Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 114 reacties

Het bedrijf Millenniata heeft een optische schijf aangekondigd waarmee gegevens bij kamertemperatuur duizend jaar foutvrij zouden kunnen worden bewaard. Dat is ongeveer honderd keer zoveel als de levensduur van een hedendaags dvd-schijfje.

De door Millenniata geclaimde lange levensduur zou mogelijk zijn door het gebruik van een harde laag op basis van een anorganisch materiaal. Dit zou lijken op obsidiaan, een vulkanisch glas. Deze harde laag is afgezet op een drager van plastic. De Millennial Disc wordt volgens een artikel in de Daily Herald op 1 september door Millenniata op de markt gebracht.

De Millennial Disc, die eruitziet als een normale dvd en bedoeld is voor archiveringsdoeleinden, wordt beschreven met een speciale brander, de Millennial Writer. Deze bevat een laser die in het harde materiaal kan 'etsen'. De beschreven schijf kan daarna in elke dvd-speler worden afgespeeld. Ook zou de Millennial Writer in staat moeten zijn om dvd-schijfjes af te spelen.

Hoewel Millenniata's eerste product voor long-term storage in eerste instantie de capaciteit heeft van een dvd-schijfje, is de technologie volgens het bedrijf ook toepasbaar voor blu-ray-schijfjes. Toekomstige schijfjes zullen volgens Millenniata zelfs 200GB kunnen bevatten.

Aan het systeem hangt echter wel een stevig prijskaartje. Zo zullen beschrijfbare Millennial Discs in eerste instantie tussen de 25 en 30 dollar kosten, maar massaproductie zou de prijs naar beneden kunnen halen. Een probleem van meer fundamentele aard is dat de claim van een levensduur van 1000 jaar nog niet is bewezen. "We testen de schijfjes momenteel met een verhoogde temperatuur en luchtvochtigheid, dompelen ze onder in zout water en voeren nog andere testen uit om de lange levensduur aan te tonen", aldus Doug Hansen, chief technical officer bij Millenniata.

Millennial Disc 1000 jaar

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (114)

En wat gebeurd er dan na 1000 jaar? Self-destruct? Ik vind die 1000 jaar meer een marketing truc dan dat er nu al technisch bewezen kan worden dat het zo lang mee kan gaan..
En wat gebeurd er dan na 1000 jaar? Self-destruct? Ik vind die 1000 jaar meer een marketing truc dan dat er nu al technisch bewezen kan worden dat het zo lang mee kan gaan..
Ik ben het met je eens. Het is zeker een marketingtruuk, dat zie je al aan de bedrijfsnaam: Millenniata, afgeleid van Millennium = 1000 jaar. Heel toevallig dat ze eerst die bedrijfsnaam geregistreerd hebben en nog niet eens tests hebben afgerond die de veronderstelde levensduur moeten aantonen.

Ik vind het eerlijk gezegd vrij onwaarschijnlijk dat een composiet schijfje zo lang meegaat: zodra je lagen van verschillende materialen gebruikt krijg je altijd vroeger of later het probleem dat die lagen verschillend uitzetten/doorbuigen en van elkaar loslaten. Dan komt er lucht en vocht tussen en is het snel afgelopen met de leesbaarheid van de informatie.

Mits verticaal bewaard (tegen doorbuigen) in een origineel CD/DVD-doosje (zodat het oppervlak van de schijf niet met andere materialen in contact komt) kunnen sommige optische disks naar schatting zo'n 50 jaar meegaan. Heel veel hangt af van het materiaal dat gebruikt is voor elk laagje in de sandwich. Als je wilt dat je schijfjes lang meegaan moet je in elk geval niet zo'n map met plastic insteekvakken gebruiken. Zo'n map is heel handig om de schijfjes mee te nemen, maar slecht voor de levensduur omdat de schijfjes dan overal in contact komen met plastic dat weekmakers bevat, daar kan het oppervlak niet lang tegen.

Er is systematisch onderzoek gedaan naar de haalbare levensduur voor verschillende types optische disks, maar helaas zonder dat daar al duidelijke conclusies uit zijn gekomen. Bijvoorbeeld
NIST (2004): Stability Comparison of Recordable Optical Discs
Library of congress: CD-ROM Longevity research

Een samenvatting van de kennis op dit gebied die een stuk leesbaarder is dan de erg abstracte papers is deze webpagina:
The X Lab: Optical media longevity

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 20 juli 2009 22:10]

Inderdaad, ik denk dat er zelfs in CDs/DVDs weekmakers zitten. Wie weet wat er na 100, 500 of 1000 jaar van over is? Zul je zien dat het obsidian laagje nog in takt is maar de rest van de schijf al lang tot stof is weer gekeerd :) En vaak zijn de condensators, smeervetten en/of olie die doorgaans in loopwerken zitten allang uitgedroogt, de interfaces die nu gebruikt worden niet meer beschikbaar enz.
Dat zou geen probleem zijn; de blauwdrukken van die apparaten zouden nog wel eens beschikbaar kunnen zijn, je kan een apparaat bouwen met de technologie van dan dat zich aan onze huidige specificaties houdt, of zelfs nog "beter" is. Of ze doen moeilijk en reverse engineeren één van de vele massa geproduceerde lezers.

Iedere keer ik hier reacties lees die neerkomen op "doe vooral geen moeite, over 100 jaar is alles van nu verouderd en niet meer interessant" vraag ik me toch af waar we dan mee bezig zijn? Is warm water verouderd dan? Is geschiedenis documentatie van tijdverlies?

