Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 337 reacties
Submitter: RDH

Het adsl-netwerk van KPN ligt voor een groot deel plat. Hierdoor kan een groot aantal klanten van het bedrijf geen gebruik meer maken van internet. Een storing in het atm-transportnetwerk zou de oorzaak zijn.

KPN-logoDe problemen zouden al vannacht zijn begonnen op het atm-transportnetwerk van KPN. Niet alleen KPN-abonnees maar ook sommige Xs4all Only- en Business Dsl-klanten van Xs4all zouden te kampen hebben met een internetverbinding die niet meer werkt.

Het landelijke storingsnummer van KPN is inmiddels onbereikbaar. Het telecombedrijf probeert de storing momenteel in kaart te brengen. Onduidelijk is nog hoe lang een oplossing op zich laat wachten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (337)

1 2 3 ... 19
Door TrailBlazer, dinsdag 13 mei 2008 13:22

Het is dus geen storing in het DSL netwerk maar een storing in het ATM netwerk. DSL heb je enkel op het stukje van de POP naar je huis. Vanaf de POP gaat het naar de grotere regiocentrales via ATM.
Het zit net iets anders in elkaar.
DSL is een datacommunicatietechniek en kan je niet direct vergelijken met een carrier protocol als ATM, dat is appels met peren.
Je hebt dus inderdaad "DSL" op de local loop (stukje van de wijkcentrale naar jouw meterkast). DSL is gewoon de techniek om (in dit geval dan) het ongebruikte stuk bandbreedte (frequentie spectrum wat niet door spraak is gebruikt) op de koperdraad te gebruiken en te comprimeren. Het is dus geen protocol zoals ATM of Ethernet

Meest gebruikt in NL voor DSL zijn PPPoA (KPN bijvoorbeeld) en RFC1394.
Upstream vanaf het CPE is dus al ATM....over DSL dus... en dan vaak over glas...
het gaat dus niet "eerst over DSL" en dan "over ATM". Dat raakt kant nog wal.
Ja daar heb je gelijk in. Weet ik ook wel ik heb jaren MPLS dients van KPN beheerd. Waarin nogal wat DSL verbindingen als de remote end zitten. Vanaf de DSLAM gaat ATM weer vaak over het SDH netwerk heen. De storing zit alleen duidelijk niet in het DSL stukje van de verbinding dan was de impact namelijk lang niet zo groot geweest en veel meer regio gebonden.
Ik wilde het alleen niet te ingewikkeld maken.
klopt, lokaal doet 't 't allemaal prima, ik zie netjes m'n ATM 0/0 interface op m'n cisco 3620 in de lucht komen en trainen op de juiste snelheid. Alles helemaal goed, maar IP verkeer komt nergens meer. Ergens verderop verdwijnen de ATM cells dus in het niets.
Toen ik een paar uur geleden van werk wegging waren er nog weinig update's gegeven geschatte impact zit op 33 Atm node's daardoor over de 100 dslam's klanten impact om en nabij de 70.000 dsl verbindingen en ongeveer hetzelfde aantal ipb verbindingen. niet alleen kpn maar ook een x aantal andere isp's zoals versatel, tele2, xs4all, speedlinq en nog een x aantal providers liggen eruit.
Het enige wat wij te horen kregen was sinds vanmorgen elk uur in princiepe dezelfde update
helpdesk weet dus niet veel meer te vertellen (althans de 1e lijn...)
http://www.kpn.com/web/show/id=441955

Den Haag, 13-5-08

Op het centrale transportnetwerk van KPN doet zich sinds het begin van de nacht een hardnekkige storing voor.Veel zakelijke klanten van KPN, maar ook van andere operators die van het KPN-netwerk gebruik maken, hebben daardoor problemen met hun communicatie.


Ook het pinverkeer via internet functioneert niet of met haperingen. Daarnaast zijn UMTS-zendmasten verstoord geweest.

De gevolgen van deze verstoring zijn in heel Nederland merkbaar.

