Duurzame 'harde schijf' heeft levensduur van miljoenen jaren

Wetenschappers hebben naar eigen zeggen een harde schijf ontwikkeld die ongeveer 10 miljoen jaar mee moet gaan. Hiervoor gebruikten zij als basis een schijf van saffier, waarop informatie met platina werd gegraveerd.

De bewuste harde schijf is ontwikkeld door Andra, een Franse organisatie die de opslag van radioactief afval beheert. Omdat dergelijke materialen nog tienduizenden jaren gevaarlijk blijven, moet informatie over de opslag ervan lang worden bewaard, waardoor veel conventionele opslagmethoden ongeschikt zijn. De duurzame harde schijf is ontwikkeld om ervoor te zorgen dat informatie over het beheer van radioactief afval niet verloren gaat.

Volgens Andra moeten de op saffier en platina gebaseerde harde schijven informatie bevatten over locaties waar radioactief afval wordt bewaard. Dit moet toekomstige generaties over tienduizenden jaren ervoor behoeden dat zij per ongeluk het materiaal weer opgraven. Daarbij zouden vooral archeologen die op plaatsen graven waar radioactief afval is gestort een risico vormen.

De wetenschappers hebben een prototype van hun harde schijf getoond, waarbij de kosten voor productie 25.000 euro bedroegen. Door middel van het graveren van platina in een saffieren plaat kunnen volgens de wetenschappers per harde schijf 40.000 pagina's met informatie worden opgeslagen. Omdat de informatie met 'echte' letters wordt opgeschreven in plaats van bits, is een microscoop nodig om de data weer uit te lezen.

Volgens de makers is de harde schijf aan allerlei testen onderworpen om de levensduur te testen. Zo werd de schijf onder andere in een bad met zuur gedompeld. Daarbij verwachten zij dat de schijf ongeveer 10 miljoen jaar mee kan gaan.

Reacties (236)

[Cyberdude47]

Ik ben wel benieuwd in welke 'taal' de informatie is opgeslagen. Als over een tienduizend jaar de letters er nog wel staan, maar de informatie niet meer geïnterpreteerd kan worden, heb je er nog niets aan.

[DrVic]

Je bent niet de enige:

The aim, Charton told the Euroscience Open Forum here, is to provide "information for future archaeologists." But, he concedes: "We have no idea what language to write it in."

(originele artikel)

[usr101]

Met de huidige ontwikkelingen in Machine Translation zal dat in de toekomst wel geen probleem vormen, denk ik. Onze computers zullen alleen "maar slimmer worden".

[Cergorach]

Het is niet de eerste keer geweest dat we een 'Dark Age' hebben gehad, er zijn menig wat films/games/boeken waarin een postapocalyptische wereld wordt beschreven... De laatste Dark age was zo een 1500 jaar geleden, dus in een periode van duizenden jaren zou je er best een paar tegen kunnen komen...

[Brunniepoo]

Ach, die vorige 'dark age' zijn we ook weer te boven gekomen en de kennis van voor die tijd kon weer aardig gereconstrueerd worden. Er zijn wat bronnen verdwenen (waarop de kans gezien de hoeveelheid kopieën en de grotere geografische spreiding van tegenwoordig eerder kleiner dan groter wordt) maar verder? Ja, je moet niet toevallig tijdens zo'n dark age op nucleair afval stuiten...

[hardwareaddict]

De belangrijkste vondsten worden bijna altijd door boeren gedaan en zelfs vandaag de dag nog. Vrijwel zonder uitzondering analfabeten.

Die houden vondsten vaak stil ook.

Goed voorbeeld zijn de dode zeerollen.

Zelfs als ze beseffen een enorme schat te hebben, dan nog wordt het vaak vernietigd.

Een platinum plaatje gaat geheid omgesmolten worden.

Handiger is titanium, iets wat een boer niet makkelijk smelt

[Aham brahmasmi]

Een platinum plaatje gaat geheid omgesmolten worden.

Handiger is titanium, iets wat een boer niet makkelijk smelt

Smeltpunt van titanium: 1662 °C
Smeltpunt van platina: 1773 °C
Platina smelt dus nog moeilijk dan titanium. Wolfraam zou beter zijn, dat smelt pas bij 3410 °C.

