwaarden.

[antiekeradio]

het punt is dat plasma schermen prima zwart weergeven bij 0 V per pixel.

maar als één van die pixels in het volgende frame een waarde anders dan 'pikzwart' moet weergeven, wat bij bewegend beeld dus voor alle pixels, all the time voorkomt..
duurt het veel te lang voordat het celletje 'aan' gaat en wordt dus de reactietijd van het scherm veeeel te groot.

wat ze doen is alle cellen (ook die helemaal zwart zouden moeten weergeven) een 'basis spanning' te geven die maar nét onder de waarde ligt die de laagste helderheid oplevert. De cellen balanceren dus op het randje van wel of geen licht geven, en kunnen als het moet in die toestand met schakelsnelheden van 600 hz aan en uit gezet worden.

[chime]

Maar het probleem is dus dat de fosfordeeltjes verouderen (verslijten) en dat ze er een hoger voltage op moeten loslaten.

Er moet alleen maar een fosfordeeltje onstoken worden om kleur te tonen.
Maar omdat ze er meer energie in steken zal het deeltje harder oplichten, lees langer blijven na"smeulen" en zal het dus minder zwart zijn.

[Verwijderd]

Er moet alleen maar een fosfordeeltje onstoken worden om kleur te tonen.
Maar omdat ze er meer energie in steken zal het deeltje harder oplichten, lees langer blijven na"smeulen" en zal het dus minder zwart zijn.

De fosfor deeltjes die in het echt geen fosfor bevatten daarom is het ook Fluorescentie en de smeulen niet.

Hier staat een beetje in het kort hoe het werkt.

Voor zover ik weet blijft eigenschap van verouderde "fosfor" qua oplicht tijd gelijk alleen niet verouderd fosfor, de eigenschappen blijven op dit gebeid gelijk. c.q. de terug valtijd veranderd niet.
Wat de veroudering precies inhoud? Verbinding met een ander element, vervliegen .. ?

[Chaos101]

Een toename in voltage betekent niet dat de hoeveelheid opgenomen vermogen omhoog gaat, het kan zijn dat de hoeveelheid ampere daalt (ik zeg niet dat het zo is, aangezien ik geen idee heb, maar voltage != energieverbruik)

[Verwijderd]

Het is zeer aannemelijk dat het vermogen wel omhoog gaat. Om de simpele reden dat de weerstand in het scherm zeer waarschijnlijk niet verandert (ik kan me geen enkele oorzaak bedenken dat de weerstand zou stijgen).

voltage != energieverbruik klopt energieverbruik = voltage^2/R c.q. het is zelfs kwadratisch.

Ik zou me veel meer zorgen over de levensduur van het scherm een hoger voltage is zeer waarschijnlijk een hogere straalstroom wat veroudering meer in de hand werkt.
Het zelfde effect dat een CRT ook had, hoe hoger de elektronen stroom hoe sneller de CRT verouderd.

[antiekeradio]

ik kan me geen enkele oorzaak bedenken dat de weerstand zou stijgen

wat dacht je van "veroudering" ??

de veroudering van fluorescentielampen uit zich op 2 manieren:

- per verstookte watt komen er minder lumen uit
- per aangeboden spanning gaat er minder stroom doorheen

het 2e effect kun je corrigeren (en dat doet panasonic dus ook) zodat de totale helderheid van het scherm niet duidelijk afneemt zoals bijvoorbeeld de lichtopbrengst van Xenon koplampen of gewone TL buizen in het plafond.

het eerste effect blijft aanwezig, en zorgt er voor dat de 'dynamiek' tussen de hoogste en laagste weergave kleiner wordt. Dit noemen we dus de contrastwaarde.

Een contrastwaarde die 3x zo laag ligt als eerst, is een vreselijk opgeklopte uitspraak, omdat '3 keer zoveel' zeer afhankelijk is van het cijfer waar je mee begint, waarbij het verschil dan ook nog in procenten uitgedrukt wordt.

van contrastwaarde 1 miljoen naar 250.000 is voor het oog een veel kleinere stap dan een contrastwaarde van 100 naar 25. terwijl het in beide gevallen "vier keer zo klein" geworden is.

[knirfie244]

fluorescentielampen?

Als je het stuk nou even had gelezen, dan had je geweten dat het om plasma TV's gaat, en het probleem licht bij de fosfor laag. Dat heeft dus niets met je 2e punt te maken want de plasma blijft gewoon even goed presteren, alleen de fosfor zet minder energie om. Dus per verstookte watt komt er minder licht uit de TV.

Het lijkt erop dat Panasonic het probleem heeft geovercompenseerd bij de 2008/2009 modellen.

