Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 90 reacties

Hoewel PvdA-kamerlid Diederik Samsom vandaag nog pleitte voor gratis draadloos internet in de trein, zeggen de NS en de KPN dat de plannen hiervoor voorlopig van de baan zijn.

De twee bedrijven waren van plan om alle treinen uit te rusten met een gratis draadloos internet en schermen waarop reisinformatie en nieuws te zien zou zijn. De kosten zouden terugverdiend moeten worden door middel van reclame.

NS logoDe NS en KPN stellen dat ze het project niet financieel rond kunnen krijgen. De reclame-inkomsten vallen tegen terwijl de kosten voor het inbouwen van de schermen hoger zijn dan verwacht.

Om alle intercity's uit te rusten met draadloos internet zou een bedrag tussen de 50 en 100 miljoen euro nodig zijn. PvdA-kamerlid Diederik Samsom stelde vandaag voor dat het ministerie van Verkeer en Waterstaat 15 miljoen euro stopt in draadloos internet in de trein, maar of dat voldoende is om de twee bedrijven over te halen moet nog blijken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (90)

Ben blij dat het oorspronkelijke plan van de baan is.

Schermen in de trein vind ik erg druk. Wat is er mis met rustig reizen? Reclame genoeg om ons heen. Die schermen halen juist de rust uit het trein reizen vandaan.

Dat internet niet doorgaat is jammer, maar het is niet anders. Belastinggeld er in steken vind ik niet ok. Hoeveel mensen gebruiken het? Slechts een klein deel.

Ik denk dat er wel andere mogelijkheden zijn: Maak de toegang tot de NS en 9292ov site gratis en de rest via een goedkoop betaald abonnement van bv. 2 Euro per maand. Hierdoor kan NS toegang bieden in de treinen en de stations. Een soort treinreizigersabonnement. Die 2 Euro is nog erg weinig, maar als er voldoende gebruikers zijn wel genoeg om misgelopen reclameinkomsten te compenseren (die dure schermen hoeven dan ook niet meer gekocht te worden).
vind de schatting van 50-100 miljoen ook wel erg vaag. Zit toch een behoorlijk verschill tussen zeg maar.

En dan nog:
NS heeft +/- 5000 treinen reiden in NL.
Reken 200 euro per scherm (laten we t ruim nemen)

Dan heb je voor 1.000.000. in elke trein 1 beeldscherm.

Gemiddelde trein in de randstad heeft zo'n 6 coupe's (we gaan er dus vanuit dat alle treinstellen 6 coupe's hebben)

1.000.000*6= 6.000.000

In elke coupe 2 schermen, 1 voorin en 1 achterin zit je dus op de 12.000.000.

Heb je dus nog aardig wat centen over om het draadloze netwerk van aan te leggen.
Helaas vergeet je nogal een hoop hier...

- ontwikkelkosten (een paar ton is niets in de grote ICT R&D wereld.)
- extra apparatuur (scherm infomatie moet ergens vandaag komen)
- dit zijn geen goedkope 'aldi' schempjes van 200,- maar eerder vandalisme bestendige TFT's van 2000,-
- 2 per coupe ? en de balkons dan ?
- En het duurste: man-uren, dat wordt hier nogal eens vergeten. Het is niet alleen aanschaf, wat geld kost. Die zaken moeten ook geinstalleerd worden, personeel moet getraind worden voor het verlenen van onderhoud

En aangezien een aantal kosten moeiljk te schatten zijn zal er best een flink verschil zitten. Natuurlijk is 50Miljoen wat erg ruim, maar laten we op 75 miljoen houden+25 miljoen onvoorzien want (semi)overheids projecten schieten toch altijd over het budget heen...

Eigenljik valt het dus nog best mee... :)

De vraag waar het eigenlijk om gaat:
Heeft het werkelijk zin om zoeveel moetie en geld te spenderen aan een dergelijk project.
Vergeet de man uurtjes niet! Die schermen moeten ook nog gemonteerd worden hé. Dan is het nog maar de vraag of dat in de huidige treinstellen zo één twee drie te regelen is, of dat er nog het e.e.a. aan bedrading geregeld moet worden.
Daarnaast moet het ook nog eens vandalisme-proof zijn, want ze hebben wel een hoog jat gehalte. En als het niet te jatten is, is stukmaken vaak ook een leuke bezigheid. Allemaal zaken om rekening mee te houden.