KPN doet er alles aan om de storing zo snel mogelijk te verhelpen.
Opmerkelijk dat ik iedereen over 03:00 hoor, ik stond erbij en keek ernaar dat ie bij mij al 01:35 eruit klapte..... iets van half 3 kwam ie er weer ff in om vervolgens volledig af te sterven rond 3am..

Look on the bright side.... krijgt je vriendin ook weer eens aandacht (of je katten)

Vind het alleen beetje vaag dat ze na 24 uur nog steeds niet echt veel schijnen te weten...
of in ieder geval blijkbaar niet de moeite nemen om 'de gedupeerden' beetje in te lichten.
Alle storings raporten links en rechts vertellen al 24 uur hetzelfde eigenlijk...

Ow well....

Voor degene die ermee bezig zijn.... succes!....neem nog een redbull van mij.... wel beetje doorwerken he?
Momenteel op: http://cspreporter.nl/default.aspx

09:35 Update KPN meld:


Voortgang m.b.t de storing in het ATM transport netwerk te Amsterdam: De problemen welke afgelopen nacht zijn ontstaan zijn helaas nog niet opgelost. Verwachting is dat de storing nog de gehele ochtend zal duren. Sinds vanochtend 6.00 uur is er in het ATM netwerk weer een stabiele situatie muv het drietal ATM nodes in Amsterdam welke vannacht zijn afgeschakeld. De eerste node van de 3 is reeds voorzien van de laatste maintenance release, de overige 2 nodes worden hier nu ook van voorzien. Na het succesvol opstarten van de node zal in de loop van de ochtend stap voor stap het verkeer terug gezet worden op de 3 nodes


Hier in Zoetermeer met XS4ALL only al 31 uur geen internet.
Het is dus geen storing in het DSL netwerk maar een storing in het ATM netwerk. DSL heb je enkel op het stukje van de POP naar je huis. Vanaf de POP gaat het naar de grotere regiocentrales via ATM.
Heeft dat dan ook gevolgen voor de telefoon? Ik heb mijn vriendin thuis proberen te bereiken en mijn vaste lijn was onbereikbaar en de XS4all verbinding ligt er ook uit. Ze was alleen op d'r mobieltje bereikbaar, maar daarvan is de ontvangst in huis vaak een stuk minder.
Nope... ons zakelijk internet werkt niet, maar de telefoon nog wel.

(Ja, momenteel zitten we op het internet van de buren)
De draadloze hotspots o.a. op de NS-stations doen het ook niet. Grr :(
neuh, die hangen gewoon aan een ADSL lijntje :)
Je hebt er wel last van als je belt via je modem en dat gaat dan over je DSL wat weer over het ATM netwerk gaat.
Heeft ze mss VOIP? Want onze vaste KPN lijn doet het nog wel gewoon, terwijl XS4Nobody (;)) er keihard uitligt.

[Reactie gewijzigd door Robtimus op 13 mei 2008 13:46]

Nee, geen VOIP, gewoon vaste lijn.
Ik heb thuis wel de boel zo ingesteld dat bellen naar vaste nummers via het internet moet gaan, maar binnenkomende gesprekken moeten gewoon aankomen, mits die lijn er dus niet uit ligt.
Ligt eraan, heb je een VoIP lijn?
Vervelend voor de bedrijven en mensen die KPN hebben echter mag je er ook niet van uitgaan dat je nooit problemen zult hebben, elke internet provider heeft wel eens zijn problemen. Ik heb zelf @home in het begin ook veel problemen gehad en zelf ooit een week eruit gelegen. Nu werkt mijn @home al ruim 3 jaar zonder enkel probleem.

Het gaat er niet om dat dit is gebeurd (ja het is vervelend) het gaat er om hoe de service is!
Elk internet bedrijf werkt hard om zo'n probleem op te lossen maar het gaat erom dat als je problemen hebt er snel achterkomt dat het een storing betreft en niet eerst 1,5 uur in de wachtrij staat of een bericht krijgt dat de lijnen overvol zijn.

