Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties
Submitter: ffb

Microsoft heeft een kort geding aangespannen tegen het Nederlandse bedrijf Unicaresoft. Het Amerikaanse bedrijf eist dat Unicaresoft de domeinnaam Msnlock.com opgeeft.

Het programma Msnlock is geschreven door Carola Eppink, moeder van drie kinderen en mede-oprichtster van Unicaresoft, en is bedoeld om het chatten aan banden te leggen. Omdat msn'en bijna synoniem is geworden voor chatten koos Eppink voor de naam Msnlock, hoewel het programma ook in combinatie met andere chatprogramma's werkt. Microsoft beschouwt de naam Msnlock echter als een schending van zijn merkrecht en wenste niet dat het programma onder die naam op de markt zou komen. Onder dreiging van een rechtszaak werd de naam veranderd in Benzoy.

aMSN Messenger-logoOmdat Unicaresoft de domeinnaam Msnlock.com niet wenste op te geven, zet Microsoft het kort geding toch door. Volgens Eppink gaat het Microsoft waarschijnlijk niet om de naam, maar om de functie van het programma. Het Amerikaanse bedrijf wil volgens haar helemaal niet dat chatten aan banden wordt gelegd, omdat het vanwege de advertenties zo lucratief is. Er zijn tal van domeinnamen waar de naam MSN in voor komt waar Microsoft nooit iets tegen ondernomen heeft. De zaak zal komende woensdag om 14:00 in Den Haag dienen, zo meldt Unicaresoft.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Dit kan best wel een heel interessante uitspraak worden. 'MSN' als merknaam zal waarschijnlijk gepatenteerd zijn maar de term 'msn-en' is dagelijks spreektaal geworden. Volgens de Van Dale:
MSN (het)
• verzamelnaam van een reeks internetdiensten van het bedrijf Microsoft, m.n. van een programma om te chatten
msn'en (onovergankelijk werkwoord)
• chatten via een messenger


Welk van de twee prevaleert: de productnaam of de spreektaal ?

[Reactie gewijzigd door Rincewind op 21 april 2008 14:17]

Het product heette msnlock. Het domein msnlock.com was bedoelt om het product aan de man te brengen. Dus ik denk dat productnaam hier de overhand heeft.
Welk van de twee prevaleert: de productnaam of de spreektaal ?
Ik zou zeggen de productnaam, omdat ik de definitie van msn'en niet vind kloppen (het is chatten via de MSN messenger namelijk). Ik gebruik ICQ om te IMen met anderen, maar dat is dus zeker geen MSNen.

Microsoft heeft mijn insziens gelijk, ze moeten hun mwerknamen beschermen.
De spreektaal; kijk maar naar het Amerikaanse woord voor kopieren (als in, het reproduceren van gedrukt materiaal); in de spreektaal is dat "to xerox" afgeleid van de fabrikant. Maar niemand die daar ooit een cent voor hoeft te betalen, dus ik vraag me af hoe het Nederlandse rechtssysteem gaat denken over "msn'en".
Maar er is in de VS dan ook geen ander commercieel produkt op de markt met Xerox in de naam.
Zie ook het geneuzel over 'luxaflex' of 'chocomel'. Zijn in principe merknamen, maar iedereen gebruikt ze in spreektaal. Betekent echter nog niet dat men dan maar hun producten als zodanig mag labelen en verkopen.

Overigens heet MSN Messenger tegenwoordig Live Messenger. Neemt natuurlijk niet weg dat MS nog steeds de merknaam MSN in bezit heeft (maar dit niet (meer) uitbuit).

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 21 april 2008 15:03]

Als een merk in algemeen spraakgebruik een type product staat, dan vervallen bepaalde aanspraken op het merkenrecht (afaik). Bijvoorbeeld: Spa, Walkman en ik zou zeggen (Gezien de opname in van Dale) ook MSN.
Google is hier ook bang voor en probeert uit alle macht het gebruik van 'googelen' als werkwoord tegen te gaan.
Iemand al de moeite genomen om http://msnlock.com in te typen?
Kom je op de site van een reclamebureau: "Head to Head Media ontwikkelt hier een project voor msnlock." De relatie met mevrouw Eppink is me niet geheel duidelijk. Heeft ze die domeinnaam eigenlijk wel?
Kijk eens hier, en voor de lol ook naar de reclame aan de linkerkant. :*) Welk MSN-domein wil je hebben?
Als je een recht ergens op hebt, zul je dat moeten verdedigen, anders is het hek van de dam. als bedrijf met zulke rechten ( op merken, rechten of anderszins) heb je die plicht.

microsoft doet zijn plicht.
het si dus de vraag of het in de andere "domeinnamzaken met msn er in" zijn pluicht heeft verzaakt.

