KPN: storing op backbone is verholpen

KPN heeft laten weten dat de storing op de backbone is verholpen. Door het uitvoeren van herstelwerkzaamheden kunnen adsl-verbindingen echter woensdagavond en -nacht nog kortstondig uitvallen.

Volgens KPN-woordvoerder Maryse Ducheine is het probleem van niet werkende internet- en telefonieverbindingen nu verholpen. Hierdoor zouden zakelijke adsl-gebruikers en Xs4all-abonnees na de 'ongebruikelijk hardnekkige storing' weer probleemloos kunnen internetten.

De storing op het adsl- en telefonienetwerk van KPN heeft meer dan 36 uur geduurd en is daarmee een van de langste verstoringen die het telecombedrijf heeft gekend. Hoewel de exacte oorzaak nog steeds onbekend is, lijkt het pijnpunt te liggen in de knooppunten tussen de atm-apparatuur en de backbone van het KPN-netwerk. Netwerkapparatuur zou om onbekende redenen spontaan zijn gaan rebooten en het herverdelen van het dataverkeer zou ook niet soepel zijn verlopen. Bij de herstelwerkzaamheden zijn onder andere software-updates op netwerkapparatuur van Alcatel-Lucent geïnstalleerd.

Omdat de nieuwe software nog niet uitvoerig is getest, zal KPN woensdagavond en -nacht zijn netwerk extra in de gaten houden. Ook zal het telecombedrijf de nodige reparaties op een aantal knooppunten uitvoeren, waardoor adsl-verbindingen kortstondig kunnen uitvallen.

Reacties (255)

[hader]

Sodeju... Een belangrijk deel van je ATM infra structuur voorzien van nieuwe firmware, en dan een kruisje slaan, en roepen "hopen dat het maar goed gaat...." Vreemde manier van werken. Normaal test je alles, en zorg je dat je in geval van nood een terug-draai scenario hebt. Zoniet? Begin er dan niet aan om dit soort risco's te vermijden. Klop maar aan bij de Fabrikant, want als een downgrade niet meer mogelijk is, ben je helemaal in de aap gelogeerd. En vandaag de dag is een downtime van zo'n belangrijk stuk infra structuur gedurende 36 uur ongehoord!!

[Diabolical]

Lees even goed, die update hebben ze gedaan om de storing op te lossen. Ze hadden gezien de storing niet echt tijd om die nieuwe software uitvoerig op de pijnbank te leggen is het wel?

[Verwijderd]

Vergelijkbaar geval -alleen gelukkig beperkt tot één regio- bij UPC meegemaakt:
- na uitvoerige labtests nieuwe IOS geladen, welke ook al een tijdje breed ingezet werd over de hele wereld. Door onduidelijke cq onbekende oorzaak veroorzaakte new IOS storing, oude IOS weer voorgezet: storing blijft bestaan!
Nieuwe hardwaregeplaatst met oude IOS: sttoring blijft, nieuwe IOS: idem
Pas na 2 dagen en 3 x compleet nieuwe HW, firmware en config verdween storing.
Soms is een storing extreem hardbekkig en volstrekt onlogisch - helaas.

[Darude1234]

Ja lastig. Ik denk dat het helemaal niet zo'n verkeerde beslissing is geweest van de KPN.
Ik bedoel het internet verkeer lag toch al plat dus als er op dat moment iets fout gaat tijdens een firmware update dan is er toch niet veel verloren aangezien het toch al niet werkte. Beter dat je op die momenten de firmware update, dan dat je de firmware update en daardoor je internet uitvalt.
Die firmware hebben ze echt wel goed en uitgebreid getest voordat ze die op "de echte" netwerkapparatuur gaan installeren.

Ik heb er eigenlijk geen moment last van gehad, de gemiddelde storing bij Tele2 duurt langer. Ik werk niet bij de KPN ofzo hoor en ik probeer de storing ook niet goed te praten, maar bedenk wel hoe complex het netwerk van KPN in elkaar zit en als er dan eens een dagje geen internet is gaan mensen daar echt niet dood aan. Bedenk wel dat KPN een netwerk ter grootte van heel Nederland moet beheren, dat is echt wel even anders dan bij het gemiddelde bedrijfsnetwerkje.

