Ionenwind-koeling verslaat actieve koelers

Onderzoekers claimen dat ze een passieve koeler hebben ontwikkeld die beter koelt dan systemen met fans. De solid-statekoeler werkt dankzij ionenwind en moet zelfkoelende chips mogelijk maken.

De passieve chipkoeler is volgens zijn bedenkers efficiënter dan zijn grotere, met ventilatoren uitgeruste broertjes. De solid-state-'ventilator' maakt gebruik van zogenoemde ionenwind, een techniek die ook in luchtverfrissers wordt gebruikt, om een luchtstroom te genereren. De koeler, die 15mm bij 15mm bij 2mm meet, zou beter koelen dan traditionele 40x40mm fans.

Uit de resultaten bleek dat in langzaam stromende lucht een grote, actieve koeler beter presteert. Een kleine actieve koeler werd door de ioniserende koeler echter op alle fronten verslagen. De passieve koeler biedt interessante mogelijkheden: hij is kleiner en goedkoper te produceren en verbruikt minder energie dan zijn mechanische evenknie. Bovendien is de lichtgewicht ionenkoeler volledig stil, wat hem zeer geschikt maakt voor draagbare apparatuur. Een bijkomend voordeel is de relatieve ongevoeligheid voor stof.

De koeler, die in samenwerking met de NSF door Thorrn Micro Technologies werd ontwikkeld, luistert naar de naam RSD5. Door een voltageverschil tussen twee elektrodes ontstaat tussen beide een ionenstroom, die een luchtstroom op gang brengt. De speciale vorm van het koelblok vermindert de kans op vonken. Een solid-statekoeler van minder dan één kubieke centimeter zou theoretisch een 25W-chip kunnen koelen. Als het concept door chipfabrikanten wordt geïntegreerd, zouden zelfs zelfkoelende chips mogelijk worden.

Reacties (107)

[Verwijderd]

En nadeel aan deze dingen lijkt me dat er geen significante tocht door je kast heen loopt, dat zou dus betekenen dan hoewel ze lokaal prima koelen, dat de hele kast toch erg warm wordt na verloop van tijd, waardoor die ionenwindkoelers ook minder gaan werken. Grote actieve koelers zijn denk ik toch altijd nodig..

Mooie ontwikkeling verder natuurlijk.

[hetisik]

Dat zou opzich niet hoeven, want je zou door de richting waarin de polarisatie plaatsvind kunnen bepalen welke kant de luchtstroom opgaat, dus dan zou je ook kunnen maken dat door behulp van een aaneenschakeling van dit soort koelelementen de lucht uit de kast getransporteerd kan worden, en dat onder de gekste hoeken.
Ik denk dat dat wel een dure oplossing zal zijn, maar ja, het kan dus wel.

[bbr]

1 grote, trage fan voor de airflow van de kast, en verder kleine passieve koeling.

[HammerT]

Wel leuk dat een modder dit al eens heeft gedaan met z'n hele pc

http://inventgeek.com/Projects/IonCooler/Overview.aspx

[High-Voltage2]

het zal altijd wel ergens een nadeel hebben;

Uiteraard! Het is een mooie bron van corona-effecten, dus volgens bepaalde onderzoekers kankerverwekkend. Voor meer informatie omtrend de kankerverwekkendheid hiervan verwijs ik je door naar diverse onderzoeksrapporten over leven onder een hoogspanningslijn.
Naar mijn persoonlijke mening is leven onder een hoogspanningslijn minder blootstellend dan bij dit type koeler. Een hoogspanningslijn probeert men zo te construeren dat het corona-effect minimaal is terwijl het hier juist van belang is voor de werking van de koeler!

[vladimirN]

Over het Corona thrust effect staat een mooi artikel onder wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biefeld-Brown_effect
en
http://en.wikipedia.org/wiki/Corona_discharge

Wat ik me zit af te vragen of je het gevaar waarover je schrijft niet opgevangen kan worden door een kleine Faraday kooi om de koeler heen te bouwen (maar wel op zo'n manier dat je kooi niet zelf gaat fungeren als electronen attractor).

Misschien een Faraday kooi met een insulator aan de binnenkant?

@edit : er is een hoop wetenschappelijk controverse over het al dan niet schadelijk danwel gezond zijn van geladen luchtdeeltjes.

[Reactie gewijzigd door vladimirN op 26 juli 2024 10:50]

[High-Voltage2]

Over het Corona thrust effect staat een mooi artikel onder wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biefeld-Brown_effect
en
http://en.wikipedia.org/wiki/Corona_discharge

Wat ik me zit af te vragen of je het gevaar waarover je schrijft niet opgevangen kan worden door een kleine Faraday kooi om de koeler heen te bouwen (maar wel op zo'n manier dat je kooi niet zelf gaat fungeren als electronen attractor).

