Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties

Aandelen van technologiebedrijven gingen maandag harder omlaag dan het gemiddelde op de Dow Jones - die het zwaarste verlies op ťťn dag in de boeken schreef. Koopjesjagers en de verwachting van een bail-out leiden echter weer tot herstel.

Wall Street Crash-krantenkop Nadat het Amerikaanse Congres een reddingsplan voor de financiŽle markten verwierp, raakten veel koersen in het slop, en technologiebedrijven ontsprongen de dans niet. De Dow Jones verloor maandag bijna 7 procent, maar de Nasdaq deed het met ruim 9 procent gemiddeld slechter. Eerder werd door analisten geloofd dat de technologiesector in zekere mate immuun was voor de financiŽle chaos. Grote bedrijven zagen echter veel van hun marktwaarde verdampen, Google kelderde bijvoorbeeld ruim 11 procent en dook daarmee voor het eerst in twee jaar onder de 400 dollar. Microsoft zag 6 procent in rook opgaan. Apple leverde met een teruggang van 18 procent de grootste bijdrage aan de zwartste dag voor de Nasdaq sinds het knappen van de internetzeepbel aan het begin van het millennium.

Het verlies van Apple kan worden opgevat als teken dat consumenten als gevolg van de crisis minder zullen besteden aan elektronica. Maar ook toegenomen onzekerheid over de beschikbaarheid van geld voor door durfkapitaalfondsen gesteunde technologiebedrijven leidde tot koersverlies voor veel aan de Nasdaq genoteerde bedrijven. Microsoft-ceo Steve Ballmer waarschuwde dan ook dat geen enkel bedrijf zich veilig kan wanen voor de gevolgen van de crisis. Hij riep de regering op om snel met een aangepast reddingsplan voor de financiŽle sector te komen.

beursvloer (Trading Places) Dinsdag overheerste het geloof op de beursvloer dat er alsnog een bail-out komt die wel acceptabel is voor de Amerikaanse parlementariŽrs, maar ook koopjesjagers dreven de koersen weer omhoog. Zowel de Dow Jones als de Nasdaq konden het verlies van de vorige dag hierdoor weer deels herstellen. Microsoft steeg in de loop van de dag met ruim 3 procent, Apple zag zijn marktwaarde met rond de 6,5 procent toenemen en Google steeg weer met circa 8 procent tot boven de 400 dollar per aandeel. Of de majeurstemming aan zal houden is echter hoogst onzeker.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (54)

Ik snap dat je op dit moment niet zo snel een huis zult kopen / verkopen. En dat je je geld van een bank gaat halen begrijp ik ook wel. Maar waarom zou je dan ineens bijv minder snel een iPod kopen? Of is dat gewoon vertrouwen?
Ook consumptieve kredieten worden lastiger te krijgen en duurder, en heel veel vooral Amerikanen hebben dat als basis voor hun bestedingen. Ook onzekerheid over banen is een motivatie om geld nog maar even in de zak te laten zitten, en dat geldt net zo hard hier als aan de andere kant van de plas.
De financiŽle onzekerheid, mensen zijn bang adt ze het geld mogelijkerwijs ergens anders voor nodig hebben. Men gaat minder aankopen doen: daling van de bestedingen. En dat is het probleem van de financiŽle crisis. Minder bestedingen leiden namelijk tot overbezetting op machines e.d., wat weer tot ontslagen leidt. Je ziet het al aan bijvoorbeeld Akzo Nobel die moet in enkele jaren tijd honderden miljoenen moet besparen, en tevens veel personeel heeft moeten ontslaan.

Het is niet direct dat mensen minder koopkracht hebben (en dus minder kunnen kopen - een luxeproduct als de iPod is daarbij minder belangrijk dan de echt nodige artikelen, zeker gezien de meeste mensen al een MP3 speler, telefoon en/of vergelijkbaar product hebben), het is meer de angst dat ze het geld ergens anders voor nodig hebben. Stel je zit bij de Fortis en je hebt al je spaargeld vast staan, natuurlijk ben je dan eventjes voorzichtig tot er meer zekerheid is. Het komt echt neer op het vertrouwen in de markt.
Dat is deels vertrouwen in de economie. Men hoort hoe slecht het gaat met sommige bedrijven. Die bedrijven laten grote verliezen zien. Onzekerheid over de stand van de economie creeert afwachtendheid van consumenten.
Microsoft-ceo Steve Ballmer waarschuwde dan ook dat geen enkel bedrijf zich veilig kan wanen voor de gevolgen van de crisis.
Dit hangt er mee samen. Als het bij de banken slecht gaat, zullen die minder snel geld lenen. Zeker als bedrijven dan slechte cijfers laten zien. Bedrijven die minder geld ter beschikking hebben zullen minder investeren en zo zullen alle bedrijven last krijgen van de crisis.