Maar het gaat hier om schijven van saffier waarin tekst van platina gegraveerd wordt. Saffier smelt bij 2040 °C.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 23 juli 2024 05:02]

[skatebiker]

Smeltpunt van titanium: 1662 °C
Smeltpunt van platina: 1773 °C
Platina smelt dus nog moeilijk dan titanium. Wolfraam zou beter zijn, dat smelt pas bij 3410 °C.

Maar het gaat hier om schijven van saffier waarin tekst van platina gegraveerd wordt. Saffier smelt bij 2040 °C.

Ti smelt weliswaar lager maar kun je niet in de lucht smelten het verbrandt al vóórdat het smelt. Pt is daarentegen makkelijk aan de lucht te smelten met een lichtboog. Iedere boerenlul met een flinke lastrafo en twee koolstaven kan Pt makkelijk smelten en zelfs W(olfram) al is de laatste in heel kleine hoeveelheden.
Ook saffier smelt redelijk makkelijk in een lichtboog.
Henri Moissan is daarmee eind vorige eeuw groot geworden en heeft de basis gelegd voor de EAF in de staalindustrie.

[Aham brahmasmi]

Ik kan reacties op mijn eigen post niet modereren, anders had ik je omhoog gemod.
Ti oxideert dus net als bijv. Mg als je het in de lucht probeert te smelten?

[DrVic]

Ik denk dat een belangrijk verschil is dat het afval sowieso al 500m of meer diep ligt en ze het ook niet echt neerleggen op een plek waar de aardkorst instabiel is. De kans dat een boer over 10 miljoen jaar ergens een vat uranium tegenkomt als ie z'n akker omploegt is nihil.

Dat betekent dat als men het al tegenkomt het gebeurt tijdens een hoog technologische activiteit (boren naar oliebronnen / aardwarmte / etc.) en dan zijn de lui die dan rondwandelen vast handig genoeg om die plaat te ontcijferen.

[Verwijderd]

Als ze in Hollywood de waarheid vertellen zou onze planeet al meer dan eens vernietigd zijn, zullen we als mutanten rondlopen en zijn er planeten waar vreemde blauwe mannetjes rondlopen.

[Rey Nemaattori]

Met de huidige ontwikkelingen in Machine Translation zal dat in de toekomst wel geen probleem vormen, denk ik. Onze computers zullen alleen "maar slimmer worden".

Maar wat als de beschaving omvalt, om wat voor eenreden dan ook? Een microscoop is waarschijnlijk eerder uitgevonden dan een computersysteem, met zoveel teksten beschikbaar is een vertaling ook wel redelijk snel gemaakt.

[Triblade_8472]

We denken nu ook hierogliefen te kunnen ontcijferen. Dus dan zal dit toch ook wel lukken? Zeker omdat wat we nu produceren ook best wel lang bewaard blijft en vooral veel verspreid is.

En inderdaad, en vraag mij af of je dit nog een harde schijf kunt noemen... €25.000 valt mij eigenlijk nog mee voor iets wat 10 miljoen jaar mee moet kunnen gaan.

Wel een goed idee trouwens, iets te fabriceren wat zo lang mee gaat om grote ongelukken te voorkomen.

[Sissors]

Daarnaast waren hierogliefen natuurlijk enkel voor 'intern gebruik'. Dit is specifiek bedoelt om mensen in de toekomst iets te vertellen als er een goede kans is dat ze de taal niet meer kennen, dus daar zullen ze rekening mee houden en het zo simpel mogelijk houden.

[Brunniepoo]

Je wilt ze iets over locaties vertellen. Lijkt me nog best lastig eigenlijk. Oude methodes als "bij de kromme eik linksaf" zijn niet echt toekomstbestendig en bij coördinaten moet je dat ook nog maar afwachten, die hebben we ook pas sinds vrij kort.

[hardwareaddict]

Dan moet je natuurlijk geen saffier en platinum gebruiken.

Die wordt van het plaatje geroofd en het plaatje omgesmolten.

Enig realisme is wel op zijn plaats hier

Er staat ook niet hoe superklein het plaatje was overigens. Zal wel paar millimeter zijn.

[hardwareaddict]

De meeste talen zijn redelijk simpel te ontcijferen als je maar genoeg tekst hebt.

Cryptografisch gesproken is het een eitje.

