Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties

Een aantal Duitse politici hebben hun Nokia-mobieltje tegen een toestel van een ander merk ingeruild en roepen anderen op hetzelfde te doen. De reden is de sluiting van een Duitse Nokia-fabriek, waarbij 2300 personeelsleden worden ontslagen.

Nokia-fabriek, Bochum De criticasters zijn de minister van consumentenzaken Horst Seehofer en de fractievoorzitter van de sociaaldemocraten Peter Struck. Bondskanselier Angela Merkel heeft laten weten begrip voor de actie te hebben, zo meldt het AD.

Nokia berichtte eerder deze week de productie van zijn faciliteit in Bochum naar RoemeniŽ over te gaan hevelen om kosten te besparen. Het bestuur gaf als reden dat de arbeidskosten in Duitsland tot wel tienmaal hoger liggen dan in RoemeniŽ.

Duitse vlag In Duitsland is woedend op de sluitingsplannen van de Finse fabrikant gereageerd. Volgens de Duitse vakbonden heeft Nokia een 'schuld' bij Bochum vanwege de daar gemaakte winsten. Maar ook over een subsidie die Nokia ontving is wrevel ontstaan: het bedrijf kreeg 95 miljoen euro EU-steun toegeschoven voor het neerzetten van de Bochumse faciliteit. Hoewel de voorzitter van de Europese Commissie Barroso heeft aangegeven de verhuizing niet te zullen subsidiŽren, wordt die uitspraak door veel Duitsers gewantrouwd: RoemeniŽ kan voor het opbouwen van economisch zwakke regio's immers bij Brussel aankloppen voor geld, dat voor een groot deel door de Duitse belastingbetaler wordt opgehoest.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (57)

Dit gaat steeds vaker voorkomen.

Grote bedrijven nemen geen enkele verantwoording meer, behoudens paar uitzonderingen.
De managers zijn steeds vaker puur op eigen gewin uit en wat er met al de medewerkers en alles gebeurt interesseert hun niet, zolang zij maar kunnen verdienen aan een overplaatsing/overname etc.
Zulke bedrijven zouden gewoon keihard aansprakelijk gesteld moeten worden voor vervolg schade.


Maar in dit geval gaat het om een bedrijf, wat gewoon misbruikt maakt van grote hoeveelheiden subsidie.
Dat net gewacht heeft, totdat de subsidie niet meer herroepen kon worden en toen besloot om naar elders te verkassen.
Mag ik heel even op de man spelen ?

Hoe zou je zelf zijn? Zou jij X aantal miljoenen laten liggen gewoon omdat het het niet goed is voor de werknemers?

Als jij dat zou doen, proficiat (meen ik serieus), dan ben jij als jij ooit een bedrijf start goed op weg om een goede human resources te hebben, alleen hoop ik dat je niet failliet gaat.

Ik ben het met je eens, het is idd allemaal niet eerlijk, en het zou niet mogen, en die mensen hebben zolang gewerkt, en zo goed hun best gedaan, hebben een lange staat van dienst, en hebben kinderen die studeren en een huis dat ze moeten afbetalen.
Allemaal dingen die idd best erg zijn, en het is nu gemakkelijk om vanuit mijn luie krent in mijn bed met een vader die (weliswaar als alleenstaande weduwenaar) goed zijn brood verdient bij een Belgische bank, maar mensen met ervaring geraken iets sneller aan werk dan diegene zonder.

En gaan al de lageloon landen omhoog trekken, en dan zitten we weer gelijk wat betreft lonen, en dan gaat Nokia van daaruit naar een nog ander land wat weer wat minder is, enz.... en dan krijg je weer een HOP-HOP effect.
Veel bedrijven die hier vertrekken, zijn NIET verlieslatend.
Echter kunnen ze in "ontwikkelingslanden" vaak heel wat meer winsten maken, EN NIET ALLEEN om dat de lonen laag zij, ze lappen gewoon het hele wetboek aan hun laars, zonder gesanctioneerd te worden, ze krijgen bovendien subsidies, als ze maar lang genoeg blijven, en mensen werk geven. Een schrijnend voorbeeld is Philps: Jaren heeft het Alle gronden rond zich zitten bevuilen met zware metalen, HEEL VEEL documentatie op internet hierover. Toch heeft philips heel veel subsidies ontvangen, en nu zijn ze het zat hier, en gaan ze weg. Nu gaan ze ergens anders vieze metalen in de grond dumpen.

