Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 34 reacties
Submitter: fevenhuis

In het Vererenigd Koninkrijk is dinsdag ContactPoint gelanceerd, een database met gegevens over alle kinderen tot 18 jaar. Er is gekozen voor centrale opslag, wat met het Nederlandse digitale kinddossier in ieder geval voorlopig niet gebeurt.

De Britse ContactPoint-database is na uitstel door problemen met de beveiliging voor het eerst beschikbaar gemaakt voor medewerkers in de jeugdzorg. De gegevensbank kost tot dusver omgerekend 196 miljoen euro, moet informatie bevatten over 11 miljoen jeugdigen tot 18 jaar en is toegankelijk voor circa 390.000 professionals.

kind met computer Dinsdag hebben de eerste 800 Britse jeugdzorgwerkers toegang tot het systeem gekregen. In maart werd de aanleg nog stilgelegd nadat gegevens over kwetsbare groepen toch toegankelijk bleken, maar ondanks voortschrijdende zorgen over de veiligheid van het systeem is het nu toch online gegaan, meldt The Times. Volgens de regering wordt iedereen die toegang krijgt onderworpen aan strenge controles en krijgen ze securitytrainingen. De databank bevat gegevens waaronder naam, leeftijd, geslacht, ouders of voogden, onderwijs en hulpverleners waarmee het kind in contact is geweest. In tegenstelling tot het eind dit jaar in te voeren Nederlandse Elektronisch Kinddossier staat er echter geen gezondheidsinformatie in.

De grootste oppositiepartij, de Conservatives, zien geen heil in de database en hebben gezegd het systeem naar de prullenbak te willen verwijzen mochten ze volgend jaar de verkiezingen winnen. Verschillende liefdadigheidsinstellingen die zich op kinderen richten stellen echter dat de gegevensbank bij kan dragen aan een betere coördinatie van de jeugdzorg.

De database is een van de voortvloeisels uit de geruchtmakende dood van het 8-jarige meisje Victoria Climbié, die in 2000 stierf na maandenlang te zijn misbruikt zonder dat hulpverleners aan de bel trokken. Ook in Nederland lag de dood van een kind, de 3-jarige Savanna, ten grondslag aan het instellen van een digitaal kinddossier. In tegenstelling tot de Britse gegevensbank wordt de Nederlandse variant op regionaal niveau ingevoerd, maar de ambitie is wel om het later aan het landelijke Elektronisch Patiëntendossier te koppelen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (34)

Dit project zal falen. Keteninformatisering is het vakgebied wat zich bezighoudt met vraagstukken rond maatschappelijke ketens. In maatschappelijke ketens werken honderden, soms wel duizenden partijen samen rondom een zogenaamd dominant ketenprobleem. Dat is een probleem wat niemand alleen kan oplossen, maar wat de hele keten in opspraak kan brengen als een van de partijen faalt. Hierbij kan je denken aan kindermishandeling, rampenbestrijding, de strafrechtketen etc.

Binnen zo'n keten werken alle partijen autonoom; strikt genomen is niemand de baas. Iedereen heeft zijn eigen belangen en visies op de problematiek, en de oplossingen. Partijen zijn vaak bang om autonomie te verliezen; ze hebben weinig behoefte al hun gegevens te delen. Soms in het belang van een derde (b.v. een patient), soms uit strategisch oogpunt.

Organisaties zullen niet al hun gegevens op straat gooien. De weerstand vanuit de beroepsgroep zal groot zijn (zoals we hier al zien bij het EPD), de databases zullen alleen gevuld worden met de broodnodige minieme wettelijk verplichte informatie.

De organisatiegraad van een keten moet wel verdomd hoog zijn, wil een landelijke keteninformatiseringsoplossing kans van slagen hebben. Dit soort datawarehouses, die ontwikkeld worden door bedrijven uit de klassieke informatisering, falen keer op keer, overal weer. Er wordt simpelweg voorbij gegaan dat wetmatigheden binnen een bedrijf, niet gelden voor het niveau van de keten.

Mensen die dit soort problematiek interessant vinden moeten eens een kijkje nemen op http://keteninformatisering.nl.
196 miljoen euro
De Britse overheid heeft precies geld over om maar her en der databases op te richten.

