ATI's RV770-gpu beschikt over 800 shaders

De RV770-gpu van ATI is uitgerust met achthonderd shaders, meldt Fudzilla. Hierdoor zouden zowel de Radeon HD 4850 als de Radeon HD 4870 over een rekenkracht van minimaal 1 teraflop beschikken.

Ten opzichte van zijn voorganger heeft de RV770 ruim twee keer zoveel shaders: de RV670-gpu moet het met 320 shaders stellen. Eerder werd voor de nieuwe gpu nog een aantal van 480 shaders genoemd, maar deze informatie zou volgens Fudzilla onjuist zijn.

De achthonderd op 625MHz geklokte shaders van de Radeon HD 4850 zouden een gezamenlijke rekenkracht bieden van 1 teraflop, terwijl de op 750MHz draaiende shaders in de RV770-gpu van de 4870 meer dan 1,2 teraflop weten te behalen. ATI zal de kaarten daarom aanprijzen met de term 'Terascale Engine'. Wanneer videokaarten op basis van de RV770-gpu verkrijgbaar zullen zijn, is nog niet bekend, maar er wordt verwacht dat moederbedrijf AMD binnen enkele weken met een officiële aankondiging zal komen.

Reacties (93)

[Snoitkever]

Shaders zijn programma's die op de GPU worden uitgevoerd (zie ook Wikipedia. Veel mensen gebruiken de naam foutief als aanduiding voor de logica in de GPU die deze shadercode uitvoeren, maar om deze eenheden shaders te noemen is vergelijkbaar met een CPU "programma" of "assemblycode" te noemen. Staat nogal ongeinformeerd, of zelfs dom, dus.

De juiste naam in dit geval is ALU's. Een ALU is een logicaeenheid die gegevens uit registers laadt, instructies uitvoert en gegevens wegschrijft naar registers. De makkelijkste manier om een moderne GPU te omschrijven is als volgt: moderne GPUs als G80, R600 en afgeleiden, beschikken over een aantal SIMD eenheden met elk een array van ALUs. Bij G80 zijn er 16 SIMDs van 8 ALUs, bij R600 4 SIMDs van 16 ALU blokken. Daarbij bestaat elke ALU blok in R600 weer uit vier simpele ALUs en een "vette" ALU voor complexe operaties.
NVIDIA's marketingdepartement bedacht dat het cool zou klinken om elke ALU een stream processor te noemen, en om niet achter te blijven heeft ATI deze naam ook maar overgenomen, waardoor ze bij 320 stream processors komen, met als gevolg dat er mensen zijn die denken dat er 128 of 320 "cores" op respectievelijk G80 of R600 zitten.
De realiteit is echter een stuk minder indrukwekkend, want de ALU's zijn niet onafhankelijk van elkaar, zoals bij een echte CPU core het geval zou zijn. Elke ALU in een SIMD voert tegelijk dezelfde operatie uit (vandaar het single instruction multiple data), dus een G80 SIMD eenheid kan per clock dezelfde operatie (een instructie uit een shader) uitvoeren op acht verschillende data-eenheden (pixels, vertices).

Uiteraard is de werkelijkheid nog weer een stukje complexer, en er zit nog zoveel interessants aan de rest van de GPU architectuur dat ik zo twee pagina's verder vol kan schrijven met alleen maar basisinformatie, maar dan wordt het een beetje off-topic. Om on-topic te blijven: gebruik alsjeblieft de juiste termen in het vervolg! Geen shaders, als het even kan zelfs geen "stream processors" (hoewel dat al beter is), en bij voorkeur gewoon ALU's.

[Verwijderd]

En als je echt correct wil zijn gebruik je FPU's, want ALU's zijn over het algemeen niet in staat Floating Point getallen te berekenen, en ze zijn ook vele beter in control flow (if, else, jump).

Dus noem het maar een FPU.

[Snoitkever]

Op zich heb je hardstikke gelijk, maar een FPU is nog steeds een ALU, en een ALU is duidelijk geen SP, laat staan een shader

[drZymo]

In 1996 was er de eerste supercomputer die 1 TFLOPS aankon (http://en.wikipedia.org/wiki/ASCI_Red) en nu 12 jaar later past dit op een insteekkaartje. Het gaat hard met de techniek .