Bovendien is de economie in theorie een vicieuze cirkel. Als het slecht gaat met bedrijven gaan die minder investeren. Dit remt de economie die daardoor slechter wordt. Daardoor gaan bedrijven minder investeren. Gelukkig werkt dit theoretisch ook andersom: als het met bedrijven goed gaat, zullen die gaan investeren. Dit stimuleert de economie. Daardoor gaat het met bedrijven beter zodat ze gaan investeren.
Als je bang bent om je baan kwijt te raken ofzo?
Het geld van bijv die ipod kun je toch even (al is het heeeel kort) van leven tot je weer een baan hebt.

Mensen (maar ook bedrijven) houden in onzekere tijden gewoon graag hun geld achter de hand / in hun zak.
Wat op zijn beurt weer slecht is voor de economie, daar komt die spiral van daan.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 30 september 2008 21:47]

Nu wat Apple betreft is het meeste kruit toch verschoten -> de absurd hoge k/w's konden na het verdwijnen van de iPhone-hype niet anders dan terugvallen. Nu is het gewoon een winstgevend bedrijf met goede producten, maar zonder een visionair hypeproduct in de pijplijn.
Hoe weet jij nou in hemelsnaam welke producten Apple in de pijplijn heeft??? Alleen aan de iPhone is al meer dan 2 jaar gewerkt.. Daarbij heeft Apple afgelopen kwartaal weer een recordwinst geboekt.. en gaat men er vanuit dat dit kwartaal het beste kwartaal ooit voor Apple zal zijn.. Vele analisten zeggen dan ook dat Apple nog het minst te vrezen heeft van de economische teruggang. Ja, het zijn dure producten, maar door de merknaam "Apple" zijn veel mensen toch bereid hiervoor geld neer te leggen.
Ze kunnen geen iGadgets blijven uitvinden uiteindelijk. En het moet dan ook nog eens uniek blijven dus ze kunnen met niets buitenkomen dat niet origineel is.
Ze kunnen geen iGadgets blijven uitvinden uiteindelijk. En het moet dan ook nog eens uniek blijven dus ze kunnen met niets buitenkomen dat niet origineel is.
Ook al is een smartphone, MP3 speler, en alles-in-een-computer allesbehalve origineel, dus je stelling is eigenlijk niet correct. Ze nemen een bestaand product en verbeteren het, proppen het in een compact en goed-uitziend uiterlijk, en dat verkoopt wel goed, maar helemaal origineel zijn ze vaak niet.
De jump van 70$ naar 170$ is volledig op iPhone + een beetje stijgende verkoop gegaan. Nu zijn er geen geruchten/vermoedens dus je hoeft echt geen insider te zijn om dit te weten... Apple beetje volgen is al genoeg.
analysten verwachten misschien dat het beste kwartaal er nog aan gaat komen, wat dus meteen aangeeft dat het aandeel niet ingeschat is op de waarde van het bedrijf maar op 'n een verwachting van een product waarvan de omzet op dit moment nog niet verdiend is.
Ja, het zijn dure producten, maar door de merknaam "Apple" zijn veel mensen toch bereid hiervoor geld neer te leggen.
en wanneer het economisch slechter gaat zijn dat juist de producten waar mensen eerst op gaan bezuinigen. Iphone is misschien leuk maar is zeker niet je eerste levensbehoefte. analysten houden hier ook rekening mee.
Nu is het gewoon een winstgevend bedrijf met goede producten, maar zonder een visionair hypeproduct in de pijplijn
Apple belooft ongeŽvenaard nieuw product

[Reactie gewijzigd door StarlightNo1 op 1 oktober 2008 08:33]

Sure.
De iPhone is al helemaal uitgemolken - je kan deze bij elke provider halen, zelfs prepaid voor § 249 - de AppStore verkoopt nog maar 6.000.000 apps per maand, 50% van de consumenten heeft een Apple Mac thuis staat, de Lidl raakt de iPod's niet aan de straatstenen kwijt, en elke auto heeft een iPod dock aansluiting.
iTunes verkoopt in elk land nog maar 50% van de online film's , en iTunes is alleen nog maar interessant voor PodCast's.
XServers domineren alle serverparken & de Apple Airport's basisstations worden gratis gegeven bij een ADSL abbo.
Nee, inderdaad.
Apple is zo 2007...

