Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties

Het Duitse electronicaconcern Siemens gaat opnieuw flink in zijn personeelsbestand snijden en 16.750 mensen de laan uitsturen. Volgens het bedrijf is dat nodig vanwege de verslechterde economische vooruitzichten.

Eerder dit jaar liet Siemens al weten dat er bij zijn netwerkdivisie 7000 banen zouden verdwijnen. De grootste klappen bij de nieuwe inkrimpingsplannen vallen bij de administratie van het concern; daar verdwijnen 12.600 banen. De reorganisatie is het werk van ceo Peter Loescher, die een jaar geleden het roer overnam en in 2010 een besparing van 1,2 miljard euro wil bewerkstelligen. Dat komt neer op tien procent van de bedrijfskosten, aldus Reuters.

Volgens Loescher zullen er over de geplande ontslagen spoedig gesprekken met werknemersorganisaties worden gevoerd, maar de vakbond IG Metall heeft de plannen al veroordeeld en sluit acties niet uit. Volgens de bond zijn de economische vooruitzichten voor Siemens goed en is de orderportefeuille gevuld. Daarom is niet te begrijpen waarom het bedrijf tot de genoemde aantallen gedwongen ontslagen moet overgaan, aldus het hoofd van IG Metall. Andere vakbonden willen eerst met Siemens praten alvorens op de plannen te reageren.

Volgens Reuters kan de wens van Siemens om te reorganiseren wel worden begrepen als er wordt gekeken naar de aandelenkoers in vergelijking met die van de concurrenten van het concern. Aandelen van Siemens zijn dit jaar 35 procent in waarde gedaald, terwijl die van rivalen General Electric en Philips er respectievelijk 27,4 en 28,8 procent op achteruit gingen. Bovendien zijn de aandelen van General Electric momenteel samen 12,4 maal de geschatte winst over 2008 waard en die van Philips 14 maal, terwijl Siemens op de beurs niet meer dan 7,2 maal de geschatte jaarwinst waard is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Volgens het bedrijf is dat nodig vanwege de verslechterde economische vooruitzichten.
In januari was men (richting de aandeelhouders) anders best positief: Siemens bewijst haar operationele kracht.

Dit vind ik echt het rotte aan ons economische systeem: niet de werknemer (en ten diepste ook niet de klant), maar de aandeelhouder staat centraal. Deze aandeelhouder ondervindt bijna nooit de gevolgen van zijn oneindige honger naar meer meer meer.
Bovendien zijn de aandelen van General Electric momenteel samen 12,4 maal de geschatte winst over 2008 waard en die van Philips 14 maal, terwijl Siemens op de beurs niet meer dan 7,2 maal de geschatte jaarwinst waard is.
Waarom niet gewoon een keer tevreden zijn met 7 maal de geschatte jaarwinst? Straks staat er wel 17000 man op straat, mensen met een gezin, een hypotheek, etc.

* Rekcor denkt: aandeelhouders zijn de wortel van alle kwaad
Is het niet zo dat Siemens in de eerste instantie werk verschaft heeft en mede dankzij hun investeerders (het wortel van alle kwaad) steeds betaald werden? En nu is het opeens raar dat dezelfde investeerders ook voor hun investeringen hun loon willen zien? Tevens is het schermen met winstverhoudingen niet echt relevant ondanks dat ze beide in de electronica zitten wilt het nog niet zeggen dat ze beide even rendabel zijn.
Misschien hadden deze investeerders uberhaubt dan maar niet moeten investeren zodat onderandere Siemens heden ten dagen niet een bedrijf met ongeveer 480.000 man is maar een familie bedrijfje van 10 man? Bedrijven zijn er om geld te verdienen om winst te maken en hun employees zijn radertjes in het geheel. Helaas voor een 3,4% van de employees zijn ze niet meer nodig, wie weet over een jaartje of 2 is Siemens dermate gegroeid dat ze weer 20.000 man nodig hebben maar dat horen we dus nooit.
Overigens dat de aandeelhouders geen last ondervinden van magere winstcijfers, waar denk je dat deze aandeelhouders afhankelijk van zijn? Indien bedrijven geen winst draaien brengen hun investeringen niets op met als gevolg dat zij ook niets verdienen. Grote hedgefunds bv zijn de lonen volledig afhankelijk van de winst aangeziend ie daar direct aan gerelateerd zijn.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 9 juli 2008 10:36]

Feit is dat dit soort ontslagen niet alleen op basis van de directe economische argumenten worden gepland, maar ook omdat aandeelhouders ontslagen en reorganisaties 'sexy' vinden. Het zou voor de bedrijfsvoering van Siemens vermoedelijk niet noodzakelijk zijn om dit aantal mensen te ontslaan, maar de koersstijging die erop zal volgen (inmiddels is gevolgd) werd kennelijk nodig geacht.