Dit laatste is de laatste tijd vaak het probleem zowel bij xs4all, kpn, planet of het net (komt allemaal vanhetzelfde netwerk al is xs4all helpdesk beter). Ik heb al meer als 100 installaties van deze providers achter de rug en kom de problemen vaak tegen en ik hoor het vaak van de klanten.
Wat wil je nou zeggen dan, dat KPN jouw maar moet bellen bij een storing omdat jij meer dan 100 installaties hebt gedaan?

Als je dergelijke problemen wilt voorkomen, zover mogelijk, moet je gewoon een 2de lijn nemen, van bijv. Bbeyond (iig een andere infrastructuur provider dus geen Het Net en Planet ofzo aangezien infra beiden van KPN komt). Zat routers tegenwoordig die loadbalancing kunnen doen en bij storing alleen de werkende lijn gebruiken.
Leuk dat iedereen meent te moeten melden dat ze er wel of niet in kunnen ...
Het betreft hier voornamelijk de zakelijke kant van de lijnen, als ook wat xs4all (KPN) lijnen.
Dat pietje ff geen mail kan checken is jammer, maar wat meer ruk is, is dat de detail handel geen electronisch betaalverkeer meer kan afhandelen (waarom dat dan weer niet op een ISDN backup loopt snap ik niet :?), of de vele epacity lijnen die er uit liggen.

Erg fijn KPN, heb je net de klanten weer een beetje rustig na die stroomstoring van laatst (dit trof namelijk ook de epacity lijnen die daar binnenkwamen) klapt er nu weer iets anders uit :(
wat me vooral stoort van kpn is het niet beschikbaar stellen van informatie via de website en het storingsnummer wat niet te bereiken is.

Je moet tegenwoordig op nu.nl lezen dat er een storing is.

Wij hebben op dit moment 5 zakelijke lijnen van kpn maar gelukkig is er maar 1 down(amsterdam).

Hoop toch echt dat ze dit vannacht gaan fiksen, zou eigenlijk een schande zijn als dit niet ging lukken.
Dat pietje ff geen mail kan checken is jammer
Zeker. Xs4all-only hier uit Nieuwegein, werkt nog altijd niet. Ik betaal qua abbo de hoofdprijs, maar mag het doen met "duur storing: onbekend". Inmiddels zijn we de 21 uurs grens al gepasseert.

Ik overleef het wel, zat andere mogelijkheden om te verbinden met internet. Wat mij stoort is dat het allemaal zeer non-chalant proeft. Xs4all viert zijn 15-jarige verjaardag staat er groot op de voorpagina. Dat een groot deel van de klanten absoluut niet begrijpt wat er gaande is komt dan toch op een tweede plaats... jammer!
lekker dan, vanochtend server lopen rebooten, proberen te hacken in een siemens modem, niets werkte, kpn niet bereikbaar en het dan via de site van de telegraaf uitvinden dat er een probleem is met het zakelijk internet van kpn.

Als dit geen mega claim wordt voor de pkn dan weet ik het ook niet. Er zitten allerlei sla's verbonden aan dit soort lijnen. Anders neem je als bedrijf wel een huis en tuin abbo'tje
Iedereen heeft het direct over claims en dergelijke, maar vaak zijn dat dezelfden die geen kosten willen maken voor fatsoenlijke fallback mogelijkheden. En een keer de volledige overeenkomst lezen -inclusief de kleine lettertjes- zou ook geen kwaad kunnen.
Zels bij een vrij 'strikte' SLA is zelden sprake van recht op schadevergoeding - meestal alleen teruggave abo kosten. En vaak heeft de aanbieder zich ook beschermd door een inspanningsverplichting te garanderen en geen resultaatsgarantie: ze zijn pas aansprakelijk als ze niet binnen de afgesproken normen hun best doen om de problemen op te lossen.
Pas als je kan aantonen dat ze verwijtbaar gedrag hebben vertoond maak je kans op echte schadevergoedingen.
Dit wordt helemaal geen claim, KPN garandeert een uptime van 99,9% wat omgeteld een kleine 9 uur downtime mag zijn. Wel te verstaan voor de zakelijke gebruikers de thuisgebruiker heeft helemaal geen recht van spreken.
En dat de hulplijnen niet bereikbaar zijn is ook vrij logisch, hier zijn deze niet op berekend namelijk.
Een zakenlijk abbo neemt is niet alleen voor de uptime, maar als het fout gaat dat je 24/7 nog kan bellen wat met je tuin abbo niet gaat.
---edit---
@CrazyBernie, Nee. Zie draadje. Misschien dat de zwaarste abbo meer opties bied maar daar is enkel via offerte meer info over te krijgen, en gezien de snelheden is dat geen dsl.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 13 mei 2008 14:02]

