Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 137 reacties

De Consumentenbond stelt dat gebruikers die last gehad hebben van de recente KPN-storing een schadevergoeding moeten krijgen. Verder heeft de consumenten­organisatie nogmaals gewezen op de gevaren van gebundelde diensten.

Consumentenbond-logoOp 13 mei werd bekend dat KPN last had van een omvangrijke storing op de backbone van het landelijke adsl-netwerk waardoor een groot aantal klanten geen toegang meer had tot internet, televisie of telefonie. Een dag later was de storing pas opgelost, maar nog niet alle klanten konden op dat moment ook weer gebruikmaken van de telecommunicatiediensten.

De Consumentenbond meent echter dat KPN, of de internetproviders, om die reden een vergoeding moeten betalen. De Bond heeft de betrokken organisaties daarom opgeroepen om klanten uit eigen beweging te compenseren voor de periode waarin diensten niet geleverd zijn. Een storing van drie dagen zou een korting op het abonnementsgeld moeten opleveren van tien procent, aldus de Consumentenbond in een persbericht. De internetprovider zou deze vergoeding bijvoorbeeld kunnen verrekenen met de eerstvolgende factuur.

Aan het begin van de tweede storingsdag had een KPN-woordvoerder echter laten weten dat er geen plannen waren om klanten te compenseren voor het niet werken van adsl-diensten. In hoeverre er inmiddels wel plannen zijn hiervoor is niet bekend.

Volgens de Consumentenbond laat de KPN-storing opnieuw zien dat gebundelde diensten extra kwetsbaar zijn: in het geval dat de volledige netwerkverbinding wegvalt, kunnen gebruikers namelijk ook geen contact meer opnemen met de aanbieder. Hierdoor wordt communicatie een stuk lastiger. Om dit probleem op te lossen roept de Bond isp's op om nieuwe manieren te vinden om klanten te informeren in het geval van een storing.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (137)

De consumentenbond kan dit wel willen, maar zonder een SLA die aan het abonnement vasthangt wordt het denk ik vrij lastig om het af te dwingen. Gezien het om een relatief korte periode ging (3 dagen is nog steeds 99+% uptime op jaarbasis) is de vraag ook of het echt gerechtvaardigd is. Hiermee wil ik natuurlijk niet zeggen dat het zeer vervelend is om 3 dagen achtereen zonder internet en telefonie te zitten, maar het blijven natuurlijk geen verbindingen waarvoor honderden euro's wordt neergeteld waarbij normaliter wel een SLA geregeld is.
Het afwijzen van een dergelijke oproep van een organisatie zoals de Consumentenbond levert imagoschade op. Het kost het je dan nu even wat maar het is wel goed voor je imago en dat levert in de toekomst wel weer op.
Juist van zo'n kwaliteit provider als XS4ALL verwacht ik zoiets wel. Zou het nou Telfort zijn, dan juist weer niet.
ach, het imago van de KPN is toch al niet om over naar huis te schrijven. het interesseert ze echt helemaal niks hoor. ik verwacht dan ook niet dat er enige vorm van vergoeding gaat komen.
Bij mijn weten hanteerde UPC altijd dat er pas een vergoeding werd berekend na 72 uur downtime. Maw dan zou de kans bestaan dat gebruikers inderdaad in dit geval bij 72+ uur een vergoeding krijgen en die resulteerde dan zoals de consumentenbond al aangaf geld voor tijd dus 3 dagen vergoeding, ie 10%. Op zich is dit nog niet eens zoveel echter bij zo'n grote storing kan zo'n grapje voor KPN toch in de miljoenen euro's mislopen zijn en zou het me niet verbazen dat hier toch nog niet het laatste zegje over gedaan is.
Verder zou het me niet verbazen dat hier KPN ook al enige tijd over zit na te denken aangezien dit soort kreten van bv de consumentenbond er natuurlijk wel aan zaten te komen. Ik vermoed dat KPN binnenkort dan ook wel met een tegenreactie zal komen over wat zij een schappelijke vergoeding achten.
UPC heeft de policy ("Garantieplan") dat na 24 uur storing vanaf de eerste dag dubbel dagabbokosten per dag storing wordt gecrediteerd: mits kort na storing gemeld. Ook worden niet op komen dagen monteurs vergoed met EUR 25,00.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 21 mei 2008 10:06]