Engels is een heel simpel taaltje bijvoorbeeld. Nederlands en Arabisch zijn ook met moderne methodes simpel te ontcijferen, maar dat is al categorie lastiger dan Engels hoor.

De moeilijke dingen in een taal herkennen is toch het cryptografisch gebruik van een taal.

Een inbreker zegt nooit tegen een andere inbreker: "kom we gaan eens even lekker een kluis kraken bij de ABN AMRO op de vondellaan 1 van zaterdagnacht 3.30 AM tot 3.32 AM.

Zo werkt dat niet.

Bovendien is dat 1 zinnetje.

Kijk dan is het lastig ineens. Een tekst die bewust achtergelaten wordt met de bedoeling ontcijferd te worden, zal zulke geheimtaal niet bevatten.

Op het moment dat je kilometers tekst hebt die beschrijvend is, is het een eitje om welke taal dan ook te ontcijferen.

[kozue]

In plaats van de taal ben ik eerder bezorgt over het formaat waarin ze het opslaan. Als ze het in een microsoft of apple formaat opslaan weten ze tenminste zeker dat het over 10-20 jaar niet meer te lezen is. Als je zoiets gebruikt is de taal niet meer van belang, aangezien een taal langer zal leven dan ieder huidig computerformaat.

[FooLsKi]

Vandaar ook dat ze het in tekst erop zetten en niet in bits. Blijft lastig, begrijpend lezen.

[mark-k]

Lezen is lastig he, er wordt met echte letters op de schijf geschreven en er is een microscoop nodig om hem te lezen, niks opslagformaten dus, het opslagformaat is dus gewoon normale tekst zoals je die in een boek terugvindt.

[Baddo]

Fries natuurlijk

[InflatableMouse]

Ik snap niet dat men zich met zulke dingen bezig houdt hoor. Over minder dan 100 jaar is zulke techniek achterhaalt.

Iets 1000 jaar bewaren op 1 medium is alles behalve betrouwbaar. Laat staan een miljoen jaar.

Wat ik niet begrijp is waarom ze voor toepassingen die langdure opslag nodig hebben geen procedures opstellen om om de zoveel jaar data migreren naar een nieuw platform gebaseerd op nieuwe technieken.

Op die manier garandeer je integriteit, je houdt je data actueel en door gebruik te maken van nieuwe technieken zorg je er voor dat je data altijd leesbaar en benaderbaar blijft.

[darkchief]

Maar het is niet in bits geschreven maar echte letters, toch? dus denk ik dat de toekomst het wel gewoon kan gebruiken zolang ze onze geschrift maar kennen. want ze hebben het over microscopie om het uit te lezen of ik heb het verkeerd begrepen.

[Swerfer]

Wie zegt dat de mensheid niet bijna uitsterft door een grote ramp (meteoriet of zo). Dan heb je misschien een handje vol mensen over en nauwelijks technologie meer...

[Verwijderd]

Hopelijk wel mensen met kennis over waar iets te vinden is (grofweg). Dan kom je al een heel eind.

[skatebiker]

Wie zegt dat de mensheid niet bijna uitsterft door een grote ramp (meteoriet of zo). Dan heb je misschien een handje vol mensen over en nauwelijks technologie meer...

Waarschijnlijker is simpel uitroeiing van de aarde door spilzucht met energie en grondstoffen en plastic in zee dumpen door de mens zelf.

[usr101]

Tegen die tijd zijn er, wie weet, al kolonies op de Maan, Mars of één van de andere geschikte planeten en kunnen zij ons ras verderzetten.

Interessant artikel hierover op de Engelstalige WikiPedia: Space colonization

[Reactie gewijzigd door usr101 op 23 juli 2024 05:02]

[Atmosfeer]

Ja, dus de kans is groot dat die harde schijf zelf ook verloren is gegaan. Hij mag dan wel zo duurzaam zijn dat ie miljoenen jaren meegaat. Een meteoriet overleeft zo'n ding ook niet hoor. Dus het nut van dit project ontgaat me ook jouw scenario.

[Oeroeg]

Zoiets lijkt mij dan betrouwbaarder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones

[bbr]

Die stenen gaan niet heel lang mee denk ik,. kijk naar hoeveel die nu al aangetast zijn door erosie van simpelweg water.

en, dat soort dingen maken in platinum kost miljoenen.