[Amanoo]

Licht er een beetje aan wat je hard vind. 12 jaar vind ik een lange tijd.
Maar je hebt tegenwoordig wel idd wat vroeger nog gigantiscg op en top supercomputers waren gewoon als pc.

[Verwijderd]

wist je dat de apollo 13 navigatie computer minder rekenkracht had dan een gemiddeld digitaal kermis horloge?

[donotwant]

Heeft het feit dat hij eerst met 480 shaders werd aangegeven niet te maken met het feit dat ATi shaders heel anders in elkaar zitten dan nVidia shaders?

(een ATi shader kan meerdere bewerkingen tegelijkertijd?)

[H004]

Ja, en nee, ATI's shaders zijn inderdaad anders dan NV's shaders. Eén NV-shader is, kort door de bocht, gelijk aan 5 ATI-shaders. Maar de reden dat het eerst 480 shaders zouden zijn is puur marketing + het verborgen houden van de daadwerkelijke specs, zodat de concurrentie uitgaat van een veel langzamer product.

[Verwijderd]

Nee, een nVidia shader kan meerdere bewerkingen tegelijkertijd. Daarom kan nVidia evenveel FLOPS halen met minder shaders.

[Countess]

nope, die van nvidia lopen 2 to 2,5 keer zo hard als de core. daarom halen ze meer flops.
biede zijn op verschillende manier opgezet maar ze werken allebij met groepen van shaders die samen bepaalde dingen snel kunnen doen maar die groepen hebben ook beperkingen (ze moeten bijvoorbeeld allemaal de zelfde soort taak doen)
nvidia heef groepen van 8 gelijke shaders, ATI heeft groepen van 5 met 1 uitgebrieden en 4 simple shaders als ik het goed heb.

[Snoitkever]

nvidia heef groepen van 8 gelijke shaders, ATI heeft groepen van 5 met 1 uitgebrieden en 4 simple shaders als ik het goed heb.

Bijna, ATI heeft 4 groepen (SIMDs) van 16 ALU "blokken", die elk bestaan uit 4 simpele en 1 complexe ALU. Om marketingpraat te gebruiken heeft ATI 4 clusters van 80 "stream processors", terwijl NVIDIA 16 clusters van 8 SPs heeft.
NVIDIA heeft daarbij weer een hogere clocksnelheid en vanwege de kleinere blokken meer flexibiliteit, ATI heeft meer SPs.

[QkE]

Was het niet zo dat ATI de kloksnelheid van de shaders nu ook ging loskoppelen van de core snelheid en dus kon gaan opvoeren net zoals Nvidia heeft gedaan?

[Countess]

ja dat is het idd het andere gerucht wat de ronden doet (en waar we al GPU-Z screenshots van hebben... die ineidergeval echt lijken)
en dat gerucht over 480 shaders en een 1050mhz clock met 750 core snelheid lijken mij eigenlijk waarschijnlijker (dat zou ook ongeveer uit komen op een verdubbeling van de shaders kracht namelijk).

[Sjekster]

Nee, denk eerder dat het een onduidelijkheid was of het er 480 waren, of 480 méér. 320 van de R670 + 480 is 800 namelijk

[SG]

Denk ik ook. Dit is dus ook weer 'n fudzilla etc. gerucht.
Zelf wacht ik eerst lekker op de officiele release spects. Dan te worden misleid door deze halfbakken geruchten gezever.

het islijkt erop dat iemand 'n half dove source heeft en een cijver opgevangen van 480. En dan ja, even zelf gokken wat het is en dan de geruchten molen in.
Als lezer zoek dan maar uit wat het moet zijn.

Ik zie wel wat het wordt. Ik ben eerder benieuwd naar de resultaten. En shaders waren geen probleem eerder Hardware AA en fillrate

[Reactie gewijzigd door SG op 23 juli 2024 16:37]

[FitTiv]

Wow, dat is wel eventjes een verbetering tov de 320 shaders! Ik begin weer vertrouwen te krijgen in AMD, mits dit waar is natuurlijk, dat moeten we eerst nog maar eens zien

Nu de rest van de specs nog, want alleen shaders bepalen de snelheid van je kaartje niet

[Reactie gewijzigd door FitTiv op 23 juli 2024 16:37]

[Astennu]

Er zijn twee geruchten

1: 480 Shaders met apparte shader clocks op 1050 MHz
2: 800 Shaders op 750 MHz

Laatste optie zou nog heel wat sneller zijn qua shader performance. Maar ik vraag me af of dat gaat passen aangezien de die space 30% is toegenomen. Beide zijn 55nm.