Maar misschien meer on topic : 100 keer beter dan de huidige CDs en vergelijkbare media, en dat met en stevige korrel zout dus pakweg 10 keer beter, dat zou willen zeggen dat de media toch betrouwbaar zijn voor een dikke 10 tot 20 jaar (en ja ik heb ook CDs van vroeger die nog werken, maar ik heb er ook al gehad die niet meer werkten na zelfs enkele maanden, en van een verder respectabel merk kwamen). Dus wat mij betreft is dit een goeie evolutie, wil ik best wat extra betalen voor een goeie backup van mijn foto's of zo.
Dat zou geen probleem zijn; de blauwdrukken van die apparaten zouden nog wel eens beschikbaar kunnen zijn
Welke veilig zijn opgeslagen op een optisch schijfje, uiteraard. :+
Natuurlijk is het een loze belofte, dit bedrijf is ongetwijfeld binnen 50 jaar opgeheven/falliet.
Nee, geen self destruct, dan zijn de bestanden gewoon minder leesbaar totdat ze op den duur niet meer leesbaar zijn...
Ik denk dat hij zich vooral afvraagt hoe ze dat dan weten.
en dikke pluim voor iemand die over 1000 jaar nog een pctje heeft staan met dvd station :P
Als het nu werkt, zal het over 1000 jaar nog steeds wel werken. Het is niet alsof de natuurwetten tegen die tijd anders zijn waardoor hedendaagse technologie dan onmogelijk is ;)
Volgens mij vergeet je een paar belangrijke zaken. Ik heb hier een paar LP's liggen, die werken op 72 toeren. Helaas heb ik geen speler meer die 72 toeren aan kan en ik geloof ook niet dat die nog verkocht worden. Hoewel de schijven dus wel degelijk de informatie bevatten, kan ik er in wezen niets meer mee. Hetzelfde geldt voor Laserdiscs, CDi's, dcc, etc. Deze technieken worden marketingtechnisch niet meer gebruikt en dus worden de betreffende spelers niet meer verkocht.
Met dit soort technologie komen er nog eens een paar extra problemen bij: ik kan over 20 jaar misschien nog een speler hebben, die deze schijven kan lezen, maar de computer die ik dan heb, zal waarschijnlijk niet meer beschikken over een SATA of een USB poort. In andere woorden: ik heb geen mogelijkheid meer om de speler en mijn computer met elkaar te laten praten. Vervolgens is er het besturingssysteem.
Als ik de speler nog op de een of andere manier aan mijn computer gehangen krijg, dan zal hoogstwaarschijnlijk het besturingssysteem deze speler niet meer herkennen en er geen drivers voor hebben.
Als ik dan heel erg veel geluk heb, en ik kan de speler daadwerkelijk benaderen, dan is er het filesystem van de schijf. Met een beetje pech is dat uitgefaseert voor een ander en begrijpt de computer niets van de schijf die erin zit.
Maar als de schijf nog gelezen kan worden, dan zijn we er nog steeds niet: de bestanden op de schijf zijn gecodeerd voor een bepaald programma. Misschien is het nu wel een goed idee om je gehele muziekcollectie in FLAC op zo'n disc te zetten, maar voor hetzelfde geld bestaat er over twintig jaar geen programma meer dat dat kan lezen.
Ik praat nu over 20 jaar in de toekomst. Maar wat als ik het over 50 jaar, 100 jaar of 500 jaar heb. Over 500 jaar vindt men een stapeltje discs terug in de opgegraven resten van wat ooit eens onze beschaving was. En dan? De technologie is dan anders, de wereld is dan anders en de vraag is of men dan überhaupt nog hedendaagse technologie aan de praat kan krijgen. Ook wij zijn een hoop kennis uit het verleden kwijt geraakt, omdat we andere technieken zijn gaan gebruiken of omdat de kennis an sich in ongebruik is geraakt. Over 500 jaar is er niemand meer die een computer zoals wij die kennen in elkaar kan zetten en daar nog schijven van kan lezen. En als de schijven beschadigd zijn (door krassen of breken), dan vrees ik dat het heel moeilijk wordt om er nog iets uit te halen, Een boek kun je tenminste nog gedeeltelijk lezen als je een paar pagina's hebt.

Sorry voor de lange uitweiding. Wat ik wilde zeggen is dat het niet de natuurwetten zijn die over 1000 jaar anders zijn, maar wel de technologie. En dat laatste zal ervoor zorgen dat onze hedendaagse technologie dan al heel lang nutteloos is geworden.
Volgens mij vergeet je een paar belangrijke zaken. Ik heb hier een paar LP's liggen, die werken op 72 toeren. Helaas heb ik geen speler meer die 72 toeren aan kan en ik geloof ook niet dat die nog verkocht worden. Hoewel de schijven dus wel degelijk de informatie bevatten, kan ik er in wezen niets meer mee. Hetzelfde geldt voor Laserdiscs, CDi's, dcc, etc. Deze technieken worden marketingtechnisch niet meer gebruikt en dus worden de betreffende spelers niet meer verkocht.
Echter, er zijn nog steeds professionele bedrijven die 72 toeren, laserdiscs en CDi kunnen lezen. Sterker nog, ik zat laatst een programma te bekijken van een universiteit die een van de allereerste geluidsopnames - op een speciale rol - had gedigitaliseerd.

Het hoeft verder ook geen 1000 jaar mee. Maar als je nu een hoop digitaliseert, en je kunt over zeg 80 jaar al die informatie op het tegen die tijd gebruikelijke dataopslag geval kwijt.... dan heb je je doel bereikt. Die 1000 jaar is inderdaad een marketing truuk voor "heel erg lang", maar het geeft universiteiten wel de mogelijkheid dat als ze over 80 jaar niets kunnen doen, dat ze over 100 of 120 jaar alsnog de boel kunnen omzetten.
Inderdaad een lange uitweiding voor zo'n simpel punt. Echter speelt elke El Cheapo turntable die 33/45 en 78 toeren kan draaien zo'n plaat makkelijk af; gewoon de pitch 7,6 procent omlaag zetten ;) Overigens zijn er ook gewoon turntables die 'out-of-the-box' 72 toeren draaien.

