Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

Platenmaatschappij Universal Music heeft een rechtszaak aangespannen tegen handelaar Troy Augusto, die promotionele cd's op eBay te koop heeft aangeboden. Volgens Universal is het doorverkopen hiervan verboden.

Universal-logoPlatenmaatschappijen sturen vaak promotie-cd's naar journalisten en radiostations, maar verbieden het om deze door te verkopen. De ontvangers van de cd's houden zich daar niet altijd aan, want promotie-cd's zijn vaak te vinden in winkels voor tweedehands muziek. De platenmaatschappijen hebben hier nog niet eerder actie tegen ondernomen, maar omdat Augusto van de handel in promotie-cd's zijn beroep heeft gemaakt, is Universal een rechtszaak tegen hem begonnen.

Augusto drijft de zaak Roastbeast Music Collectibles en haalt driekwart van zijn inkomen uit het verkopen van promo-cd's op eBay. Hij is hier al eerder voor aangeklaagd, en hoewel hij toen toegaf dat hij daarmee inbreuk maakte op de rechten van de platenmaatschappij, ging hij door met zijn handel. Universal beklaagde zich hierover bij eBay, waarop de cd's van de site verdwenen. Na een klacht van Augusto kwamen ze weer terug, waarop Universal naar de rechter stapte.

Volgens de Amerikaanse wet is het toegestaan om rechtmatig verkregen zaken door te verkopen, maar Universal beroept zich op de uitzonderingsbepaling die zegt dat een auteursrechtelijk beschermde kopie die verkregen is door uitlening, verhuur of een andere manier dan aankoop, niet mag worden doorverkocht zonder toestemming van de rechthebbende. Volgens Universal zijn de cd's niet weggegeven, maar onder specifieke voorwaarden aan een beperkte groep gebruikers ter beschikking gesteld. Het verkopen ervan is volgens de platenmaatschappij dan ook verboden.

EFF-logoDe Electronic Frontier Foundation vreest dat, wanneer Universal in deze zaak gelijk krijgt, het hek van de dam zal zijn. Uitgevers zouden de doorverkoop van alle boeken, platen en dvd's kunnen verbieden en de rechten van de koper zouden zo onderuit gehaald kunnen worden. Uitgevers zien niet graag dat hun producten worden doorverkocht, omdat tweedehands exemplaren concurreren met nieuwe.

Vanwege het principiële belang van de zaak heeft de EFF een steunverklaring voor Augusto ingediend. Volgens de EFF moeten zaken die iemand ongevraagd per post krijgt toegestuurd, als geschenken beschouwd worden, waardoor de ontvanger er automatisch het eigendomsrecht over krijgt. Doorverkoop zou dan ook niet kunnen worden verboden. De zaak zal op 5 mei aanstaande voor de rechter komen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Als ze niet willen dat die promo's worden verkocht.. dan moeten ze het systeem anders opzetten..
Maak het systeem zo dat de muziekrecensist zich moet inschrijven om hem te mogen ontvangen. Stuur de cd op met een retourenvelop en eis dat ze retour gestuurd worden omdat je anders een boete krijgt.
Zo creeer je een huursysteem en hebben ze recht van spreken.

Als ze nu "ongewenst" een cd opsturen met het verzoek hier een recensie over te schrijven, dan geven ze de cd dus eigenlijk gewoon weg. Zeker als ik er niet om heb gevraagd. Op dat moment wordt het mijn bezit en mag ik er mee doen wat ik wil.
Wat dacht je van mp3s emailen en dikke DRM erop? (als je er om vraagt, niet gaan spammen)

Promo CD's zijn in mijn ogen voor de consument alleen interessant als ze eerder te koop zijn dan dat de muziek in de winkel beschikbaar is of als er nummers op staan die niet of nooit gereleased gaan worden.
Mp3s beschikbaar stellen is steeds meer gebruikelijk, alleen als journalist zijnde wil je graag het gehele pakketje, ook de artwork vormt een onderdeel van je recensie. Tuurlijk kan je een paar JPGs meesturen, maar dat is niet het zelfde en niet te vergelijken.

Promo cds zijn ook als ze al beschikbaar zijn en geen extra of niet uitgebrachte nummers bevatten interesant voor sommige consumenten en/of verzamelaars.