En mensen die na een uur al hopeloos op de bank zitten vanwege een internetstoring: Het is lekker weer buiten, ga een dagje naar de efteling.

[Verwijderd]

Sorrie, maar het updaten van hard/software bij een storing is een extreem slecht idee. Naast dat je de originele storing moet oplossen moet je ooknog problemen van de update verhelpen. Het updaten van switches/routers kan makkelijk zonder verlies en incrementeel. Een uizondering zou natuurlijk zijn als de leverancier met de update expliciet vermeld dat het jou probleem verhelpt. Maw, het was een extreem slechte zet van KPN om tegelijk te updaten (misschien was het daardoor wel een dag uit de lucht ipv een paar uur).

De mensen die hopeloos op de bank zitten zijn niet de mensen die geen tweakers.net meer kunnen lezen, maar ondernemers die hun bedrijf moeten stilleggen omdat ze afhankelijk zijn van internet. (tweakers kan je ook in het internet cafe lezen).

[ASS-Ware]

Sodeju... Een belangrijk deel van je ATM infra structuur voorzien van nieuwe firmware, en dan een kruisje slaan, en roepen "hopen dat het maar goed gaat...."

Ja precies, en dan nog zelfs als je niet weet wat de oorzaak is.

[jorkro]

Wat je ziet is dat dergelijke netwerken eigenlijk niet meer in een testopstelling na te bouwen zijn. Je kan wel een aantal dingen testen, zoals kijken of er niks in de configuratie veranderd dient te worden, de software eerst redundant mee laten draaien, er een beperkt deel van je netwerk mee uitrusten etc. etc.

[GrooV]

Ik neem aan dat KPN niet een test netwerk heeft van een x miljoen aansluitingen. Daarnaast is in het algemeen een test opstelling niet 100% het zelfde als een productie omgeving, je kan testen in een test omgeving maar in een productie omgeving komen de meest unieke situaties voor die je gewoon niet kan testen.

[Verwijderd]

Hoi.. Kun jij dat aan mijn baas uitleggen?
Mij lukt het maar niet.

[cire]

Normaal test je alles eerst inderdaad. Maar in dit geval werkte de 'oude' software toch al niet

[arendjr]

Wel als je een hypothese hebt dat de oude software een bug bevat die de storing zou kunnen veroorzaken en dat de nieuwe software deze zou kunnen verhelpen. Onder normale omstandigheden zou je dat inderdaad eerst in een testomgeving uitproberen, maar als je met zo'n storing zit moet je soms ook vanuit de heup schieten.

[VisionMaster]

Om even viraal een post van iemand op NUjij.nl hier even te plaatsen:

Het volgende in de xs4all newsgroup gepost door een xs4all sysops

"Iedereen is bekend met de storing die momenteel loopt.
KPN is in DEFCON2 en men is voornamelijk bezig het probleem op
te lossen, een mooie management summary heeft xs4all op dit
moment niet, maar onze indruk van de gebeurtenissen is als volgt.

Sinds dinsdagochtend heeft KPN stabiliteits problemen in
het transport netwerk wat gebruikt wordt voor o.a. ADSL, Business DSL,
UMTS, pinverkeer, en DSL verkeer van andere telcos. Dit is een
netwerk van ATM switches.

Men is nog op zoek naar de exacte oorzaak, maar het lijkt erop
dat dinsdagochtend vroeg 'iets' globaal in het netwerk uit
z'n resources is gelopen waardoor meerdere ATM switches daar last van
kregen - ze zijn immers allemaal gekoppeld. Uiteraard was dit
geen bekende limiet.

Dit is tijdelijk opgelost door een aantal ATM switches te isoleren
van het netwerk zodat de totale belasting omlaag ging en het
netwerk weer stabiel werd. Daardoor was een gedeelte van het
netwerk - en dus de klanten daarachter - niet meer online.

Experts van de leverancier zijn direct aan het werk gegaan om
dit op te lossen, daarnaast is ook nog een team uit het buitenland
gekomen om ter plekke te helpen waar nodig.