Overigens klopt er toch vrij weinig van, als je een beetje plausibele vergelijking wil; Wij weten hoe Gutenberg en tijdgenoten hun boeken drukten, en kunnen met een beetje research en klussen dat makkelijk repliceren. Dacht je nou echt dat de beginfase van computertechnologie volledig verloren gaat? Er zijn nu al hele fan clubs bezig om de "lang verloren" cartridges van oude arcade games op te sporen en te archiveren (en zelfs overzetten).
Wij kunnen toch ook hiërogliefen ontcijferen? Het kost wat tijd en moeite maar uiteindelijk kom je erachter hoe de "taal" werkt en dan kun je de rest ook ontcijferen. Het wordt een ander verhaal als degenen die onze schijfjes vinden een minder technologisch ontwikkelde beschaving hebben. Maar stel dat de ontwikkeling gewoon doorgaat zoals nu, dan hebben ze tegen die tijd waarchijnlijk machines die zulke schijven volledig zelfstandig onderzoeken en ontcijferen.
Als de kennis van nu niet verloren gaat zullen CD's en andere optische media niet verloren gaan, nee. Echter, zoals je zelf al aangeeft zal een technologisch minder geavanceerde beschaving - wat niet helemaal onlogisch is, de mensheid deed ook gedurende 1000 jaar een stap terug na het einde van de Romeinse en Griekse rijken - daar moeite mee kunnen hebben.

Het uitlezen van optische media zal wel niet zo'n probleem opleveren denk ik - bekijk het onder een microscoop, en je zult putjes en dergelijke zien. Het vertalen van die puntjes naar binaire getallen en de 'echte' getallen zullen ook niet zo'n groot probleem worden. Het wordt denk ik wél een probleem als er bijvoorbeeld een MP3 of MPEG bestand op staat - de onderzoekers zouden dan het MP3 of MPEG algoritme moeten zien te kraken vanuit binaire gegevens. Dat lijkt mij aardig moeilijk.

Of ze moeten er op papier (oid) de 'formule' voor MP3 of MPEG meeleveren. Steen van Rosetta meeleveren, :+.
Gewoon ffmpeg source erbij doen, klaar. :P Als je echt vreest ook nog source voor een compiler erbij, of voor mijn part een compleet OS. Die archeologen van de toekomst zullen toch hopelijk ook niet helemaal achterlijk zijn dus daar moeten ze het toch mee redden. Ze zullen zich denk ik eerder stukbijten op het bestandssysteem van de DVD.

Wèl een goed argument om gesloten formaten compleet achter ons te laten. Ik zou over tig jaar niet de opdracht willen krijgen om een .doc ofzo te ontrafelen..

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 21 juli 2009 16:22]

Misschien dat men over 500 jaar belangrijke data wilt vinden uit 2010. Dit is in mijn ogen een geweldig idee voor archivering van informatie. Boeken verstoffen, stenen zijn moeilijk overal mee te slepen, en digitale dingen vergaan na een tijdje.
jaja..... 20 jaar geleden hadden we de de 5,25" 360kB drives, later de 1,2MB en ook nog de 3,5" 720kB drives en QIC-tapeunits 20MB, 40MB etc.
Waar denk jij die drives nog te vinden en op welk OS denk je dat nog te kunnen draaien?
Wat denk je te denken over driver-problematiek?
Wat onder Windows 3.11 / WfW en Windows 95 nog wel werkte, zullen zeker niet meer onder XP, Vista, 2003 etc. draaien.

Het is niet alleen het probleem van archiveren, het probleem is het ontbreken van de verouderde apparatuur waarmee de media nog te lezen is.

En dan heb ik het nog maar over 20 jaar.....
Wel, het voordeel is nu dat ze bv ipv om de tien jaar, om de honderd jaar bijvoorbeeld een backup kunnen maken naar een moderner medium.
Dan is dit nog steeds klets wat je opschrijft. Want wat ze 20 jaar geleden konden maken. Op diskettes etc, kunnen ze nu nog steeds maken die kennis is echt nog niet verloren gegaan. Als je bestand maar belangrijk genoeg is bouw je toch om het te lezen een systeem van die tijd? Ik zie hier totaal geen probleem in hoor. Omdat er nu geen windows 3.11 pcs meer zijn waarom zouden ze dan niet meer gebouwt kunen worden???

Dus wat je nu verteld is gewoon klets.
Misschien dat men over 500 jaar belangrijke data wilt vinden uit 2010. Dit is in mijn ogen een geweldig idee voor archivering van informatie. Boeken verstoffen, stenen zijn moeilijk overal mee te slepen, en digitale dingen vergaan na een tijdje.
Ik vraag me af hoe lang flashgeheugen meegaat. Dat kan je ook keilang bewaren lijkt me, al heb ik geen idee hoe lang precies. Is alleen misschien iets lastiger uit te lezen.
Bij mijn weten worden ze gewoon getest onder extreme omstandigheden (vraag nu niet de welke).
Als ze zien dat dit medium 10x langer zijn gegevens "vast houd" dan wilt dat betekenen dat dit ook 10x langer zal zijn tijdens normale omstandigheden.
Ik begrijp je verhaal, alleen sommige processen werken juist exponentieel. Maar zoals je impliciet al aangeeft, het blijft een inschatting.
Hoezo? Wat maakt dat uit hoe het proces verloopt? Als je door bv onder hoge druk en hoge temperatuur een verouderingsproces van 50-100 jaar kan simuleren, dan kan je toch door metingen die je maakt bepalen wat voor fouten er ontstaan na langere tijd.

