Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties

De Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen heeft de Finse mobieltjesfabrikant Nokia woensdag verzocht 41,3 miljoen euro terug te geven in verband met het sluiten van zijn fabriek in Bochum.

De aankondiging van Nokia half januari dat de fabriek in Duitsland zijn deuren ging sluiten, leidde tot een storm van kritiek bij de oosterburen en zelfs tot een boycot van Nokia-mobieltjes door politici. Nokia wil de productie naar RoemeniŽ verplaatsen omdat de personeelskosten in Duitsland volgens het bedrijf te hoog liggen. Het Ministerie van Economische Zaken van Noord-Rijnland-Westfalen reageerde woensdag op het besluit van het Finse bedrijf met de terugvordering van 41,3 miljoen euro subsidie. Dit bedrag had de deelstaat in 1998 en 1999 geÔnvesteerd in de ombouw van een bestaande locatie in Bochum waar tv's werden gemaakt tot mobieltjes-fabriek.

Het landsdeel wijst erop dat Nokia al sinds 2003 niet meer heeft voldaan aan zijn belofte om vaste arbeidsplaatsen te creŽren voor de fabriek in Bochum. Het ministerie heeft Nokia een week gegeven om te reageren, maar de reactie kwam al vlak na de bekendmaking en de fabrikant lijkt niet voornemens aan de eis te voldoen. "Nokia is hier verbijsterd over", aldus woordvoerster Arja Suominen. Volgens het bedrijf is er geen enkele grondslag voor de terugvordering en is ruimschoots voldaan aan de bepalingen uit de betreffende subsidie-overeenkomst. Volgens de woordvoerster heeft Nokia meer dan 350 miljoen euro in de fabriek geÔnvesteerd en heeft deze aan 3200 inwoners van de regio werk verschaft sinds 2001.

Nokia Disconnecting
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (71)

De subsidie die nokia krijgt, komt van de EU. En wie betaald in de EU het hoogste bedrag aan lidmaatschap? Met grote zekerheid kan ik wel zeggen dat Duitsland dat is. En ik kan mij dondersgoed voorstellen dat Duitsland totaal niet mee wil betalen aan een fabriek in het buitenland om vervolgens met lede ogen toe te zien op een stijgende werkloosheid.
Duitsland zou waarschijnlijk ook liever geld in de fabriek hebben gestoken om de werkgelegenheid te behouden, dan de zooi naar Roemenie te zien gaan.
Ik denk ook niet dat Duitsland geld zal zien van Nokia, want wettelijk doet Nokia niets verkeerd, het is alleen wel een zure appel voor Duitsland.

En tevens vind ik dat iedereen die over de kwaliteit van zijn mobiele telefoon loopt te zeiken, weggemodereerd dient te worden.
In het bericht staat dat Nokia onder bepaalde voorwaarden een subsidie heeft gekregen, als ze niet aan die voorwaarden voldaan hebben lijkt het mij dat Duitsland toch zeker geld zal gaan zien van Nokia.
Motto en jern van het verhaal blijft fat Nokia niet netjes hun afspraken nakomt en een laag sociaal gevoel hier door toont. Misschien wat meer omzet door de verhuizing maar ik vraag me af of Nokia wel naamschade ingecalculeerd heeft door deze actie. Wat is meer waard, een goeie reputatie of het aandeel misschien straks met een promille omhoog ?

Lijkt me dat je je naam die je opgebouwd en een goeie reputatie niet voor een paar miljoen over de balk wil gooien voor een paar centen meer op de korte termijn. Als het ze tegen zit hebben kan de naamsbekendheid grote schade oplopen, zeker in Duitsland wat een inwoners aantal kent van 53 miljoen. Lijkt me dat een boycot meer schade oproept :)