Het merendeel van de promo cds komt al in aangepaste of standaard maatschappij hoezen, dit om verkoop aan de reguliere consument te ontmoedigen, maar voor verzamelaars is z'n kleine oplage met een aparte hoes natuurlijk erg aantrekkelijk.
Vergeet niet dat dit niet normale cd's zijn die je zomaar in de winkel kan aanschaffen. De CD's zijn duidelijk gekenmerkt. De promotie CD's/DVD's worden gegeven ter evaulatie. De regels omtrend zijn dan ook dat je ze niet mag verkopen/weggeven.

En ja, voor sommige boeken zijn er ook speciale promotie versies, en daar gelden ook dezelfde regel voor. De EFF slaat mijn inziens hier de plank dan ook compleet mis. Men krijgt het niet "ongevraagd". Men moet al op de lijst zien te komen om promotie materiaal te krijgen, waardoor men dus in een professionele relatie komt te staan met het bedrijf. Het is niet dat een maatschappij maar willekeurig promotie cd's rond stuurt.

En ja, bijna alle grote maatschappijen hebben in iedergeval een contract met een journalist als hij promotie cd's wilt bemachtigen. ( in iedergeval hier in de USA. )
Die reactie van de EFF begrijp ik niet. Het gaat hier alleen om specifieke beschikbaar gestelde exemplaren, niet om "alle boeken, platen, dvd's"
Ik snap die reactie heel goed. Nú gaat het nog om onder specifieke voorwaarden beschikbaar gestelde exemplaren. Maar er wordt wel een precedent geschapen, en het is heel goed denkbaar dat dat 'onder specifieke voorwaarden' in een volgende rechtzaak komt te vervallen. Met als gevolg dat consumenten hun CD's (en andere media, zoals boeken, DVD's etc) straks niet meer tweedehands van de hand zouden mogen doen.
Nú gaat het nog om onder specifieke voorwaarden beschikbaar gestelde exemplaren.
Het gaat veel verder dan dat, want de promotie-exemplaren worden helemaal niet onder specifieke voorwaarden beschikbaar gesteld. Universal stelt echter dat Augusto in overtreding is, omdat hij het 'not for resale'-label niet naleeft, niet vanwege contractbreuk o.i.d. Voor de duidelijkheid: de handelaar heeft zo'n voorwaarde nergens expliciet moeten accepteren.

De kern van de zaak is dus: is het aanbrengen van een label voldoende om de doorverkoop van cd's te kunnen verbieden? Als het antwoord 'ja' luidt, dan is er niets dat Universal ervan weerhoudt om ook retail-exemplaren van dergelijke meldingen te voorzien. Immers, als de beperking voor promotiemateriaal opgaat, dan geldt dat ook voor 'gewone' klanten, die nota bene de mogelijkheid hebben om vooraf de beperkingen te lezen en eventueel van de koop af te zien.

Dit conflicteert echter met een beperking op het Amerikaanse auteursrecht, welke in de VS doorgaans 'First-sale doctrine' wordt genoemd. Iets soortgelijks heet hier 'uitputting van auteursrecht' en het houdt ongeveer in dat een rechthebbende zijn distributierechten verliest zodra iemand anders het werk legaal verkregen heeft.

In dat licht lijkt het misschien dat Universal geen schijn van kans maakt, maar het bedrijf verweert zich met het argument dat Augusto de cd's nooit 'verkregen' heeft, omdat het op het materiaal vermeldt dat de cd eigendom blijft van Universal.

[Reactie gewijzigd door Marcks op 10 april 2008 12:20]

Da's nou meteen ook een nadeel van online betalen voor MP3's, hoe ga je dergelijke muziek etc verkopen als je het beu bent? Zelfde geldt voor games op Steam bv...
Stel dat ze dit er doorheen krijgen dan drukken de uitgevers dezelfde voorwaarden op hun producten die ook voor de promo's gelden. Gevolg is dan dat je volgens deze voorwaarden je geen oude cd's / dvd's / boeken kan verkopen.
Als je die gratis verkregen hebt, niet nee. Maar als jij kan aantonen dat je die gekocht hebt dan mag het wel.

Er zit namelijk een groot verschil tussen een gratis verkregen exemplaar en een gekocht.

Ik zou het wel anders oplossen, ik zou ergens zorgen voor de juiste algemene voorwaarden, schenden ze die dan is het simpel en krijgen ze geen demo's meer.