Oke je hebt even veel robs en dezelfde memory controller dus dat verdubbelt niet, en 2x zo veel texture units Maar goed 800 is wel heel veel meer meer dan een verdubbeling tov de 320 van de RV670 en dat in 30% extra ruimte...

[Snoitkever]

Zelfs op GT200 lijken de ALU clusters niet meer dan 10% 26,5 van de totale die-space in te nemen. ATI's ALUs zijn sowieso echter een stuk kleiner naar het schijnt, dus het is nog steeds een mogelijkheid.
De interessante vraag is eerder hoe je 800 ALUs aan het werk blijft houden. Als dit ten koste is gegaan van de ALU:TMU ratio kan het best zijn dat de uiteindelijke chip minder waard is dan een ontwerp met 480 ALUs en meer TMUs. En daarnaast geldt hetzelfde natuurlijk ook voor setup, ROPs, SIMD-breedte, bandbreedte, texture filtering, interpolatie, enzovoort.

EDIT: Oeps, die 10% klopt helemaal niet, zie ook mijn onderstaande reactie op oeLangOetan

[Reactie gewijzigd door Snoitkever op 23 juli 2024 16:37]

[oeLangOetan]

10%?? van waar haal de dat cijfer?

[Snoitkever]

Oeps, 10% klopt inderdaad van geen kant.
26.5 volgens Arun van Beyond3D.

It's 10, 3x8 in each, no coarse redundancy. Anyway, since we're letting the cat out of the bag here... This is also based on a die shot, although a better one so if you can't corroborate it, you'll just have to believe me:
~26.5% SMs, ~26% Non-SM Clusters (TMUs etc.), ~14.25% memory I/O, ~13.25% unique, ~8% MCs, ~6.25% ROPs, ~2% Misc. I/O, 4%+ Misc. (intrachip I/O, rounding errors, unidentifiable units, etc.)
http://forum.beyond3d.com...?p=1167940&postcount=1755

En voor wie het zich afvraagt, SM staat voor Shader Multiprocessor.

[Reactie gewijzigd door Snoitkever op 23 juli 2024 16:37]

[Sinester]

@ Astennu

ik dacht dat onze eigen betrouwbare bron al had aangegeven dat het best mogelijk zou kunnen zijn
aangezien shaders niet al te veel ruimte inneemt.

Lees het Ati Topic nog is door ahoewel ik niet kan voorstellen dat je het nog niet gelezen had

[markje1]

625 Mhz voor de 4850 en 750Mhz voor de 4870
http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=7806&Itemid=34

[leeuwtje1]

Volgens mij word dit een fantastische videokaart. ik verwacht zelfs dat ze mischien de performance crown van nvidia kunnen afpakken met hun 4870X2 t.o.v. de gtx280.
probeer van die gt200 er maar 2 op een kaart te proppen, dat zal ze nooit lukken. edit: op fuzilla was te lezen dat die chip 236 watt verbruikt, dat gaat ze dus echt noot lukken.

de 25e gelijk de hd4870 bestellen.

[Reactie gewijzigd door leeuwtje1 op 23 juli 2024 16:37]

[Snoitkever]

probeer van die gt200 er maar 2 op een kaart te proppen, dat zal ze nooit lukken.

Ik ben wel benieuwd hoe ze dat willen doen, gezien het feit dat HD4870 al meer dan 160Watt schijnt te verbruiken onder load. Lijkt me sterk dat ze zomaar twee RV770XT chips op een kaart kunnen gooien zonder clocks aan te passen, anders zit je met een TDP van over de 320Watt.

Hoe dan ook hoop ik wel dat ze wat concurrentie kunnen bieden. AMD kan het wel eens gebruiken.

[Jut]

De HD4850 verbruikt maar 110W, als ze de clock snelheid wat aanpassen, is het heel goed mogelijk om zo'n X2 kaart te maken. 110w per core is nog goed te doen, en aangezien 2 warmte van 2 plekken komt kun je ook op 2 plaatsen koelen. (2 cores die warmte afgeven).