Maar goed, ik vind dat er best wel een sterk signaal mag afgegeven worden aan bedrijven die zich vestigen met subsidie geld, alsof ze het destijds al nodig hadden ;) Vraag me af hoeveel mobieltjes er daar straks verdwijnen in die oostblok landen, weet Nokia wel waaraan ze beginnen ?
De Duitsers moeten niet zagen...
Geen enkele Duitse Politicus gehoord toen Opel weg moest uit Antwerpen om de werkgelegenheid te behouden in Duitsland...Geen enkele Duitser die zeurt dat er een (Met EU subsidie)volledige uitbouw van een vliegveld komt om DHL op te vangen...
Zij trekken de kar van de EU...wel,men oogst wat men zaait.Ik stond niet te springen voor Roemenen,Bulgaren,Polen of welke Balkan/Oost-Europeanen ook.
Uiteindelijk, in hun Gross-Europa maakt het toch niet uit of een fabriek verhuisd van Nord-Rhein-Westfalen naar Beieren,Saksen,.....of Roemenie.
De collectieve Europese gedachte is toch het enige wat telt....
Ik ben het totaal met Nokia eens, die Duitsers moeten hun mond houden. Nokia heeft in dat stuk land 7 jaar lang werkgelegenheid verschaft waarmee die subsidie ruimschoots mee is terug verdient door die gemeenschap.

Denk er ook even aan dat als Nokia daar niet was komen staan met hun fabriek, de inwoners daar:
A. zo wie zo geen werk zouden hebben
en
B. Nokia x keer zoveel goedkoper uit zijn geweest omdat ze zo wie zo in een ander (goedkoper) land hun fabriek hadden gevestigd.

[Reactie gewijzigd door Leip-o-Matic op 7 februari 2008 07:25]

Zo, jij gebruikt ferme taal. Als ik het goed begreep waren er voorwaarden aan die subsidie verbonden, mag de overheid dan misschien het geld van de burgers terughalen als diezelfde burgers er niet meer van meeprofiteren?

Nog een klein stukje geschiedenis trouwens, voor de context: Jij zegt dat Nokia daar een fabriek gevestigd heeft, maar dat is gewoon niet waar. Die fabriek stond er al jaren. Ik kon zo snel de geschiedenis voor 1956 niet terugvinden, maar vanaf dat jaar was het de televisiefabriek van de firma Schaub-Lorenz (bekendste merknaam: Graetz). Sinds 1958 SEL (standard elektrik lorenz). Sinds 1979 eigendom van ITT. Sinds 1988 eigendom van Nokia. In 1996 begonnen de woelige tijden, waarna de televisieproductie na veel omzwervingen en faillisementen bij Finlux terecht kwam (Nokia, Finlux, Luxor en Salora werkten al jarenlang samen op het gebied van bruingoed en produceerden ook voor andere merken die geen eigen fabrieken in Europa hadden). Finlux gooide er een paar jaar later (ik geloof rond 2005) het bijltje bij neer en verkocht de rechten op zijn merknamen aan een ramsjfabrikant van C-merken uit het nabije Oosten. Een roemloos einde van een lange geschiedenis. Het stukje tussen 1996 en 1998 ken ik niet precies, maar de uitkomst was dus dat Nokia de fabriek aanhield en er mobieltjes ging produceren. Hiervoor kregen ze subsidie.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 6 februari 2008 22:37]

A: Zou heel goed kunnen

B: Als dat echt zoveel beter was in een ander land te produceren had Nokia dat zeker gedaan, ze zijj niet gek.

Maar je moet je natuurlijk wel aan je afspraken houden. Uit het artikel wordt echter niet duidelijk of dit nu wel of niet zo is.
Punt B: Nu Roemenie in de EU zit is export van daar naar EU landen veel makkelijker en goedkoper geworden. 7 jaar geleden zaten er veel meer nadelen aan het zetten van een fabriek in Roemenie dan nu.
Waar weet jij zo zeker van dat de mensen daar anders toch geen werk hebben gehad? Misschien was er anders wel een andere bedrijf gekomen die met de subsidie wel voor werkgelegenheid zorgt, langer dan 7 jaar.