@onder: Dan is die ook gekocht, dan heb je die niet cado gekregen als promotie materiaal. Maar als jij bv naast de weg een cd krijgt dan is dat niet verkoopbaar. Meestal staat er dan ook wel een sticker op met de tekst "niet bedoelt voor verkoop" of iets dergelijks.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 10 april 2008 11:25]

dus als jij een cd kado krijgt van iemand mag jij hem niet meer doorverkopen als je het niets vind? immers, je hebt de cd dan kado gehad en meestal krijg je er geen bonnetje bij met de prijs erop...

Algemene voorwaarden kunnen alleen gelden als je het product niet krijgt als je aangeeft er niet mee akkoord te gaan.

Een product wat ik gratis in mijn brievenbus krijg (bv. een boxershort... ) kunnen geen algemene voorwaarden beschouwen omdat er geen mogelijkheid is om daar vanaf te zien.
Algemene voorwaarden zou een goed idee zijn als ze zich eerst moeten aanmelden voor deze producten en dan dus akkoord moeten gaan met de voorwaarden als ze zich aanmelden.

daarna blijft het overigens lastig om te achterhalen wie het heeft doorverkocht, tenzij je alle promo cd's met een uniek nummer gaat voorzien op de cd label zelf (en das weer heel duur)
Sommige promo's worden tegenwoordig al van een nummer voorzien of zelfs de naam van de persoon waaraan hij is uitgereikt.
Ook hebben sommige promo's een watermerk (volgens het opschrift), waarmee ze kunnen achterhalen wie hem verspreid heeft.

Ik hoop dat Troy door mag gaan, want ik heb al aardig wat promo's bij hem gekocht voor mijn verzameling :)
inderdaad een vreemde reactie van de EFF. Misschien dat zij schrik hebben dat Universal deze zaak als springplank zal gebruiken om inderdaad verder te gaan en de tweedehands verkoop helemaal aan banden te leggen.
Let op dit zijn wel ongevraagd opgestuurde exemplaren. Dat de platenmaatschappij er dan toch nog graag extra voorwaarden aan wil verbinden is begrijpelijk maar toch van de zotte. Stel dat iedereen die jou ongevraagd iets stuurt daar voorwaarden aan kan verbinding.
Dit zijn dus geen ongevraagd opgestuurde exemplaren maar exemplaren die naar een select gezelschap zijn gestuurd. Dat dit soort exemplaren soms ook weer aan anderen worden doorgegeven is niet de schuld van de platenmaatschappij.

Ze sturen die promo's alleen op naar mensen van wie ze weten dat zij er professioneel op muziek gebied wat mee doen, hetzij voor hun werk als recensent hetzij voor hun werk als DJ bij een radiostation. De enige voorwaarde is dat deze exemplaren dus niet worden doorverkocht.
Háh, we gaan terug in de tijd,

Je zou toch denken dat er éérst heel wat zaken betreffende illegale CD verkoop zouden kome, en dán pas betreffende digitale muziek.

Maarja, they proofed us wrong again!
(alsof ze nog niet genoeg verdienen; maak je niet zo ontzettend druk om je promo CD'tjes, het kan kon alleen maar veroorzaken waar ze voor zijn: PROMOTIE¿?¿ 8)7 )
Het is net de muziekjournalist die hier grof geld aan verdient, niet de platenmaatschappij. De promotie moet komen van de bespreking van de muziekjournalist. De kopers van die dingen zijn niet de mensen die de muziek op de CD's nog moeten leren kennen, dus na de verkoop zal de artiest ook niet meer gepromoot worden.
Als deze handel een grote vorm aan zou nemen, dan zouden Promo-CD opgekocht gaan worden en zeker nieuwe (advance) releases zouden dan snel op E-bay komen en niet (allemaal) meer voor het oorspronkelijk doel.
Met DVD-screeners had men dezelfde problemen, maar dan een graadje erger omdat de films eerst in de bios draaien voor ze op DVD uitkomen, daar zijn wel mensen voor veroordeeld, dacht ik.
stel jij maakt een CD'tje en geeft die allemaal weg aan mensen ter promotie, hoe zou jij het vinden als men die CD's dan allemaal gaat verkopen?
Dat zou ik mooi vinden aangezien mijn muziek dan meer publiek bereikt?

Zou wel grappig zijn, heb je ooit een cd van een artiest gekregen waarvoor je 50 jaar later een ton krijgt op een veiling krijg je ineens een rechtszaak aan de broek!
Maar daar zit nou net de clou. Je geeft ze weg. Het is misschien onbeleefd om een cadeau weer weg te geven of te verkopen, maar door het weg te geven draag je het eigendom over.

Als je dat niet wil dan moet je ze uitlenen en er een termijn bij vermelden dat je ze terug wil.