[Reactie gewijzigd door weeraanmelden op 30 september 2008 23:32]

50% een MAC ? Alleszins hier in BelgiŽ niet !
En Xservers heb ik nog nergens persoonlijk gezien.
Momenteel is het aandeel Apple alweer ruim 8% gestegen, dus zo'n vaart zal dat niet lopen. Begin dit jaar werd het aandeel ook heel erg overgewaardeerd; bijna 200 dollar per aandeel. Maar momenteel is de koers wel erg laag, ze hebben vanaf 2001 vrijwel alleen koersstijgingen gehad, en steeds prachtige kwartaalcijfers. Bovendien heeft Apple keer op keer laten zien dat het een innovatief software-, hardware- en electronics bedrijf is.

Mensen roepen over 'iPod-hype' en 'iPhone-hype' maar vergeet niet dat die 'hype' alwel vanaf 2001 duurt! Ik noem de iPod geen hype, maar gewoon een sterk product met een hele goede marketing. Het weet steeds te innoveren niet alleen op hardware(specs), maar vooral op user-experience.
Mensen roepen over 'iPod-hype' en 'iPhone-hype' maar vergeet niet dat die 'hype' alwel vanaf 2001 duurt! Ik noem de iPod geen hype, maar gewoon een sterk product met een hele goede marketing. Het weet steeds te innoveren niet alleen op hardware(specs), maar vooral op user-experience.
Ik ken anders genoeg (betere) draagbare muziekspelers die de helft van een iPod kosten. Geluidskwaliteit is bijvoorbeeld vaak inferieur aan de concurrentie. En toch loopt iedereen met die iPod rond. Pure marketing. Niets "sterk product". Innoveren op hardware? de iPod? Het enige wat ze doen is er van tijd eens iets nieuw bijsteken (foto's, films, coverflow) om die hoge prijs te blijven rechtvaardigen. Met de iPhone en iPod Touch hebben ze er met dat touch screen inderdaad voor gezorgt dat de user experience totaal is veranderd. Maar dan nog.
"vaak inferieur"... Jammer genoeg zijn de reviewers het niet met je eens: de iPod heeft namelijk nog nooit een score onder de 70%/goed gekregen op reviews op vlak van geluidskwaliteit. natuurlijk zijn er betere spelers, maar die zijn dan ook gericht op een ander publiek.

Innoveren op ahrdware is trouwens meer dan enkel nieuwe ahrdware uitvinden. Beste voorbeeld is de Wii: mikken op eht scherm is helemaal niets nieuws, maar de massale toepassing en uitwerking ervan door Nintendo was dat wel: hence innovatie dmv andere hardware.
Zelfde met de iPod: natuurlijk bestonden er al 1.8" schijven van 1GB toen de eerste iPod uitkwam, maar Apple was wel de eerste die ze in een draagbare speler bedoeld voor gewone consumenten stak. Zelfde met de iPhone (en je moet weten dat ik de hype hierrond echt haat, maar de eerlijkheid gebied me te zeggen:) Dit is gewoonweg een revolutie op vlak van draagbare apparaten.
Noem mij een succesvol product dat de gewone man wou hebben dat een touchscreen had, voor de iPhone uitkwam. Juist: geen, er waren enkel wakelijke telefoons met stylussen, en die wou niemand, voornamelijk omdat ze ook neit gericht waren op gewone consumenten.
Apple was de eerste die een touchscreen handheld richtte op de gewone gebruiker en er een succes van maakte. Ontkennen dat dit een revolutie was is idioot: Noem me namelijk 1 GSM/mediaspeler merk dat nu geen consumenten touchscreen apparaat verkoop of in de pijplijn heeft.

Revolutionair is niet steeds een nieuwe ontdekking: Revolutionair betekent ook het veranderen van het marktlandschap. Als je kijkt naar de vormgeving van muziekspelers voor en na de iPod, kan je moeilijk zeggen dat de iPod zijn stempel daar niet op heeft gedrukt.

Ik probeer je niet te zeggen dat de iPod het beste is, ik wil enkel dat je begrijpt dat een revolutie niet betekent dat je de snelste, beste, zwaarste CPUs en nieuwste technologieŽn moet gebruiken. Het gebruik ervan aanpassen is al voldoende om de markt aan te passen, en dat heeft Apple al enkele keren gedaan.
Wat is beter? Geluidskwaliteit? Prijs?