Maar je hebt wel een punt. Waar ze die andere 38 - 88 miljoen euro mee moeten vullen weet ik zo ook niet :) Zelfs niet als je flink wat man uurtjes voor de inbouw rekent.
Ga maar uit van meer schermen, want als je iedereen wilt laten kijken dan moet je je wagon aanpassen (zodat je over de stoelen heen kunt kijken), een scherm per 4 - 8 zitplaatsen ophangen OF hele grote schermen die geen 200 eu meer kosten (zie ook wat wolkje nog zegt).

Overigens ging het de PVDA niet om de schermen maar het internet. Dat schermenverhaal is er denk ik maar even bijgehaald om het totaalbedrag nog even wat spannender en onmogelijker te maken.

En rijden er maar 5000 treinen??? Want dan is 3000 euro (uitgaande van die 15miljoen) per trein alleen voor een internetverbinding toch best een flink bedrag (neemt niet weg dat ik het zinloos vind).

[Reactie gewijzigd door poepkop op 3 december 2007 20:44]

En rijden er maar 5000 treinen???
Volgens willem wever wel :P
http://www.willemwever.nl...raag=akqqpBsHrGmKvKeHkltC
Dan heeft Willen Wever het toch mis:
Bakken zijn een soort rijtuigen, maar dan met motor..
Bull.. bakken kunnen ook zonder motor zijn.
Gemiddelde trein in de randstad heeft zo'n 6 coupe's (we gaan er dus vanuit dat alle treinstellen 6 coupe's hebben)
Blijkbaar nooit in de randstad in de trein gezeten, 6 coupes is wel het minste, wat je alleen bij stoptreinen en sprinters aantreft. Een sneltrein heeft buiten de spits 6 wagons met twee verdiepingen, in de spits meer en de intercity's zijn meestal 12 dubbeldekwagons lang, wat dan zelfs uitkomt op minstens 24 coupes waarvan soms een coupe ook nog in tweeen is gesplits omdat de ene helft 1e klas is, of althans was.
de metro dag en spits zijn allemaal mogelijk
waarom zouden digitale reclames niet mogelijk mogelijke kosten er uit kunnen krijgen
Omdat KPN er mee gemoeit is en dit is een commercieel bedrijf ;) Het moet niet de kosten eruit halen, maar het moet ook nog eens flink wat opleveren.
Bovendien gaat KPN zichzelf beconcurreren, omdat veel mensen die willen internetten in de trein zo'n kaartje kopen voor hun laptop.
Daarnaast nog, die digitale reclame gaat denk ik om die schermen in de trein en niet om het internet, dus KPN heeft er ook geen baat bij. En NS heeft waarschijnlijk ook zoiets van het mobiele internet zal de komende jaren wel goedkoper worden (waardoor de trein vanzelf aantrekkelijker wordt) en heeft dus ook geen centen voor dit project over.
+1 voor de creatieve topictitel overigens

@Eppo: een krantje is anders, die nemen mensen mee naar school of naar huis dus de reclame opbrengsten zijn hoger denk ik. Daarnaast is een krantje goedkoper dan een internetverbinding + x aantal schermen.
NS en KPN hadden ook al een volmondig 'nee' klaarstaan, want anders zou er niet zo'n snelle reactie zijn geweest. Dus blijkbaar is er goed nagedacht over de kosten en baten.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 3 december 2007 20:34]

De Dag, Metro en de Spits zijn geen commerciële bedrijven?
Ja, maar blijkbaar is een gratis dagblad dus wél iets dat geld oplevert, en gratis internet in de trein niet. Denk aan de gigantische kosten die zo'n project oplevert, en dan is het nog niet eens zeker of er uberhaupt wel geld verdient kan worden. De (al dan niet gratis) krant is inmiddels een beproefd concept, draadloos internet in de trein staat nog in de kinderschoenen.
Ja, maar blijkbaar is een gratis dagblad dus wél iets dat geld oplevert, en gratis internet in de trein niet.
Wat denk je dat er aan reclame in die bladen staat ;). Daarom moet er eerst een manier komen waarop het kan worden terugverdient.
Ja, je betaalt je blauw als je een kleine rotadvertentie wilt plaatsen in één van die kranten. Daar halen hun natuurlijk hun salaris uit.
Je hebt voor die krant een gegarandeerde oplage.
Bijna iedere OV-gebruiker leest die krantjes (en dus die reclames).
Met een internetverbinding zijn het opeens een stuk minder van die gebruikers.
Niet alles hoeft geld op te leveren.. Zolang ze break even zouden spelen zouden ze het zeker doen. Je kunt hiermee je brand profileren en een technologisch voorsprong op je concurrentie behalen.