[omgwtfbbq]

Hadden ze met de 2900XT ook geen problemen mee hoor, met een TDP van 300+ watt.

[Snoitkever]

2900XT had een TDP ergens tussen de 220 en 240 als ik me niet vergis. Vergelijkbaar met de nieuwe Geforce kaart dus.

[Countess]

de 2900XT had geen x2 kaart. tenminste nooit iets over gehoord.
de 3870 wel. en die x2 had een TDP van bijna 300 watt. dus met 2x160watt zouden ze ook ongeveer op het zelfde nivo zitten.

[Verwijderd]

Ik wacht eerst een tijdje op benchmarks en dan misschien bestellen.

[leeuwtje1]

@ frvge

Op fudzilla was te lezen dat de 4850 voor omgerekend 170-180 euries te koop stond op een zweedse site ( in kronen)

De prijzen voor videokaarten zijn voor de consument, waaronder ik , erg leuk

[C00P]

vind je ? een cosole kost maar paar tientjes meer, en dan heb je alleen maar een videokaart.
Ik vind het allemaal te duur in vergelijking.

[Snoitkever]

Een console wordt, zeker in de begintijd, met verlies verkocht, en de winst wordt gemaakt doordat elk spel 10 tot 20 euro duurder is dan op de pc. Dat geld gaat weer terug naar de platformeigenaar (MS, Sony, Nintendo). Je betaalt alsnog een beste duit als je meerdere games koopt.
Nu, een aantal jaar na de launch, is de console een stuk goedkoper geworden, maar de graphics zijn vreselijk achterhaald, en een spel als GTA4 heeft een lagere framerate dan Crysis op high op een mid-range pc.
Bovendien heeft elke pc die je nu in de winkel koopt meer rekenkracht dan de 360 of PS3.

[Reactie gewijzigd door Snoitkever op 23 juli 2024 16:37]

[Verwijderd]

Elke pc meer rekenkracht dan de 360 of PS3? Ik denk echt dat de cell processor toch een stuk sneller is dan wat in de meeste pc's zit. Alleen is het blijkbaar een stuk lastiger om de volledige potentie van de cell processor te benutten.

[RuddyMysterious]

Een Radeon HD3870 haalt met de speciale Folding @ Home client toch meer points per day dan een PS3 hoor. Dus als je de grafische kaart erbij telt (die je trouwens voor 120 of zelfs maar 100 euro kan vinden) is zijn stelling heus wel waar.

[A Lurker]

Waarom wordt dit als + gemodereerd? Het is al eeuwen zo dat een console goedkoper is dan een PC. Mensen die gamen op PC weten dit. De trend van de laatste tijd is echter goed voor de consument.

Vroeger had je kaarten van 600 en 800 euro, nu is de duurste kaart 400 euro en kun je al heel goed gamen met een kaart van 120 euro. Dat is een grote vooruitgang.

[Countess]

moet je eerst een dure hd-tv gaan kopen voor het er een beetje mooi uit ziet.
en je kan er alleen maar mee gamen.
met een PC die je toch al hebt en deze vid kaart kan je biede zonder dure hd-tv.

[Killertjuh]

Is dat een standaart volume ofoz ? Meer shaders hoe sneller het wordt ? Maar in theorie zou dat een dubbele snelheid geven dan tegen over de RV670-gpu

[High-Voltage2]

In theorie ja, maar in de praktijk moet je de shaders ook van de nodige bitjes kunnen voorzien, anders heb je er nog niets aan...

[DeArmeStudent]

Inderdaad: in de praktijk blijkt dat de kaarten van Nvidia (met veel minder shaders) de kaarten van Ati goed bij kunnen houden.
Daarbij heb ik vernomen dat de Shaders van ati gedeeld moeten worden door een factor 5 omdat elke 5 shaders (een unit) wel uit 5 apparte delen bestaan, maar bij games niet altijd alle 5 tegelijk gebruikt worden, maar meestal 1 van de 5.

[Snoitkever]

Daarbij heb ik vernomen dat de Shaders van ati gedeeld moeten worden door een factor 5 omdat elke 5 shaders (een unit) wel uit 5 apparte delen bestaan, maar bij games niet altijd alle 5 tegelijk gebruikt worden, maar meestal 1 van de 5.