Anders gaat het straks net als met google. nu dat een woord is dat met een betekenins in een woordenboek terecht komt, is het daarmee een algemeen woord geworden, en kun je het recht op die naam niet meer uitoefenen.
daartegen heeft google volgens mij ook geprobeerd te procederen.
of vergelijk het met apple die alles dat lijkt op de naam Ipod aan zal moeten klagen.

de kritiek dat de naam alleen gekozen is vanwege de puvbliciteit die het oplevert vind ik belachelijk, want zonder een rechtzaak van microsoft zou die er niet zijn.

de garantie dat je met MSN in de naam aangeklaagd wordt is verre van aannemelijk, als je ziet dat er veel andere domeinen zijn met MSN er in, en het feit dat MS toch wil procederen, ondanks dat de naam al was aangepast, en de domeinnaam ook geen schade meer kon toebrengen aan MS.

zie het als domeinnamen met persoonsnamen. als je een fanclub start voor gerard joling, met een domein met zijn (beschermde) naam er in, dan mag dat. het agat erom dat je hem als eerste hebt geregistreerd. gerard joling kan alleen iets tegen de domeinnaam beginnen als deze doet alsof het de officiele gerard joling website is, of negatieve zaken over gerard joling publiceert.
Is er geen eerdere uitspraak in een rechtzaak waarbij MS de verbastering van MSN (of iets anders) heeft aangevochten? Ik vraag mij ook af of het in een rechtzaak uberhaupt uitmaakt of MS niet al rechtzaken heeft aangespannen tegen andere voorbeelden, dat is geen echt argument lijkt mij.
Dit maakt wel degelijk uit. Het gaat er om of er een precedent is aan de ene kant (wanneer er al vaker uitspraken zijn, met betrekking tot de msn merknaam) en andere kant, wanneer soortgelijke namen niet worden aangepakt, dan is dat voor de rechter een aanleiding om die mevrouw in het gelijk te stellen. Dit omdat bij bescherming van merknamen iedereen aangepakt moet worden, anders kan er gesproken worden van willekeur, wat niet mag. Of niemand aanpakken, of iedereen. Daardoor is het aannemelijk te maken dat het inderdaad niet zozeer alleen om de naam gaan, maar ook om de functie van het product. Wanneer de naam verboden wordt, en dus aangepast, zullen veel minder mensen het product vinden/gebruiken.

De juridische termen heb ik even niet paraat...
Sorry verkeerd opgeschreven, ik bedoelde of het uitmaakt of MS nog geen rechtzaken tegen vergelijkbare domeinen e.d. heeft aangespannen, zoals het staat in het artikel hierboven wordt die suggestie een beetje gebracht. Je ziet dit volgens mij wel vaker, maar worden daarbij ook niet alle varianten aangepakt.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 21 april 2008 15:14]

Het is juist wel belangrijk of MS al eerder dit soort rechtzaken heeft aan gespannen. Als MS alleen nu een rechtzaak begint en in andere gevallen niet dan moet er in dit geval iets belangrijkers achter zitten. Dat zit er ook achter, MS probeert te zorgen dat mensen blijven chatten en dit programma verhindert dat.

Volgens mij proberen ze hun reclame inkomsten veilig te stellen. De manier waarop ze dit doen is op z'n zachts gezegt niet helemaal de juiste manier, vind ik.
In de Grote van Dale: Msn'en is het versturen van berichten via een messenger.
Op zich heeft ze daar geen fout gemaakt.