Ik snap de koude drukte ook niet, het gaat niet over duizenden exemplaren van hetzelfde ding of zo. Bij muziek up- en downloaden kan volume nog een argument zijn, maar hier is dat duidelijk niet het geval.

Dit klinkt als kanonnen die gebruikt worden voor zinloos geweld tegen muggen.
Of iets onbeleeft is wil nog niet zeggen dat het ook illegala is.
In eerste instantie ben ik het met Universal eens, als zij een afspraak maken met iemand dat die cd's toegestuurd krijgt maar ze niet mag doorverkopen moet die persoon zich daar aan houden.
Is het echter zoals in de laatste alinia, dat iemand ze zomaar toegstuurd krijgt dan vind ik het twijfelachtig of zo'n afspraak wel enige geldigheid heeft
Als ik een product toegestuurd krijg dat ik zelf niet besteld heb, dan beschouw ik dit als een geschenk: dan mag ik er ook mee doen wat ik wil.

Indien je ergens expliciet moet vragen om een promo-cd toegestuurd te krijgen, in dat geval stem je in met bepaalde voorwaarden: dan is het standpunt van Universal te begrijpen/goed te keuren.

Grote vraag is natuurlijk: krijgt men het automatisch toegestuurd, of heeft men zich ergens moeten inschrijven om deze promo's aangestuurd te krijgen.
Het zit tussen de twee in: een muziekjournalist krijgt die dingen toegestuurd opdat hij ze zou bespreken (het gaat hier niet om reclame-CD's bij een tonnetje waspoeder). De twee partijen hebben mekaar dus nodig - de platenmaatschappij voor de publiciteit, de journalist om zijn werk te doen.
De journalist heeft geen gratis CD nodig om zijn werk te doen.
De platenmaatschappij heeft geen journalist nodig om reclame voor ze te maken.
Promo-cd is gewoon promotie materiaal. Een promo-cd naar een journalist sturen is gewoon een manier van gedelegeerde reclame.
Als je als platenmaatschappij niet wilt dat je promo materiaal verkocht word moet je maar een contract afsluiten met elke partij waar je het materiaal naar toestuurt.
Bij Top Gear hebben ze eens laten zien dat dat niet helemaal waar is. Men wilde de nieuwe Jaguar (dacht ik) testen maar kreeg er geen omdat men altijd te negatief was volgens Jaguar. Toen zijn ze naar de dealer gegaan en hebben er een aangeschaft om hem vervolgens helemaal af te branden }>
Deze kan ik mij niet herinneren, maar wat ik wel weet is dat fifth of top gear (is en behoorlijke tijd geleden maar weet niet meer of het voor of na splitsing was).
Een maal een auto niet mocht testen. Het ging om een auto uit de alleronderste regionen van de markt. Deze hebben ze met een verborgen camera in een persoonlijke proefrit getest.
behoorlijk offtopic ;)

ontopic....
toegestuurde cd zonder voorgaande vraag. vrijelijk verkopen.
toegestuurde cd door aanvraag/inschrijving bij universal. Geef ik universal gelijk.

[Reactie gewijzigd door Mafketel op 10 april 2008 13:11]

Ehm, dat was een Rover gast. En die hebben ze helemaal afgebrand tijdens de proefrit, met de verkoper ernaast ^^
Die dingen worden aangeboden omdat er fans zijn die zo'n beetje alles willen hebben, verder ken ik niemand die op zoek is naar Promo's.
Men treft dus uitsluitend de muziekfans als je de kopers en verkopers van Promomateriaal gaat aanpakken.
Deze actie kost ze waarschijnlijk alleen maar geld, maar e.o.a. bedrijfsjurist zal het wel verzonnen hebben. Juristen die zich met "intellectueel eigendom" bezighouden kunnen niet normaal denken.
Men treft natuurlijk voornamelijk de (door)verkopers.
Ik kan mij voorstellen dat Universal het vervelend vindt dat iets wat zij gratis ter beschikking stellen aan recensenten en radiostations in de handel wordt gebracht, maar ik geloof niet dat ze sterk staan in deze zaak.
Lijkt me een no-brainer.

Heeft Universal een contract/overeenkomst met de ontvangers van die promotie-cd's? Dan zal daar ongetwijfeld in staan dat het doorverkopen verboden is en is het ook niet "ongevraagd toezenden", en kan die gast aangepakt worden.