B. Nu vertrekt Nokia weer naar een ander land om daar met europese subsidie een productieFaciliteit optezetten.Is wel erg gemakkelijk zo voor de bedrijven om geld binnen te halen.
Zonder de details en voorwaarden van de subsidieverstrekking te kennen kan je hier natuurlijk niets over zeggen. Dan kan je het wel met Nokia eens zijn maar dan is dat gewoon fanboyisme.
@leip-o-matic
Godvergeten stuk land???? waar woon jij dan ?? weet je wel eens waar het ligt vraag ik me af? waar baseer je dit op?

Ik vindt het maar een vreemde en kort door de bocht reactie zonder enig respect naar die duizenden gezinnen die hun baan verliezen. Mischien onvermijdelijk, maar dan hoef je, je nog niet als een eikel te gedragen.
Nokia heeft in dat stuk land 7 jaar lang werkgelegenheid verschaft waarmee die subsidie ruimschoots mee is terug verdient door die gemeenschap.
Jij hebt geen enkel idee wat er precies vast is gelegd in de overeenkomst tussen Nokia en de deelstaat. Dus roepen dat "die Duitsers" hun mond dicht moeten houden staat wel stoer, maar slaat natuurlijk nergens op: stel dat in de overeenkomst een werkgelegenheidsgarantie van 10 jaar is vastgelegd, dan heeft Nokia geen poot om op te staan...
Ik mag toch hopen dat in die subsidie-overeenkomst goed aangegeven staat aan welke voorwaarden Nokia moet voldoen en voor hoe lang. Er zou in mijn mening toch in moeten staan dat Nokia een bepaalde tijd verplicht is om in Duitsland te blijven om recht te hebben op die subsidie. Nu is alleen de vraag staat dit er in, en zo ja, hoe lang moet Nokia er minimaal blijven.

Kan mij niet voorstellen dat in deze subsidie-overeenkomst niets over de tijd staat dat Nokia er minimaal moet blijven.

Ik denk dat beide partijen maar eens goed de subsidie-overeenkomst moeten gaan lezen.

[Reactie gewijzigd door PilatuS op 6 februari 2008 22:39]

Oh, wees gerust. Nokia heeft de kleine lettertjes wel goed gelezen, maar dat komt die politici natuurlijk niet zo goed uit. Het populisme wil ook wat. Precies hetzelfde als dat gezeur van de EU dat Nokia geen subsidie krijgt om naar Roemenie te verhuizen. Die regeling hebben ze zelf ingesteld en daar kunnen ze zich niet aan onttrekken omdat dat politiek nu even niet zo lekker ligt.

Nokia heeft daar 10 jaar gezeten. De kans dat ze een contract zouden ondertekenen voor langer dan zo'n periode voor zo'n lullig bedragje is simpelweg nul. Tenzij het een hoofdvestiging is, of een prestige-locatie, is er geen enkel groot bedrijf dat zich langer dan zo'n periode vastlegt, waar dan ook ter wereld.

En zelfs al zou Nokia een deel teruggeven om aan de negatieve PR te ontkomen, dan hebben ze dat met die verhuizingen binnen twee jaar terugverdiend, dus tegenhouden zal het ze echt niet.

De hele EU bestaat enkel om bedrijven in staat te stellen in goedkopere gebieden te produceren en om een efficientere afzetmarkt voor diezelfde bedrijven te creeren. Dit is precies waar politici naar streven en hun geklaag in deze is dan ook absurd. Dat dit voor west-Europese werknemers niet echt lekker uitpakt weten we al lang.
Nokia heeft de kleine lettertjes wel goed gelezen, maar dat komt die politici natuurlijk niet zo goed uit. Het populisme wil ook wat.
Grappig dat jij er zo vanuit gaat dat Nokia in ieder geval gelijk heeft, en de politici alleen uit populisme wat staan te roepen. Doen politici vaak, heb je volkomen gelijk in.
Maar vergeet niet dat bedrijven vrijwel zonder omkijken alles uit hun handen kunnen laten vallen en vertrekken als ze dat beter uitkomt, ongeacht de overeenkomsten die er liggen of consequenties die dat heeft voor de lokale bevolking of economie.
Dus ik vind het wat kort door de bocht om meteen naar de politici te wijzen en te roepen dat Nokia gelijk heeft (net zomin als men kan roepen dat de politiek hier gelijk heeft: daar moeten we domweg de subsidie-overeenkomst voor lezen...)
Zoals ik boven al schreef in een samenvatting van de geschiedenis, heeft Nokia daar geen 10 maar 20 jaar gezeten onder de naam Nokia, en de fabriek zelf stond er op z'n laatst in 1956 al. Dan heb je het dus al over >50 jaar plaatselijke werkgelegenheid.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 7 februari 2008 13:57]