Ik denk dat KPN en helemaal "kwaliteitsprovider" XS4All een imago-schade hebben opgelopen die vele malen hoger is. Die zal in de miljoenen lopen. Als er nu 10% van het komende maandbedrag, oftewel 1/120ste op jaarbasis voor de geraakte klanten aan omzet inlevert, zal het meerendeel zelfs positief over KPN berichten.
"Ok, ze hebben een fout gemaakt, maar dat met alle macht hersteld en het gecompenseerd"
Dat is iets heel anders dan een achterhoede gevecht leveren met consumentenorganisaties. Je wint het wel, maar wil je echt over twee jaar herinnerd worden aan die downtime van 72 uur in 2008?

Deze fout is een kans om het goed te draaien en zelfs er beter uit te komen. Als ze dan gaan schermen met SLA's dan hebben ze meer problemen.
De consumentenbond kan dit wel willen, maar zonder een SLA die aan het abonnement vasthangt wordt het denk ik vrij lastig om het af te dwingen.
Nou nee. Een SLA is alleen maar een methode om extra geld te verdienen. Inhoudelijk veranderd er vrij weinig aan het feit dat jij als klant betaald voor een dienst, en en als die dienst er voor een aanzienlijke periode uit ligt, kan het zo zijn dat je wel degelijk recht hebt op enige vergoeding. (ze zijn immers hun verplichtingen, om wat voor reden dan ook , niet nagekomen)
Het is nu eenmaal het bestaansrecht van de Consumentenbond om dit soort dingen te roepen, ongeacht of zoiets in de voorwaarden staat.
Voor velen was het trouwens geen continue storing maar meer af en toe onderbrekingen (bij mij ook).
Storing van 3 dagen? Ik heb er tot en met het weekeind bijna geheel uitgelegen. Vanaf zondag tot en met vanmiddag had ik een 55KB/s verbinding. Pas sinds vanmiddag heb ik mijn normale verbinding weer terug. Sinds het weekeinde kan ik weer bellen, maar ik kan tot op heden nog steeds niet gebeld worden. Mensen krijgen gewoon een ingesprekstoon. ISP is trouwens Telfort.
Ik hoef niet zonodig gecompenseerd te worden, ik heb liever dat men de procedures veranderen. Er was wel snel al een melding dat er een landelijke storing was, maar verder geen voortgangsmeldingen. Bijvoorbeeld dat het voor een bepaalde groep mensen is opgelost, of dat men oplossing A heeft geprobeerd, maar is mislukt voor mij part. Nu heeft men er denk ik voor gekozen om de snelheid langzaam omhoog te schroeven (snelheidstest om de 30 minuten gedaan die dat aantoont...), maar dat valt nergens te lezen.
Ik mis toch een zekere nuance: dit is geen schadevergoeding, in de zin dat gedorven inkomsten worden vergoed. Het komt er gewoon op neer dat je slechts betaald voor de service die je kreeg: 90% uptime.

Naar mijn idee een redelijk voorstel.


Het nut van geen gebundelde dienst zie ik echter niet: ieder gezin (afgezien wat ouderen, maar die hebben ook buren) heeft tegenwoordig wel een mobieltje, dit mobieltje kan ook prima gebruikt worden om contact op te nemen met de aanbieder. Anders is er altijd nog de openbare bibliotheek (mits deze een andere provider heeft).
Het nut van geen gebundelde dienst zie ik echter niet: ieder gezin (afgezien wat ouderen, maar die hebben ook buren) heeft tegenwoordig wel een mobieltje, dit mobieltje kan ook prima gebruikt worden om contact op te nemen met de aanbieder. Anders is er altijd nog de openbare bibliotheek (mits deze een andere provider heeft).