Ligt er helemaal aan welke SLA je hebt, je kunt ook 99,99 kopen bij KPN en dan is het dus veel minder dan 9 uur downtime per jaar.
En dan nog, die 9 uur (8 uur, 45 minuten en 36 seconden per jaar om precies te zijn) voor een 99.9% SLA gaan heel hard zo. Er is sinds ongeveer 3.00-3.15 storing vannacht heb ik begrepen, dus dat is nu al dik 11 uur aan de gang. Internet doet het op veel plaatsen nog steeds niet begrijp ik, dus die claims gaan zeker komen lijkt me, laat staan van bedrijven met een nog betere SLA dan 99.9%.
Of je dan een backup lijn hebt of niet maakt niet uit. Het zijn overeenkomsten waarbij de ene partij de andere een schadevergoeding moet betalen als de lijn langer dan zoveel uur per jaar down is. De schade zal wel een stuk lager uitvallen bij een bedrijf met een alternatieve verbinding dan een bedrijf dat echt puur van die ene lijn afhankelijk is natuurlijk.
Maar goed, een MKB bedrijf met een aansluiting van 99,9% uptime zou toch ook genoeg moeten zijn verwacht je. Extra redundantie is technisch mooi, maar in de praktijk toch minder toegepast vanwege vooral kostenoverwegingen.
Ik hoor hier verschillende mensen praten over zogenaamde boetes, maar ik kan nergens op het internet iets vinden over een zogenaamde boeteclusele behalve dat er de mogelijkheid bestaat om deze af te sluiten in sommige gevallen. Wat ik dan ook hieruit begrijp is dat het helemaal niet de gewoonste zaak is om deze af te spreken maar dat er de kans toe bestaat.
Tevens lees ik dat bij xs4all de uptime geen 99,9 maar 99,6% voor de zakelijke lijnen is, wat goed is voor een kleine 35 uur downtime op jaarbasis. Ik ben dan ook heel benieuwd hoe groot de kans is dat men uberhaubt zich kan beroepen op een boete clausule, en tevens indien men dit doet wat daar de voorwaardes voor zijn.
Tevens redunantie.. wat heb je aan redunantie als de ATM eruit ligt, of wat heb je eraan als je moet terugvallen op een kabellijntje van 20x2mbit...
---edit---
@locke960, en hier spreekt kpn over 99,6% draadje

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 13 mei 2008 21:19]

@n4m3l355:
Je zegt niets op het internet te kunnen vinden over boetes, maar je weet wel te vertellen dat de xs4all uptime geen 99,9% is maar 99,6% ?
Dat is vreemd want xs4all geeft zelf aan op hun website een uptime van 99,9% te garanderen, inclusief een duidelijke boeteclausule. Ik begrijp niet hoe jij aan je informatie komt.

Hier, http://www.xs4all.nl/allediensten/toegang/bdsl/ , gewoon op de business DSL voorpagina, geeft XS4All toch duidelijk aan dat ze 99,9% leveren. Even doorklikken en je komt hier , http://www.xs4all.nl/alle...rijving.php#servicelevels . naar beneden scrollen en daar staan toch echt de boete bedragen.