Nee, dat is te simplistisch gezien. ATI heeft gekozen voor een zogenaamde VLIW (very long instruction word) architectuur, waarbij elk ALU block van 5 tegelijk een instructie krijgt. Als er een operatie moet worden uitgevoerd op een vector met vier elementen kunnen alle 4 de ALUs aan het werk gezet worden. Als er daarnaast ook een complexe operatie moet worden uitgevoerd (bijvoorbeeld sinusberekening), dan kunnen alle 5 ALUs iets doen. Het probleem ontstaat als er afhankelijkheden zijn in de code. Als een operatie afhankelijk is van het resultaat van de vorige operatie bijvoorbeeld (1: C = A + B, 2: D = E / C, 2 kan pas uitgevoerd worden als C bekend is). Dit gebeurt nogal vaak in shadercode, en wanneer dit gebeurt kan het zijn dat er maar 1 operatie uitgevoerd kan worden (A+B), terwijl de overige vier ALUs niets te doen hebben. Pas in de volgende clockcycle kan het resultaat gebruikt worden en kunnen er (mogelijk) meer ALUs aan het werk gezet worden. Zo kan het bijvoorbeeld gebeuren dat bij een complex stuk shadercode met veel afhankelijkheden maar twee vijfde van de rekenkracht van de ATI kaart gebruikt wordt, gemiddeld gezien.

NVIDIA heeft dit probleem niet, omdat het simpelweg 128 simpele "scalar" ALUs heeft. Dit betekent dat een G80 ALU vier clockcycles nodig heeft voor een vectorberekening, maar dat bij afhankelijkheden tussen operaties nog steeds altijd alle ALUs aan het werk gezet kunnen worden. Daar komt dan nog bij dat de ALUs op dubbele snelheid draaien in vergelijking met de ATI kaarten.

[drahca]

Dit gebeurt nogal vaak in shadercode, en wanneer dit gebeurt kan het zijn dat er maar 1 operatie uitgevoerd kan worden (A+B), terwijl de overige vier ALUs niets te doen hebben.

Op zich correcte uitleg. Uit metingen met huidige games is echter het gemiddelde aantal operaties per vec4 + scalar unit op ongeveer 3.5 uitgekomen. Dit betekent dat er een occupancy van ongeveer 70% is. Dus claimen dat dit nogal vaak gebeurd is wat gechargeerd als je het mij vraagt.

Bovendien heeft ATI een groot voordeel met GPGPU door hun shader die allen in staat zijn een dual precision float uit te rekenen. Dus ipv. 4 SP per clock twee DP per clock. Hoe nVidia dit op gaat lossen is nog maar de vraag.

nVidia heeft ook geen 100% occupancy ondanks wat ze beweren. Ze noemen hun architectuur wel scalar, en dat is het ook wel, maar ze hebben in sommige gevallen opeens wel een 2-issue op de MUL unit. Wanneer de compiler dit doet is niet duidelijk, zoek maar op google naar "G80 missing MUL".

[Snoitkever]

Dus claimen dat dit nogal vaak gebeurd is wat gechargeerd als je het mij vraagt.

Afhankelijkheden zijn toch wel veel voorkomend, maar wat ik in mijn uitleg er dan weer niet bij zei is dat de ene afhankelijkheid niet per se er voor zorgt dat de rest van de ALUs zit te idlen. Je hebt dus gelijk dat het probleem niet zo groot is als ik het boven eerst beschreef. Desalniettemin blijft VLIW toch achter bij een simpeler architectuur als G80, en het kan nare bottlenecks opleveren in games (70% betekent soms 100%, maar ook soms veel en veel lager).

Bovendien heeft ATI een groot voordeel met GPGPU door hun shader die allen in staat zijn een dual precision float uit te rekenen. Dus ipv. 4 SP per clock twee DP per clock. Hoe nVidia dit op gaat lossen is nog maar de vraag.

Ik heb bij geruchten op het Beyond3D forum opgevangen dat elke SIMD een eigen DP eenheid zou krijgen, maar daar werd geen bewijs bij gegeven. GT200 zou dan uitkomen op iets van 80 GFLOPs DP, wat verrassend laag is, zeker in vergelijking met RV770, die drie tot vier keer meer haalt.