[Reactie gewijzigd door VVVJeroen op 20 mei 2008 21:18]

Mensen zijn van telefonie gewend dat deze ten alle tijden functioneert.
Vooral bedrijven zijn afhankelijk van het functioneren van hun telefoonlijn.
(verbale onderhandeling, afspraken maken, gegevens verstrekken)

Mensen, die normaal thuiswerken, moeten opeens naar kantoor komen, waar:
- de wegen niet op berekend zijn (langere files)
- de kantoren niet op berekend zijn (flexplekken voor een beperkt aantal gebruikers)
- misschien het internet ook niet werkt


XS4All kan het weleens moeilijk krijgen door die storing van KPN:
http://www.xs4all.nl/allediensten/toegang/bdsl/garantie.php
1. Garantie op de levering
Gegarandeerde oplevering van uw Business DSL ADSL-abonnement binnen een maand
2. Garantie op de netwerkbeschikbaarheid
XS4ALL garandeert 99.9 % uptime op haar Business DSL verbindingen
3. Boeteclausule
Afhankelijk van de duur en de aard van een netwerkstoring biedt XS4ALL financiŽle compensatie

*ouch
Als je die 99,9% letterlijk neemt zitten ze misschien nog wel binnen de veilige marge. Met de schrikkeldag van dit jaar meegerekend betekent het namelijk dat ze iets meer dan 15 uur downtime mogen hebben; heeft de storing ook daadwerkelijk zo lang geduurd?
Het veelvoud van die 15 uur zelfs.
dat is geen ouch...
dit is gewoon "in gecalculeerd" in alle prijzen van de verbindingen e.d.

de normale consument kan fluiten naar z'n centen...
Die hij dan ook niet hoefde te betalen voor z'n goedkopere abbo'tje.
Let wel op dat dit gaat over de business-dsl abbonnementen. Deze voorwaarden lijken niet eens op de consumenten abbo's.
Vraag je ze waarom dat zo is dan kunnen ze of geen antwoord geven, of het blijkt dat hun 3 jaar oude HP printer niet meer werkt. Kijk je op de HP website staat daar bijna letterlijk "Koop maar een nieuwe printer want wij van HP gaan echt geen vista driver meer schrijven voor een printer die tot een jaar geleden overal te koop was"
Je reactie begon goed waarbij je aankaartte dat men ongefundeerd en zonder argumenten iets af lopen te kraken. Je tweede deel echter vind ik nergens op slaan.

Een printer hoort zeker een aantal jaar mee te gaan, toch wel minimaal 2 jaar aangezien je europees gezien zo lang garantie erop hebt. Feitelijk ligt het aantal jaren veel hoger omdat je er vanuit hoort te gaan dat een printer toch wel zeker minimaal 5 jaar zonder falen mee hoort te gaan. Net als dat je een auto koopt. Daar verwacht je ook van dat hij het minimaal 10 jaar doet mits normaal onderhouden. Dat de mensen bij HP weigeren ondersteuning te geven is gewoon heel slecht. Dat de achterliggende oorzaak ligt bij Microsoft die from scratch een nieuw OS schrijft en dat de fabrikanten geen zin hebben om het te ondersteunen is iets tussen Microsoft en die fabrikanten. De consument zou hier nooit de dupe van moeten worden.

Wat dat aan gaat had Microsoft beter de fabrikanten moeten inlichten of tools moeten leveren om bestaande patches te kunnen porten naar Vista. Waarom deze vanzelfsprekende support van Microsoft naar de fabrikanten er niet is weet ik niet. Maar ik kan me voorstellen als bijna iedereen je OS gebruikt je er van uitgaat dat iedereen je toch wel volgt... kennelijk niet dus.
Een printer hoort zeker een aantal jaar mee te gaan, toch wel minimaal 2 jaar aangezien je europees gezien zo lang garantie erop hebt.
Dat heb je ook, en zo lang gaat ie ook wel mee. HP is onder die regels echter niet verplicht nieuwe drivers voor een nieuw OS uit te brengen. Zolang je XP blijft gebruiken is er dus niets aan de hand. Als jij er voor kiest Vista te willen (waarom eigelijk?), dan kies je er indirect ook voor dat je apperatuur soms vernieuwd zal moeten worden.
Dat heb je ook, en zo lang gaat ie ook wel mee. HP is onder die regels echter niet verplicht nieuwe drivers voor een nieuw OS uit te brengen. Zolang je XP blijft gebruiken is er dus niets aan de hand. Als jij er voor kiest Vista te willen (waarom eigelijk?), dan kies je er indirect ook voor dat je apperatuur soms vernieuwd zal moeten worden.
Exact. HP is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de acties van Microsoft. Als Microsoft een nieuw OS wil uitbrengen over 1 jaar, is dat een zaak van Microsoft. Dat HP het vervolgens verzuimt te ondersteunen (omdat zij bijvoorbeeld niet genoeg tijd hadden om met MS samen te werken) is dat een keuze die HP mag maken.