Vervolgens is men dinsdag overdag, 's nachts en woensdagochtend
gecontroleerd het netwerk weer helemaal gaan aanzetten, maar dat
lukte niet volledig.

De mogelijke oplossing zou een firmware upgrade zijn, maar het is
natuurlijk een bijzonder slecht idee om in een geval als dit
blind de firmware van alle switches te gaan upgraden van een
landelijk netwerk - dan verlies je zeker de controle.

Dus is ervoor gekozen om langzaam het netwerk te herstellen, en
alleen op switches waar het niet anders kan voor de stabiliteit
van het netwerk uiteindelijk de firmware te upgraden. Een
deel van de xs4all only verbindingen loopt helaas via een
aantal switches waarbij zo'n firmware upgrade noodzakelijk is,
en die waren het laatst aan de beurt.

Op dit moment is het grootste gedeelte van de klanten weer online.
Er wordt nog aan 1 switch gewerkt, en er zijn nog wel wat
noodoplossingen geweest die terug gedraaid moeten worden.

Mededeling van de helpdesk: als je niet vanzelf online komt kan
het helpen om het modem uit- en aan te zetten :)"

[Bitage]

Mike plaatste net nog even een bericht in de newsgroep:

Zojuist is de storingsmelding geupdate met de volgende tekst:

# --

update 23:00 uur

In tegenstelling tot eerdere berichten is de storing nog niet
verholpen. Momenteel is 2/3e van de XS4ALL Only klanten niet online.
KPN werkt de nacht door om deze problemen het hoofd te bieden.

# --

De oorzaak is nog steeds een aantal protesterende ATM switches.
De planning is dat deze vannacht van nieuwe firmware
worden voorzien.

Mike.

Verder werken ze bij XS4ALL niet zelf aan de switches, maar KPN, omdat het uiteindelijk hun switches zijn. Echter zit er wel iemand die het KPN team up-to-date houdt met de XS4ALL status.

>Helpen jullie KPN, of is alles afhankelijk van hun technici?

Het probleem zit in ATM netwerk apparatuur van KPN, en dat
kan alleen KPN oplossen. Er is wel iemand van ons online om KPN
te helpen door te vertellen wat we aan onze kant zien: welke
verbindingen up/down zijn, hoeveel klanten daarop weer actief
zijn of juist niet, etc. Timo zal vannacht weinig slaap krijgen
denk ik.

Mike.

[Verwijderd]

Als ik het allemaal zo lees, dan kan ik maar 1 conclusie trekken en die is "Het hele internet gebeuren is een gammel communicatie middel" Soms vraag ik mij af hoe de boel toch nog blijft draaien en al helemaal waarom bedrijven heel hun hebben en houden laten afhangen van dit medium, komt dat omdat ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten met standaard lijntjes of zijn leaselijnen en glas echt zo schreeuwend duur.

Hetzelfde geldt voor Backups maken, ik lees dat zelfs bedrijven failliet kunnen gaan als hun backups sneuvelen, misschien ben ik gek, maar als bedrijf maak je toch b.v 3 verschillende backups en die plaats je op servers over het gehele land en niet bij 1 Hosting wat erg veel gebeurd wat ik lees. Als ik die twee dingen bij elkaar optel dan vind ik het maar een griezelige zaak dat bedrijven alles laten afhangen van een goedkoop lijntje en 1 backup locatie (meestal nog in het bedrijf ook).

[spider]

Ik vraag me af, of KPN de zakelijke klanten te gemoed komt. Want voor deze klanten kan het geld hebben gekost. Wij hebben zelf een stuk of 20 adsl lijntjes om collega's die bij klanten/langs het spoor of bouwtereinen zitten een verbinding met het netwerk te geven via vpn. Alle 20 hebben ze er uit gelegend, waardoor er een hoop lege uren zijn op gestreden en collega;s moeten gaan overwerken om toch maar de administratie in SAPje te krijgen.

Heb ook me account manager bij KPN gebeld (was niet de enige, arme man wist niet meer waar ie het zoeken moest) en deze kon enkel zijn escusses aanbieden, maar totaal geen financiele oplossing bieden, laat staan natuurlijk een technische. We gaan morgen eens met de juridische dienst, het contract door lopen, of er mogelijkheden zijn.