Misschien een Faraday kooi met een insulator aan de binnenkant?

Het corona-effect op zich is niet schadelijk, maar die ionen gaan reageren met bepaalde moleculen in de lucht, waardoor je vervelende stofjes krijgt. Dit doet zich voornamelijk voor bij fijn stof.
Wat er juist gaat gebeuren kom je wel te weten via Google
Linkje

[Verwijderd]

Een kooi van faraday in een kooi van faraday werkt niet, want als je een metalen kast hebt fungeert dit als een kooi van faraday, dus is helemaal geen gevaar.

[Rrob]

Ik ben geen expert, maar het corona effect is sterk afhankelijk van de hoeveelheid stroom die loopt, daarom treed het ook op bij hoogspanningsleidingen waar HEEL VEEL stroom doorheen loopt (veel stroom >> sterk EM veld).

Hier betreft het een koelertje waar nauwelijks stroom doorheen loopt, het corona effect zal dan ook zeer plaatselijk zijn, dus als je niet dag en nacht in je PC kast doorbrengt is het effect volgens mij veel minder sterk dan onder een hoogspanningsleiding

edit> het corona effect treed op tussen 2 polen, aangezien dat bij een hoogspanningsleiding de draden en de grond zijn zit je er tussen in en heb je een 'probleem'. Bij de koeler zitten de polen vlak naast elkaar, zolang je daar niet tussen gaat wonen ben je dus redelijk veilig

[Reactie gewijzigd door Rrob op 26 juli 2024 10:50]

[Verwijderd]

Naar mijn persoonlijke mening is leven onder een hoogspanningslijn minder blootstellend dan bij dit type koeler.

hoe kan je daar nou een mening over hebben????

[High-Voltage2]

Naar mijn persoonlijke mening is leven onder een hoogspanningslijn minder blootstellend dan bij dit type koeler. hoe kan je daar nou een mening over hebben????

Simpel toch
Er is zover ik weet nog nooit een onderzoek geweest dat bepaald wat het schadelijkste is, leven onder een hoogspanningslijn of blootgesteld worden aan een ionenkoeler. Dus er zijn geen objectieve meetgegevens van.
Dus als ik op basis van een aantal argumenten besluit dat leven onder een hoogspanningslijn minder schadelijk is dan zo een ionen-koeler is dat mijn mening

[jj71]

Het is een mooie bron van corona-effecten, dus volgens bepaalde onderzoekers kankerverwekkend. Voor meer informatie omtrend de kankerverwekkendheid hiervan verwijs ik je door naar diverse onderzoeksrapporten over leven onder een hoogspanningslijn.

Daar gaan we weer! Die conclusie slaat nergens op, en er is nog nooit definitief aangetoond dat elektromagnetische velden schadelijke effecten op de gezondheid hebben. Mensen die klagen over hoofdpijn omdat ze bij een elektriciteitsmast wonen veroorzaken die hoofdpijn zelf met hun fantasie (het is psychsomatisch). M.a.w., als jij denkt dat je er ziek van wordt dan maak je jezelf inderdaad ziek. Ik geloof het pas als er een onomstotelijk wetenschappelijk bewijs is.

Jij weet, net zoals iedereen hier, totaal niet hoe die nieuwe koeler precies werkt en je gaat wat schermen met mooie woorden zoals "corona-effecten" en dan trek je zelf een totaal niet wetenschappelijk onderbouwde conclusie dat het kankerverwekkend is.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 26 juli 2024 10:50]

[Verwijderd]

En wat als we nou zo'n zelfkoelende chip nog eens actief gaan koelen?

Dan kunnen we er helemaal op los clocken.

[Behzo]

Ik denk dat de airflow van een grote fan, de airflow opgewekt door stromende ionen, wel totaal overclassed...
Zodoende heb je totaal geen profijt meer van je "ionenwind" en heb je eigenlijk gewoon een koelblok met een fan erop...

Correct me if i'm wrong.

[High-Voltage2]

Ik denk dat de airflow van een grote fan, de airflow opgewekt door stromende ionen, wel totaal overclassed...
Zodoende heb je totaal geen profijt meer van je "ionenwind" en heb je eigenlijk gewoon een koelblok met een fan erop...

True! Plus dat je ook weer eens je herrie terug hebt...

En wat als we nou zo'n zelfkoelende chip nog eens actief gaan koelen?

Dan kunnen we er helemaal op los clocken.

Neen, dat is het nou net. De warmte wordt binnen in het blokje silicium opgewekt en moet van daaruit getransporteerd worden naar de behuizing. Hoe groter het temperatuurverschil is tussen de behuizing en het blokje, hoe sneller de warmte afvoer gebeurt. Doch kun je dit niet oneindig blijven vergroten met als gevolg dat op een gegeven moment er zoveel warmte ontwikkeld wordt dat deze niet meer naar de behuizing gebracht kan worden. Dit brengt met zich mee dat de temperatuur begint op te lopen en daarmee gaat het silicium uitzetten en dat betekent gelijk het einde van je chip. De chips gaan namelijk kapot omdat ze uitzetten en niet omdat ze verbranden bij 100°C. Dat is het grote nadeel van siliciumchips...