De databank bevat gegevens waaronder naam, leeftijd, geslacht, ouders of voogden, onderwijs en hulpverleners waarmee het kind in contact is geweest.

En die informatie is nuttig omdat?
Ik zou zeggen, kijk eens wat er in het EKD opgeslagen gaat worden hier in NL.
Dat is pas echt eng. Er staat bijvoorbeeld ook in wat de leefsituatie is voor het kind en welke personen het kind frequent contact mee heeft (dus niet alleen ouders/naaste familie) en bijvoorbeeld welk niveau de ouders hebben en zaken als godsdienst.
Ik vermoed dat er in de Britse versie ongetwijfeld ook wel iets meer zal zitten dan wat er nu even kort opgesomd wordt en als het er nu nog niet in zit, is dat helaas heel simpel toe te voegen als die database er eenmaal is.
Dat laatste is het grootste probleem met dit soort zaken. Als het er eenmaal is, krijg je het nooit meer weg en zal de impact alleen maar ingrijpender worden.
Deze database is opgezet naar aanleiding van de dood van een kind nadat politie, huisarts en kinderbescherming elk problemen hadden gezien bij een gezin, maar niet met elkaar communiceerden en dus niet wisten hoe erg het echt was.

De database moet het dus mogelijk maken dat elke hulpverlener kan doorvragen bij andere hulpverleners en zorgen dat er niet weer een kind overlijdt.
en dat kan je niet oplossen door op een normale manier te communiceren? Als die lui nattigheid voelden, moesten ze gewoon de boel uitzoeken! Beetje flauw allemaal.
Dat is nou juist de bedoeling! Er staat niets in de database over problemen die spelen, puur de informatie om contact op te kunnen nemen met de juiste personen, school, artsen, ouders, etc.

Om "op een normale manier te communiceren" moet je wel weten met wie je moet communiceren.
Dat heb ik gelezen ja, maar ik stel mij serieus vragen over de kosten/baten van dit project. Met zo'n bedrag kan je veel zinnigere dingen doen lijkt me.

Deze hele zaak komt op mij over als een ondoordachte actie die puur door emotie van het moment is ingegeven. Net zoals bijvoorbeeld de wapenwet in BelgiŽ er plots op 1 weekendje moest zijn na een spijtig schietincident in Antwerpen.
De kans dat hackers binnendringen is overigens best klein, gezien het feit dat de overheid er alles aan doet om een zo'n goed mogelijke beveiliging erin te zetten. De kans dat tweakers.net wordt gehacked lijkt mij groter dan zo'n regionaal/nationaal medisch dosier.

Maar ja, misschien kunnen we meekijken met Engeland. Kijken hoe het bij hun zal verlopen en eventueel van hun fouten leren. Overigens zou het wel raar zijn als dit idee niet in de hoofd van vele landen zou komen, aangezien er in deze tijd alles wordt gedigitaliseerd. Ook verbeterd het de snelheid waarop onderzoeken kunnen plaatsvinden, en wordt het rendement op genezingen vergroot.
De kans dat hackers binnendringen is overigens best klein, gezien het feit dat de overheid er alles aan doet om een zo'n goed mogelijke beveiliging erin te zetten. De kans dat tweakers.net wordt gehacked lijkt mij groter dan zo'n regionaal/nationaal medisch dosier.
Ten eerste is er nogal een verschil qua gevolgen, wanneer Tweakers gehackt zou worden en wanneer een dergelijke database open zou komen te liggen.
Voor de Tweakers gebruikers gaat er een X-aantal berichten verloren (sinds laatste backup) en hooguit wat DM's tussen gebruikers komen op straat te liggen.
Dossiers die op straat komen te liggen, komen er nooit meer weg.
Een nog groter gevaar is wanneer de inbraak niet opgemerkt wordt en dat er in de tussentijd dossiers aangepast worden. De gevolgen van foute interpretatie is sinds gisteren (Bolderkar-zaak in het nieuws) weer eens heel pijnlijk duidelijk geworden. Met heel veel informatie, afkomstig uit heel veel bronnen, is de kans op foute interpretatie heel groot, laat staan wanneer een deel van de informatie verkeerd is.