Wij hebben het de tweede dag tijdelijk opgelost met umts/hsdpa verbinding, zo router/vpn kastje maar ben bang voor kosten die gaat meebrengen, lollig detail, is ook KPN.

In ieder geval, was voor iedereen weer een ervaring, waar je leer uit kan trekken. Een backup verbindings mogelijkheid, zoals geopperd ergens hierboven is mischien kostbaar, maar kan aantrekkelijk zijn.

[noMSforme]

Ik wens je veel succes maar ik denk dat het een gevalletje 'overmacht' wordt.
We shall see.

[Justvinnie]

Alle problemen verholpen ? Echt niet !! Het is nu precies 48 uur later en mijn routertje meld nog steeds nog steeds dat het geen internet verbinding kan opbouwen vanwege het ontbreken van een ATM netwerk.

Als dinsdag rond 02:00 je internet verbinding het begeeft dan is het donker, is het nacht, GEEN ochtend; en wat lees ik nu ik net voor het eerst in 48 uur (NIET dankzij de inspanningen van de KPN technici) weer online ben ? "Sinds dinsdagochtend problemen met KPN dienst". Maar goed je loopt 02:00 in het donker de trap af, pakt je zaklamp, want je hebt geen verlichting in de meterkast, schijnt eens op de router en ziet dat de lampjes 'internet' & 'voip' niet groen oplichten. Oeps dat is nieuw. ff resetten, hmmm zelfde. Na ja lekker vroeg naar bed dan maar. Morgen weer een dag.
Algoed, na bijna 48 verstikking; geen internet en geen telefoon. De eerste ontwenningssymptomen overwonnen: verveling, slaap, droge mond... Gelukkig een onbeveiligd WLAN routertje 'router_van_jimmy' gevonden, connectivity very low en beetje onstabiel, maar maakt niet uit. Heerlijk kan ik weer even surfen. Ben de buren dankbaar. Als dit disaster voorbij is maar even bedanken en waarschuwen dat hun hele netwerk openstaat. Maar ja wie is de eigenaar van 'router_van_jimmy' . Ik ken geen Jimmy in de omgeving !?

KPN = defcon 2, wat moet er dan gebeuren willen ze naar defcon 1 gaan vraag ik mij af. Anyway als je de statistieken erop na leest moet dit haast wel een change related outage en vraag ik mij af hoeveel informatie de KPN gaat ophoesten ? Major fuckups zijn geen goeie marketing, je kunt er daarintegen wel een hoop van leren. In 2 dagen rond de klok werken kun je veel bereiken. Zal er ooit een tijdlijn gepubliceerd worden ? Communicatie richting gebruiker = zero. Downplayen ! En nou als laatste weer zeggen dat alles is verholpen, maar niet heus. God, wat hebben die gasten nog een hoop te leren mbt disasters. Ze doen zo'n beetje alles fout. Misschien kan ik hen mijn diensten aanbieden ?

Wat een drama voor de KPN, en zo gaan we dag 3 in. Oh ja XS4ALL is jarig ! En hoe !!

[Reactie gewijzigd door Justvinnie op 22 juli 2024 18:00]

[TheovdS]

Update van Solcon:
Update Do 15 mei 08:45
Afgelopen nacht heeft KPN een groot deel van het netwerk weer online geholpen. Momenteel is er een klein gedeelte van het netwerk nog down. KPN verwacht in de loop van de ochtend meer duidelijkheid hierover.

[achellal]

[Update 15-05-2008 09:12]

Klanten met een Business DSL verbinding zouden
sinds gisterochtend/middag weer een werkende
verbinding moeten hebben. Enkele klanten met een
XS4ALL Only verbinding hebben op dit moment wisselend
wel of geen verbinding. Er wordt momenteel hard gewerkt
om dit definitief op te lossen, zodra hier meer over
bekend is informeren wij u hierover.

Onze excuses voor het ongemak.