In de praktijk heb je er natuurlijk niks aan. EUR 300,- oid als je zakelijke verbinding er een hele werkdag uitligt is natuurlijk niks ..

btw. in werkelijkheid is de SLA van xs4all 99,86%, volgens hun eigen reken methode in de SLA, maar ze hebben het commercieel afgerond op 1 cijfer. Dat had netter gekund...

[Reactie gewijzigd door locke960 op 13 mei 2008 20:50]

Claims? Dat is een lachertje. In de meeste gevallen krijg je maximaal 1 maand abonnementsgeld terug wanneer je echt een dag of 2 down bent. Dat staat in geen enkele verhouding met de schade die je bedrijf er onder lijdt. Een SLA van 99,99% klinkt leuk, maar halen ze het niet dan kun je echt niet je geleden schade op de ISP verhalen. Lees je SLA nog maar eens goed door. Aan die percentages heb je als bedrijf feitelijk niets.
Op geen enkele DSL-lijn is een SLA van 99,99% te krijgen. 99,99% is een carrier grade SLA, die je soms wel op glasvezel kunt krijgen, maar zeker niet op DSL. Daar is de maximale SLA 99,9%
En, bedrijven die echt afhankelijk zijn van internet hebben meestal ook wel een backup lijntje op een ander netwerk.
daar kan je je nog in vergisssen.. meestal wel een andere isp voor de zakelijke lijn, maar als je gaat kijken hoeveel isp's weer op het atm netwerk van kpn zitten...
Je weet dat ook UMTS (dat vaak als backup van de DSL wordt ingericht) ook last heeft van deze verstoring?
Ja, zouden die bedrijven wel moeten doen. Vaak komen ze er pas te laat achter dat ze onvoldoende of geen backup hebben (kost immers geld). Als je serieus maatregelen neemt probeer je meerdere aansluitingen te hebben die geen of zo min mogelijk relatie met elkaar hebben. Bijv: ADSL met backup kabelmodem en liefst ook nog inbelaacount met vast IP om bij echte calamiteiten nog minimaal mail te kunnen ontvangen en versturen.
Maar helemaal uitsluiten doe je het nooit: als een vliegtuig precies op SARA en NIKHEF neerstort zal je het altijd merken.
probeer net5 teletext pagina 123 eens ;)
Is intussen 444 geworden ;)
Er zijn ook genoeg 'miljoenen-bedrijven' die gewoon één huis- en tuinabonnement hebben en daar ook nog eens volledig van afhankelijk zijn.Tenminste, als ik de klanten die ik bij de helpdesk altijd kreeg mocht geloven... haha.
Ik kan bevestigen dat je op de "consumenten helpdesk" (want dat is gescheiden. Ik kon helemaal niks zien van zakelijk ADSL klanten) zo onnoemelijk vaak mensen krijgt met "ja, ik heb zakelijk ADSL bij jullie"...

En dan hebben we het toch over grote landelijke winkelketens die al hun winkels gewoon met een hetnet-je het internet op gooien en dan verwachten als zakelijke klant behandeld te worden als er een keer iets fout gaat ;)

Verder is er voor zakelijk ADSL de clausule dat het probleem "binnen 24 uur" verholpen is. Dus als ze dat redden dan kunnen alle claims ook de prullenmand in ;)
Ik heb hier een zakelijke lijn liggen van kpn, al meermalen problemen mee gehad en ik ben nog nooit binnen 24 uur geholpen. Ik ben al blij als ik binnen 24 uur iemand met verstand van zaken te spreken krijg... Mij is telefonisch meegedeeld dat de garantie inhoudt dat er binnen 24 uur iemand naar gaat kijken, en helaas lijkt het alsof ze zich daar nogal letterlijk aan houden, en zich beperken tot een blik op de ticket werpen.
Ik denk inderdaad dat er talloze huishoudens, maar ook bedrijven zijn die zonder zitten, en die lopen waarschijnelijk veel omzet/werk mis, en zijn dan misschien ook nog wel onbereikbaar voor klanten. Het is nu meteen duidelijk dat mensen echt niet meer zonder betrouwbaar internet kunnen. Ik ben net als volkanb ontzettend blij dat ik BBnet heb. Ik heb nog nooit een onaangekondigde downtime gehad en een kwaliteit modem, plus dat die downtime altijd maandagochtend om 300 uur is of iets dergelijks.
Blij dat je BBnet hebt voor dit ene voorval? kom op hoe vaak gebeurt er zo iets zo grootschalig bij kpn of BBnet of elke andere kabel boer. Natuurlijk doet KPN zijn grote veranderingen waarbij het netwerk voor een korte tijd uit de lucht moet ook op zulke tijd stippen.