Daarnaast hebben diverse overheden (en vooral de Engelse) al heel vaak laten zien totaal niet te snappen wat beveiliging inhoud, laat staan hoe het toegepast dient te worden. (denk aan dossiers onversleuteld op USB-sticks of laptops) Tevens hebben ze aan de overkant van het Kanaal ook al dusdanig veel regels en systemen ingevoerd die duidelijk laten zien dat ze de privacy van de burger totaal niet respecteren. Nog erger dan hier in NL. (DNA-databases van miljoenen onschuldige burgers bijvoorbeeld)
Maar ja, misschien kunnen we meekijken met Engeland. Kijken hoe het bij hun zal verlopen en eventueel van hun fouten leren. Overigens zou het wel raar zijn als dit idee niet in de hoofd van vele landen zou komen, aangezien er in deze tijd alles wordt gedigitaliseerd. Ook verbeterd het de snelheid waarop onderzoeken kunnen plaatsvinden, en wordt het rendement op genezingen vergroot.
De NLse overheid heeft keer-op-keer laten zien altijd het wiel opnieuw te willen uitvinden en fouten nog even versterkt over te willen doen, dus dat ze zullen leren van de Engelsen lijkt me niet echt waarschijnlijk. Ze zullen allicht kijken in die richting en dan de ideeŽn heel selectief toepassen, zonder te kijken naar de gevolgen. (zie berichten over camera toezicht, die hier onder het mom van "De Engelsen hebben dat ook" ingevoerd worden, terwijl ze daar er een beetje op terug komen.)
Het digitaliseren is niet een reden voor overheden om dit te doen, maar het is voor hen om de een of andere reden mega-interessant om dingen in kaart te brengen. Dan is het dus maar te hopen dat we in de toekomst geen overheid/machthebbers krijgen die dergelijke informatie om heel andere redenen interessant vinden. Nog geen 65 jaar geleden is dat pijnlijk duidelijk geworden voor een bepaalde bevolkingsgroep hier in NL.
Onderzoekers en verzekeraars zijn IMHO de allerlaatsten die toegang tot dergelijke databases zouden mogen krijgen. We zijn geen proefkonijnen. Meedoen aan experimenten moet te allen tijde vrijwillig zijn.

Ik hoop echt dat je na het lezen van deze (ietwat lange) reactie tot andere inzichten komt, want dit soort databases zijn potentieel (met zeer hoge potentie) zeer gevaarlijk.
De databank bevat gegevens waaronder naam, leeftijd, geslacht, ouders of voogden, onderwijs en hulpverleners waarmee het kind in contact is geweest.
Die info is er nu nog niet? Lijkt me heel sterk.... :X
Die info is er nu nog niet?
Jawel. Maar bij elke hulpverlener apart, en de naam van andere hulpverleners zal er niet altijd bijstaan. Dus niet meer info, maar meer centraal.
Binnenkort misschien (net als huisdieren nu al) je kind verplicht laten chippen? Ouders zullen overgehaald worden met de reden dat het handig is om te zien waar hun kind uithangt.

Trouwens, ik heb een vermoeden dat iedereen die in die database komt er levenslang in blijft staan (dus niet aleen als kind). Een mooi systeem dus om de gehele bevolking op deze manier te monitoren.
Koppel hieraan een landelijke DNA database en je kan nergens niks meer fouts doen...
Heerlijk toch :X
Dat zal vast wel een keer komen. Aan de ene kant vind ik het wel goed dat het er is, want als er inderdaad iets fout gaat, dan kunnen de hulpverleners makkelijker en adequater aan de slag gaan. Maar ja, aan de andere kant komt de privacy weer om de hoek kijken.

En goldrnr, als er een landelijke DNA-database aan vast gekoppeld wordt, dan hoef je nog niet erg bang te zijn, tenzij je een geduchte crimineel bent natuurlijk :P En zelfs DNA testjes zijn niet 100% betrouwbaar :) Kijk maar eens naar de Puttense Moordzaak
Daar hebben ze dan ook ruim een decennium voor om de termijn ruimschoots op te rekken zodat de kinderen die nu geboren worden er nooit meer uitkomen.
Beetje analoog aan de "Mickey-mouse-law".
Overheden en automatisering gaan niet samen, punt.
Persoongegevens en internet gaan niet samen, punt.
Databanken met persoonsgegevens worden gehackt, punt.