[majoh]

Ik weet zeker dat die procedures er ook zijn, echter dit is een middel om te zorgen dat er nog iets achter blijft als die procedures falen door bijvoorbeeld een grote ramp / plaag.

[Ikke_Niels]

Omdat de informatie met 'echte' letters wordt opgeschreven in plaats van bits, is een microscoop nodig om de data weer uit te lezen.

Hiërogliefen in het heel klein? Briljante vinding, maar harde schijf?

[Reactie gewijzigd door Ikke_Niels op 23 juli 2024 05:02]

[Verwijderd]

Safier is redelijk hard...
Maar briljante uitvinding? Dat deden de egyptenaren ook al... En heeft tot de ontdekking van de Rosetta Stone geduurd voordat ze die konden ontcijferen....

Dan heb je het over een paar duizend jaar. Denk je eens in hoe 'begrijpbaar' het huidige schrift is als je over 10 miljoen jaar verder praat?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:02]

[robvanwijk]

Een thumbnail met een wereldkaart, een paar kruizen en wat doodshoofden zou ook over een taalbarrière heen moeten werken. Maar goed, even practisch; het is niet alsof er miljoenen van die dingen overal uitgestrooid gaan worden. Als het lukt om te zorgen dat toekomstige wetenschappers deze schijf in handen krijgen, weten dat het immens belangrijk is en wat ze ermee aanmoeten (onder een microscoop leggen, niet als uiterst zeldzaam sieraad ergens aan de muur hangen), dan moet de taal waarin het geschreven is ook het probleem niet zijn.

@grapefruit: Ik bedoelde kruizen in de zin van "X marks the spot", ik vermoed dat een stel "crosshairs" op een kaart toch echt wel het idee "we hebben het over deze locaties" overbrengt. (Tegen de tijd dat dat al niet meer duidelijk te maken is denk ik dat je sowieso weinig meer kunt doen...)

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 05:02]

[grapefruit]

Nee, je gaat teveel uit van jezelf. Een kruis is een symbool, voor ons betekent dat symbool (ervan uitgaande dat we het over een X-vormig kruis hebben) iets in de trant stoppen, slecht, niet meer van toepassing. In een andere beschaving kan een kruis echter compleet andere betekenissen krijgen. Een snelle google search geeft hetzelfde aan:

the cross variously symbolised health, fertility, life, immortality, the union of heaven and earth, spirit and matter, the sun, the stars... it is seen a world centre and
a cosmic axis, the cross represents the human form, with its four cardinal points it can be mapped to fourfold systems: the four directions: north, south, east, and west; the 4 seasons; the four elements; the four winds...

Hetzelde geldt voor doodshoofden, wij associeren dat met dood en verderf, een andere beschaving ziet wellicht niet veel meer dan een stuk bot zonder betekenis. Misschien staat de ellepijp bij hen wel voor de dood, dat kun je niet weten.

Daarnaast ben ik het wel met je eens dat de taal waarin het geschreven is wel te ontcijferen is, maar met enkel een schijf van saffier en geen andere aanknopingspunten is dat wel lastig. Bekijk voor de lol ook deze infograph eens: http://i.imgur.com/SaV26.png

[hardwareaddict]

Nee joh, bij doodshoofden ga je juist graven want misschien ligt er wel een mummie met een gouden masker of skeletten met goud in de kiezen.

[Bulls]

Ja en dan gaan de archeologen dood door de vloek van de mummie (radiation poisoning)

[w00t00w]

Misschien dat ze er een readme.txt van saffier/platina bij doen?

[taeke18]

Ah zon document, waarbij je hem opent naar beneden scrollt en denkt TL DR

[rob12424]

idd, Waarschijnlijk is het Frans dan al uitgestorven!

Vraagje: over 10 miljoen jaar is het landschap dan niet zodanig veranderd dat je weinig aan die plaatjes en letters hebt? Daarnaast hebben ze dan geen betere radioactieve opsporings methoden dan nu?

Dat wordt leuk: Denk je van: ja maar landschap veranderd laten we zo´n ding er lokaal bovenop leggen!

10 miljoen later vindt een archeoloog hem: hmm ik heb zojuist de eerste hardeschijf gevonden, dit is intressant laat ik verder graven!!