De meeste dingen in de natuur zullen wel een 'voorspelbaar' gedrag vertonen, dus als het exponentieel is kan je dit al zien in de eerste levensjaren en zal dat niet na bv 50 jaar een andere groei/afbraak vertonen. De eerste 50 jaar lineair en daarna exponentieel bv.

En ook exponentiele groei kunnen we op basis van simpele wiskunde voorspellen.
Ze kunnen natuurlijk na een x aantal jaren testen het verdere verval van de schijf uitrekenen, maar ik begrijp wat je bedoelt. Sowieso zal er geen enkel medium 1000 jaar in gebruik zijn, over 10 tot 20 jaar zijn er alweer andere betere snellere technieken. Dus ja, die 1000 jaar is eigenlijk alleen voor de marketing.
Sowieso zal er geen enkel medium 1000 jaar in gebruik zijn, over 10 tot 20 jaar zijn er alweer andere betere snellere technieken.

Hoe kun jij dat nu weten? Toevallig is er een medium al duizenden jaren in gebruik (het schrift), en het is nog perfect toegankelijk. Okay, er is natuurlijk veel verloren gegaan, maar bij goede bewaarcondities is gebleken dat dit medium zeer goed bestand was tegen de invloed van de tijd. Waarom zou zoiets niet voor een DVD of electronisch medium kunnen gelden? Dat wij nu niet meer in staat zijn de tapes of 8" floppies van dertig jaar geleden uit te lezen wil niet zeggen dat we over 200 of 2000 jaar niks meer aankunnen met deze technieken.
Wat bedoel je precies met het schrift. |:(
Papier, een boek, of een geschreven tekst.

Er zijn perkament rollen ontdekt van enkele duizenden jaren oud, maar die wil je niet meer in je handen vasthouden (op kamer temperatuur en normale lucht).
Die verkruimelen gewoon.


Toch ben ik benieuwd hoe ze aan dat getal van 1000 jaar komen. Het is te mooi rond.
En geven ze er ook een garantie bij:
"Als voordat de 1000 jaar voorbij zijn de inhoud van het schijfje niet meer leesbaar is krijgt u uw geld terug".
Nu allen nog iemand vinden die zou oud kan worden.
Oh, en in de tussentijd het betaalde bedrag in escrow laten zetten, natuurlijk. }>
Toch is het mooi als er duurzamere media beschikbaar komen.

Misschien zijn er veel boeken, perkamentrollen of wandschilderingen verloren gegaan, maar stel je voor dat de Egyptenaren, de monniken in de middeleeurwen of zelfs maar Einstein met CD- of DVD-ROM hadden gewerkt, dan hadden we daar nu helemaal niets meer van over gehad.

Heel veel data waar nu niet al te zuinig mee omgegaan wordt is over een paar honderd jaar misschien best interessant.
"Het schrift" is geen medium, en het medium waarop duizenden jaren geleden middels schrift informatie werd opgeslagen (perkament of kleitabletten) is 99,99% verloren. Dus "perfect toegankelijk", nou nee, niet bepaald.
Het schrift is 'toevallig' ook verbeterd ;) Van plaatjes naar letters, wat in mijn ogen ook een snellere techniek is.
Met uitzondering van het chinees dan wat wel vereenvoudigd is! ;) (Mandarijn)
Als je weet hoeveel het afbreekt binnen bijvoorbeeld 2 jaar kan je dat breder doortrekken ;) Het is ook maar bedoelt als 1 significant cijfer, namelijk de 1. Je mag er dus vanuit gaan dat het ook 750 of 1250 is..
Er zijn maar weinig mensen die beseffen dat je mooie CD/DVD collectie van ijverig samengestelde collecties dus ook echt binnen 10 jaar dood kan gaan.

Ik heb ergens in 2002 de moeite genomen om de betere CD's te kopen, deze vol met muziek te branden en netjes te archiveren. Mooi bewaard in een donkere koel CD opslag box. Je zou denken, dat is wel 10 jaar waard. Maar vandaag de dag is geen enkele schijf meer leesbaar. Ironisch genoeg heb ik nog een 10 jaar oude CD speler die sommige WAV CD's wel nog kan afspelen..
Ik denk dat je pech hebt met het soort CD-box dat je uitgezocht hebt. Ik heb mijn CD-R's in originele CD-doosjes bewaard en voor de gelegenheid de oudste exemplaren maar weer eens tevoorschijn gehaald. Zelfs CD's die ik in 1996 gebrand heb zijn nog goed leesbaar (aangetoond door met xcopy de bestanden naar mijn hard disk te kopiëren).

Van belang bij keuze van een opslagsysteem is dat optische schijfjes alleen bij de middenring of aan de buitenrand met iets anders dan lucht in contact mogen komen. Het originele ontwerp van CD-doosjes heeft klemmetjes die de CD bij de binnenring vast houden en verder vrij laten hangen, dit is bedoeld om de levensduur te kunnen garanderen.