Ze noemen hun architectuur wel scalar, en dat is het ook wel, maar ze hebben in sommige gevallen opeens wel een 2-issue op de MUL unit. Wanneer de compiler dit doet is niet duidelijk, zoek maar op google naar "G80 missing MUL".

Ik moet zeggen dat ik me nooit in het hele "missing MUL" verhaal heb verdiept, maar bestaat deze uberhaupt wel? Ik heb meerdere keren gelezen dat het niets meer was dan marketingtrucje om wat meer FLOPs te kunnen claimen.

[jvo]

Je moet wel delen door vijf als beide kaarten vol belast worden, maar de redenering erachter hoort omgekeerd. Shaders bij nvidia werken nog per vector, terwijl ze bij ati op losse waardes werken.

Meestal wordt met vectoren gerekend en dan wordt dus 5 van de 5 gebruikt. Als het om kleinere berekeningen gaat, is bij nvidia nog steeds een 5 keer zo "grote" shader unit nodig, terwijl ati er 1 kleine voor nodig heeft. Op dat moment is een ati shader dus gelijk aan een nvidia shader. Meestal kan een nvidia shader unit echter meerdere waarden tegelijk berekenen, terwijl een ati shader unit er maar 1 kan verwerken.

[Snoitkever]

ATI's ALUs zijn vergelijkbaar met die van NVIDIA hoor. Het belangrijkste verschil zit in de aansturing, waar ATI heeft gekozen voor een "very long instruction word" ontwerp is NVIDIA voor een simpele "scalar" architectuur gegaan. Zie ook mijn post hieronder voor het verschil daartussen, maar weet wel dat de 320 ALUs van R600 vergelijkbaar zijn met de 128 ALUs van G80 qua functionaliteit.

[de_nille]

Jouw theorie gaat helemaal niet op

Een RV670 heeft in theorie dan 320 shaders (maar als je dit zo bekijk heeft een G92 er 256) doch kan echter maar overweg met simultane 64 threads in vergelijking met 128 tov de G92
Nvidia is hierdoor dus sterk in het voordeel, en het opvoeren van het aantal shaders naar 800 zorgt ervoor dat er 160 simulaten threads kunne plaats vinden, dit is een hele verbetering
Een nvidia kaart heeft ook meer ROP's en TMU's, dus is het moeilijk te zeggen dat een Nvidia kaart met minder shaders, meer weet te doen

[drahca]

Een RV670 heeft in theorie dan 320 shaders (maar als je dit zo bekijk heeft een G92 er 256) doch kan echter maar overweg met simultane 64 threads in vergelijking met 128 tov de G92

Totale onzin. De RV670 heeft 64 Vec4 + 1 scalar ALUs in 4 processors van 16 ALUs. De G92 heeft 128 scalar ALUs in 16 processors van 8 ALUs. Het grote verschil is de occupancy (efficientie) en de clocksnelheid, beide gunstiger op nVidia's architectuur.

Het aantal threads is totaal iets anders. Ik draai met een GPGPU programma meer dan 5000 concurrent threads op een 8800GTX (G80). DIe worden door de hardware dynamisch gescheduled op de 16 SIMD processors.

[oeLangOetan]

@drahca en de_nille
jullie hebben beiden een paar zaken juist en een paar zaken verkeerd

de_nille:
Op de huidige gpu archtecturen draaien simultaan veel meer threads dan ze stream processoren hebben. Om latency's te verbergen worden threads die op data wachten uit geswapt met threads waarvoor de data reeds klaar is etc. Er lopen 1000en threads tegelijk om ALU gebruik te maximaliseren.
Het aantal actieve threads is natuurlijk beperkt door het aantal execution units, op de G80 128, op de R600&R670 64.
Een execution unit van de g8x kan per klok niet zoveel flops uitvoeren als een r6xx. In het algemene geval kan een g8x stream processor per klok 1 operatie uitvoeren, de R6xx stream processoren kunnen 5 operaties simultaan uitvoeren.

drahca:
Vec4 wil zeggen SIMD, de execution units van amd echter MIMD een significant verschil.
De occupancy van amd is lager maar hun execution units kunnen meer flops leveren met minder transistors. SISD vereist veel meer controle logica en schedulling overhead die meeschaalt als je het aantal stream processors wil verhogen. Bij de R6xx architectuur is dat probleem veel kleiner. Het is maw een afweging van één architectuur tov een andere en in de vorige generatie is gebleken dat nvidia het beste evenwicht had. Het zal zeer raar zijn dat de piek flops van een mainstream (4850) amd kaart hoger gaan zijn dan die van snelst nvidia (GT280) kaart.