In tegendeel tot wat je denkt, zijn er ook nog genooeg bedrijven die wel denken aan hun werknemers. Mischien onbekend voor nederland, maar in belgie hebben wij het hoofdkwartier van een gigantisch staalbedrijf, een van de grootste van de wereld. Er is een fusie/overname bod geweest. Maar daarin werd niet geragarandeerd tot de plaatsen in belgie in gebruik zouden blijven, het bod is nooit doorgegaan. Als dat bod wel was doorgegaan, dan was er nu een bedrijf met een soort van monopolie op staal, dus sowieso, was het een uitmuntend plan. (monopolie =! illigaal)

Zo ook Jansen Parmaceutica. De twee directeurs kregen een overnamebod van 200 miljoen dolar, omdat beide het niet eens konden worden, heeft een directeur het overnamebod zelf afgkocht, waardoor zijn bankrekening op -200miljoen stond. Dankzij deze zet is JP nog steeds een belgisch bedrijf, waar men trots op mag zijn (ook al gaat het niet zo goed, e laatste tijd).

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 21 januari 2008 02:09]

wat ik wel grappig vind altijd bij dergelijke besluiten (het sluiten van een fabriek) is, dat als je de mensen die daar werken 10x zoveel betaalt op een andere plek, ze echt a la minute weg zullen zijn. andersom is het natuurlijk een heel ander verhaal ? ik koop hetzelfde brood het liefst 10x zo goedkoop want het smaakt hetzelfde alleen is het 10x zo goedkoop.
Hieruit blijkt maar weer dat bedrijven niet gesubsidieerd moeten worden, beter was het geweest om m.b.v die 90 miljoen de plaatselijke bevolking te scholen of te gebruiken om de lokale infrastruktuur te verbeteren. Met die subsidie overal krijg je van die bedrijven die continue verhuizen naar regio's waar wat subsidie is te halen.
Ik hoop voor die regio dat Nokia meer als 90miljoen heeft afgedragen in Bochum.
En met die boycot kan ik het alleen maar mee eens zijn, als ze nu heel slecht hadden gedraaid in Bochum, maar dikke winsten is blijkbaar niet goed genoeg, zo kan ik ook mijn eigen "problemen" kreeren door de lat steeds hoger te leggen.

[Reactie gewijzigd door een_naam op 21 januari 2008 10:31]

Dit is toch gewoon een kwestie van een lesje economie in het hoofdstukje concurrentie? Want de omringende landen zijn gewoon goedkoper en dus kunnen ze dan weer meer winst maken. Dus is hun beslissing gewoon logisch en vind ik wat die Duitse ministers daar doen wel een beetje chantage/afpersing-achtig.

(Het is toch een vrije economie :S??)

[Reactie gewijzigd door kami124 op 20 januari 2008 19:36]

Het probleem is dat vrijwel alle grote bedrijven naar lage lonen landen verhuizen om daar fabrieken te openen, zodat ze weer een miljoen meer winst hebben. Als het zo door gaat leven wij straks in armoede aangezien alle banen naar azie/oost europa gaan.
De economie in Nederland is al jaren bezig met een verschuiving van een industrie-economie naar een kenniseconomie: fabrieken sluiten hier al jaren en worden verplaatst naar Polen en dergelijke, veel 'handmatig' werk wordt geoutsourced naar lage lonen landen. Daarintegen staat dat de banen die kennis vereisen (kantoorwerk, ingenieursbanen etc) hier veelal blijven. De bedrijven die eerst hier in Nederland een fabriek hebben, hebben nu alleen nog maar de kantoren en ontwerpafdelingen hier, terwijl ze het werk uitbesteden aan lage lonen landen.