Ook moeten optische schijfjes altijd verticaal bewaard worden, tegen doorbuigen. Dat geldt overigens ook voor videotapes, cassettebandjes en vinyl platen.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 20 juli 2009 22:32]

wat heb je hier aan? het optisch medium is hopeloos verouderd (usb sticks zijn de toekomst imo)
het lijkt me sterk dat deze dingen over 50 jaar nog gelezen kunnen worden, gewoon omdat het medium niet meer bestaat (floppy annyone?)
CD's zijn dan misschien redelijk verouderd, optische media in het algemeen zeker niet. Men is volop bezig met holografische media te ontwikkelen. Die slaan gegevens op in een 3-dimensionale ruimte i.p.v. het conventionele 2-dimensionale vlak van de CD/DVD/BRD, wat resulteert in minimaal enkele ordes van grootte aan capaciteitsgroei. Daar zit volgens mij nog best toekomst in.

Verder staat in het artikel al vermeld dat dit hoofdzakelijk bedoeld is voor archiveringsdoeleinden. En nee, niemand heeft een archief van 1000 jaar nodig. Maar het zou in sommige situaties wellicht handig kunnen zijn om gegevens voor 25, of misschien 50 jaar te kunnen bewaren met de zekerheid dat het nog gelezen kan worden*, en met een normale DVD-R hoef je dat dus niet te proberen.

*) Als je iets voor lange tijd wil bewaren op DVD, stop je er natuurlijk meteen 2 drives (n+1) bij om het mee te kunnen lezen tegen die tijd. Met desnoods een beetje soldeerwerk krijg je die ook in 2059 wel weer aan de gang.

[Reactie gewijzigd door hlvnst op 20 juli 2009 21:02]

Zal even een linkje plaatsen om je de holografische capaciteit te onderbouwen :

http://www.engadget.com/2...olographic-storage-plans/

We worden een beetje in het ooitje genomen door de industrie. Er zijn al technieken, zie link, die het allemaal beter, goedkoper en mooier kunnen maken voor de consument maar men houd het gewoonweg tegen.

Toshiba had Sony met deze ontwikkeling een pak slaag van jewelste kunnen geven, inplaats van met HD-DVD uit te komen, ondanks dat Sony zelf veel films produceert en lobby'ed bij de overige maatschappijen. Als wij, consumenten, dit op zouden pakken als het eenmaal op de markt is dan ligt het heft in de handen van de consument, en niet zoals altijd, bij de maatschappijen.

Daarom ondersteun ik nog steeds de zogenaamde opvolger BR niet omdat ook Sony, investeerder van InPhase, met dit soort produkten op de markt konden komen. Maar nee, ze hebben een "war" gewonnen en nu mag je je scheel betalen aan licentie's, vandaar de hoge prijzen van BR films. Buiten dat feit om, draaiende media is outdated, maar de markt, net zoals met games wil maar doorgaan met melken en stukje bij beetje iets "meer" geven.

Door deze technieken, in combinatie met SSD's kunnen de harde schijven weg en worden systemen eindelijk eens "snel". Een OS opstarten van een holocard en de SSD als swap/geheugen file. En als storage heb je geen dure technieken meer nodig die eeuwig energie blijven "vreten" want dat doen harde schijven nu eenmaal, holocards zoals deze niet.

Daarom word het ook niks met deze 1000 jarige opslag, verouderd en onnodig. Wake up call voor de industrie, hou eens op met ouwe meuk :+
Als iets in een laboratorium werkt wil dat nog niet zeggen dat het marktrijp is. Je moet het daarvoor goedkoop in massa kunnen produceren, het moet niet te snel kapot gaan (dat probleem met de blauwe laser heeft de BR/HDDVD lang tegengehouden), etc. etc.
maar is de software dan nog steeds compatiabel?

ik geloof er geen worst van als ze zeggen dat FAT32/NTFS over 100 jaar nog gesupport is

bovendien is de kans dat ze dan nog .zip/.7z/tar.bz gebruiken nilhi
Ik heb ergens in 2002 de moeite genomen om de betere CD's te kopen, deze vol met muziek te branden en netjes te archiveren. Mooi bewaard in een donkere koel CD opslag box. Je zou denken, dat is wel 10 jaar waard. Maar vandaag de dag is geen enkele schijf meer leesbaar. Ironisch genoeg heb ik nog een 10 jaar oude CD speler die sommige WAV CD's wel nog kan afspelen..
dat bedoel ik dus
Mijn backups uit 1998 (toen ik m'n eerste CD-brander kocht, apparaat werkt ook nog steeds, mag ook wel voor fl. 1400) zijn nog perfect leesbaar. Wat veel helpt is om CD's en DVD's zo langzaam mogelijk te branden.
en wat ga je doen waarneer er geen moederborden met PATA meer te krijgen zijn?

of sata dan, in 2050 word dat heus niet meer gesupport
Die CD's kun je in elke brander lezen. Overigens is die CD brander een extern SCSI apparaat, dat zou best nog wel eens te gebruiken kunnen zijn tegen die tijd.
Als je veertig jaar terug kijkt, zie je dat er een compleet andere technologie gebruikt werd dan nu het geval is. Zo waarschijnlijk ook 40 jaar vooruit. Als je data leesbaar wilt houden zul je open standaarden moeten gebruiken en om de zoveel tijd bereid zijn om je bestanden om te zetten naar nieuwere formaten en datadragers. Je moet in ieder geval de aanname willen maken dat de technologie van 20 jaar in de toekomst en later radicaal anders is dan nu. Anders kom je als technische gemeenschap niets verder.
We hebben bij de computer een enorme ontwikkeling gezien in de jaren '90. Die ontwikkeling is nu aan het afvlakken: nieuwere machines zijn niet meer elk jaar dubbel zo snel als die van vorig jaar, en computers worden door steeds meer mensen gebruikt tot ze kapot gaan omdat ze goed genoeg zijn. Ik zie de ontwikkelingen alleen maar trager worden: nieuwere CPU ontwerpen voegen steeds minder snelheid toe, men zoekt het dan in de multicores maar dat heeft voor de meeste toepassingen maar weinig tot nut.