[achellal]

op XS4ALL site:

Dinsdagochtend heeft zich een storing voorgedaan op ons netwerk. Hierdoor is voor een groot deel van onze klanten de internetverbinding voor een zeer lange tijd uitgevallen, of was de kwaliteit van de verbinding zeer gebrekkig. In omvang is het gevolg van de storing de grootste in onze geschiedenis. Tegelijkertijd was hierdoor onze telefonische bereikbaarheid slecht.

We bieden al onze gedupeerde abonnees onze oprechte excuses aan. We weten hoe belangrijk een stabiele internetverbinding is. En schamen ons voor deze gebrekkige dienstverlening. U kan en mag meer van ons verwachten. Met man en macht werken we eraan om iedere verbinding weer zo snel mogelijk online te krijgen en doen er alles aan om storingen in de toekomst te voorkomen.

De storing valt samen met ons 15-jarig bestaan, een periode waarin we 15 jaar internet in Nederland vieren en veel reclame maken voor onze ADSL-acties. We vragen uw begrip voor deze ongelukkige samenloop van omstandigheden.

Marion Koopman Directeur XS4ALL

[leonardo1504]

Dinsdagochtend heeft zich een storing voorgedaan op ons netwerk. Hierdoor is voor een groot deel van onze klanten de internetverbinding voor een zeer lange tijd uitgevallen, of was de kwaliteit van de verbinding zeer gebrekkig.

Dat suggereert dat de storing voorbij is, maar dat is zeker nog niet het geval.

[Alfa Novanta]

werd het niet eens tijd ook ?!

Vraag me sterk af hoe het komt met de schade ...
zal wel weer met een sisser aflopen voor KPN .. zo'n groot orgaan vs. MKB

[HyperBart]

Kom kom, het is inderdaad moeilijk en ambetant, zeker voor bedrijven, en het kan een doodslag betekenen, maar dan nog, je tekent een contract voor iets (waarin bepaald staat dat je x aantal procent uptime krijgt enz...)

Het is imo ook niet allemaal makkelijk om deze dingen te beheren, ook al heb je er de manschappen voor, als er ergens iets moeilijk doet en de hele zeik in de soep laat draaien, tsja, dan moet je nog altijd lang zoeken...

Je moet het ook langs de andere kant bekijken, hier wordt toch veel soepeler gekeken naar tweakers als er iets even down gaat? Dan zit je toch ook niet allemaal te hakken? (losstaand of het kleiner is of dat tweakers het beter doet ofzo...)

[ASS-Ware]

Je moet het ook langs de andere kant bekijken, hier wordt toch veel soepeler gekeken naar tweakers als er iets even down gaat? Dan zit je toch ook niet allemaal te hakken? (losstaand of het kleiner is of dat tweakers het beter doet ofzo...)

Zijn onze bedrijfs processen afhankelijk van Tweakers ?
Betalen wij voor Tweakers ?

[Blorgg]

Het is gewoon zwaar beroerd dat zo'n storing voor kan komen. Maar als je als bedrijf jezelf afhankelijk maakt van 1 internet verbinding of provider dan moet je je niet gaan verschuilen achter een contract. Je weet dat calamiteiten zich altijd bij iedereen voor kunnen doen. En aangezien de hoeveelheid internet aanbieders en verschillende netwerken in Nederland is het geen enkel probleem om meerdere lijnen naast elkaar te hebben voor extra redundancy.

Bij ons op de zaak hebben we 1 ADSL en 2 kabel internet verbindingen juist om dit soort dingen af te vangen. Deze 3 verbindingen laten we lekker round robin load balancen met failover door een pfsense gateway waardoor we bij een storing van 1 vd providers niets hoeven te doen. Het internet verkeer loopt dan automatisch via de andere provider. Hetzelfde verhaal voor telefonie, we zijn bij zowel KPN als UPC klant en zijn dus goed bereikbaar. De kans dat 2 kompleet verschillende providers tegelijk uitvallen is immers een heel stuk kleiner dan slechts 1 provider die uitvalt.