[Reactie gewijzigd door High-Voltage2 op 26 juli 2024 10:50]

[Verwijderd]

Inderdaad, de warmte moet eerst naar het oppervlak verplaatst worden . Maar deze technologie maakt het mogelijk om een deel van de koeling naar de onderkant van de chip te brengen en daarmee zal het zeker helpen.

[Phuncz]

Prachtige ontwikkeling, ik voorzie een toekomst waar alle hitteverwekkende componenten in computersystemen van zo'n oplossing voorzien worden, zoals moederbordchipsets, MOSFETs en instap GPU's.

Ik ben benieuwd naar grotere toepassingen, dus bv. koeloppervlakken van 80mm x 80mm en de mogelijkheid om deze aan de buitenkant van de computerkast te monteren.

[n4m3l355]

Ik ben benieuwd hoe dit met stof omgaat. Een grote actieve koeler trekt de stof tenminste nog enige tijd weg maar zoiets kleins heb ik toch mijn twijfels over ondanks dat er een ionenstroom aanwezig is. Ionenwisselaars zelfs om een computerkast de de-ioniseren hebben enig formaat nodig willen ze functioneren en dienen regelmatig schoon gemaakt te worden.
@Stefanos
Dit is incorrect, ionisators stralen een negatieve stroming ionen uit waardoor je dus zoals aangegeven in het artikel een werveling krijgt die hier bijkomend afkoelt. Echter omdat dit zo´n kleine ionisators zijn heb ik mijn twijfels over hoe effectief deze zijn. Neem bv in gedachte dat een gewone ionisator nauwelijks sterk genoeg is voor een woonkamer en dan dient zo´n miniem apparaatje voldoende te zijn om zichzelf schoon te houden? Tevens misschien op korte termijn mag dit het geval zijn maar hoe ziet dit eruit in een computerkast na bv 2 jaar?

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 26 juli 2024 10:50]

[stefanos1990]

quote uit het artikel

Een bijkomend voordeel is de relatieve ongevoeligheid voor stof.

[Rekcor]

Ik vind het woord 'passief' niet helemaal passen bij deze koeler: er gebeurt wel degelijk iets actiefs, maar alleen niet iets mechanisch. Hij gebruikt ook stroom.

[Icekiller2k6]

peltier opzich is ook passief? terwijl er wel stroom voorwordt gebruikt, in deze terminologie bedoelen ze gewoon zonder ventilator.

[TeXiCiTy]

Maar bij een peltier wordt er geen lucht in beweging gebracht terwijl er met de ionwind gewoon lucht in beweging gebracht wordt.

[eatme]

De spanning-stroom-dodelijk-of-niet discussie is niet zo moeilijk als we allemaal over het zelfde praten. Volgens de wet van Ohm is stroom het gevolg van een spanningsverschil over iets met een eindige weerstand.

Er is ooit eens vastgesteld dat als je meer dan 30mA door je lichaam krijgt dit dodelijk zou kunnen zijn. Vandaar dat een aardlekschakelaar bij die stroom afslaat.

Als de elektrische weerstand van een mens bv 10kohm is is de benodigde spanning 300V. Dat wil niet zeggen dat je bij iets aanraken van 3000V echt "10x" dood ben, want vaak is die spanning alleen aanwezig als er geen belasting aan hangt, bv een televisie-trafo of een brommer bougie. Als je deze vast zo pakken daalt de spanning door de relatief zware belasting tot een veel lagere spanning. Dit zal waarschijnlijk hier ook het geval zijn. Maar pijn zal het in ieder geval wel doen.

Kortom, stellingen als "1A bij 1V is dodelijk"gaan alleen op als het je lukt om de weerstad van je lichaam te laten zakken tot 1 Ohm en dat is toch echt onmogelijk. De dodelijkheid is afhankelijk van de stroom en die is weer de het gevolg van de hoogte van de spanning en de weerstand van je lichaam.

[jdm8]

Volgens mij zag ik ditzelfde princiepe al eens op Mythbusters, bij de aflevering over levitation devices. Toen dacht ik ook al direct dat dit wat voor PC's zou zijn. Echter vraag ik me af hoe veel stroom zo'n ding gebruikt omdat er een paar duizend volt doorheen gaat geloof ik. Bovendien moet je er niet tegenaan komen met je vinger, maar daarvoor kan er ene roostertje voo rgemaakt worden natuurlijk. Helemaal stil is Hij natuurlijk niet, omdat je de lucht altij dhoort ruisen.