Klanten lopen weg? .... Ik denk het niet.

Bovendien is er niets mis met de HP service in vergelijk tot de concurrentie IMO.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 21 mei 2008 16:16]

Als een bedrijf nu gewoon 1 driver per OS schrijft die met behulp van een "API" in combinatie met willekeurige printer van het betreffende merk kan samenwerken doordat de firmware van de printer de interne vertaling dan moet regelen.

OS <> Driver <> Firmware <> Printer HW

Dan hoeft in bovenste geval HP maar 1 keer een nieuwe driver te maken voor Vista en allen HP printers kunnen gebruikt worden.

Maar ja wie ben ik, ik ben slechts een domme programmeur.
de printer zelf werkt toch ook prima?
er word geen woord gerept over de ondersteuning, die mag na 1 of 2 jaar gewoon wegvallen..

en die 2 jaar garantie in EU, kan je dat weerleggen met een bron?
zover ik weet is binnen de EU een standaard garantie van 1 jaar, alles daarboven is aan de fabrikant..
Ik heb zelf stage gelopen bij een computerzaak, en de eigenaar heeft zelf (al meerdere keren) tegen klanten gezegd dat hij verplicht is om 2 jaar garantie te geven bij de verkoop van zowel computersystemen, als overige hardware.
Consumentenbond pleit voor schadevergoeding na KPN-storing
Wat een flauwe kul zeg. Als je zakelijk zo gebonden bent aan je internet verbinding zorg er dan gewoon voor dat je een tweede lijn hebt liggen van een 2e provider (uiteraard een kabel of bbned verbinding naast je kpn lijn). Voor 3 tientjes per maand ben je compleet ingedekt.

En prive gezien is het inderdaad jammer dat het er even uitligt maar ook dit had je kunnen weten wanneer je meerdere diensten over het zelfde koperdraadje afneemt. Dit was de grootste storing sinds 15 jaar dus wat dat betreft valt het allemaal nog wel mee.

Ik geloof dat we hier allemaal met ICT kennis zitten en weten dat dit wel eens kan gebeuren. Als dit nou meerdere keren per jaar voor zou komen dan zou de consumenten bond idd een punt hebben. Maar naar mijn idee kun je een korting van 10% of meer pas eisen als je of een dure SLA hebt lopen. Athans dat is mijn mening...
En mijn mening is dat als je maar 80% van de maand een dienst geleverd krijgt, dat je dan ook zeker niet meer dan 80% van het maandbedrag hoeft te betalen. Bij een enkel kleine storing moet je niet moeilijk doen, maar voor sommigen is de storing nu al ruim 7 dagen aan de gang. SLA's daarvoor lijken meer op maffia praktijken. "We leveren je die dienst, maar om dat zeker te weten en alleen te hoeven betalen bij daadwerkelijk levering moet je aan ons deze verzekeringspremie betalen".

In de IT schijnen we het allemaal maar gewoon te vinden, om te betalen voor iets wat niet geleverd wordt.