[Verwijderd]

de veroudering van fluorescentielampen uit zich op 2 manieren:

- per verstookte watt komen er minder lumen uit
- per aangeboden spanning gaat er minder stroom doorheen

Waar haal je deze informatie vandaan?

Het eerste klopt inderdaad maar dat is ook een open deur.

Maar de tweede een Fluoricentielamp werkt met een edelgas. Die is ook de reden van het licht UV licht dat via de fluorescent omgezet wordt naar zichtbaar licht. Door veroudering van de fluorescent zal de omzetting van UV naar zichtbaar licht niet meer zo efficiënt zijn. Dan lijkt me niet dat de stroom minder zou zijn bij gelijke spanning.

Een plasma scherm werkt op een vergelijkbare manier dan een fluorescent buis.

Een contrastwaarde die 3x zo laag ligt als eerst, is een vreselijk opgeklopte uitspraak, omdat '3 keer zoveel' zeer afhankelijk is van het cijfer waar je mee begint, waarbij het verschil dan ook nog in procenten uitgedrukt wordt.

van contrastwaarde 1 miljoen naar 250.000 is voor het oog een veel kleinere stap dan een contrastwaarde van 100 naar 25. terwijl het in beide gevallen "vier keer zo klein" geworden is.

Waarom je deze informatie geeft als reactie op mijn post, is mij helemaal niet duidelijk?

Om toch te reageren.
In het cnet artikel staat helemaal niets over 3x zo laag.

A class action lawsuit against Panasonic was filed February 12, claiming an increase in the brightness of black levels, as well as a corresponding decrease in contrast ratio that is detrimental to picture quality.

Er zal waarschijnlijk toch een waarneembaar verschil zijn geweest met toen het scherm nieuw was.

[q]
het eerste effect blijft aanwezig, en zorgt er voor dat de 'dynamiek' tussen de hoogste en laagste weergave kleiner wordt. Dit noemen we dus de contrastwaarde.
[\q]

Dynamiek? De contrast waarde is gewoon de helderste waarde van het scherm/gedeeld door de donkerste waarde van het scherm c.q. de verhouding tussen de helderste en de donkerste.

Je hebt ook dynamische contrast bij LCD displays dan ga je met behulp van het backlight het contract verhogen door hier van de hoeveelheid licht te regelen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:25]

[LOTG]

Panasonic heeft verklaard dat de voltageverhogingen bij zijn 2010-modellen, die het op de CES 2010 in januari heeft aangekondigd, geleidelijker zullen verlopen. Ook zou de uitgangshelderheid van volledig zwart lager liggen dan bij de vorige generatie NeoPDP-plasmapanelen.

Of te wel koop maar een nieuwe TV van ons, dan is je probleem opgelost.

Start dan een inruil actie (met eventuele bij betaling) als je weet dat het een fout aan jou kant is.

[Supremo]

Lijkt me niet. Als ik het artikel lees zullen de zwartwaardes ongeveer op hetzelfde uitkomen, alleen bij de oudere modellen gaat de aanpassing in zulke "grote" stappen dat mensen het in de gaten krijgen.

Wat ik veel interessanter vind is de vraag of dit bij alle plasma's gebeurd. Zo ja, dan is de klacht denk ik niet echt gegrond. Als het merendeel van de plasma's hier geen last van heeft, dan heeft Panasonic wel een probleem.

[Blokker_1999]

Ik vermoed dat het wel degelijk bij alle plasmas gebeurd.

[Dark_man]

Als je bedenkt dat je tegenwoordig een 50 inch FullHD Panasonic plasma kunt kopen voor minder dan 700 euro dan moet je gewoon niet klagen als er dit soort problemen ontstaan.

Want het kan best zo zijn dat dit na de 2 jaar garantie gebeurt.

Tegenwoordig zijn tv's goedkoper maar hoeven ze ook niet lang mee te gaan, het is niet meer net als vroeger dat een tv 15 jaar hoort mee te gaan.

Mensen vergeten dat vaak, Panasonic of ieder ander fabrikant durft dat niet te zeggen dus zeg ik het maar.

[awulms]

Tegenwoordig zijn tv's goedkoper maar hoeven ze ook niet lang mee te gaan, het is niet meer net als vroeger dat een tv 15 jaar hoort mee te gaan

Deze uitspraak snap ik niet. Waarom zouden tv's geen 15 jaar meer hoeven mee te gaan? Plasma en LCD tv's zijn nog altijd duurder dan die CRT tv's van vroeger dus wat mij betreft zouden ze even lang of zelfs langer mee moeten gaan.