[Reactie gewijzigd door jdm8 op 26 juli 2024 10:50]

[High-Voltage2]

Helemaal stil is Hij natuurlijk niet, omdat je de lucht altij dhoort ruisen.

Een beetje binnen proporties denken is ook geen slecht idee
De lucht stroomt er niet doorheen als bij een turbine noch als bij een klassieke ventilator. Die luchtstromen zijn echt minemaal hoor, maar wel genoeg om voldoende koeling te krijgen.

[aap]

Die luchtstromen zijn echt minemaal hoor, maar wel genoeg om voldoende koeling te krijgen.

Hoe weet je dat? Heb jij soms zo'n ding?

De koeler zal toch wel een significante luchtverplaatsing moeten realiseren om warmte te kunnen afvoeren. Wellicht dat deze koeler luchtstromen veroorzaakt die minder frequenties in het hoorbereik bevatten, maar zolang niemand hier er een gehoord heeft, kunnen we daar niet over oordelen.

[Rrob]

de frequentie van een luchtstroom.... stromende lucht heeft geen frequentie.

Lucht hoor je bijna nooit, je hoort alleen dingen die met de lucht mee bewegen (ritselende bladeren enzo). Het geluid van luchtkoelers wordt veroorzaakt door het draaien van de ventilator, niet door het stromen van de lucht.

Je kunt dus prima stellen, zonder dat je deze koeler gehoord hebt, dat hij waarschijnlijk ZEER stil is.

[High-Voltage2]

de frequentie van een luchtstroom.... stromende lucht heeft geen frequentie.

Lucht hoor je bijna nooit, je hoort alleen dingen die met de lucht mee bewegen (ritselende bladeren enzo). Het geluid van luchtkoelers wordt veroorzaakt door het draaien van de ventilator, niet door het stromen van de lucht.

Je kunt dus prima stellen, zonder dat je deze koeler gehoord hebt, dat hij waarschijnlijk ZEER stil is.

Als lucht ergens langs af schuurt hoor je het wel degelijk! Nog nooit de wind gehoord tijdens een stevig briesje?
Of hoe denk je dat een "eenvoudig" blaasinstrument werkt?

Maar alles binnen zijn proporties bekijken! De lucht doorheen deze koeler is geen windstoot van 60km/h zoals bij een stevig briesje.

[Verwijderd]

Dan hoor je niet de lucht maar de vibraties die de lucht veroorzaakt op de objecten.

We horen geen lucht maar vibraties die door de lucht getransporteerd worden.

[aval0ne]

de frequentie van een luchtstroom.... stromende lucht heeft geen frequentie.

Alles (wat uit atomen bestaat) heeft een frequentie bij normale temperaturen.

[Reactie gewijzigd door aval0ne op 26 juli 2024 10:50]

[High-Voltage2]

Een half jaar geleden al eens mee bezig geweest.
Koelprestaties zijn ook niet denderend te noemen hoor. Dat merk je ook uit het artiekel, een 40mm fan is te verslaan, maar een 80mm fan zal nog een tijdje duren.

[Reactie gewijzigd door High-Voltage2 op 26 juli 2024 10:50]

[Verwijderd]

In het artikel staat dat een ionen koeler met een oppervlakte van 2.25 cm2 beter presteert dan een 4x4cm (=16 cm2) fan.

Dus zet er een hoop naast elkaar en je verslaat wel degelijk een 8x8cm fan lijkt mij..

[Japs]

In principe is het de stroom die bepaalt hoe schadelijk het is, maar om een bepaalde stroom door iets te krijgen heb je een bepaalde spanning nodig.

Nu is een elektrische bron altijd een stroombron (stroom blijft constant) of een spanningsbron (spanning blijft constant).
Dus er bestaat niet zoiets als 1V, 1mA. Het is of een spanningsbron van 1V waar de stroom afhankelijk is van de aangesloten impedantie, of het is een stroombron van 1mA waar de spanning afhankelijk is van de aangesloten impedantie.
Dus een spanningsbron van 1V zal nooit gevaarlijk zijn, omdat deze nooit een hoge stroom kan veroorzaken door het menselijk lichaam.
Een stroombron van 1mA is potentieel wel gevaarlijk, maar alleen als de stroombron genoeg vermogen kan leveren om de stroom op 1mA te houden bij de hoge spanning die nodig is om 1mA door een menselijk lichaam te laten lopen.

Daarnaast speelt de duur van de stroom een grote rol. Daarom is een statische ontlading (waar de spanning makkelijk hoog genoeg kan zijn om een gevaarlijke stroom op te wekken) meestal niet gevaarlijk, omdat er niet genoeg lading is vastgelegd om de stroom lang genoeg te laten lopen.

[g4wx3]

Ik heb de proef maar op de korrel genomen.. zweet zweet.