Harddisks worden steeds groter, maar de harddisk die ik in 1994 in m'n 486 had kan ik in m'n huidige machine nog steeds gebruiken als ik wil. De CD's uit die tijd kan ik ook nog steeds lezen, en CD ondersteuning zal ook nog wel even blijven.
wav cd's?

en wat is 'betere' cd's? platinum wat iedereen van de daken afriep dat 't goed was? :X
ik geloof er geen worst van als ze zeggen dat FAT32/NTFS over 100 jaar nog gesupport is
NTFS inderdaad niet, dat is een gesloten formaat, maar FAT is open, dus dat zou over -tig jaar opnieuw geimplementeerd kunnen worden om -tig jaren oude media te lezen.
NTFS is gepatenteerd (voor zover ze dat er in de EU doorheen gedrukt krijgen), maar de structuur is wel degelijk bekend: Linux biedt er ondersteuning voor. Over 100 jaar zijn die patenten afgelopen en mag iedereen het implementeren.
Ik denk toch dat cd's en dvd's nog iets langer gaan meegaan dan de floppies..., De cd is nu ook al minder aan het komen maar, dvd's worden nog vollop gebruikt voor fims. Blueray is ook goed, maar nog niet optimaal, de meeste mensen hebben nog geen bluerayspeler aan hun tv hangen, maar wel een dvdspeler
Maar veel mensen (toch uit mijn buurt) zijn het gewoon om (ook al mag het niet) films met elkaar te delen via USB ;) Waarschijnlijk piraatfilms, maar alles onder het motto "Sharing is caring".

Nu even on-topic: Dit is echt een mooie vooruitgang. Het probleem bij de huidige media is gewoonweg dat het vergaat.
Stel je eens voor dat onze beschaving (bijna) volledig wordt uitgewist door één of andere ziekte, oorlog of andere onheilsdingen. Ik vind het dan persoonlijk een vreselijke gedachte dat onze kennis en wetenschap dan volledig verdwijnt (kijk maar eens naar de docu-film "Life After People").
Met deze techniek kunnen we toch nog een mogelijke boost aan know-how geven aan nakomelingen, als ze dan al de binaire code kunnen kraken en decoderen.
Het zal dan een beetje zijn zoals met de Egyptenaren en de steen van Rosetta :)

1000 jaar is nog een beetje te kort, maar hopelijk is dit een mooie stap voorwaarts naar het vereeuwigen (wat een woordspeling) van onze maatschappij en levenswijze ^^
Met deze techniek kunnen we toch nog een mogelijke boost aan know-how geven aan nakomelingen, als ze dan al de binaire code kunnen kraken en decoderen.
Het zal dan een beetje zijn zoals met de Egyptenaren en de steen van Rosetta :)
Zonder bouwbeschrijving gaat het volgens mij toch erg lastig worden... Misschien moeten we dan ook maar RFC achtige documenten voor het afspelen van een CD/DVD in stenen tabletten gaan beitelen. Ofwel grote bunkers (lees: piramides) bouwen en daar de nodige dingen in onder brengen. Hopelijk kunnen de toekomstmensen het dan wel begrijpen en gaan ze niet denken dat dit een begraafplaats is met offers en geschenken die de dode in het hiernamaals nodig zou kunnen hebben.
Misschien moeten we dan ook maar RFC achtige documenten voor het afspelen van een CD/DVD in stenen tabletten gaan beitelen.
Er is alleen één probleempje: als er iets gebeurd dat de huidige mensheid wegvaagt en we proberen een naslagwerk / tijdcapsule te maken voor een volgende inteliigente levensvorm, dan zijn dat in essentie aliens. Hoe praat je daartegen? Een Steen van Rosetta maken die ons talstelsel en alfabet uitlegt is eenvoudig. Een "woordenboek" is al lastiger. Maar ontwerpen van technische apparaten.... da's pas echt lastig! Bedenk maar eens een manier om eenduidig uit te drukken: "De data staat in een spiraal waarvan de sporen x mm uit elkaar liggen.". Vooral het uitleggen van wat een meter is wordt best wel lastig.
Nou ja, tegen de tijd dat er een nieuwe intelligente soort is ontstaan zijn ook deze nieuwe schijfjes reddeloos verloren, dus het maakt (nog!) niet uit. 8-)
Zo'n soort uitleg is al ontwikkeld, men drukt dan grootheden uit in fundamentele natuurconstanten. De platen op de Voyager ruimtesondes hebben zo'n omschrijving. Het vereist alleen een bepaalde mate van technische ontwikkeling om dat te kunnen begrijpen.
De meter is dan ook al jaren gedefinieerd als 1/299.792.458 van de afstand die licht in 1 seconde aflegt in vacuüm.
En daarbij is de seconde dus ook noodzakelijk en dat is dan "de duur van 9 192 631 770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van een 133cesiumatoom in rust bij een temperatuur van 0 K."

Conclusie, als we bijna volledig weggevaagd worden duurt het heel erg lang om de data te begrijpen. Wij zouden dit zelf sinds 1950 ongeveer kunnen. Uiteindelijk win je er 50 jaar mee op een periode van tienduizenden jaren (her) ontwikkeling.
Dat is nu de vast gedefinieerde lengte van de meter, maar de oorsprongkelijke definitie is die van 1/10.000.000 van de omtreak van de aarde van evenaar naar pool, oftewel 1/40.000Kste x de omtrek van de aarde.