Overigens vind ik deze storing zelf ook een getuigenis van onkunde aan KPN zijde. storingen tot 24, misschien zelf 48 uur kunnen wellicht verklaard worden. Maar hier blijkt dus gewoon dat KPN zelf geen goed inzicht in hun eigen netwerk heeft en dit niet met daadkracht kan trouble-shooten. En dan is dat het netwerk waar hun hele bedrijfsvoering en image van afhankelijk is. Lijkt er op dat er te weinig daadkrachtige techneuten bij KPN zijn overgebleven, zonde.
Dat laatste klopt, mijn neef was 1 van de laatste 5 monteurs die ooit een opleiding van de vroegere PTT hebben gehad, die heeft binnendienst, buitendienst en centralebouw en onderhoud gedaan in de opleidingen over een jaar of 15. Vier jaar geleden is de hele binnendienst van de KPN (dus de kennis) uitgefaseerd en vervangen door uitzendkrachten die nog geen zoeker van een hoofdverdeler kunnen onderscheiden en al helemaal niets weten van PRX, routing, netwerken en ga zo maar even door. Dus de kennis is nu weg voor 99% want in dit rayon zijn er nog 2 monteurs van de 390 en die moeten heel Noord Holland doen als de uitzendkrachten er weer eens een bende van maken. Daarom duren storingen zo vreslijk lang voor ze opgelost zijn, als ze Łberhaupt opgelost worden voor 100%.
dat doet de post trouwens ook met pakketjes, je betaalt een schandalige 6.20, en dan is er nog niets gegarandeerd (komt de helft van de tijd niet aan), t word gewoon nog duurder als je ze wilt laten beloven dat het aankomt...

laat de consumentenbond eerst maar es wat gaan doen aan de post...
Zakelijke klanten met een degelijke SLA hebben wat te zeggen/klagen. Consumenten hebben een gewone consumentenlijn en hebben dus geen recht op een 'schadevergoeding'. Het is jammer dat je internet eruitvalt. Maar als je er echt zo afhankelijk van bent moet je maar een normale verbinding nemen.
Dus wat de consumentenbond hier nou weer te zoeken heeft... Ze hebben nog nooit wat goeds gedaan in de IT wereld. Dus laat ze er vooral wegblijven.
consumenten hebben net zo goed recht van klagen. Iedereen denkt tegenwoordig van niet, omdat iedereen maar wordt doodgegooid met SLA's.

Je neemt iets af, betaald daar voor, en dan moet je nog eens extra betalen zodat je een vage belofte krijgt dat ze het ook 'echt goed' doen? Wat een onzin. Contract is contract.

Persoonlijk hoef ik geen geld terug van xs4all (ik heb only). Het is de eerste storing in 7 jaar dat ik ADSL afneem bij ze, en ik ben gewoon tevreden over hun dienstverlening. Goed, het was even vervelend dat ik er 2 dagen uitlag, maar echt belangrijke zaken kon ik via UMTS of GPRS afhandelen.
Een SLA (Service Level Agreement) is een door beide partijen ondertekend contract. Er staat dus zwart op wit dat provider X voor een uptime van Y% dient te zorgen.

ADSL voor consumenten is op basis van Best Effort. Wat betekend dat de consumentenbond om te 'winnen' moet bewijzen dat KPN (xs4all is alleen provider en geen netwerk beheerder) bewust de storing langer heeft laten duren.

Daarbij is het goed mogelijk dat providers zoals xs4all op de achtergrond bezig zijn om vergoedingen te regelen met KPN.

Nu de consumentenbond deze oproep de wereld heeft in geslingerd, kunnen providers onmogelijk nog met een 'spontane' vergoeding komen omdat iedereen nu zal zeggen 'maar dat komt door de oproep van de consumentenbond'. Ik denk dat als er een kans op vergoeding aanwezig was, deze nu volledig de grond is ingestapt.

tav consumentenbond: Ga aub weer puntenslijpers, draagtassen en scheermesjes testen, want op het gebied van ICT hebben jullie wel vaker de plank misgeslagen. Ofwel schoenmaker blijf bij je leest!
Wat noem jij een normale verbinding ?
XS4ALL heeft al jaren een teletekst-pagina waarop de storingen vermeld zijn. Best handig omdat teletekst in de meeste gevallen niet afhankelijk is van een internet-verbinding en aanwezig is in zo goed als ieder huishouden.
Op die teletext pagina (444 bij net5) stond de hele tijd dat er wegens een storing geen mededelingen konden worden gedaan.
En al jaren staat op de website dat het pagina 123 op Net5 is, maar die is ondertussen al verplaatst naar pagina 444 (Net5). Lekker up-to-date...