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat iemand voor de geluidskwaliteit een walkman of een iPod koopt. Of naar een MP3 luistert. Je geeft in je post gewoon duidelijk aan dat je geen verstand hebt van doelgroepen of marketing.

Een iPod wordt meestal gebruikt in het dagelijks leven: in de bus, in de auto, mobiel. Door gewone mensen, die niet bezig zijn met bitrates of FLAC-coderingen. Mijn vriendin hoort echt het verschil niet tussen 128bits of 256bit MP3, laat staan dat ze dat WIL weten.

Waar let een consument op? Wat heeft de buurman, wat ziet er cool uit, en hoe eenvoudig kan ik het gebruiken? Een markt die daar sterk op lijkt is de mobiele telefoons. Het is een statussymbool.

En er iedere keer 'iets' nieuws bijsteken dat is kapitalisme. Microsoft doet niets anders met Windows. Of Opel met z'n auto's. Je kan een iPod een technisch inferieur apparaat vinden, en dat is het waarschijnlijk ook. Maar je kan niet ontkennen dat het perfect op z'n doelgroep aansluit, op alle vlakken die scoren bij de consument. Als je dat niet wil of kan zien, zegt dat meer over de 'blinde bril' die jij hebt opstaan dan over de iPod.

Maar ja, wat weten Tweakers nu van producten positioneren in een markt? Die zijn zo dom om te geloven dat spec's het enige is wat telt. Microsoft verliest nu juist marktaandeel omdat zie niet meer 'cool' en 'innovatief' zijn.
Vandaag waren het de koopjesjagers die de beursen hebben laten stijgen. Zolang er geen oplossing is voor de problemen, zullen we nog verder gaan dalen. Als dit uitmond in een wereldwijde recessie of zelfs depressie, zal ook Apple minder winst gaan maken, wat voor toffe producten ze ook maken.

[Reactie gewijzigd door FicoF op 30 september 2008 22:08]

Het aandeel is ook gezakt vanwege verkoopadviezen van analisten Mike Abramsky en Kathryn Huberty. De laatste heeft er wat Apple betreft al vaker flink naast gezeten. Andere analisten houden vast aan positievere verwachtingen.
Het feit dat ook de technologie sector te leiden heeft onder de crisis lijkt mij geen verrassing. Veel mensen zijn preventief hun investeringen aan het verkopen om maar te zorgen dat ze nog iets hebben. Vergeet niet dat in de VS er heel veel mensen zijn die letterlijk levensafhankelijk zijn van hun aandelen. Doordat een pensioen niet verplicht is investeren veel mensen hun spaargeld voor later, geld dat bij vele nu veelal verdampt is.

De discussie of het dan wel verstandig was om je pensioen geld te investeren is dan weer wat anders, maar er zijn echt heel veel mensen die nu in de problemen zitten. Dan ben je wel voorzichting met wat je koopt en het vervangen van een jaar oude iPod is dan wel je laatste prioriteit.
Op het moment dat je belegt, neem je zelf een risico - als dan de koersen naar beneden gaan zul je dat dan ook moeten accepteren. Het is echter praktisch een wetmatigheid dat na zo'n crash (1-2 jaar oid) de aandelen weer flink stijgen.

Door juist nu te verkopen maak je het eigenlijk alleen maar erger, niet dat ik het niet begrijp hoor - als je pensioen van je aandelen afhankelijk is dan zou ik op een gegeven moment misschien ook wel redden wat er te redden is. Niet dat ik het direct erg slim vind om een groot deel van je centen voor je pensioen in aandelen te stoppen overigens...
De beurs heeft al 10tallen jaren niets meer te maken met het oorspronkelijke doel: geld ophalen voor je bedrijf. Het doel van de beurs is een casino spelen. Het heeft geen reet meer met de waarde van een bedrijf te maken. De waan van de dag regeert en allerlei starre 'economische' regeltjes. Gaat het in een sector niet goed, worden ook de bedrijven die tegen de markt in tůch groeien afgestraft.
Het is totale waanzin en door de vele particuliere beleggers treden er ook 'rare' koersschommelingetjes op die de grote jongens die veel op dagwinsten werken niet te voorzien zijn.