[Reactie gewijzigd door awulms op 23 juli 2024 03:25]

[joopykoopy]

Ik vind het dan een onterechte aanklacht. Ze hebben er wel een middel tegen, die zit er ook in, maar voldoet gewoon niet aan wat gebruikers zouden willen. Gewoon de TV aan laten staan, tot de fosfor dingen niet meer verouderen, probleem opgelost, toch?

[SPee]

En het energieverbruik ook 3 keer omhoog dan opgegeven is ook geen probleem?
En dat het zwart door die veroudering verslechterd is ook geen probleem?
En dat de beeldkwaliteit (waarvoor je hem koopt) ook slechter wordt is ook geen probleem?

Dit is -gewoon gezegd- rommel wat Panasonic verkocht heeft. Zoiets zou niet mogen voorkomen. Bij LCD komt dit niet voor en hier maken ze ook niet duidelijk wat er kan/gaat gebeuren met je beeld.

[Luuk1983]

De backlight van LCD's gaat ook achteruit. Over een aantal jaar komen de kleuren en helderheid ook niet meer overeens met de waardes van toen je 'm kocht. Maar dat gaat wel geleidelijk en daar zit het probleem bij deze plasma's in: het gaat in de grove stappen.

[Grrrrrene]

Nee, de achteruitgang van een plasma gaat juist heel geleidelijk. In het begin wat sneller, maar na een week of 3-4 regelmatig kijken stabiliseert het redelijk en neemt het niet zo hard meer af. Panasonic heeft de fout gemaakt hiervoor te corrigeren (wat opzich een nobel streven is: zo houd je de beeldkwaliteit automatisch goed) en doet dit in te grote stappen en (vermoedelijk) overcorrigeren ze. Dat wil zeggen dat ze de teruglopende helderheid (wat ook mooi voor je zwartwaarden werkt) teveel compenseren en dus lichter zwart produceren. Dat dan ook nog eens in grote stappen na 200, 400 en 800 uur (bijvoorbeeld), zodat je tijdens het kijken van een film ineens je plasma ziet veranderen

Als ze het niet zouden corrigeren, was er geen vuilte aan de lucht. De witte leds achter led-lcd's worden langzaam blauwer omdat het stiekem blauwe leds met een fosforlaagje zijn, daar hoor je niemand over. Zelfde geldt voor ccfl's die steeds roder worden naarmate ze meer slijten, ook daar hoor je niemand over. Panasonic heeft dit effect gewoon in de media gekregen door hun eigen vrije grove compensatiesysteem.

[Roeligan]

Wie zegt dat het verbruik 3x omhoog gaat? Dat er meer voltage wordt gebruikt wil niet zeggen dat er mee energie verbruikt wordt.

[RicoK]

En toch, op de een of andere manier voel ik mij 'bedonderd'. Ik heb mijn Pana TX-P42G10 sinds een klein half jaar en óf ik heb mijn huiswerk niet goed gedaan óf er is nimmer iets omtrent dit euvel bekend gemaakt terwijl dit WÉL het geval was.

Want mijn belangrijkste aankoopargument om voor een plasma te gaan waren de diepere en betere zwartwaarden.

@LOTG: Is een erg goed voorstel die inruilactie....

[Luuk1983]

Even los van het feit hoe erg het probleem is, maar als je paneel een minimale helderheid van 0,04cd/m² heeft en het wordt 3 keer zo slecht, dan zit je met 0,12cd/m² nog steeds rond het niveau van de allerbeste LCD's

[antiekeradio]

precies '3 keer zo slecht' is dus een uitspraak die "10 keer zo slecht" is als dingen in proportie zien

[Grrrrrene]

Waarom voel je je bedonderd dan? Als je vindt dat je tv te fel zwart weergeeft, stel je toch de helderheid bij? Echt, ik snap de ophef _totaal_ niet. Alsof mensen spontaan de osd niet meer kunnen vinden?

Als Panasonic dit niet had gehad, had je nu niet zo fel wit meer gehad als je bij aankoop had. Het is toch ook algemeen bekend dat een plasmatelevisie in moet spelen en je pas na ~200 uur een kalibratie moet uitvoeren? Wat is er nu op tegen om eens per jaar even je grijswaarden te checken met zo'n kalibratie-dvd? Het is echt 1 minuut werk en je kunt er weer een jaartje tegen

[Simball]

Ik heb zelf een panasonic uit 2007 en ik erger me de t$%*us aan die "zogenaamde" zwartwaarden, je kunt het beter grijswaarden noemen.
Als je in het donker zit en het beeld is "zwart" zit je eigenlijk naar een soort grijs/wit te kijken. Terwijl ik hem juist heb gekocht vanwege de goede zwartwaarden.
Ik vind het beschamend dat panasonic dit probleem op deze manier oplost, en vervolgens zegt dat het zo hoort.
Als ik dit eerder wist had ik (bijna) wel zo'n lelijke lcd gekocht.
(nog het omhoogvliegende verbruik buiten beschouwing gelaten)

[_Silencer]

Denk je nu echt dat een LCD van 2007 zo goede zwartwaarde had? Dan heb je zeker een blauwig; witte schijn van je scherm in het donker.