Het is naief en inmiddels zelfs gevaarlijk om te denken dat een shareholders economy alleen handelt op basis van argumenten van inhoudelijke bedrijfsvoering.
Tenzij je zelf bij deze aandeelhouders vergaderingen bent geweest en eveneens in het bestuur zit om dit mee te beslissen lijkt het me verre terrecht om te claimen dat 17.000 man ontslaan sexy is. Sterker nog het durven claimen dat een massa ontslag als deze enkel het gevolg is van een emotie ipv een gecalculeerde beredenatie op dit niveau is klinkklare onzin. Eveneens de gedachtegang dat deze ontslag enkel gedaan is om de koerssteiging op te drijven is verre van realistisch.
Het is eerder realistisch dat iedere man die ontslagen is een bezuiniging van 70.000 euro oplevert indien de rest van de overige 460.000 man dezelfde hoeveelheid werk weten te verzetten. Vergeet niet 17.000 man veel klinkt maar dit dit uiteindelijk slechts 3% is. Op een klein bedrijfje van 30 man zou dit betekenen dat 1 man aan de straat wordt gezet.
Zoals jij het stelt is wel heel erg simplistisch gedacht.

Jij denkt dat aandeelhouders dikke mannen zijn met een dikke sigaar die niets liever doen dan bedrijven uitknijpen over de rug van de werknemer.

Maar zal ik jou dan eens een geheimpje verklappen?

Jij en ik zijn ook die aandeelhouders!

Heb je bijvoorbeeld een pensioen of een spaarrekening?
Nou, die verdienen hun geld niet met het verkopen van biologische koekjes.
Die verdienen hun geld voor een groot deel met beleggingen.

Hoe zou jij het vinden als je aan het einde van het jaar een brief krijgt van je pensioenmaatschappij met de mededeling dat ze niet aan hun pensioenverplichting kunnen doen, omdat ze aandelen behouden van bedrijven die mensen in dienst houden die ze eigenlijk niet meer nodig hebben.
Een soort van in stand houden van verborgen werkloosheid ala de vroegere sovjetunie?
Sorry meneer rekcor, u krijgt nog maar 50% van uw pensioen.
De rest wordt gebruikt om anderen hun gezin en hypotheek te betalen.

Eerst maar eens beter naar jezelf kijken voordat je anonieme zogenaamd slechte aandeelhouders de schuld geeft van alle problemen in de wereld.
pensioen komt in België gewoon van de overheid en niet van een maatschappij, en er is natuurlijk ook nog het zilverfonds.
en de Belgische overheid heeft het geld in een zak in de kluis staan denk je?

nee hoor, die investeert het ook gewoon in beleggingen waardoor deze regel toch weer opgaat.
De volgende tekst komt van een website van de belgische overheid:

De financieringsbronnen van het Zilverfonds zijn:

*
begrotingsoverschotten;
* overschotten van de sociale zekerheid;
* niet-fiscale ontvangsten;
* de opbrengsten uit beleggingen van het Zilverfonds.

Lees vooral maar eens de laatste regel.

Mensen die echt denken dat ze geen aandeelhouder zijn staan erg simplistisch in het leven.
De financiele wereld draait nu eenmaal om beleggingen.
Pensioenen, verzekeringen, spaargelden.

Ook de belgische overheid en ook het zilverfonds verdienen hun geld niet met biologische magische koekjes, maar met aandelen.
Het is een bedrijf, geen sociale werkplaats. Als er te veel mensen werken behoren die ontslagen te worden, waarom zou je je klanten laten betalen voor werknemers die overbodig zijn?
Ja maar waarom eerst beginnen met werknemers? Waarom heb je er ubberhaupt zo veel aangenomen als je ze in een keer zo wil dumpen? Verder zijn er vaak een hoop dingen die beter en zuiniger kunnen. Maar als in een keer de winst iets weiniger is dan gepland dan schuppen we maar even een hoop mensen eruit om toch nog het doel te bereiken. Ik ben het eens met Rekcor. Iets rammelt aan hun verhaal.
Omdat werknemers erg duur zijn. Een werknemer kost je al snel 50000 to 100000 per jaar dit is dan dus een al snel een besparing van 850 to 1700 miljoen. 1,2 miljard dus in het geval van siemens. Daar kan geen andere bezuiniging tegenop. Daarnaast is dit ook nog eens een bezuiniging die geen productie capaciteit weghaalt maar alleen maar overhead wegsnijd. Af en toe moet je gewoon even schoon schip maken om een bedrijf gezond te houden. Ook zal deze besparing niet direct een effect hebben, waarschijnlijk zijn ze dit jaar alleen maar duurder uit door het betalen van ontslagpremies, outplacement trajecten en andere kosten rond de ontslagen.
Daarnaast zullen de meeste mensen snel weer een baan vinden aangezien de arbeids markt erg krap is op dit moment.
Net alsof die mensen zijn aangenomen met als doel verlies te maken en ze te dumpen.