En zoals Dickens al zegt: er stond een melding dat wegens een storing geen informatie over storingen kon worden weergegeven. :)
De apotheken & artsen praktijken hebben vele ook via ezorg (kpn) hun software lopen.
Als deze wegvalt , hebben ze dus ook geen software. Dit vind ik pijnlijker als een normale consument. Ik kan niet begrijpen hoe dit had kunnen gebeuren. Natuurlijk kan je nooit 100% van soft/hard ware uitgaan, maar in de gezondheidszorg (en vele anderen) zal toch wel iets van een back-up of zo moeten kunnen worden verzonnen!?


Zeker als je die onzin over de zogenaamde "slechte" software leest van Apotheken (ook Artsen dan).

Zeker als je die onzin over de zogenaamde "slechte" software leest van Apotheken (ook Artsen dan).
[/edit

[Reactie gewijzigd door Antarloka op 20 mei 2008 23:39]

Hoezo welke slechte software bedoel je dan? Meestal liggen problemen mijns inziens vaak aan de achterliggende hardware en netwerken.
Om nog maar te zwijgen over de Xs4All klanten die nog steeds geen internet hebben en een Xs4All die haast niet te bereiken is. Op mijn stage hebben ze daardoor al een week geen internet. En het personeel begint zolang samerhand te irriteren.
! gewoon ff de setup opnieuw uitvoeren en je hebt internet !
Ik had hier ook last van, komt omdat de ATM storing er op een of andere manier voor heeft gezorgd dat de gegevens die je modem krijgt tijdens het booten corrupt zijn geraakt.
idd resetten naar factory-default - al staat op de website dat je dat niet moet doen - heeft mij weer on-line geholpen... na zeven lange dagen.
Tja, maar als je internet hebt, heb je vast ook wel een mobieltje, OF de ouders, dat is meestal wel het geval, OF een eventueel kind, en BTW heb ik enkele keren mobieltjes voorbij zien komen die § 10 waren NIEUW met § 10 beltegoed, en de ouwertjes die geen mobiel hebben hebben vast wel ''gewone'' anologe lijn.

(Niet dat zo'n storing niet irritant is hoor!)

ONGELOOFELIJK, je zal dit maar typen en vervolgends ligt 5 minuten later beide telefoonlijnen eruit hier (Telfort), ze zijn hier sinds 14 Januari heerlijk bezig, mijn snelheid is van 1,39 MB/s ook al naar 1,01 MB/s gegaan al, de brief gaat snel de deur uit, want mailen heeft geen zin.

[Reactie gewijzigd door BDH360 op 20 mei 2008 22:31]

wij hadden een kapotte kaart in de centrale, waardoor onze telefoon en internetlijn "haperde" dit heeft 2 jaar geduurt (bijna 2,5) voordat KPN door had dat het aan hun centrale lag en niet onze thuislijn :S

Conclusie: KPN is nooit echt snel of maakt goed gebruik van hun service.
Pas als anderen ingrijpen, zoals radar of de consumentenbond dan zijn ze er opeens bij.
Na 2 jaar zou ik toch wel eens uitkijken naar een andere ISP. Zelfs als ik een maand haperingen zou hebben zonder dat ze naar een oplossing zoeken zou ik als switchen. Da's toch geen service...
ik gelood dat zo'n beetje alle lijnkaarten in bijna alle centrales echt antiek zijn en aan vervanging toe.. wat ze dus inderdaad maar heel sporalisch doen. tja kost geld en als het (semi?) werkt dan werkt het..
Maar die worden niet vervangen want het huidige telefoon net wordt afgeschreven over iets van 5 jaar gaat iedereen via internet bellen. Wat ze nu gewoon doen in kaarten schuiven tussen centrales. er komt steeds meer ruimte omdat er steeds meer mensen alleen maar internet meer gebruiken.

vroeger: lijn -> tel centrale
nu: lijn -> adsl centrale -> tel centrale
straks: lijn -> adsl centrale

Ik denk dat iedereen wel snapt dat het telefoon systeem gewoon verouderd is en meot worden vervangen..alleen dat duur met dit soort mega infra structuren gewoon erg lang..net als met digitale TV dat kom ook...alleen dat duurt ff

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True