Doel van het programma vind ik super, de jeugd van tegenwoordig msn't wat af hoor, misschien dat er zo betere controle op kan komen, zodat de jeugd meer gaat sporten en de gewichtsproblemen deels opgelost worden? Het zou door de overheid gesubsidieerd moeten worden!
door een of andere lock op chatten zal dat niet voorkomen worden....

ik ben opzich wel eens met het feit dat obesitas een probleem is en dat de meeste mensen daar zelf verantwoordelijk voor zijn door te weinig te bewegen en verkeerd te eten.....
maar waarom zou dat via een overheid gecontroleerd en opgelost moeten worden.....
het is tenslotte de keuze van de persoon die tot dit resultaat heeft geleid en we leven nog wel in een land waar bijna alle keuzes nog steeds (op dit moment dan) vrij zijn..... :)


msnlock zelf zal wel leuk/goed tooltje zijn voor ouders die niet willen dat hun kinderen teveel chatten of op een bepaalde manier chatten.....

waarom MS andere site die MSN uitbreiden niet aanpakt voor de naamgeving...... die sites bieden uitbreidingen aan waardoor meer mensen naar msn zullen komen dus meer inkomsten....


tenslotte: waarom moet er in het artikel nadrukkelijk vertelt worden dat de programmeur van de software een moeder van 3 kinderen is?
Volgens mij is die mevrouw helemaal niet de programmeur van de software! Ze kan hoogstwaarschijnlijk helemaal niet programmeren. Bij Nova deed zij althans voorkomen een doorsnee moeder te zijn, die net als andere moeders problemen met het chat- en surfgedrag van hun kinderen begon te krijgen. Dit is te lezen op de website van Benzoy:
Vol trots introduceren wij dit nieuwe computerprogramma welke is voortgekomen uit een idee van een bezorgde moeder, Carola Eppink, betrokken ondernemers en getalenteerde ontwikkelaars.
Mevrouw heeft slechts het idee aangedragen, voorzover je kunt spreken over een idee, want nieuw is het in ieder geval niet. Het nieuwe zou hoogstens kunnen zitten in het feit dat met dit programma zowel het surf- als het chatgedrag te beinvloeden valt. Het idee is juist waarschijnlijk geboren uit gebrek aan computerkennis van mevrouw en vele andere ouders. Als je wilt kun je met reeds voorhanden zijnde software hetzelfde bereiken, maar is het te versnipperd en daardoor niet gebruiksvriendelijk genoeg voor de vele digibete ouders. Veel antivirus/firewall pakketten kennen ook de optie Ouderlijk Toezicht, maar daar kun je weer niet het chatgedrag mee monitoren. Dus moet je daar weer een apart stukje software voor installeren, dat inderdaad misschien weer iets te makkelijk valt te omzeilen. Een centraal punt op de pc waar al deze zaken zijn in te stellen, zou voor veel van die niet al te handige ouders een uitkomst zijn. Al met al denk ik dat mevrouw een gaatje in de markt heeft gezien en zeker niet rouwig zal zijn om de media-aandacht die de rechtzaak heeft gegenereerd. Mocht MS in het gelijk gesteld worden, dan ga ik er van uit dat de schadevergoeding , die betaald moet worden, al is opgenomen in het businessplan.
wel op die laatste vraag heb ik een heel simpel antwoord,

dat moeder van 3 betekend gewoon dat er meer mensen een zekere sympathie zullen hebben voor de zaak van deze vrouw / dit bedrijf(je).
ja weet dat het sympathie opwekt, maar persoonlijk vindt ik dat dus een slechte manier om medestanders te werven voor dit doeleinde........
het is niet relevant voor de rede van de rechtzaak dat zij zelf ook kinderen heeft... :)

dus was niet zo zeer een echte vraag :D
Ze moeten ook alles aanklagen wat ook maar riekt naar een MS product. Gezeik naar mijn mening. MSNLOCK vind ik toch een hele goede naam.
Of Microsoft nu wil of niet, zij moeten moevrouw aanklagen. Het gaat hier om een principe kwestie. Laat me het uitleggen:

Als Microsoft mevrouw niet aanklaagd, dan staan ze dus schijnbaar toe dat MSN gebruikt mag worden in andermans producten. Bij een volgend geval, bijvoorbeeld het productnaam MSNSEX, zouden ze dus gegarandeerd verliezen. Want ze hebben MSNLOCK ook toegestaan.
En jij hebt nog nooit gehoort van MSN Plus? Dat is ook niet van Microsoft, maar is toch een zeer populaire uitbereiding van de MSN Messenger.