... is dat nu eens zo'n typische reactie van overheden, jagen ze de bedrijven weg door te hoge kosten (personeel, belastingen,...) geven ze dan toch subsidies om bepaalde bedrijven te houden en als deze dan toch vertrekken eisen ze alles terug.. denken ze nu bij de staat echt dat de juridische diensten van dat bedrijf dat niet reeds lang heeft onderzocht en bevonden dat er geen terug eis kan plaats hebben?

Hoe dan ook dit doet mij echt denken aan de sluiting van Renault hier in Belgie een paar jaar terug, dan werd juist dezelfde onzin verkondigd. En op het einde van de rit is de omzet van Renault gestegen dat zelfde jaar.
Het is natuurlijk niet de overheid die de bedrijven weg jaagt. De overheid wil die bedrijven juist houden, heeft er zelfs subsidie voor over. Het is de eeuwige zucht van aandeelhouders maar weer een fractie meer winst die bedrijven tot dolende geldwolven heeft gemaakt. We moeten met elkaar maar eens kijken of het kapitalistische model niet aan het doorschieten is.
Je vergeet de Europese overheid. De EU creert allerlei belastingvoordelen voor bedrijven in landen als Roemenie om bedrijven aan te trekken... en dat heeft onherroepelijk tot gevolg dat ze uit West Europa weg gaan.

Niets nieuws onder de zon. Toen de EU jaren geleden allerlei belastingvoordelen in Ierland creerde voor bedrijven, zag je heel veel onderdelen van bedrijven uit Nederland vertrekken. Bijvoorbeeld, de Nederlandse helpdesk van Compaq vertrok uit Apeldoorn, en verhuisde naar Ierland. En vrijwel al hun personeel is in Nederland gebleven.. die waren dus ook gewoon hun baan kwijt. NIET door Compaq, maar door de EU !!

En dat geldt voor een heleboel bedrijven. Waarom dacht je dat Dell in Ierland zit? Is nou niet bepaald het meeste centraal gelegen deel van Europa...
De kosten om een high-tech fabriek te bouwen zijn nagenoeg gelijk of je nu in Duitsland, in China of in Roemenie een fabriek bouwt. Een nieuwe fabriek betekent echter meer werk voor een streek, dus wordt er door verschillende overheden, of het nu de Duitse, de Roemeense, de Chineese of die van de Verenigde Staten is, ze doen er allemaal aan mee, subsidie gegeven op de bouw. Daar wordt wel werkverschaffing voor een bepaalde duur aan vastgekoppeld. Dit wordt vastgelegd in een contract. Nokia houdt zich in dit geval dus al sinds 2003 niet meer aan dat contract en wil nu zelfs sluiten....

En neem maar van mij aan dat er enkel economen de situatie hebben bestudeerd. De subsidieregeling is immers contractueel vastgelegd. Daar is juridisch gezien niet echt onderuit te komen. Daarnaast zijn het maar enkele tientallen miljoenen, wat voor een bedrijf als Nokia in feite geen probleem zou moeten zijn. Het zijn bijvoorbeeld niet de honderderen miljoenen die de Duitse regering in de AMD-fabrieken van Dresden heeft gepompt.
Het is geven en nemen, maar denk dat Nokia nu een misstap heeft gemaakt.
Ach, een jaartje en dan is iedere Duitser het toch weer vergeten...
Wel een beetje lullig van Nokia, ze zijn toch al marktleider, een paar tientjes op een telefoon van 500 euro maakt het ook weer niet voor de consument, ze kopen een toestel toch wel als het ze aanspreekt. :)
Mocht de overheid gelijk hebben zullen ze het moeten bewijzen zwart op wit, hier zijn toch wel concrete cyfers van.