[Bulls]

Ik ga er eerder vanuit dat we technologisch er op achteruit gaan en wellicht helemaal naar 0 terug in dat tijdsbestek. Zolang de mens niet met elkaar overweg kan zal er altijd oorlog etc blijven.

[Aham brahmasmi]

Zolang de mens niet met elkaar overweg kan zal er altijd oorlog etc blijven.

Dat is niet de trend. Er wordt nl. steeds minder oorlog gevoerd, zeker niet méér dan vroeger.

[Verwijderd]

Maar als het weer mis gaat, dan zal het ook goed mis gaan.

[mark-k]

Volgens mij heet het nu gewoon "Vredesmissie" in plaats van "Oorlog", dus dan zou je idnerdaad gelijk hebben. Wat wel is is dat hoe meer mensen er komen hoe meer problemen er zullen komen, waarschijnlijk over een aantal jaren zullen er zoveel mensen zijn dat er weer veel meer 'oorlogen' komen, al dan niet civil wars omdat de wereld gewoon te vol zit. Zolang de populatie zo snel door blijft groeiien geloof ik niet in een durende technische vooruitgang of een durende evolutie, maar eerder een omslagpunt over een aantal jaren (aantal als in tientallen tot honderden).

Wat dat betreft is dit dus wel een goed idee want als er over 500 jaar inderdaad een technische achteruitgang geweest is is het toch wel redelijk gunstig als ze dan nog een schijfje hebben om op terug te vallen om te zien waar het radioactieve afval ligt.

[erikdeperik]

zolang er ongelijkheid is in de wereld zullen er altijd oorlogen zijn.

ik denk niet dat we zolang nog bestaan.

[Shamalamadindon]

Ik geef het 2 jaar.

Of we gaan ten onder aan wereldwijde chaos dankzij nog een Wall Street crash of een 3de wereld oorlog beginnende in het Midden-Oosten wanneer Israël of Amerika Iran aanvalt.

[ikt]

Het is voor nu tot over tienduizend jaar. Misschien dat over 200 jaar niemand weer weet waar alle radioactieve meuk is opgeslagen, dan kunnen ze die vermijden.

Ik denk persoonlijk dat over 1000 jaar de mens, als die nog bestaat, wel raad weet met radioactief afval. Misschien is dat voor hen een grondstof voor andere dingen.

[Bonez0r]

Of ze schieten het gewoon naar de zon. Ik denk niet dat een toekomstige technologische samenleving zulk gevaarlijk spul op Aarde rond laat slingeren als het verder geen nut heeft.

[Seal64]

Ja, want raketlanceringen hebben een fantastische veiligheidshistorie en het kan ook totaal geen kwaad om een halve ton radioactieve zooi op 3 km hoogte over de wereld uit te strooien...
Er was al herrie genoeg met de Cassini-Huygens en daar zat maar 33 kg plutonium in. Kun je nagaan wat er gebeurt als ze het met tonnen tegelijk gaan lanceren.

Ik denk overigens dat het nog heel lang kan duren voordat het betrouwbaar en betaalbaar genoeg is om dat te gaan doen, ook. Het kost nu nog steeds erg veel geld om een kg materiaal in een baan rond de aarde te krijgen - en dan ben je in jouw scenario alleen nog maar vertrokken.

[Bonez0r]

Zeker niet veel science fiction gezien/gelezen. We hebben het over 10.000+ jaar in de toekomst. Ik mag hopen dat vervoer naar de ruimte dan veilig is. En raketten zijn primitief, tegen die tijd zijn er betere en veiliger ruimtevaartuigen. Ook een mogelijkheid is om een space elevator te gebruiken, het daarmee naar een hoge baan te brengen en van daaruit verder vervoeren naar de zon (fyi, een lift (en dan heb ik over de gewone alledaagse lift) is het veiligste vervoermiddel dat er bestaat). Of misschien kunnen we het dan naar de zon "beamen" zoals in Startrek.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 23 juli 2024 05:02]

[Verwijderd]

Als we later maar weten in welke tijd de locaties zijn vastgelegd dan kunnen we aan de hand van reconstructie terugrekenen waar het afval op dat moment ligt.
Dit kunnen we nu al:
http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_drift

En ik neem aan dit dit over duizenden of miljoenen jaren ook geen probleem moet zijn.