De reden is geld (advertenties). MSN Plus zorgt voor extra gebruik van MSN en daarmee voor meer adviews. MSNLOCK vermindert juist dat aantal en dat voelen ze in de portemonnee.

Maar als het inmiddels kunnen ze misschien beter de nam wijzigen MessengerLock. Bij een product als MSNlock zal ik niet meteen denken dat het ook ICQ locked.
FYI MSN Plus bestaat niet. De officiele naam is Messenger Plus Live, en de website is www.msgplus.net.
er zijn meer applicaties die adds omlaag brengen zoals:
http://apatch.org/downloads.php
deze bestaat al heel lang en daar is ook nog nooit een rechtzaak tegen aangespannen.. deze gebruiken ook niet de naam MSN.. dus ik denk dat het nog iets ingewikkelder ligt.
ik denk dat als het een lock voor msn messenger had geheten er geen probleem was, aangezien het niet doet voorkomen alsof msn messenger niet meer van microsoft is
Muggeziften : MSG Plus
MSG Plus heeft trouwens een zekere overeenkomst met Microsoft dacht ik :)
Niet muggeziften, lvmeijer voegt een belangrijk punt toe. Aangezien het programma Messenger Plus Live heet en niet MSN plus of wat dan ook met MSN is het niet te vergelijken met, het programma waar de aanklacht tegen is, MSNlock.
Toch denk ik dat ze wel een overeenkomst met microsoft hebben omdat een hoop gebruikers de extra features wel erg handig vind en WLM hierdoor een stuk populairder is. Hoewel ze dat wel altijd zouden ontkennen trouwens.
De ontwikkelaar van Messenger Plus live heeft ooit gezegd op zijn website dat hij uitgenodigd was door Microsoft voor een gesprek, maar de uitkomst daarvan heb ik nooit gezien.

Als je een bron wilt ga je het zelf maar opzoeken...
we hebben het hier niet over amerikaanse jurisprudentie, dit is gewoon een poging to domeinkaping van ms, waarom ze daar overigens in nederland een zaak over starten snap ik niet, de nederlandse rechter heeft geen zeggenschap over .com namen.
ligt ook aan de plaats van registratie. Maar (zoals i-chat ook terecht opmerkt) het is ook een Nederlands bedrijf. Ik neem aan dat de registratie ook bij een Nederlands bedrijf is gedaan, en de DNS-afhandeling ook door een Nederlandse DNS server gebeurt...

Dus is het zo gek nog niet... :)
Inderdaad, een nederlandse registrar.

Technical Contact:
Uniserver Internet
Uniserver domainadministration (domainadmin@uniserver.nl)
Postbus 78
Heerhugowaard
NH,1700AB
NL
das niet helemaal waar, -
omdat het een nederlands ingezeten bedrijf is kan de nederlandse rechter wel degelijk bepalen dat ze 't domein moeten afstaan.

of dat ook gaat gebeuren is nog maar de vraag...
Er zijn tal van domeinnamen waar de naam MSN in voor komt waar Microsoft nooit iets tegen ondernomen heeft.

MSNLOCK wordt aangeklaagd op het feit dat het de geregistreerde naam MSN gebruikt. Dit is hoogstwaarschijnlijk niet de reden maar wel de klacht.