Het simpele feit al dat de koers van ING onderuit gaat op basis van het gerucht dat ze ABN-AMRO willen overnemen zegt genoeg. Lijkt me niet eens zo gek als dat een grote rol heeft gespeeld in het uiteindelijk niet doorzetten van die actie door ING.
Off-topic; over de knaken bij banken is voor de consument niet zo'n groot probleem. De staat garant voor de eerste 28.000euro (ongeveer uit mijn hoofd) op een rekening. Ben je een beetje meer vermogen dan smeer je het toch uit over meerdere rekeningen/banken. Dus je hoeft niet, zoals die flapdrol in het NOS-journaal, je geld bij Fortis weg te halen. Dit zorgt voor juist dikke problemen. Ik heb mijn kneetjes bij ABN en laat het er lekker staan.
Over de eerste §20.000 is de vergoeding 100%, over de volgende 20.000 is dat 90%. Tot een bedrag van § 20k zit je dus helemaal veilig, en voor de volgende 20 zit je ook behoorlijk goed. Dit geldt overigens per persoon per bank, niet per rekening. Heb je een partner, dan mag je de bedragen verdubbelen (gezamelijke rekeningen).
We kunnen alleen maar hopen dat alles meevalt. De media maken het nog vele malen erger en maken er ťťn grote negatieve bende van.

Vanavond zag ik bijvoorbeeld iemand op TV, die zijn "vermogen" van 5-8000 euro was aan het omzetten in oude munten bij een muntenhandelaar. Dan ben je toch totaal bezopen? Hij kocht een munt van 1800 euro - als hij daarmee ooit terug komt, mag hij blij zijn nog een paar honderd voor te krijgen! De totale gekte lijkt nabij.
Dat ben ik wel met je eens. Een van de belangrijkste redenen van economische recessisies is angst voor die recessessies. Daarom blijven de meeste politici ook altijd goed nieuws brengen in dit soort gevallen. Voor media is goed nieuws echter lang niet zulk interessant nieuws als slecht nieuws, en dus brengen die vooral negatieve berichten. Ze versterken dus het gevoel van crisis en paniek.

Als je je kleine beetje spaargeld gaat omzetten in antiek of munten op dit moment ben je inderdaad niet goed bij je hoofd. Ik snap wel dat als je momenteel meer dan 20K § bij Fortis hebt staan je het overige even over een paar andere banken verdeeld trouwens.
Omdat mensen bang zijn dat ze straks misschien geld problemen krijgen door iets wat er fout gaat, bijvoorbeeld aandelen die hard zakken of weet ik veel wat. Daarom heb je dus minder geld om uit te geven en koop je die dure ipod toch maar even niet.
Google kelderde bijvoorbeeld ruim 11 procent en dook daarmee voor het eerst in twee jaar onder de 400 dollar. Microsoft zag 6 procent in rook opgaan. Apple leverde met een teruggang van 18 procent de grootste bijdrage aan de zwartste dag voor de Nasdaq sinds het knappen van de internetzeepbel aan het begin van het millennium.
Sommige aandelen zijn simpelweg ook gewoon overgewaardeerd, zo vind ik het knap van Google dat ze nog steeds enig vertrouwen van de belegger krijgt - als het aandeel van Google 300 dollar zou zijn dan zou ik 't nog steeds duur vinden.

En in hoeverre het dalen van het aandeel Apple ook rechtvaardig is, dat is natuurlijk ook maar de vraag - hoewel, diensten zul je altijd af blijven nemen een computer/mediaspeler koop je maar een aantal keer in je leven en stel je misschien wel uit als het wat minder gaat "deze die ik nu heb kan nog wel een jaartje mee..."
[GOOG] Google shares fall more than 10% to $341.43
4:11 PM ET, Sep 30, 2008
Wat zou nu de reden zijn dat Google onderuit gaat? Het lijkt me niet dat beleggers vrezen dat Google problemen krijgt voldoende kapitaal te mobiliseren; voor zover ik weet heeft Google zat eigen geld in kas. Zouden ze bang zijn voor afnemende advertentieinkomsten (-groei) doordat andere bedrijven het zwaarder krijgen?
Google is gewoon conjunctuurgevoelig, net als alle advertentie-gebaseerde inkomstenbronnen. Echt onderuit is het trouwens ook niet, dat aandeel is nog niet eens zo heel lang geleden begonnen op $100, en ze zitten nog steeds ver boven het Dow gemiddeld kwa stijging.
Dit klopt. Maar dit is inmiddels door de beursautoriteit gecorrigeerd. Er zijn namelijk foutieve orders op de Nasdaq binnengekomen die toch uitgevoerd zijn. Deze worden nu teruggedraaid en zodoende is de slotkoers van Google op 30 september toch nipt boven de $ 400.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True