En dat is wel iets simpeler te achterhalen.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 21 juli 2009 00:39]

Dat probleempje valt wel mee. De kans is vele malen groter dat er wel mensen overleven bij wat voor ramp dan ook. Als we dan in een soort van middeleeuwen terechtkomen voor een paar eeuwen of langer, dan mogen ze blij zijn dat wij onze kennis hebben bewaard voor hun, zal ze wel ff kosten om het te ontcijferen, maar dan hebben ze ook wat.
Optische schijfjes zijn toch sowieso iets van het verleden? Wie gaat er nu nog met van die onhandige, dure, trage, veel kastruimte kostende schijfjes lopen klungelen als je ook honderden GB's kwijt kunt op een harddisk van een paar tientjes die veel sneller en flexibeler zijn.

En harddisks gaan nu al langer mee dan hun "halfwaardetijd", d.w.z. de tijd die het duurt voordat zo'n harddisk nog maar de helft waard is en je voor hetzelfde geld twee keer zoveel ruimte erbij koopt.

Opslag kost toch geen drol meer zeg. En voor betrouwbare lange-termijn opslag/backup zorg je dat je het gewoon op een paar verschillende harddisks/servers op verschillende locaties staat.

Optische schijfjes :w
een leuke EMP golf en dag met je hdd's gok ik. Ik denk ook niet dat de optische schijfjes het medium zal zijn. Maar op een gegeven moment zal er geen individuele storage meer gebruikt worden. alles zal via een server verlopen en gestreamed worden. Iig dat denk ik en lijkt me het meest logisch. De belangrijke data zal op verschillende manieren moeten worden opgeslagen en wel op een manier dat ze zo lang mogelijk geconserveerd kunnen worden.

Papier en natuurlijke vezels zullen altijd vergaan, inkt vervaagd, zelfs hardware kan niet eeuwig meegaan.
Er is nog geen perfect medium uitgevonden wat zolang meegaat dat het alles kan overleven. FLashgeheugen is ook niet dé optie want er is nog lang niet aangetoond dat dit tientallen jaren mee kan gaan.
We blijven nog wel ff wachten :Y)
een leuke EMP golf en dag met je hdd's gok ik.
Ja, een leuke inslag van een meteoor die de aarde wegvaagt en dag met je optische schijven gok ik. Hoe waarschijnlijk zijn zulke EMP golven en meteoren precies?

Realistischer dan: een fikse brand en dag met je dvd's, of hdd's of wat voor backup dan ook.

Daarom moet je nooit (alleen) afhankelijk zijn van spul wat zich in hetzelfde huis/kantoor bevindt. Backups bewaar je op 2 a 3 verschillende hdd's/servers, op verschillende locaties, en als er een verrot gaat kopieer je een andere (bij eigen hdd's zal dat om de zoveel jaar een keer zijn, bij gehoste zooi zorgt je provider daar wel voor). Min of meer gratis, en deze manier is vooralsnog eeuwig rekbaar.

Geen enkele reden om daar die onhandige optische troep voor te gebruiken.
Inderdaad, ik heb laatst een crash gehad, toch wel fijn dat je dan een schijf ernaast hebt met een exacte kopie en op kantoor ook nog flink wat gesynchroniseerd materiaal staan. En wat je zegt, het kost geen drol.

Overigens is een SSD ook relatief goedkoop in vergelijking met deze schijfjes en aangezien het merendeel hier waarschijnlijk toch maximaal 100 jaar te leven heeft voldoet een SSD volgens mij prima. Of we moeten gaan speculeren over een medische doorbraak ;)
100maal? Ik hoop toch wel voor sommige films van me dat ik die niet om de 10 jaar hoef aan te schaffen!

Iedergeval mooi, optische schijfjes zijn jammer genoeg nogal kwetsbaar. Alleen denk ik zelf dat schijfjes ook binnekort tot het verleden zullen behoren.
Is het dan niet allemaal on-demand op je tv/kastje en worden gegevens bewaard via online storage of ssd's/usb-stickies?
Geperste schijfjes gaan veel langer mee dan beschrijfbare (weet niet hoeveel).
Dit is natuurlijk bedoeld voor lange termijn opslag, uit historisch belang.
Hoewel sommige films daar ook onder zouden kunnen vallen.
En om de zoveel jaar (50) wordt de data gekopieerd naar een nieuw medium.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 20 juli 2009 20:27]

Valt tegen. Sommige van mijn gekochte DVD's worden na een tijdje gewoon 'doorzichtig'. (Ja je kunt er letterlijk doorheen kijken als je ze tegen het licht houdt...)
En die DVD's zijn echt niet ouder dan 2 of 3 jaar en hebben altijd netjes in hun doosjes gezeten. Optische media is daarom IMHO ook achterhaald. Ik sla gewoon alles op op harde schijf en maak daar netjes backups van.

[Reactie gewijzigd door Shadow op 20 juli 2009 21:02]

alle schijfjes zijn doorzichtig als je ze tegen het licht houd :)
kun je ook gebruiken als eclips brilletje voor als dr weer n zonsverduistering komt ofzo :)
Dat is vrij normaal. Een CD-R of DVD-R is afhankelijk van de bovenste laag (laag waar je op kan schrijven) vaak doorzichtig. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet leesbaar zijn.
Leuke marketing truc, maar over 1000 jaar zijn er geen DVD lezers meer.
Een echt langdurig opslagmedium is internet, met al zijn enthousiaste verzamelaars.
Laat de informatie, films en muziek vloeien!
Het internet is het meest onvolledige archief ooit. Data opslaan op het internet kost ook geld, al dan niet uit reclame opbrengsten. Je denkt toch niet dat iets als Picasa over 1000 jaar nog in de huidige vorm toegankelijk is?
Maar een optische schijf met een levensduur van 1000 jaar geloof ik niet zo, ze zijn denk ik het sterretje met de voorwaarden vergeten. Elk materiaal slijt en zeker zulk fijn geetst relief is zo plat. Die laser kan tenslotte ook etsen.
Stel je eens voor dat 40 jaar geleden een 5 1/4 " floppy werd verkocht welke de data 1000 jaar vast houd. Er is nu al bijna geen drive te vinden die dit uitleest , geen computer meer voorzien van de interface naar deze drive en geen O.S die daar nog raad mee weet, laat staan over 900 jaar ....