Natuurlijk wil MS geen naam als MSNLOCK op welk product dan ook. En daar komt dan nog bij kijken dat het een product is wat niet bepaald ten goede komt op MS' reclame inkomsten.
Ah, het domein kan Microsoft nooit claimen.
Anders registreer ik een product met de naam "A" en claim ik alle domeinen met de letter "A" in..
Ze kunnen hun product ms 'n' lock noemen :)
Want?
Msn is een regegistreerde merknaam.
A kan dat nooit worden omdat het te generiek is.
Uit de link van nu.nl:
Eppink was in de veronderstelling dat MSN staat voor Messenger. "Zo staat het namelijk letterlijk in de Grote van Dale, ik citeer: Msn'en is het versturen van berichten via een messenger."
Dat dachten we ooit ook van windows.
Dachten we inderdaad, maar Windows is meervoud van het engelse woord Window, waardoor de regels iets anders zijn. MSN is voor zover ik weet geen woord dat in een taal voorkomt, waardoor als het als merknaam geregistreerd is niet iedereen het kan gebruiken...
Wat dacht je van de producten NUM, SCROLL en CAPS... :P
sorry hoor...maar MSN'en is voor mij niet synoniem aan algemeen chatten!

MSN'en is naar mijn mening chatten via MSN Messenger...net zoals ICQ'en via ICQ gaat...

ik ben het niet vaak met MS eens, maar dit vind ik toch wel een punt waarvan ik zeg "wat een zwak excuus om MSN naam te gebruiken..."

Gaan we sms'en dan ook MSN'en noemen als je dat op en neer doet (dan corrigeer ik m'n ouders toch altijd onterecht als ik zeg dat ze me niet geMSN't hebben maar geSMSt...)

Ik ken ook niemand die normaal MSN'en zegt tegen chatten wat niet via MSN Messenger gaat...(behalve m'n ouders :p )

[Reactie gewijzigd door Boy op 21 april 2008 14:18]

sorry hoor...maar MSN'en is voor mij niet synoniem aan algemeen chatten!
Ik zou zeggen: gooi het in de groep bij Van Dale. Misschien wordt het dan wel aangepast in hun volgende release van Het Woordenboek der Nederlandsche Taal ;)
Haha, doen jou ouders dat ook jah :P? Mijn moeder haalt het msn/smsen ook altijd door de war

ot
Als ik haar was had ik het al veranderd van naam, zo bekend was het programma nog niet. Maar van de andere kant is dit natuurlijk wel mooi reclame voor haar.

Ik vind het overigens ook wel terecht van ms dat ze dit gaan aanvegten, het is toch "hun" naam
Raar, voor mij leek het alsof ze de naam "msn" als iets van het verleden zien en eigenlijk nog maar exclusief willen gebruiken voor die afschuwelijke nieuwssite van hen. De messenger is toch al een tijdje geleden hernoemd naar Windows Live Messenger, net zoals het tegenwoordig Windows Live Spaces en Windows Live OneCare is, etcetera...

Het gaat Microsoft dus denkik weinig om de merknaam, meer om het feit dat er iemand met hun software aan de haal is gegaan, om het zo maar te noemen.
Het is een beetje vaag gedoe, "IM Lock" bestaad namelijk al langer. http://www.comvigo.com/ Dus dat programma had ze ook gewoon kunnen gebruiken.

Dat zij : http://www.benzoy.com/nl/
Het nou per-se MSN lock wil noemen is gewoon om publiciteit te halen. Wat al een eeuwen oude truuc is in de marketing.
Er staat nergens op haar site iets over MSN-lock, dus denk dat het zelfs al aangepast is.

Herinnert iemand het hele Lindows gebeuren nog? Is net zo iets.


Daarnaast:
* (Ben)Zoy, kan waarschijnlijk worden aageklaagt door http://www.ben.nl/
* Hun doos lijkt erg op die van IM-lock.
* En het Is nog duurder dan IM-lock ook !

Programmas als deze zijn geen oplossing om je kinderen te "beschermen". Als ze thuis niet kunnen internetten doen ze het wel bij een van hun 20 vriendjes. Laat ze het lekker thuis doen dan heb je tenminste nog overzicht. Opvoeden moet je zelf doen, niet aan software overlaten.

[Reactie gewijzigd door bbr op 21 april 2008 14:28]

Hebben ze ook wat gedaan destijds met MSG Plus, die klote add-on module met allemaal overbodige zut? Zoniet zou ik als ik die mevrouw was die imo een goed product bedacht heeft gewoon hernoemen naar MSGLOCK. of IMLOCK zoals hierboven inderdaad...
Dat heet Messenger Plus.
Fijne add-on, blijkbaar kunt u zich niet in de functionaliteit vinden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True