En ik neem aan dat ze deze "harde schijf" niet bovenop het nucleaire afval gaan bewaren
Maar mogelijk op strategischere en veiligere plekken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:02]

[watercoolertje]

Omdat we misschien nu zo slim zijn om de tekst makkelijker begrijpbaar te maken, we denken er lijkt mij bewuster aan dat het later inderdaad nog begrijpbaar moet zijn. Met de juiste referenties aan de (hopenlijk over 10 miljoen jaar nog) bestaande dingen kan je al snel iets begrijpbaar maken.

Daarbij gaat het ook niet om een klein beetje tekst wat inderdaad moeilijker is te ontcijferen maar om complete boekwerken het zijn vaak de korte illustraties of schriften die waar we lang over doen/deden.

[PaulC]

Ze noemden dat vroeger microfilm

[Pmf1971]

Dan is dit eerder nanofilm.

[Verwijderd]

omdat de techniek om bits uit te lezen (motor, schrijfkop etc.) het geen 10000jaar volhoud mischien?

[Spekkie88]

Ik denk eerder dat de interface geen 10000 jaar meegaat... Kijk maar bijvoorbeeld naar PATA, hoeveel mensen gebruiken dat nu nog voor schijven en hoe oud is die techniek ondertussen? Misschien nog niet eens >100 jaar oud. Dat was dan ook wat ik me afvroeg toen ik de kop van dit artikel zag, todat ik las dat het in letters ipv bits wordt opgeslagen zodat je het dmv een microscoop kan uitlezen.

edit:
PATA idd en niet IDE sorry

[Reactie gewijzigd door Spekkie88 op 23 juli 2024 05:02]

[marquis]

Ik neem aan dat de schijf niet alleen over miljoenen jaren wordt uitgelezen. Het zal vaker worden uitgelezen om op de hoogte te blijven van de locatie`s. En als de schijf niet meer conform de norm is, zal deze wel weer opnieuw opgebouwd worden voor de interfaces die in die periode van belang zijn.

[Spekkie88]

Als dat gedaan wordt wat is dan het hele nut van de manier van opslaan zoals wordt beschreven in het artikel?

[stresstak]

Kijk maar bijvoorbeeld naar IDE, hoeveel mensen gebruiken dat nu nog voor schijven en hoe oud is die techniek ondertussen?

PATA bedoel je. Tenslotte is SATA ook IDE. Ja, dat gaat geen 10 miljoen jaar meer mee. Hoewel ik nog wel af en toe een stuk 12 ide/pata schijven bezoek. Voor oude spelletjes en zooi van vroeger

[3dfx]

Klinkt meer als een soort van heavy duty Lightscribe.

[Reactie gewijzigd door 3dfx op 23 juli 2024 05:02]

[mae-t.net]

Beter (voor het genoemde doel) is natuurlijk om het geld van die research te steken in het ontwikkelen van reactors en andere toepassingen die op kernafval lopen. Een voorbeeld hiervan is de gesmolten zoutreactor. China is daar al veel verder in, maar in Delft zit men gelukkig ook niet stil.

[herbinator]

Dat kan toch al met kweekreactoren. Hoezo gevaar voor opgraven na 10.000 den jaren. Het afval straalt in de eerste plm 100 jaar inderdaad hevig. Stel nu dat over 1000 jaar iemand een vat radioactief afval opgraaft. Dan krijgt hij een stralingsdosis die een
stuk lager ligt dan wat andere mensen nu bij kankertherapie krijgen. Volgens http://www.groenerekenkam...ges/DaaromAtoomstroom.pdf

[mae-t.net]

Voor de duidelijkheid: Ik ben géén tegenstander van kernenergie (het is een van potentieel relatief groene alternatieven voor de komende decennia), maar dat betekent niet dat ik denk dat de huidige toestand ideaal is. Een voorstander van atoomstroom zal dat al snel wel roepen, omdat het in zijn straatje past (wij van WC-eend...).

Kweekreactoren zijn 1 oplossingsweg, met de eigen voor en nadelen. Gesmolten zoutreactoren zouden volgens recente artikelen (en volgens de Chinezen) toch belangrijke voordelen hebben.