Daarnaast wordt het steeds moeilijker om in Nederland vakmensen te vinden. Bijvoorbeeld, de verschillende opleidingen voor lasser in Nederland worden allemaal langzaaamaan gesloten wegens gebrek aan interesse. Vrachtwagenchauffeurs moeten uit Polen gehaald worden omdat er te weinig van in Nederland zijn.
Te weinig vrachtwagen chauffeurs? Vraag dat maar aan een familie lid van mij (hij is eigen vrachtrijder), doordat de Poolse rijders veel minder vragen/krijgen blijven de Nederlandse vrachtwagen chauffeurs zonder werk zitten. Ze zijn er dus wel! Vrij verkeer van goederen en personen, prima, maar dan wel die Pool volgens dezelfde CAO laten werken als zijn Nederlandse collega. Eens zien of het dan nog zo interessant is om de poolse vrachtwagen chauffeurs hierheen te halen.

Hier in Nederland hebben we wel iets moois opgebouwd, maar door dit soort dingen weten we het weer mooi af te breken en onze mede Nederlanders het beroerd moeilijk te maken.

Overigens is het in de IT niets anders. Een paar weken geleden toevallig de "prijs lijst" gezien van Infrastructure Specialists die door mijn opdrachtgever worden ingehuurd. Hier zitten een heel stel IndiŽrs tussen, welke dus naar Nederland zijn gehaald, deze mensen krijgen een 5de van wat hun Nederlandse collega's op hun bankrekening ontvangen.

Dit noem ik dus pure oneerlijke concurrentie. Als je mensen hierheen haalt om voor je te laten werken dan ook onder dezelfde voorwaarden (CAO). De Nederlander woont namelijk in Nederland waar alles velemalen duurder is dan in India. De IndiŽr haalt "ons" werk dus weg en is naar een half jaar weer vertrokken en kan zijn verdiende geld thuis opmaken. (vaak zijn kost en en inwoning door de bedrijven vergoed).

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 21 januari 2008 09:54]

Je vergeet een ander effect mee te nemen: als alle banen daar liggen verdienen we hier geen kont en kunnen we die goedkope producten niet kopen en hebben ze daar geen werk. Zie ook het marshall-plan van de amerikanen na WO-II om europa weer koopkracht te geven om amerikaanse producten te kopen.
Let wel: ik zeg niet dat het verplaatsen van banen naar lage lonenlanden geen probleem is, alleen het zal nivelerend werken en niet leiden tot een complete ondergang van onze economie.
Hetzelfde geldt voor het in dienst nemen van goedkope Polen voor een verbouwing: op korte termijn is het goed voor jouzelf, en op lange termijn verziek je je eigen economie en je eigen inkomsten...
wel even lezen, de belastingen gaan voor een gedeelte naar de EU.
De Eu subsidieerd economische ontwikkeling in RoemeniŽ, waaronder mogelijk verkapt een nieuwe fabriek. In dag geval betalen de duitsers dus indirect mee aan het kapotmaken van hun eigen werkgelegenheid. Tuurlijk is dat wrang...
Praat maar over vrije economie als jouw baas beslist van alles te verhuizen...
Dat ben ik volledig met je eens, deze actie moet je denk ik eerder zien als "wij willen je niet weg, blijf alsjeblieft".
Een minister en een fractievoorzitter kunnen toch moeilijk gaan smeken... :+
En dat is ongeacht of het nou wel of niet zou uitmaken bij het besluit van Nokia.
Alsof dat wat uitmaakt, die gsm's zijn toch al betaald, Nokia zal er geen verlies aan lijden, en de consument interesseert zich er toch niet in, die wilt gewoon het meeste value voor z'n geld, en als dat een Nokia is, dan zal het een Nokia worden voor die consument.
nu vergeet je even de ernorme hoeveelheid negatieve publiciteit. mensen in duitsland horen dit en zullen misschien eerder geneigd zijn om bij de volgende gsm een andere fabriekant te kiezen.

en dat zal nokia wel voelen...
helaas is er niets aan te doen. Je kan het ook omdraaien. Wil de consument meer betalen voor een duits nokia mobieltje, nee ik denk het niet.