Iedereen die in de ICT werkt weet dat "shit happens" geen enkel systeem is perfect.
Dit had net zo goed bij BBnet kunnen gebeuren. En misschien gebeurt het ook nog wel wie weet is het een veiligheids lek in de router software die misschien ook door BBnet wordt gebruikt maar ja kan natuurlijk ook zijn dat iemand zijn stagiaire niet in de gaten heeft gehouden :)

Maar om dan meteen kpn af te schrijven en BBnet de hemel in te prijzen vind ik ook niet terecht.
Wat een rare redenering. KPN is verantwoordelijk voor zijn lijnen en voor zijn stagiaires. Als een stagiare dusdanig grote invloed op deze lijnen heeft dat ze zo lang offline gaan dan ga ik toch twijfelen aan KPN hoor, KPN is verantwoordelijk. Of dit nou een stagiair is of iemand aan de top.
Natuurlijk zijn ze verantwoordelijk voor de lijnen en zo'n grapje als dit kost hun miljoenen dus ik denk wel dat ze er erg druk mee bezig zijn om dit zo snel mogelijk op te lossen.

Het voorbeeld van de stagiaire is natuurlijk maar uit de lucht gegrepen waarschijnlijk mogen stagiaires nog niet eens in een straal van 100 meter van een gebouw komen waar zulke belangrijke apparatuur staat :p

Ik doelde meer op dat ongeacht de maatregelingen die je neemt dat er altijd wel iets fout kan gaan KPN zal ook alles op alles hebben gezet om dit soort dingen te verkomen. Dit gewoon omdat de kosten om zo iets als dit te verkomen vele malen goedkoper is dan de kosten die ze nu hebben door een grote downtime zoals deze.

Perfectie bestaat niet en voor fouten zoals deze zal KPN ook gewoon op moeten draaien en zo snel mogelijk een oplossing moeten vinden.

De kwaliteit van een bedrijf (zeker in de IT) is de manier van omgaan met problemen en het zo snel mogelijk oplossen daarvan. Natuurlijk is hierbij het op de hoogte houden van de klanten van belang. Dit doet kpn dan ook door middel van bijvoorbeeld dit pers bericht: http://www.kpn.com/corpor...ersber.htm?contentid=4109
Aanvullend: Een kleiner netwerk is relatief makkelijker te troubleshooten dan het mega-netwerk van KPN. Mijn gok is dan ook dat een kleinere netwerkprovider (zoals bv. BBnet) de storing sneller zou kunnen oplossen omdat het netwerk kleiner/minder complex is.
Ik doelde meer op dat ongeacht de maatregelingen die je neemt dat er altijd wel iets fout kan gaan KPN zal ook alles op alles hebben gezet om dit soort dingen te verkomen. Dit gewoon omdat de kosten om zo iets als dit te verkomen vele malen goedkoper is dan de kosten die ze nu hebben door een grote downtime zoals deze.
Nou ja.... ongeacht de maatregelen? Als je besluit je om 35 edgerouters te gaan upgraden zonder rollbackscenario maak je de kans dat dit soort nare dingen gebeuren wel een stuk groter en kan ik niet zeggen dat KPN er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen.
Ik was er niet bij, dus 't is maar speculatie. Maar als dit daadwerkelijk het geval is, mag je het op z'n zachts gezegd wel een enigszins onbehouwen actie noemen.
1 2 3 ... 19

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True