390.000 mensen die NIKS weten van computers en hun ''veiligheid'' onderwijzen in het zorgvuldig omgaan met zulke gegevens, kan niet werken. Je kunt niet verwachten van mensen die alleen outlook kunnen gebruiken, dat ze veilig om kunnen gaan met een computer. Die mensen hebben geen idee van hackers en hun manieren om binnen te komen.

Ons privťleven wordt steeds meer vastgelegd in ''publieke'' bestanden.

We worden steeds verder ingedamd en niemand die er iets aan doet, laat staan kŠn doen, want de politieke agenda is te belangrijk om door het volk critisch bekeken te worden.

Mijn kinderen komen later niet in zo'n systeem. Mocht dat wel zo zijn, krijgt de hacker die ze eruit haalt een mooi maandsalaris van mij.

[Reactie gewijzigd door TMon op 20 mei 2009 16:23]

toegankelijk voor circa 390.000 professionals

en

iedereen die toegang krijgt onderworpen aan strenge controles en krijgen ze securitytrainingen

Veel geluk daarmee

[Reactie gewijzigd door HAL 9000 op 19 mei 2009 21:06]

zijn het dan professionals in security :D

Misschien beter: toegangelijk voor circa 390.000 security leken.
De grote vraag is natuurlijk, liggen de gegevens van deze Britse databank eerder op straat dan die van de EPD databank.
Ze zouden maar opmoeten passen, dat er geen hackers die informatie kraken.
Nou ja, heel erg veel zou het niet uitmaken. Britten worden toch al van alle kanten in allerlei databases gepropt en op elke straathoek door tenminste 5 camera's bekeken en geregistreerd, dus dit is niet zo heel erg bijzonder allemaal.

Als je in ťťn land geen privacy meer hebt is het Groot-BritanniŽ wel. En inderdaad hebben ze daar ook een slechte tot zeer slechte reputatie qua beveiliging, er zijn al heel vaak gegevens "uitgelekt" op allerlei manieren (hacks, USB-sticks of laptops verliezen etc).

Wat volgens mij ook wel handig zou kunnen zijn is om verzekeraars toegang tot dit dossier te geven. Dat is handig voor hen, want dan kunnen ze meteen zien welke kinderen in risicogroepen vallen, en daar hun premies op aanpassen enzo. Dat zou goed kunnen zijn voor hun winstmaximalisatie, wat weer zorgt voor tevreden aandeelhouders.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 19 mei 2009 20:58]

Handig voor de verzekering ja, niet voor de personen zelf.
Voor zover ik weet zijn verzekeraars nog gewoon commerciŽle instanties, die ga je toch geen toegang verlenen tot deze database?

Dat zou wel heel achterlijk worden.
Volgens mij mis je het sarcasme in Wildhagen's bericht? :+
Dat wordt inderdaad een issue.

Misdadiger X hackt patientendossier en verkoopt het door aan Verzekeraar Y.
Verzekeraar Y zal een leger advocaten inschakelen om de transactie legaal te maken (er zijn genoeg trucjes).
Persoon A met aandoening x krijgt dan geen eerlijke verzekering meer. Wettelijk mag een verzekeraar of bank geen gezondheidsinformatie vragen, maar als ze een mooie lijst hebben van iedereen...

Daarom: als er een globaal dossier komt, dan moet de mogelijkheid tot anoniem verzekeren. Iedereen doet zijn aanvraag via internet (anoniem) -via overheids website bv- en de verzekeraar moet dan een verzekering voorstellen die nageleefd moet worden.
Dan is het een sukkel als hij dat laat uitbetalen op z'n eigen rekening. Ik zou in zo'n geval betaling in cash eisen, dat is niet traceerbaar.
Het duurt meestal nog wel even voordat dergelijke lekken duidelijk worden en dan nog een tijd voordat het in het nieuws verschijnt.
De Britse regering zal waarschijnlijk meer moeite doen om dergelijke berichten uit het nieuws te houden dan dat ze proberen om de problemen te voorkomen.

Centraal opslaan van dergelijke informatie is namelijk mega-interessant voor velen en dus een gewild doelwit.
Helaas trekken politici (en de laatste tijd vooral in de UK, nog meer dan in NL) zich erg weinig aan van dergelijke gevaren en timmeren ze het dicht met wetten, ipv sloten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True