Het is sowieso nooit handig op 1 oplossing te gokken als er meerdere voordehandliggende en basaal andere oplossingen zijn.

Wat betreft de wenselijkheid van afval wegstoppen: Ten eerste is het zonde van de energie die je laat liggen. Ten tweede moet je uitkijken met dat verval; doordat met halfwaardetijden gerekend wordt duurt zoiets voor sommige isotopen langer dan je denkt. Ten derde moet je rekenen dat de dosering bij kankertherapie zeer gericht is, dus allicht dat die hoger mag (moet) zijn. Inademen of inslikken van radioactief materiaal dat buiten het lichaam nauwelijks kwaad kan (een blaadje papier of in noodgevallen de huid houdt alfastraling bijvoorbeeld aardig buiten), kan alsnog erg vervelend uitpakken.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 05:02]

[Beroemdheid]

Wat bedoelen ze precies met 10 miljoen jaar? Is dan de helft weg, of alles? Verder ben ik benieuwd wat er dan precies van over is, komt het door straling, stof, stoffen in de lucht?
Dit lijkt me trouwens meer iets voor een rampscènario, want het lijkt me sterk dat we de data verliezen met de huidige opslagmethodes, het kan toch gewoon gekopieerd worden?

[Verwijderd]

dan zullen de krassen enz de geschreven (waarschijnlijk engelse text) onleesbaar maken, natuurlijk zou het ook langer uitkunnen houden. let wel het is niet een normale vaste schijf. alles is in letters op geslagen zodat het met een microscoop afleesbaar is.

[Jack Flushell]

Dit is inderdaad VERRE van een harde schijf. Het is een duurzame micofilm.

[mae-t.net]

Maar wel een hele harde microfilm (bovendien alleen maar micro en geen film), vandaar dus.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 05:02]

[Verwijderd]

Ik vraag me af hoe de informatie over de locatie word opgeslagen. In gps coördinaten? Over een miljoen jaar zijn gps satellieten waarschijnlijk niet meer in de lucht. De polen van de aarde verschuiven ook langzaam, dus aan de hand daarvan lijkt het me ook moeilijk. Verder zou ook de rotatie as van de aarde kunnen veranderen door meteoriet inslagen. Het zal dan echt opgeslagen moeten worden als een soort routekaart aan de hand van herkenningspunten in het landschap, als een soort schatkaart.

[Verwijderd]

Maar als we dan die schatkaart vinden dan is er slechts debunkerij. De vraag rijst of je een HD of informatiesysteem kunt achterlaten dat inherent logisch is en daarmee de boodschap kunt overbrengen, als mensen niet verlicht genoeg zijn om de feiten te erkennen.

In onze dagen weten we van een systeem van kennis in het verleden dat terug te vinden is in de geometrie van Egyptische piramides en Meso-Amerikaanse piramides. We zien bewijzen van geavanceerde technieken in steen bewerkingen. Er zijn kaarten (Piri Reis en andere) die Antarctica zonder ijs laten zien, een situatie die niemand kan weten zonder sattelieten. Maar niemand wil er aan omdat het niet overeen komt met onze aannames rond onze historie.

Je kunt dus wel een boodschap achterlaten in steen of in een heel landschap, zoals het Gizah plateau vertegenwoordigt, als spiegel voor de hemel, maar als men niet onder de preconcepties uit kan komen dan is er geen boodschap.

[Felixious]

Lijkt mij alleen handig voor dit soort doeleinden, omdat je hem niet kunt overschrijven. Ik vraag me nog wel af waarvoor dit nogmeer handig kan zijn.

[YopY]

Ik denk meer voor de 'hogere doelen'; tijdcapsules, monumenten, dat soort zaken. Of de ruimte in sturen, zoals ze ook met een deep space probe van 20 - 30 jaar geleden gedaan hebben (volgens mij was dat een plaat van goud).

[E-lektric]

Voyager: http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/goldenrec.html

[Verwijderd]

En over enkele tienduizenden jaren moeten die archeologen eerst deze schijf opgraven, vooraleer ze al die grote vaten met radioactief afval gaan opgraven ... Wat is de kans daartoe?
Of gaan ze de schijf generatie op generatie laten doorgeven door de wereldleiders?

Ik zie niet direct hoe dit handiger is dan dat iedere generatie gewoon een groot bord boven iedere opslagplaats van radioactief afval vernieuwt, zodat het steeds zichtbaar blijft ...