Heeft Universal geen overeenkomst dan is het ongevraagd opsturen, en dan is het dus een cadeau en mag de ontvanger er mee doen wat hij/zij wil, dus ook doorverkopen.
Nog sterker als de journalist ze steeds ongevraagd toegezonden krijgt kan hij Universal in dit verband aanklagen wegens ongewenste reclame lijkt mij. Zoiets gaat ook op voor platenmaatschappijen die ongevraagd CD's toezenden aan een radiostation om te pluggen, zij vragen daar b.v. helemaal niet om (dat kan) maar toch krijgen ze die troep dan in hun mik geduwd, dan zou ik de platen maatschappij gaan aanklagen wegens ongewnste reclame in dit geval (dit is zomaar een voorbeeld)
Als die journalist die promo's niet krijgt kan hij zijn werk ook niet doen.
Het is een beetje een symbiose. Twee mensen profiteren van elkaar zonder dat het de ander schade berokkent.
Nu zijn er mensen die vinden dat ze niet genoeg verdienen en die proberen zo hier een slaatje uit te slaan. Ze kunnen beter zorgen dat ze minder uitgaven hebben of hun diensten beter verkopen. Zo wordt er namelijk niemand benadeeld.
De Electronic Frontier Foundation vreest dat, wanneer Universal in deze zaak gelijk krijgt, het hek van de dam zal zijn. Uitgevers zouden de doorverkoop van alle boeken, platen en dvd's kunnen verbieden en de rechten van de koper zouden zo onderuit gehaald kunnen worden.

Die EFF komt de laatste tijd wel met heel merkwaardige onlogische uitspraken (zitten zeker veel tweakers in).. Het gaat hier wel om speciaal handelswaar, die je krijgt op bepaalde voorwaarden, en daar gaat het hier nou helemaal om..
En de volgende keer staat op die "licence agreement" die afgedrukt staat in het boekje van alle andere CD's en DVD's precies hetzelfde...
Het punt is dat de voorwaarden op de handelswaar zitten. Je moet niet vooraf een contract afsluiten of zo, je krijgt zo'n CD zomaar toegestuurd en er staat op "promotie-exemplaar, je mag hem niet doorverkopen hoor!" En de vraag is dus of je dan de ontvanger kunt houden aan dat verbod. Ik zou zeggen van niet.
En wie kopen nou die promo cd's in het algemeen?
De grote fans/verzamelaars, die toch al alle echte cd's singles etc hebben...
Het gaat ze er alleen om dat ze blijkbaar vinden dat zij de enige zijn die aan hun eigen grote fans mogen verdienen, het is namelijk nooit genoeg.

Bovendien staan op promo cd's soms demo's van nummers in een net iets andere of onafgewerkte uitvoering, misschien soms compleet geschrapte nummers. Dit is echt puur goud voor echte fans. En waar dingen waarde hebben en schaars zijn, daar is nou eenmaal geld mee gemoeid. En uiteindelijk worden de exemplaren dus wel degelijk voor promotie gebruikt.
En als die voorwaarden tegen de wet zijn dan zijn deze ongeldig.
Vandaar deze rechtszaak.
Nou, ze zouden zich doodschrikken op de verzamelaars jaarbeurs. daar struikel je over de promo's, sommige tegen belachelijke prijzen.
Als hij de CD zou verkopen als bieronderleggertje zou het toch moeten lukken? :)
Nee, zelfs als je hem weg zou gooien zou je niet met de license van universal overeenkomen. Universal stelt dat de CD altijd van hun blijft, maar alleen gelicense
Ik heb wat promo's liggen. Afgezien van de tekst "not for resale" zit daar niet echt een licentieovereenkomst bij.
btw als ik dit artikel zo lees dan kan ik zo'n promo cd aan mijn buurman geven en hij mag het dan verkopen, immers ik verkoop het niet aan hem, maar hij heeft het dan wel rechtmatig gekregen
Als jij de CD niet rechtmatig hebt verkregen, zoals Universal stelt, niet dus.
Vergelijk het maar met een CD die jij geleend hebt van je andere buurman...
universal heeft de cd dan in eerste instantie naar mij opgestuurd, met als voorwaarde dat ik hem niet verkoop, wat ik niet doe dat doet mijn buurman namelijk
Nee, Universal claimt dat ze de CD niet weggeven, maar "onder speciale voorwaarden ter beschikking stellen." Het blijft - volgens hun dan - hun CD. Je hebt hem in bruikleen.
Je mag een boek uit de bibliotheek ook niet zomaar weggeven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True