10000 volt voel je je springt er redelijk van achteruit en je wilt het liefst niet nog een meemaken. Hoewel he maar iets van 0,1A is. toch moeten mensen normaal naar een nierarts om te controleren of hun nier functie nog degelijk werkt.

Zo'n hoekige batterij van 9volt, A=1000mV ofzoiets voel best wel branden als je die op je tong zet. Een tinteling maar minder erg dan het eerste geval.

Als laatste ook nog wisselstroom 230V A=? nou jeetje, dat voel je ook. Ben even half buiten bewust zijn, maar ik veronderstel dat ik nu weer normaal functioneer.
(geen hersenschade hoop ik)

Ahoewel 10000 volt dus ongevaarlijk is, is het verre van prettig, en hoewel 230 volt dus weldegelijk gevaarlijk is, leef ik nog altijd. (ik ben gelukkig niet blijven plakken aan de stroom, wat soms wel kan voorkomen)

Maar belangrijk is natuurlijk om te weten hoe de stroom word geleid. De iPod gast van enkele jaren geleden overleefde zo een bliksem inslag, die via de draad naar zijn been werd geleid. Hij mag best wel van geluk spreken dat de bliksem niet door zijn hart ging.

Besluit, zo snel leg je er het loodje niet bij. Dat probleem hadden ze ook bij de eerste electrocutie. Het wilde niet echt vlotten.

[vistu]

Misschien dat er hier en daar toch wat van schade is opgetreden...
Zullen we het verhaal enigzins correct houden? A = 1000 mV : ampere = 1000 milli Volt: ampere = volt? stroom = spanning? De wet van Ohm dan? R = U / I. Daar zit dus een kink in de kabel.
Verder dan nog de vraag wat je in hemelsnaam bezielt om 230 V aan te raken (voorop gesteld dat wat je zegt klopt), in principe is 230 V (netspanning dus) dodelijk.

@hackerhater
Natuurlijk, maar dat is dan een ongeluk waar je gelukkig goed van af bent gekomen. Dat is totaal anders dan jezelf er aan te hangen voor het gevoel.

[Reactie gewijzigd door vistu op 26 juli 2024 10:50]

[hackerhater]

230 volt is normaal dodelijk ja, maar zeer afhankelijk van waar en van je weerstand
Ik ben eens aan de 230 blijven hangen (stopcontact met losse draad, in verontstelling dat de stroom eraf stond).

Ik kreeg een flinke mep, maar had werkschoenen aan met hele dikke rubber zolen.
Ik heb het overleefd ondanks de mep hard genoeg was om de aardlek-schakelaar te laten uitslaan.

[knirfie244]

10000V met 0.1A? Dan was je al lang dood geweest Het zal eerder iets van 0,1mA geweest zijn. En dan is het weer geen 10000V.

[TeXiCiTy]

Er zijn genoeg spanningsbronnen die makkelijk 10.000 V kunnen genereren bij enorm lage stromen. Wanneer er echter een laagohmige weerstand tussengehangen wordt zoals hackerhater zakt de spanning in tot 10V ofso. Simpelweg omdat het vermogen niet op te brengen is.

[Erkens]

Echter vraag ik me af hoe veel stroom zo'n ding gebruikt omdat er een paar duizend volt doorheen gaat geloof ik.

Het gebruikt in ieder geval minder engerie (de hoeveelheid voltjes maakt natuurlijk weinig uit):

en verbruikt minder energie dan zijn mechanische evenknie.

[bbr]

Stiller
Minder energie
Betere resistentie tegen stof deeltjes
Koelt beter

Van mij mogen ze deze massaal gaan produceren

Ik heb em voorgesteld aan Dell :
http://www.ideastorm.com/article/show/10079355/Ion_cooling

[Reactie gewijzigd door bbr op 26 juli 2024 10:50]

[fevenhuis]

LEES: Volgens ONZE testresultaten (in ONZE kluis) gemeten in ONS laboratorium zijn WIJ het beste van allemaal op alle gebieden.

Niet te vroeg juichen hé, even afwachten.

[SlasZ]

Voltage is niet gevaarlijk, stroomsterkte wel daarintegen. 1000000 volt bij 0.0001A is ongevaarlijk. (Ik ben geen electriciteitspecialist dus als ik onzin aan het vertellen ben, shoot me )

[merodach]

Andersom geldt hetzelfde hoor: 12V bij tig Ampère is ook ongevaarlijk, die voel je zelfs niet eens. Een stroomschok van 1000000 volt bij 0.0001A ampère is misschien dan niet ongevaarlijk, maar je zult hem wel voelen.

[Verwijderd]

De standaard fouten.... Er bestaat niet zoiets als 1V bij 100A om vast te pakken...