[Swerfer]

Als een groot deel van de mensheid en technologie wordt vernietigd door bijvoorbeeld een komeet, dan kan het zijn dat de mensheid terugvalt in een soort middeleeuwen. Dan is waarschijnlijk ook niet meer bekend waar alle nucleair afval ligt en borden zijn dan waarschijnlijk al vergaan. Als je zorgt dat de toekomstige archeologen bij afgraving eerst de schijven tegenkomt, dan voorkom je misschien aanraking met nucleair afval.

[Brunniepoo]

Mij wordt uit het artikel alleen niet echt duidelijk wat het precieze doel van de platen is. Worden ze bij het afval bewaard of wordt dit allemaal wat gecentraliseerder aangepakt, dus een meer bibliotheekachtige plaats?

[Goldwing1973]

De bedoeling van die platen is om in de verre toekomst mensen te waarschuwen waar radioactief afval ligt zodat ze daar niet gaan graven.
Dus dan lijkt het me niet logisch om die platen bij het radioactieve afval te doen...
"Warning, don't dig here, nuclear waste dump"

[skatebiker]

Haha tegen die tijd is de Engelse taal allang uitgestorven ....

[Verwijderd]

Maar dan hoeven ze voorlopig ook niet te graven. Alle bewijzen liggen dan nog dicht op de oppervlak, en voor metalen hoeven ze ook niet ver te graven. Dat hebben wij al gedaan en verwerkt in auto's en gebouwen

[Atmosfeer]

Zijn punt is dus juist, hoe ga je zorgen, in een grote wereld waar iedereen maar z'n ding doet, men EERST die harde schijf vind in plaats van dat ze eerst die afval hoop vinden (die vele malen groter is)

Je zegt zelf al, alles is misschien vernietigd. Die harde schijf (mocht die op magische wijze wel al die rampen overleeft hebben) ligt misschien intussen in zee of honderden meters onder de grond. Die ga je echt niet meer vinden.

[Verwijderd]

Lijkt me ook handiger. Wanneer elke generatie de volgende generatie op de hoogte brengt weten ze er van af. Er zal toch ook regelmatig controle uitgevoerd moeten worden op de opslagplaatsen.

Buiten dat, dit bewijst eens te meer dat er zo snel mogelijk overgestapt moet worden op duurzame energiebronnen want dit alles is eigenlijk te gek voor woorden dat mensen over tienduizend jaar nog steeds gevaar kunnen lopen door onze generatie.

[Bonez0r]

Lijkt me ook handiger. Wanneer elke generatie de volgende generatie op de hoogte brengt weten ze er van af.

Toevallig niet City of Ember gezien? Daarin wordt ook een voorwerp doorgegeven van generatie op generatie. En als dan de timer die erin zit afloopt (en dat is maar tweehonderd jaar later) ligt het ding te verstoffen in een kast, door iedereen vergeten. En zelfs wanneer het gevonden wordt weet niemand meer wat het is of waarvoor het dient. Ik weet, het is "maar" een film, maar er zit wel wat in.

[tweaker2010]

En over enkele tienduizenden jaren moeten die archeologen eerst deze schijf opgraven, vooraleer ze al die grote vaten met radioactief afval gaan opgraven ... Wat is de kans daartoe?
Of gaan ze de schijf generatie op generatie laten doorgeven door de wereldleiders?

Ja idd, dat snap ik ook niet zo goed. Ik lees nergens over de mogelijke bewaarlocatie van deze schijf. Ook dat zal wel iets met veiligheid te maken hebben, maar is dat niet juist het doel van deze schijf? Een levensduur van miljoenen jaren lijkt mij onzinnig en bovendien niet controleerbaar.

[Marathir]

Een goede plek om je genoom op te slaan dan. Mochten er ooit aliens landen en het namaken, dan ben je de eerste die weer tot leven komt

[Bonez0r]

Behalve dat jij het niet bent, maar een tweeling/kloon van je.

[Verwijderd]

Wat is het verschil?

[Bonez0r]

Dat het een andere persoon is en dus niet "jij". Oftewel je hebt er zelf niks aan, want je ligt onder de zoden terwijl iemand die op je lijkt op Aarde rondloopt.