[TheBorg]

Lekker makkelijk praten. Wij zitten op een industrie terrein van een paar jaar oud en de enige verbinding die we kunnen krijgen is ADSL van KPN of ADSL van KPN (en dan zelfs alleen de consumenten versie, geen zakelijk ADSL). Er is hier geen glas of kabel, alleen loze beloften van allerlei aanbieders dat ze binnen 3 maanden gaan graven (en dat roepen ze al jaren).

[Verwijderd]

Wat heb je op een bedrijven terrein nodig aan bandbreedte ? Er zijn genoeg optie's maar de vraag rijst dan bij mij of die wel allemaal bekeken zijn. Gedeelde kosten aanleg glasvezel of zakelijk ADSL door de cooperatie zelf is er 1 die je heel snel terug kan verdienen. Is dat niet haalbaar dan hebben de bedrijven die er afhankelijk van zijn iet goed hun huiswerk gedaan bij het bestemmingsplan van de gemeente.

Het is heel makkelijk om bedrijven af te zeuren maar de ondernemers nemen steeds minder zelf het intiatief, en een bekend gezegde luid, het komt je niet altijd aangewaaid.

Verder is ADSL als opvolger van ISDN en de komt van kabel een ondergechoven kindje geworden. Als straks glasvezel mainstream dan vraag ik me af of KPN als speler nog wat te betekenen heeft voor de burger want zelf leggen ze nog geen millimetertje aan en feiten leren dat als je niet investeerd je op een gegeven moment uitgespeeld bent

Daarom nemen vele gemeente's zelf weer het heft in handen en leggen zelf glasvezel netwerken aan en het zijn wij, de burgers, die dat betalen. De kabelboeren mogen ook wel oppassen want ook het uitblijven van investeringen van hun zijde wil niet zeggen dat ze nog lang spelen op de markt. Dan hebben ze dat in Zeden wel beter gedaan, waar al jaren standaard 100Mbit up/down voor een prikkie standaard is

[Verwijderd]

Je kunt ook een leaselijn aanvragen. Die heeft een gegarandeerde uptime met mogelijkheden om schade te verhalen in geval van uitval. Het prijskaartje is uiteraard veel hoger, wat het nuttig maakt om te beoordelen hoe cruciaal internet is voor het primaire proces, welke kosten er zijn indien er geen internet beschikbaar is en of die kosten de investering van een leaselijn verantwoorden.

[Strebor]

@frenkb

Deze storing trof KPN buisiness lijnen (o.a. van Xs4all). Xs4all heeft voor haar Busines DSL lijnen een gegarandeerde uptime en een SLA die een boete clausule heeft.

http://www.xs4all.nl/allediensten/toegang/bdsl/garantie.php

Best leuk zo'n clausule, maar een sneller oplossing (wie verwacht er meer dan 48 uur uit te liggen...)

De storing is overigens nog NIET opgelost:

http://www.xs4all.nl/nieu...ect=nieuws&id=979&taal=nl

[OverSoft]

Hier hetzelfde.
Daarnaast maken onze machines door heel het land gebruik van UMTS om te verbinden en daar is simpelweg geen alternatief voor.
(Je kunt moeilijk 2 UMTS verbindingen per machine verantwoorden... is nogal een dure hobby als je 1000+ systemen in het land hebt staan)

[hellfire_ultd]

Je kunt wel je systemen verdelen over de drie UMTS aanbieders in Nederland. Bij uitval van 1 provider heb je nog 66,7% van je machinepark online.

[/offtopic]

Wel vreemd dat een netwerk waarvan je verwacht dat het redundant is uitgevoerd zo gigantisch op z'n bek kan gaan. Je zult maar supportengineer zijn op dat deel van het netwerk...

[Reactie gewijzigd door hellfire_ultd op 22 juli 2024 18:00]

[HyperBart]

Tja, als er ergens toch een bottleneck zit die dan even uit gaat, of er loopt echt in totaliteit iets mis met de controle-eenheden zoals nu, dan kun je het nog zo redundant maken als iets, als de bakken allemaal gevoelig waren voor een bepaald iets, dan zit je er nog mee...

[Verwijderd]

@hellfire_ultd

het is dus ook allemaal redundant uitgevoerd. 30+ edge routers naar ik begrijp.
Het probleem zou erin zitten dat de firmware update af zou dwingen dat alle routers tegelijk geupdate moesten worden, omdat er anders fouten op zouden treden in de communicatie.