Stroom onstaat naar aanleiding van een spanning over een weerstand. Je kunt niet 100Ampere vastpakken. Je kunt wel 100Volt vastpakken. Afhankelijk van de weerstand van je lichaam, gaat er dan een bepaalde stroom lopen.

De vraag of iets gevaarlijks is:
1. Is er voldoende spanning aanwezig om bij een bepaald weerstand, een gevaarlijke stroom te genereren.
2. Is die spanningsbron krachtig genoeg, om ook inderdaad die stroom te leveren.


Inderdaad... voor je hart, is de stroomsterkte hetgene dat schadelijk is. Maar om te bepalen of die stroom inderdaad door je lichaam gaat lopen, gaat het om de spanning die je vast pakt. Met droge handen, is de weerstand van je lichaam redelijk groot, en kun je rustig een 12V spanningsbron aanpakken, ongeacht het vermogen dat het ding kan leveren.

[Verwijderd]

Inderdaad, goed uitgelegd. Maar het voorbeeld van de 4,5V batterij tegen je tong is ook waar. En ik heb zelf de ervaring van een tik van een 12V auto accu... Kan dus wel!
Je voelt het, maar kwaad kan het meestal niet.

[Fairy]

12Volt voel je niet, mááár als je tegelijk de auto start kan de dynamo pulsen afgeven die veel hoger zijn dan 12V en die voel je wel.

[4ourty2]

dat is incorrect.
Pak jij maar 1v bij 1 MA vast.
Wedden dat je smeult dan.

Edit:
Deze info klopt niet ik laat het hier alleen staan omdat anders de post onder mij niet logish is.

[Reactie gewijzigd door 4ourty2 op 26 juli 2024 10:50]

[Verwijderd]

Wat een onzin hoor ik hier weer.

1Vbij 1 MA voel je niet, dat komt door dat je lichaam niet genoeg geleid...

Het voltage is belangrijker dan de stroom. en is voor of je het voelt omgekeerd evenredig aan elkaar en pas na 72 v. (bemiddeld).

Kort om 1 v by 1000000Amp zul je niet voelen..

1000000V bij 0.0001 wel.
12 V bij 10000 Amp voel je niet,

Het voelen begint zo'n beetje bij 72 V en ook dit is afhanglijk van je huid type en zweet.

En of het dodelijk is afhankelijk van hoe de stroom loopt.

Als er 3 of 3 mA door je hartstreek loopt kan al dodelijk zijn.
En gelijkstroom is gevaarlijker dan wissel stroom.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:50]

[vgroenewold]

Volgens mij komt iedereen hier met gedeeltelijke onzin langs. Je kan iemand doden met een simpele batterij, het gaat om de stroomsterkte die je kan genereren (http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_shock).

[4ourty2]

Ik was inderdaad fout. Mijn excuses.
Ik was het simpele I=U/R vergeten.
1MA is altijd dodelijk. Het probleem is dat 1MA bij 1V niet mogelijk is door een mens. Onze weerstand is simpelweg te hoog. Dus beide moeten hoog zijn. De stroom en het voltage.

[SumatroX]

@progje:
Wat jij zegt klopt ook niet helemaal. Wat je voelt is toch echt wel de stroom, niet de spanning. Hoe groter de stroom, hoe meer je het voelt. Echter, aangezien de wet van Ohm hier opgaat (U=I*R) en je lichaam een bepaalde (constante) weestand heeft, is de grootte van de stroom recht evenredig met (en lineair afhankelijk van) de grootte van de spanning.

Kort om 1 v by 1000000Amp zul je niet voelen..
1000000V bij 0.0001 wel.
12 V bij 10000 Amp voel je niet,

als er 1000000A door je donder loopt ben je dood, echter dit zal nooit gebeuren bij een spanning van 1V als je lichaam een normale weerstand heeft. Omgekeerd geldt hetzelfde, als er 1000000V over je lichaam staat gaat er bij normale weerstand zo'n grote stroom lopen dat je dat ook niet overleeft.

[Verwijderd]

1v bij 1000000Amp niet voelen? Dat is natuurlijk onzin. Door de lage spanning kan het je hart niet bereiken, dus fataal zal het niet zijn. Maar als je 1V laat lopen door je lichaam met zo'n enorme stroom verbrand je vlees waar de stroom loopt natuurlijk meteen. Enorme brandwonden tot gevolg. De rest klopt natuurlijk wel.

[Fiander]

Als ik 1V over jou lichaam zet (spanning staat over iets, stroom loop door iets)
er van uitgaande dat jou lichaam een weerstand van 1000 Ohm heeft, er NOOIT 1000000A kunnen lopen, maar max 0.001A

U = I x R
1V = 0.001A x 1000Ohm

[TheMazzter]

Voelen begint wel wat eerder dan bij 72V, wel eens een 9V-batterij tegen je tong gehouden? Verder heb ik wel eens de 24V door mn armen voelen lopen toen ik een zekeringetje van 160A vast probeerde te draaien en dat voel je toch echt wel.