Origineel spandoek trouwens _/-\o_

[Reactie gewijzigd door Caris op 6 februari 2008 21:57]

maar denk dat Nokia nu een misstap heeft gemaakt.
Dat is het vervelende: wij kunnen niet beoordelen wat er in de overeenkomst heeft gestaan tussen Nokia en de deelstaat.
Het zou dus zomaar kunnen zijn dat Nokia zich inderdaad aan de afspraken gehouden heeft, maar nu uit oogpunt van winst (ze blijven natuurlijk een commercieel bedrijf) hun productie gaan verplaatsen. Dan kan de regering wel een hoop moeilijk gaan liggen doen, maar als Nokia aan kan tonen dat ze zich aan de overeenkomst hebben gehouden dan heeft de regering geen poot om op te staan.
Maar andersom ook: als blijkt dat er een werkgelegenheidsgarantie van bijvoorbeeld 10 jaar is geeist, en de overeenkomst is van 2001, dan zal Nokia nog zeker 3 jaar in Duitsland moeten blijven...
Ik hoop voor jou dat je nooit werkeloos wordt doordat het bedrijf waar jij werkt zijn deuren sluit, anders praatte je wel anders. In Duitsland is op het moment nog steeds werkloosheid.

In Duitsland zitten nu 3200 arme drommels zonder werk.

[Reactie gewijzigd door KoeNijn op 7 februari 2008 01:58]

En in RoemeniŽ zitten er nu 3200 voomalige arme drommels wťl aan het werk.

Voor de Duitsers die hun werk kwijt zijn is het een persoonlijke tragedie, maar globaal gezien...
Ik kan me voorstellen dat Nokia (of een ander bedrijf) kiest voor goedkopere productie kosten en dus wil besparen op personeelskosten, maar als ze subsidie hebben gehad zijn daar afspraken over gemaakt.
Terugbetalen is dus alleen van toepassing als ze de afspraken niet zijn nagekomen.

[Reactie gewijzigd door DvE op 6 februari 2008 22:00]

Nokia heeft zich niet aan de afspraken gehouden, en dus heeft dat godvergeten land (400.000 inwoners trouwens, midden in het druk bevolkste deel van Duitsland) recht op een teruggave van (een stuk van) het geld.

Bochum heeft nooit geklaagd dat Nokia niet 100% aan zijn verplichtingen deed de laatste jaren, vermits ze toch een paar 1000en mensen te werk stelden. Maar de subsidie was er op voorwaarde van welbepaalde aantalen, die dus niet gehaald zijn.
Aangezien Nordrhein Westfalen kennelijk een dependance is van het bedrijf St Nikolaas en co. Ga ik daar maar eens een watjes fabriek beginnen. Tegen de tijd dat er ťťn wattje of zelfs een half wattje verkocht gaat worden verplaats ik mijn fabriek ook maar naar RoemeniŽ want daar is vast wel wat Europees geld te halen. :+ Het is wel de gebruikelijke schofterigheid van fabrieken als Nokia (of Philips of andere grote organisaties) om zo te doen. Maar de gelegenheid maakt de dief. Wellicht zijn eerder al in Zweden mensen op straat gezet omdat NR Westfalen die subsidie gaf.
Als je de geschiedenis van deze fabriek naleest (heb ik ergens hierboven samengevat) is het waarschijnlijk dat de subsidie ging om behoud van bestaande banen in Bochum, dus geen Finnen die opeens zonder werk zaten. Zeker niet als je ervan uitgaat dat de markt voor mobieltjes toen nog zeer sterk groeide.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True