[drahca]

My bad, ik bedoelde met Vec4 geen SIMD maar ik begrijp de verwarring, dit klinkt meer als de r500. Het zijn natuurlijk simpele VLIW processoren met 4 simpele en 1 complexe ALU.

Ik werk zelf veel met de nVidia architectuur. De processoren van nVidia zijn SIMD processoren met een branch-granularity van 16 threads. (2 batches van 8 ). Ik snap dus niet precies wat je met SISD hier bedoelt.

Ik denk dat voor veel GPGPU werk ATi de betere architectuur heeft. Maar nVidia is heer en meester in occupancy met typische shader programma's die niet zo veel last hebben van het SIMD karakter van de processoren. Voor GPGPU heb ik nog wel een last van de branch-granularity, vooral als er iets teveel branches in het programma zitten. Alles wordt dan serieel uitgevoerd op de G80.

- edit: per ongeluk ingevoegde smiley verwijderd

[Reactie gewijzigd door drahca op 23 juli 2024 16:37]

[oeLangOetan]

Door het serieel gedrag blijf voelt het aan als sisd maar je hebt 100% gelijk dat het simd is.
Ik zou zeggen op een hoger niveau simd maar als je naar de uitvoering kijkt denk je sisd (tot je gaat branchen). Als ik denk aan het programmeren voor simd denk ik aan SSE instructies en hoe je daarmee programmeert.
Ik ben misschien wat vaag maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

//edit
De rapidmind developers spreken over SPMD geloof ik, singe program multiple data (ivm kernels) wellicht een betere term dan gewoon SIMD.

[Reactie gewijzigd door oeLangOetan op 23 juli 2024 16:37]

[de_nille]

ik bedoelde uiteraard actieve threads

[de_nille]

http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2988&p=4

lees dit eens dierbare vriend

Het is duidelijk dat je niet echt goed weet waarover je het hebt

[Reactie gewijzigd door de_nille op 23 juli 2024 16:37]

[Bardirella]

ziet er veelbelovend uit...

nog even geduld tot 23 juni dus, volgens onderstaande link

http://www.hardware.info/...0_uitgesteld_tot_23_juni/

[Verwijderd]

Ik las dat de 4850 voor 150 euro over de toonbank zou gaan, wat me nogal weinig leek.
Zijn deze prijzen reeël voor deze high-end kaarten? Of moet ik meer aan 300+ gaan denken?

[Bardirella]

Ik denk dat de 4850 - als opvolger van de mid-range 3850 - ook niet echt als high-end aanzien moet worden... In die optiek lijkt een prijs van rond de 150 EUR redelijk, al zal die in eerste instantie natuurlijk wel hoger liggen. Er is trouwens al enige melding hiervan op de pricewatch...

pricewatch: Sapphire Radeon HD 4850

Zolang de 4870X2 er niet is, zal de 4870 de nieuwe high-end-kaart van AMD/ATI worden. Verwacht hiervoor maar indroductieprijzen van tussen de 220-250 EUR.

Hoe dan ook: ik verwacht heel wat van deze nieuwe grafische kaarten op het vlak van prijs-prestaties en energieverbruik!

[SSH]

Wat is high end? De 3850 is maar ~15% langzamer dan een 8800 GTS.
(Tom's hardware average FPS bij games)

De 3850 is dus niet bijzonder veel langzamer dan de high end serie van Nvidia. De prijs van de 3850... veelal onder de 100€!

[Sjekster]

Wat eigenlijk geen High End prijzen zijn. Die waren vroeger 500+ . Zeer goeie bang for buck tegenwoordig .

[Verwijderd]

Komt omdat men elkaar grandioos naar beneden concurreert qua prijs.

[Sneezzer]

Dat gaat wel met hele grote stappen!

Ben benieuwd of ze dit tegen bijna dezelfde kosten hebben kunnen bereiken.


laat de benchmarks maar komen!

[Countess]

de r770 is nog steeds 55 namometer en maar 100miljoen(700-->800) transistors meer dus hij zou niet duurder hoeven zijn om te maken als de r670