[HyperBart]

EDGE ?
GPRS ?
Wimax ?

Is ook wel beetje raar als je al je apparaten gaat laten vertrouwen op UMTS, zoals hierboven al enkele mensen zeggen, dan voorzie je backup-communicatie, desnoods een eigen wimax mastje oid dat op een vaste lijn hangt.

[Teigetje!]

Dat is maar helemaal afhankelijk van hoe bedrijfskritisch die machines zijn en hoeveel geld je verliest als ze niet bereikbaar zijn. Shell bijv. heeft een 100% uptime garantie, daar betalen ze mega voor maar die kunnen het zich gewoon niet veroorloven om ook maar even zonder verbinding te zitten. Als ze daar dan toch zonder komen te zitten dan heb je het over schadeclaims waar we hier in Nederland niet vaak van horen.

[arjankoole]

in jouw geval vrees ik, dat als je echt afhankelijk bent van de verbinding, je een dure redundante vaste verbinding zult moeten aanvragen, met een SLA van hier tot tokyo.

Wij hebben dat, we hebben een redundante glas verbinding naar ons datacentrum, en nog een 8Mbit/s backup vaste lijn voor het geval dat. Duur, maar nooit offline.

[GoBieN-Be]

En dan heb je wel nog een probleem met VPN tunnels want voor een statische tunnel heb je toch echt wel een fixed IP nodig, en niet één die round robin of failover doet.
ISDN backup op je DSL aansluiting lijkt me dan nuttiger, akkoord het is traag maar je behoud wel je IP !

Natuurlijk als de centrale buiten ontploft is zowel je DSL als ISDN signaal weg !

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 22 juli 2024 18:00]

[Verwijderd]

@GoBieN-Be

Backup lijnen niet loadbalancen, en op beide lijnen de VPN configgen (kwestie van routeren).
Uit ervaring: werkt goed.

[Nico de Vries]

"Maar als je als bedrijf jezelf afhankelijk maakt van 1 internet verbinding of provider dan moet je je niet gaan verschuilen achter een contract."

Ben ik helemaal met je eens. Zo hadden wij met dit in het achterhoofd een KPN en een Demon verbinding. KPN nam XS4ALL over, XS4ALL nam Demon over en u raad het al beide vebindingen lagen er tegelijk uit.

Maar weer eens op zoek naar wat nieuwe providers dus.

[E-Mile]

Als het geval is, dat je bedrijfsprocessen zo afhankelijk zijn van verbinding, dat het zodanig cruciaal is voor bedrijfsvoering, dan zijn er altijd wel noodvoorzieningen te treffen, dmv backup verbindingen etc, zelfs als er in de grond niet direct een alternatief ligt, zoals glas of coax, dan nog, via draadloze(of zelfs satteliet) verbindingen is altijd wel een noodvoorziening te treffen, ook al ondersteund dit slechts de hoognodige processen.
Zelfde geldt voor bijvoorbeeld stroomvoorziening, watervoorziening etc. (in bijv. ziekenhuizen hebben ze dit soort dingen zo hard nodig dat er altijd apparaten stand-by staan om in geval van uitval te werken)

Afgezien van dat, voor tweakers wordt soms betaald, maar meestal inderdaad niet, en aangezien nieuwsvoorziening/fora etc. nooit van cruciaal belang is voor mensen wordt daar gelukkig minder aanstoot aan genomen.
Desalniettemin kan er wel 's uitval plaatsvinden bij internetproviders, en 36 uur ofzo is onbehoorlijk lang, maar vergeet niet dat dit systemen zijn die steeds meer load ontwikkelen, constant opgeschaald etc. Internet en alle systemen daaromtrent zijn relatief jong, met de nodige kinderziektes.
Plus; het is mensenwerk, in zekere zin, om perfecte systemen te ontwerpen, met redundancy en alles erop en eraan, maar het blijft mensenwerk...