Zelf de beste plasma (2008 Kuro) of crt is niet zwart in het donker... Misschien dat nieuwe OLED tv's dit gaan kunnen, maar op dit moment kan je geen consumenten tv vinden die echt zwart is als er één pixel niet zwart is (sommige LCD's bedriegen bij een volledig zwart scherm door de backlight uit te zetten en vallen door de mand als er al één helder pixel moet worden weergegeven).

[Grrrrrene]

Je bent tweaker, stel die tv dan fatsoenlijk in! Als je hem uit de doos haalt en verwacht dat hij goed beeld gaat geven, ben je naïef bezig.

Ook lcd's zijn uit de box op de felle winkelstand ingesteld, wat betekent dat je in normale lichtomstandigheden (huiskamer) gewoon slecht beeld hebt. Modernere Panasonic plasma's hebben een THX-mode waarin je beter beeld zou moeten krijgen, maar hoe dan ook: iedere televisie moet je kalibreren voor de optimale beeldkwaliteit.

[PhilipsFan]

Het gaat er natuurlijk om dat de uiteindelijke zwartwaarde nog steeds voldoet aan de specificaties op grond waarvan de consument dit toestel heeft gekocht. Als dat zo is dan is er geen reden tot klagen, de consument krijgt immers wat hij koopt.

Als de zwartwaarden echter in het begin wel voldoen maar na verloop van tijd niet meer, dan kan het toestel dus als defect bestempeld worden en dan heeft Panasonic een probleem...

[sjaool]

Als men nou eens typenummers bekend zou maken waarbij dit een probleem zou kunnen opleveren zou het een hele hoop ellende schelen.
Lijkt mij ook dat dit niet met een firmware-update te fixen is.

btw ik heb hier een TH-50PZ80 en die heeft toch al de nodige uren op zijn naam staan maar ik heb nog niks gemerkt van een grote verandering in de zwartwaarde.

quote: SPee

Dit is -gewoon gezegd- rommel wat Panasonic verkocht heeft. Zoiets zou niet mogen voorkomen. Bij LCD komt dit niet voor en hier maken ze ook niet duidelijk wat er kan/gaat gebeuren met je beeld.

En jou moeten we serieus nemen.
Elk LCD veroudert net zo hard als plasma je zult alleen eerder een nieuwe televisie kopen dan dat je het echt gaat merken.

Dit stukje lijkt mij duidelijk genoeg:

"Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime."

Panasonic Viera plasma HDTVs deliver exceptional picture performance throughout the lifetime of these products. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the set, Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours.

As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance.

The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time."

(Courtesy of Cnet and David Katzmaier)

Oftewel het is een normaal proces dat bij elke plasmatelevisie voor komt.
Dat de implementatie bij sommige modellen wat grof is ingesteld zegt uiteindelijk niks over de uiteindelijke beeldkwaliteit want die komt uiteindelijk op hetzelfde niveau als bij de modellen met een fijnere instelling.

Het lijkt er een beetje op dat men van een mug een olifant aan het maken is.

[Reactie gewijzigd door sjaool op 23 juli 2024 03:25]

[SinergyX]

Tja, afname zwartwaarde zegt zo weinig. Neem een schaal van 10.000 waardes tussen zwart en wit (0 en 10.000), zou dit van 100 naar 500 bijvoorbeeld gaan? Of van 100 naar 2000? Of hoe dat precies werkt met die cd/m2, afname zegt niets over absolute waarden.

Apart dat met dan meteen vergelijkingen gaat maken met LCD/LED, terwijl er geen absolute waarden beschikbaar zijn. Mogelijk dat de 'slechtste' waarde alsnog rond het optimale zit van een LCD.

Mijn panasonic tikt ook bijna een jaar aan, maar tot vandaag 10x beter beeld dan ik ooit met de PFL philips televisie heb gehad (clouding, interlaced issue, responcetijd, belachelijke zwartwaarde).

Beetje spelen met de contrast/helderheid waarden en waarschijnlijk al niet meer merkbaar. (mijn contrast/helderheid staan nog ver onder de 50%, hoger hoef ik bij witbeelden niet eens meer verlichting aan te zetten).

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 juli 2024 03:25]