Het zal ook niet zo zijn dat de winst lager is, maar dat takken van het bedrijf verliesgevend zijn. In dat geval kan je kiezen om nog meer verlies te draaien op die vlakken of om te reorganiseren en op die manier het bedrijf financieel gezonder te maken en de rest van de mensen zekerheid te kunnen bieden.

Normaal gesproken is het de bedoeling om met meer mensen juist meer winst te behalen. Geen enkel bedrijf gaat voor z'n lol de grootte inperken. Bovendien moet je kijken naar wat er gebeurt als ze de mensen niet ontslaan. Heb je liever dat het bedrijf failliet gaat of dat ze het jaar erop twee keer zoveel mensen moeten ontslaan?

Voor de rest vind ik het vaak ook egocentrisch gelul vanuit een werknemerspositie. Niemand zal blij zijn ontslagen te worden, maar vergeet nooit dat het bedrijf je in eerste plaats je die baan heeft gegeven en al die tijd betaald heeft.
Aan de andere kant Siemens zal echt niet mensen de laan uit sturen als het niet belangrijk is. Ik denk dat de vergelijkingen hier boven vermeld niet veel te maken hebben met het besluit om mensen er uit te gooien.

Als een bedrijf zo als Siemens in de laatste paar jaren vele duizende operationeele mensen en bedrijfs takken verloren heeft om welke rede dan ook dan is het niet gek als vervolgens ondersteunende rollen als administratie 12.600 mensen ook zullen moeten vertrekken.
Dat het economische systeem dat wij aanhangen niet deugt is iets anders en ik vraag me af of er een werkbaar ander systeem is (geen idee). Maar ik denk dat dat los staat van het geen hier gebeurt het is gewoon letterlijk overbodige banen schrappen omdat ze meer kosten dan opleveren.
Aan de andere kant Siemens zal echt niet mensen de laan uit sturen als het niet belangrijk is. Ik denk dat de vergelijkingen hier boven vermeld niet veel te maken hebben met het besluit om mensen er uit te gooien.
Dat is dus niet waar. Een beursgenoteerd bedrijf zoals Siemens zet, als ze de kans krijgen, zonder pardon mensen op straat voor een half procentje meer winst. Ben je beursgenoteerd dan staan je aandeelhouders altijd centraal. Het interesseert ze niet hoe, als het aandeel maar stijgt en blijft stijgen.
Als je aandelen te laag staan, wordt je makkelijk overgenomen door een concurent, die vervolgens de zaak gaat uitkleden.
Zie ook steeds minder producten van Siemens.
de mobiele telefoons zijn verkocht (weggegeven) aan benq en failliet gedraait

de mobiele netwerk tak is samengegaan met nokia en is nu een apart bedrijf

de vaste telefoons en de telefonie centrales voor particulieren en bedrijven (de netwerkdivisie zoals het in het artikel wordt genoemd) proberen ze al jaren af te stoten, maar ze geraken er niet vanaf.

de huishoudtoestellen zitten in een joint venture met bosch

Siemens zit nog wel in de medische toestellen (scanners enzo), transport (treinen en trams) en energie (generatoren ed).
siemens zit ook nog in de ondersteuning van gebruikers van andere (grotere) bedrijven.

hiervoor doen ze helpdesk, netwerk/server/desktop beheer en dergelijke.

deze tak wordt steeds groter.
Ook industrieel heeft Siemens een grote lepel in de pap. Wat te denken van Siemens Power Generation. Hier in Hengelo staat een Siemens fabriek waar compressoren worden gemaakt voor grote olie en gas maatschappijen.