[LinuZZ]

ooit met een auto accu gespeeld?

12V met tig Ampere (tachtig?) voel je denk ik wel

[Fiander]

En hoeveel weerstand denk jij dat je hebt ?

Doe eens gek, en reken eens 1000 Ohm.
Dan zou je bij 12 V 12 mA door je heen krijgen, ongeacht het vermogen wat die accu kan leveren.

[Wimw]

Uhm: het zijn noch de Volts noch de Amperes die je body schade berokkenen, maar de hoeveelheid energie die je te verstouwen krijgt. Nog even vermenigvuldigen dus. En dan maakt de route door je lichaam nog uit, maar dat wordt hieronder al uitgelegd, zie ik.

[Reactie gewijzigd door Wimw op 26 juli 2024 10:50]

[Firestormer]

ik durf een 12v mercedes accu van 80 amp bij alle bij de polen te pakken.
er gebeurt helemaal niks zolang je handen maar droog zijn.

[Verwijderd]

op zo'n accu staat niet hoeveel ampere hij af geeft.

die 80 is ampere uur,
Kort gezegt een volle accu bij een belasting van 1A gaat 80 uur mee voor die leeg is.
bij een belasting 80A gaat deze 1 uur mee.

hoeveel ampere je gebruikt is afhangelijk van de weerstand, die van drooge huid is behoorlijk hoog.(probeer maar eens met een multy meter)

[Damic]

Op sommige batterijen wel en dan staat daar iets van een goei 600A en 45Ah bij 12V en dat voel je wel

[Verwijderd]

En als ze al nat zijn voel je hooguit een lichte tinteling.

[mae-t.net]

12 volt kan je wel degelijk voelen. Heb je wel eens een 9 volts batterij tegen je tong gehouden? Ook als die bijna leeg is voel je dat nog wel. Als je wondjes hebt en in een natte omgeving staat kunnen lagere spanningen ook voelbaar zijn. Als je 12 volt aanbrengt tussen twee electrodes die door je huid heen prikken, kan het ook wel degelijk dodelijk zijn.

Waar jij aan denkt, is dat door de weerstand van de huid er meestal veel grotere spanningen nodig zijn om een dodelijke stroom te laten vloeien. Het is in principe echter de stroom die dodelijk is.

[Verwijderd]

Het is wel juist, maar niet echt een antwoord op zijn vraag. Om nog maar even verder te gaan op je stelling: Bij statische elektriciteit ontstaat vaak 1000V en meer.

Maar om even in te gaan op zijn vraag, je kan een heel grote spanning aanleggen bij een heel kleine stroomsterkte, je kan dus heel weinig gebruiken maar toch een grote spanning aanleggen.

[smerik]

Daar wil ik meteen even een vraag over stellen:
Ontstaat er bij ionenwind-koeling geen statische elektriciteit?

[frickY]

Niet meer of minder dan bij een normale luchtstroming, lijkt me.


Alleen ik dacht dat bij het genereren van een ionenstroom met een spanningsverschil ook altijd ozon werd opgewekt? Lijkt me een nadelige bijkomstigheid.

[Mizitras]

Klopt, maar die wordt terug aangetrokken door het spanningsveld en verdwijnt voor een deel dus terug als O².

[Verwijderd]

je hebt gelijk,

10.000V bij 0.001mA = ongevaarlijk
1v bij 1 yA = dodelijk

maar het wil niet zeggen dat je je vingertjes er in moet duwen.

[burne]

Er is niets met een voldoende lage weerstand om een YA te laten lopen. Zelfs met een schijf zilver met de diameter van het zonnestelsel is je weerstand nog te hoog voor dat soort stromen.

Spanning en stroom zijn geen willekeurige keuzes maar ontwerp. Het menselijk lichaam heeft onder optimale omstandigheden een weerstand van 1500 ohm. Als je een mens aan 230V hangt gaat er dus 153mA lopen.

[Verwijderd]

Maar bij 1v heeft toch niet de kracht zeg maar om naar je hart te vloeien? Dan zou je toch enkel 1yA op je vingers krijgen?

[ejay79]

Even ter info, maar wat is een yA?
Ik ken de electriciteitsleer, maar een yA is me volledig onbekend.

[dcm360]

Even ter info, maar wat is een yA?
Ik ken de electriciteitsleer, maar een yA is me volledig onbekend.

Dat zou volgens een een of ander document op mn computer een yocto-ampère moeten zijn. Dat is dan 1*10^-24. Niet zo'n bekende, maar hij bestaat wel degelijk!

Edit: Volgens wikipedia is het dus yocto en niet yocta. Ik zat er iig dicht bij.