Beetje zinloos.

Data dient om de zoveel decennia overgezet te worden op de media die op dat moment gangbaar is.
Proffesionele bedrijven kunnen nogsteeds de oude C64 cassette bandjes, ponskaarten, tapestreamers en zipdrives inlezen dus maak ik me niet druk over 5,25 en 3,5 inch floppies en diskettes.
En over 1000 jaar vinden ze misschien nogwel een steen floppy van Rosetta.
Er mogen dan wel weinig computers zijn die het nog gebruiken.
Maar dat zegt niet dat floppy's voor opslag van archieven zinloos zijn geworden. (er past weinig op, maar daar doel ik niet op)
We kunnen het immers herarchiveren omdat de archieven op de floppy's nog steeds bereikbaar zijn.
Als je 25-30 euro per schijfje betaald dan zal het voor bedrijven ook niet echt toepasbaar zijn. Vooral aangezien er maar 4,7GB op zon schijfje staat.
Hangt er helemaal van af hoe belangrijk je data is. Ze gaan heus geen films opslaan. Maar je kan er een ongeloofelijke hoeveelhied tekst op kwijt. Bv alle patenten van het bedrijf. Een paar tientjes die nog van de belasting aftrekbaar zijn zijn nauwelijks van belang hoor

[Reactie gewijzigd door Ortep op 21 juli 2009 00:01]

Wel jammer dat je een speciale schrijver ervoor nodig hebt om om de cd's te schrijven...
Maar als het echt ± 1000 jaar lang kan blijven bewaard worden is dit zeker wel een doorbraak terug voor cd en dvd's.
/[sarcasme aan]
We hebben nu toch iets uitgevonden, |:(
en dan moeten we blij zijn dat we over duizend jaar nog steeds met een nu al overbodig medium met bewegende delen zitten, wat nog steeds makkelijker onderhevig is aan slijtage dan flash geheugen. Ook zo fijn dat we de komende duizend jaar nog steeds dat irritante formaat (grootte) hebben.
[sarcasme uit]/

Iedereen is hartstikke blij met de ontwikkelingen in flash geheugen en ssd, zowel wbt opslagvolume als formaat. Dan hebben we het nog niet eens over mediacenters en evt. online opslag. Optische mediadragers als dit zijn net zo achterhaald als de entertainment industrie en de de bijbehorende copyright wetten

[Reactie gewijzigd door thijsvk op 20 juli 2009 22:06]

nand flash _/-\o_

er bestaan rekenmachines (ti 83+ :P ) van ruim 40 jaar oud, die het nog steeds doen

sterker nog, je moet erg je best doen om het flash dusdanig te beschadigen dat het onleesbaar word, dat lukt je niet met je floppy

edit: oke, 15, maargoed :+

[Reactie gewijzigd door Darkstone op 20 juli 2009 23:30]

Een fysieke put in plastic gaat toch iets langer mee dan een paar electronen gevangen in een dielectrisch materiaal (het permanente geheugen in die oude rekenmachines is ROM, daarom doen ze het nog). Phase change memory is beter geschikt voor lange termijn opslag.

Het mooiste zou zijn dit optische systeem met quartz IPV polycarbonaat ... maar dan heb je nog meer laser kracht nodig om de putjes te branden.
Mij eerste rekenmachine voor op de middelbare school werkt zelfs nog steeds, die heb ik in 1992 gekocht, hij werkt zelfs nog op de oorspronkelijke AA batterij.
De TI83 die ik daarna in 1998 gekocht heb zou het denk ook nog wel doen, als ik er nieuwe batterijen in zou doen.
Ik ben blij voor je dat je sarcastisch kunt zijn, maar dat bewijst wel dat je niet hebt nagedacht over het te tackelen probleem.
Feit is dat veel mensen het ronde schijfje nog gewend zijn en het nog niet fijn vinden om al hun dierbare foto's e.d. online op te slaan. Die willen ze graag op schijf hebben, voor het geval windows (weer) eens een BSOD krijgt. Er is gewoon een markt voor CD's / DVD's.
Het nadeel van die dingen is dat ze een beperkte levensduur hebben. Voor DAT probleem hebben ze nu een oplossing. Als ze dit op tijd op de markt brengen voor een acceptabele prijs, mikken ze alle concurrenten als Verbaim, Sony en weet ik veel welke merken nog meer er zo uit. Kassa! Die oude schijfjes worden dan alleen nog maar gebruikt als consumptie / wegwerpmateriaal, niet meer als storage.
Ik zie er wel degelijk potentie in voor de komende jaren. Een gemiddelde consument kijkt echt niet naar wat er over 5 jaar mogelijk wel niet zou kunnen zijn, die leeft vooral in het hier en nu. Die moet NU iets opslaan op een medium dat BETROUWBAAR is.
Nou nog een lezer die het zo lang uithoud ;) En een standaard poort waar je hem op kunt aansluiten. USB kun je denk ik wel vergeten :)
1000 jaar is natuurlijk wel handig voor echt lange opsla. we hebben nog arhieven uitde voc tijd, dat redden de huidige cd's niet echt...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True