Nokia zit op een wereldmarkt met concurrentie die niet stilzit, concurrentie die ook in goedkope landen hun telefoontjes laten maken. doet nokia niets dan worden ze dus te duur. Te duur is simpelweg, de klant kiest een ander merk.

Vooruit doe je een rondvraag dan is iedereen misschien bereid wat meer te betalen voor een made in germany telefoontje maar in de praktijk gaat men toch voor goedkoop, net als men in de supermarkt gewoon massa vlees koopt en geen bio vlees.
"Wil de consument meer betalen voor een duits nokia mobieltje, nee ik denk het niet."

Die besparing zal de consument echt niet voelen. Het is niet dat wanneer een bedrijf iets verhuist naar een laag loonland dat de prijzen mirakeleus dalen. De winsten voor de aandeelhouders daarintegen... .

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 20 januari 2008 23:05]

Inderdaad. Een bedrijf als Nokia maakt dit soort beslissingen niet om de prijs voor de consument te verlagen (tenminste, niet direct), maar in de eerste plaats om de winstmarges te verhogen. Ze kunnen indien nodig daarmee wel de prijzen van hun telefoons verlagen wanneer de concurrentie wat sterker is, maar ik geloof niet dat dat echt storm loopt in die wereld. Ikzelf heb nog bar weinig acties gezien van nieuwe telefoons met flinke kortingen (zonder abbo dan).
Goh, vandaar dat de ene na de andere fabrikant van mobiele telefoons afhaakt of fuseert. Denk aan Philips, Sendo Siemens, BenQ Sony Ericcson en zo kan ik nog wel even door gaan. Mobiele telefoons bouwen kost heel veel en levert weinig op.
idd en dus gaat het om bijna centen werk en moet je het met massa verdienen.

En ja we leven is een kapitalistisch system en dus kennen we shareholders-value en ook nokia zal daar aan mee moeten doen. Doen ze het niet zijn er analisten ontevreden, daalt het aandeel nokia omdat het minder presteert en zie daar zo kan een bedrijf naar de klote gaan.

Maar dit soort acties zijn puur nationalistische acties. Moeten wij als nederlanders dan nog met klm vliegen die uitgekleed wordt door air france. Zijn we de domper van fokker door mercedes benz vergeten, hup tig man op staat. Op deze manier kun je heel veel boycoten.
Het gaat er niet om dat een mobieltje te duur is als ie in Duitsland wordt gemaakt. Het gaat erom dat de arme aandeelhouders dan te weinig winst maken, omdat de winst marge van Nokia dan te klein is.
Nee, niet te klein, maar hij had gewoon groter kunnen zijn ;)
Dus? Wat is je punt? Als Nokia geen winst maakt wordt er geen geld in Nokia geinvesteerd en staan alle werknemers bij Nokia over enige tijd op straat.
Ik ken vandaag de dag nog steeds mensen die princiepeel geen Renault wagen kopen vanwegen een sluiting In BelgiŽ meer dan 10 jaar geleden. :+

En ik zou het persoonlijk ook doen.
En ik ben er een van, buiten het feit dat ze lelijke overprijsde modellen hebben....

Maar wat hier gebeurd is een menselijke reactie. We leven in een wereld waar we nog een beetje keus hebben. Als geen Nokia meer nemen die is waarom niet? Sommigen vergeten later die keuze, anderen houden eraan.
zo zijn er meer mensen die merken niet meer nemen wegens ťťn klein foutje, of een winkel waar ze niet meer naar toe gaan. zelf vind ik het faak onzin vooral als het maar om een dingetje gaat.
maar bij sluiting van fabrieken een "tijdelijke" boicot vind ik wel goed.
maar om 10 jaar lang wijgeren een renault te kopen omdat ze een fabriek hebben gesloten, gaat een beetje ver..
buiten het feit dat ze lelijke overprijsde modellen hebben
ik vind ze ook niet altijd mooi en de Clio word ook wel clico genoemt.
al zou ik er nooit een wijgere :)
maar om 10 jaar lang wijgeren een renault te kopen omdat ze een fabriek hebben gesloten, gaat een beetje ver..
Die sluiting heeft vele gezinsdrama's veroorzaakt. Het sluiten van die fabrieken heeft niet enkel het personeel van Renault geraakt trouwens.