[Reactie gewijzigd door dcm360 op 26 juli 2024 10:50]

[Mitsuko]

Tjsa ik moet denken aan 'yocto' maar dat zou miniscuul zijn; misschien bedoelde hij Y = 'yotta' wat juist weer gigantisch is.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix

[Reactie gewijzigd door Mitsuko op 26 juli 2024 10:50]

[Kama]

Maarja, in een traditionele fan moet je ook je vingertjes niet duwen

[Reactie gewijzigd door Kama op 26 juli 2024 10:50]

[DannyXP1600]

Of je onderlip... Heb ik laatst nog gemerkt.
Ik was in een oud fannetje aan het blazen om hem echt ultra veel toeren te laten maken. Ik wou nóg harder blazen en kwam iets te dichtbij toen dat ding op volle snelheid ging. Pats! Een plakje van m'n onderlip afgesneden van ongeveer een vierkante centimeter!! Bloeden als een rund! En het werd ook heel erg dik.
Hahaha, fans zijn dus ook best gevaarlijk voor mensen die er in gaan blazen

[MikeVM]

een simpele uitleg voor de mensen die er niets van snappen:

stroom en spanning met een geleider kan je voorstellen door een rivier

stroom = stroming op het water
spanning = hoogte water
dijk = huid
_______________________________________

sitiuatie 1 : als je op de dijk staat, en er is hoge stroming en het water laag, dan is het niet gevaarlijk om op de dijk te staan
gevolg, jij blijft droog

situatie 2: rivier is overstroomd, jij staat op dijk, maar er is geen stroming
niet gevaarlijk op op de dijk te staan
gevolg jij word nat maar je word niet meegsleurd

situatie 3: water staat hoog genoeg om over de dijk heen te gaan, en er is zeer hoge stroming,
gevaarlijk om op de dijk te staan
gevolg je word nat en word meegesleurd
_________________________________________

dijk = weerstand van je huid...
maw 50volt is niet hoog genoeg om de rivier te doen overstromen.

nat worden = stroom voelen
meesleuren = pijn..

als iemand tips heeft om men uitleg nog te verbeteren, hoor ik het graag.. ik moet het dikwijls uitleggen aan mensen die er niets van snappen..

[Reactie gewijzigd door MikeVM op 26 juli 2024 10:50]

[knirfie244]

50V kan al dodelijk zijn hoor.

Je uitleg is best aardig, ik moet het ook wel vaker uitleggen maar heb nog geen perfecte uitleg kunnen vinden...

[Mitsuko]

Misschien kan je er iets aan toevoegen over het vermogen dat de spanningsbron kan leveren; om met de analogie door te gaan: de rivier heeft zijn bron op een berg, waar de neerslag en evt splitsingen aangeven hoeveel water er naar beneden kan komen.

Als er genoeg water is voor een snelle stroming, en de dijk overstroomt, wordt je meegesleurt.

Als de dijk overstroomt maar er is niet genoeg water (om wat voor reden dan ook) voor een snelle stroming, heb je geen probleem.

hoeveelheid water = vermogen spanningsbron

[Meijuh]

Ik kan het me altijd goed voorstellen wat een stroom is door te zeggen dat:
- Stroom is het aantal elektronen
- Spanning is de snelheid van de elektronen.
wat kort gezegd ook ongeveer zo is.

[Webdoc]

Whooh... ok - dit is wel echt erg mooi en klinkt mij best wel in de oren als een true Future Technology. Je weet wel - een echte mijlpaal die nieuwe mogelijkheden opent en echt een hele klasse producten (kleine actieve fans) in 1 klap overbodig kan maken. Het lijkt zowaar geen nadelen te hebben....?

[g4wx3]

misschien dat het toch wel wat te veel stroom gebruik. Je moet het zien tov de huidige fans.
1 kleine fan kan een groot koel element "verluchten". Als je bij deze techniek meer stroom nodig ebt voor een groter koelelement kan e mischien te veel worden. Anderzids staat de koeler minder vaak aan, omdat ie efficienter koelt

[Guus Flater]

Dit is een mooie ontwikkeling t.a.v. "geluidloze" luchtstroming i.p.v. een aktieve fan.
Er is wel 1 nadeel, dat is namelijk (huis-)stof. Dat veroorzaakt kortsluiting bij deze "fan".
Nu nog een "aktief-stoffilter" en we hebben een nieuwe generatie stofzuigers.

[Dark Angel 58]

is het mogelijk dat deze "fan" alleen naar buiten blaast? zo krijgt het geen stof binnen.

[Toontje_78]

dan kan je beter je kast op overdruk brengen, zoals ook voor industriële pc's gebruikt wordt.

Ik vind het nog steeds raar dat dat niet standaard is eigenlijk, een filter bij de ventilator en je hebt een stofvrij binnenwerk.