Tevens heeft Siemens een groot aandeel in communicatie, beveiliging, micro electronica en nog veel meer. Haal een willekeurig elektrisch apparaat open, of kijk eens in een auto.
En juist bij de trams en treinen blunderen ze soms ook flink, wat natuurlijk geld kost (Combino anyone?)
Heb je gelijk in, het je ziet het eigenlijk niet meer in de winkels. Op zich wel jammer, want ik vind/vond het een goed merk die goede spullen verkocht.
Dat is ook niet zo vreemd aangezien ze veelal hun consumer products aan het afstoten zijn, maar dat is zeker niet het gros van hun activiteiten...
Ik zie uberhaupt al jaren niet veel meer dan handsets voor mobiel bellen op kantoor/thuis.
Volgens mij zijn ze een soort Europese General Electric. Ik kom iedere dag GE trucks tegen, maar zie nooit producten van ze. Hier in huis komt alleen een gekke 110v discobal-spot bij ze vandaan.

[Reactie gewijzigd door user_245434 op 9 juli 2008 10:02]

GE maakt bvb ook camera beveiliging en alarm centrales.

Maar de reden waarom je zoveel vrachtwagens van GE ziet is omdat ze ook trailer verhuur doen ;)
http://www.tip.ge.com/
Moet je vaker je motorkap open doen of je dashboard even uitbouwen ;) In iets van 90% van alle auto's zitten Siemens onderdelen. In héél veel gevallen komt de hele boordcomputer zelfs van Siemens af.
Volgens mij komt het overgrote deel daarvan van Bosch Motronics en niet van Siemens. Siemens is heel groot in industriele elektrotechnische producten.
airco's enzo
Net terug van vakantie.
Veel gezien in spanje van siemens. en van Mitsubishi.
Siemens doet nog veel meer dan telefoons e.d. Hier in Genua hebben ze onder andere meer dan 1100 IT'ers die bijvoorbeeld programmeer opdrachten voor derden doen, IT diensten etc. Hoop niet dat ook die afdelingen getroffen worden.
Ze zijn heel groot in de energie-sector.
En fabrieks-operation.

Relais aansturing etc.
Ik vraag me af welk nutteloos werk die 17000 man nu dan wel niet doen, dat je ze zomaar kunt lozen.

Zou me niks verbazen als ze dezelfde diensten straks extern moeten inkopen voor veel meer geld dan die eigen medewerkers ze kosten. Maar dan staat het als kosten op de balans i.p.v. structurele loonlasten.o.i.d. (heb het ooit eens uitgelegd gekregen en snapte het toen al niet) en dat vinden boekhouders blijkbaar beter.
Het zijn 17.000 van de 480.000 werknemers. Maak van iedere 30 werknemers een club van 29 werknemers. Werkdruk wordt iets hoger, dus sommige dingen moet je schrappen of uitbesteden en sommige dingen moet je efficienter maken.

Geloof mij, er is bij Siemens heel veel ruimte om dingen efficienter te maken. Ik heb zelf bij Siemens gewerkt en de Duitse invloeden zijn werkelijk onzettend lomp. Procedure is belangrijker dan efficientie bij het Duitse Siemens.
Als je 12.600 banen kan schrappen bij de administratie afdeling (!!!!) vraag ik me af hoe efficient daar bij Siemens gewerkt werd.
Damn ... 17 000, dat is echt wel heel veel. Hopelijk vinden de mensen die getroffen zullen worden snel een andere job...
Siemens maakt vanalles
wij vervoeren vooral grote airco installaties/ grote lift motoren en andere soort motoren voor ze. die meestal naar de Antwerpste haven gaan

Maar is altijd ellende als je er moet laden en je wordt er altijd genaaid met je wacht uren.

En ze betalen super slecht voor hun vervoer, veel bedrijven willen ook niet meer bij Siemens Duitsland laden dus ja het zijn niet de populairste lui.
Begrijpelijke actie. Als je verwacht dat het je economisch tegen gaat zitten moet je ingrijpen.

Je gaat het dak immers ook repareren als de zon schijnt....
ja, maar je ketel ontploft altijd als het midden in de winter 7 graden vriest :)

Ik spreek uit ervaring ;)
Tuurlijk, weer een reorganisatie... :| weer een CEO die zijn manen wil schudden en wolf wil huilen over de steppen van bestuursland.
Ik ken de situatie niet, maar vaak kan je met kleine interventies veel meer bereiken dan een massa-reorganisatie. Het is veel arbeidsintensiever maar levert veel meer goodwill van het personeel op en heeft een langer effect...
just my 2ct.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True