[Reactie gewijzigd door E-Mile op 22 juli 2024 18:00]

[ppl]

Als je bedrijf er afhankelijk van is dan, dan weet je ook wat het risico is wanneer de verbinding uit valt. Om dat risico af te dekken zoek je daar een oplossing voor in de vorm van bijv. een backup verbinding.

Het blijft simpelweg een bedrijfsrisico waar je als bedrijf zelf rekening mee dient te houden en die je niet op een derde partij moet gaan afschuiven.

[HyperBart]

Zijn onze bedrijfs processen afhankelijk van Tweakers ?

Neen, maar de webshop die bv meedraait met tweakers voor de gear bv wel, om maar een klein voorbeeld te stellen, vlieger gaat wel niet in dezelfde vergelijking op, maar kom...

Betalen wij voor Tweakers ?

Sommige mensen wel...

[batavier]

Als je failliet gaat doordat je anderhalf of twee dagen zonder internet zit, dan had je je daar beter voor moeten indekken.

[Abom]

Ik ben het met je stelling eens, 2 dagen geen internet, vervelend...maar so be it, toch lekker weer

Maar wanneer zoveel verbindingen van zoveel klanten afhankelijk zijn van deze 'backbone', moet KPN dan ook niet voorkomen dat dit een SPoF is?

[Reactie gewijzigd door Abom op 22 juli 2024 18:00]

[sanzut]

Als ik niet op tweakers kan, dan kan ik nog wel op de rest van het internet.
Dat ging nu niet

Verder ben ik als bedrijf voor mijn digitale communicatie met de buitenwereld volledig afhaneklijk van KPN, en kan ik niet even a-la-minute een andere ADSL provider kiezen en gebruiken...

[Verwijderd]

Natuurlijk niet. Redundancy, waar deze discussie op slaat, is iets wat je vooraf regelt.

[Verwijderd]

Je bent nooit helemaal afhankelijk van KPN. D'r zijn zat aanbieders die zelfs tot aan in je pand een backup voorziening aanleggen, denk aan glas oid.

Verder zijn er nog tal van mogelijkheden, Denk aan analoog inbellen, isdn, satteliet, straalverbindingen, andere DSL provider, kabel internet, enz.

Mogelijkheden genoeg. Als je internet zo cruciaal is, dan maak je daar gebruik van.

[Soldaatje]

Ik vind het raar om een internetverbinding te vergelijken met een website.
Vergelijk het dan met de tvkabel die er uitligt, postbodes die staken of de stroom uitvalt.

[Verwijderd]

Als een MKB zo afhankelijk is van zijn internetconnectie, dan moet die maar een connectie nemen die wél gegarandeerd is. Die kost dan natuurlijk wel een veelvoud van pakweg 30 euro per maand, maar dat heeft een reden

[Glashelder]

Het ging hier over gegarandeerde zakelijke lijnen

[PolarBear]

Nee, een ADSL lijn met wat voor SLA ook is geen gegarandeerde lijn. Wil je echt harde garanties neem je glasverbindingen af met EVPN oid.

[Verwijderd]

En zelfs dat is geen gegarandeerde lijn. Hoe vaak is het wel niet voorgekomen dat een graafmachine oid weer eens een kabel heeft doorgehakt. De enige garantie die je hebt is financiele compensatie.

Hoe duur je verbinding ook is, het zal fragieler zijn dan twee goedkopere verbindingen. (over verschillende infrastructuren) Want hoe duur het ook is, het blijft een singple point of failure.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:00]

[arendjr]

OT: Zoals mijn vader altijd zei: Als je garantie wilt moet je een wasmachine kopen. En zélfs dan gebeurt het nog wel eens dat je thuiskomt en noch de wasmachine noch de garantie blijkt waterdicht te zijn...

[Verwijderd]

Wij betalen ruim over de honderd euro per maand voor onze zakelijke verbinding van KPN en kunnen, omdat we in de binnenstad zitten, niet even overschakelen naar een andere provider omdat er eigenlijk niets anders is dat niet over de KPN verbindingen draaid.

[Verwijderd]

ISDN, Inbellen, Satteliet, Glas aanleggen, enz.
Het is er wel, dus de werkelijke reden moet iets anders zijn.