Daarintegen hebben wij als volk (vlamingen, walen, belgen) op zo'n vlak toch heel wat solidariteit. Kijk maar eens wat voor woede het faillisement van Sabena heeft veroorzaakt. Denk niet dat veel Belgen bvb nog vliegen met Swissair.

Het zou trouwens uw job maar eens zijn.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 20 januari 2008 23:01]

En zelfs als die sluiting veel gezinsdrama's heeft veroorzaakt is het nog geen reden om geen renault meer te kopen. Wanneer het te duur wordt om te produceren zal ELK bedrijf een oplossing zoeken. Er zijn heel wat kleinere bedrijven die ook naar het buitenland trekken waarover niet gesproken wordt. Deze bedrijven stellen ook mensen te werk maar dan is er niemand die er naar omkijkt. Het is gewoon hypocriet om dus geen nokia gsm of renault meer te kopen vanwege die delocalisatie. Die fabrieken zouden na verloop van tijd hoogstwaarschijnlijk toch verlies maken en alsnog verdwijnen.
Ik koop geen Siemens producten, omdat dat bedrijf bezig was met rekeningrijden :)
Toen Renault hier in Vilvoorde zijn boeken sloot was Renault het best verkochte merk het jaar erop.
Ach de mensen vergeten snel.
Ik denk dat dit een averechts effect heeft.
Als ze Nokia-mobieltjes gaan inruilen voor een ander merk, is er dus minder vraag naar Nokia. Dit is dus nog een reden om die fabriek te sluiten. :Y)
Ach weet je, toen Renault Vilvoorde dicht ging werd er hier ook opgeroepen om geen Renaults meer te kopen, een jaar later was renault het best verkochte automerk ...
Die duitsers betalen dus zelf aan hun eigen ontslag. En zodra Nokia de mensen in RoemeniŽ heeft uitgemolken. Gaan ze weer naar een andere 3de wereld land. Omdaar met subsidie, weer een productie faciliteit op te zetten. Lang leve Europa :|
Maar dan moeten ze invoerrechten betalen op hun mobieltjes als ze ze in willen voeren in de EU, dus dat gaat iets minder makkelijk.
Goede aktie van de Duitsers! Ik kan ze wel begrijpen hoor...stel je voor dat alle grote bedrijven dit gaan doen, dan maken ze hun eigen afzetmarkten kapot! Iemand zonder baan is immers minder draagkrachtig, en zal dus minder snel tot aanschaf overgaan.

En dat allemaal om de aandeelhoudertjes zoet te houden..het lijkt de joe-es-eej wel.

Benieuwd welke bedrijf als volgende geboycot gaat worden :)


-offtopic:
0 reakties met een meerwaarde, ben ik de enige die de ratings van tweakers wel ťrg streng vind tegenwoordig?
TNT Post:
http://www.volkskrant.nl/...en_dreigen_TNT_met_boycot

Grappig, SelektMail (Deutsche Post) betaald de bezorgers in NL minder dan het minimumloon en met slechtere arbeidsvoorwaarden. Zullen wij nu SelektMail gaan boycotten?
Euhm:
Volgens de Duitse vakbonden heeft Nokia een 'schuld' bij Bochum vanwege de daar gemaakte winsten.
En de mensen die daar hun loon verdiend hebben, de mensen die daar begonnen zijn, de omringende toeleveranciers, al is het maar van de eventuele warme maaltijden of broodjes die daar geserveerd werden.

Toen het er niet was, waren al die inkomsten door een Nokiafabriek in de buurt er ook niet, nu gaat ze weg, dus gaat het wat terug naar vroeger...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True