Dat er draadloos internet en digitale schermen in treinen gaan komen is een ding wat vast staat.. Is het niet dit jaar dan misschien wel over 5 jaar. Is het niet KPN dan is het wel T-mobile.

Ik zie ook niet in hoe KPN "zichzelf kan beconcurreren"?! Is dat zoiets als.. Ik zet maar geen blikjes automaat voor mijn winkel neer want dan beconcurreer ik mezelf?!

"Daarnaast nog, die digitale reclame gaat denk ik om die schermen in de trein en niet om het internet, dus KPN heeft er ook geen baat bij. "

Denk jij dat dat de NS alle inkomsten van de reclames op de schermen in zijn eigen zak steekt? Het gaat hier om een partnership en deze inkomsten worden gedeeld. KPN haalt zijn inkomsten heus niet alleen uit het faciliteren van telefonie/internet/tv..

Er zijn genoeg benefits voor deze bedrijven, de afweging zal ook genomen zijn op basis van deze benefits. Ik persoonlijk denk dat KPN liever een landelijk draadloos breedband netwerk aanlegt die ook in de trein te gebruiken is en pas daarna een partnership met de NS wil aangaan. Het zijn strategische beslissingen die te maken hebben met de visie van het bedrijf. Of het project direct winstgevend is of niet is echt niet de enige en waarschijnlijk niet eens de belangrijkste factor.
KPN beconcurreert zichzelf doordat ze al internet aanbieden in de trein voor een prijs en als het gratis is verliezen ze dus die inkomsten.
De Dag is van KPN...
de metro dag en spits zijn allemaal mogelijk
waarom zouden digitale reclames niet mogelijk mogelijke kosten er uit kunnen krijgen
A. Wat versta jij onder digitale reclame ?
B. Eh, omdat het niet genoeg oplevert om de kosten te dekken ?
Die grap zag je natuurlijk al komen toen hij nog in de upcoming meuk stond :P

[ontopic]

Jammer dat het nu weer zo moet lopen. Ook snap ik niet helemaal wat de schermen met het internet te maken heeft; die schermen kunnen toch gewoon weggelaten worden? En de 50 tot 100 miljoen, is dat nu met of zonder schermen?
Inderdaad jammer, heb tijdens die test nog in zo'n trein gezeten waar ze internet hadden. Het ging toen via een of andere satelliet verbinding maar was niet erg snel en viel vaak weg. Op dit moment heb ik gewoon een PIT plus abbotje van T-mobile en haal eigenlijk constant rond de 30Kbyte en de verbinding is veel stabieler. Op zich zouden ze dan toch gewoon alle treinen met een UMTS accesspoint uit kunnen rusten? Linksys heeft bijvoorbeeld zo'n apparaat, simkaart er in en je hebt een draadloos netwerk met echt draadloos internet :)
Zoiets zal er ongetwijvelt als industriele toepassing moeten zijn.
Snelheid heb je echt niet nodig in de trein, 20Kbyte is al zat.

Downloaden via UTMS zeker :z
Zelfs dat haalde je al niet en met de websites van tegenwoordig is een beetje snelle verbinding echt geen overbodige luxe. Websites als tweakers, fok etc.. doen er met een GPRS verbinding rustig een paar minuten over, met PIT Plus over UMTS 1 tot anderhalveminuut.
Ik word persoonlijk helemaal gek van al die schermen overal. Ik zit thuis al genoeg achter een scherm, als ik onderweg ben wil ik er voor kunnen kiezen om niet naar een scherm te hoeven kijken. Maar het is erg lastig als er ergens in je ooghoeken iets aan het bewegen is de hele tijd, dat trekt enorm de aandacht.
Inderdaad, helemaal mee eens!
ik vrees dat die schermen niet echt weg gelaten kunnen worden, aangezien dat juist het geen is waar ze hun geld mee willen "terug"verdiene. Reclame etc etc.
Maar dan nog staan die schermen er los van. Ze hebben nu ook al posters op de stations en in de treinen. Hoe is dat in essentie verschillend?

Het een hoeft het ander absoluut niet uit te sluiten.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 3 december 2007 20:48]

Schermen kun je interactief gebruiken. Kijk maar eens bij de betere McDonalds vestigingen, die hebben dat ook al. Ze hebben zelfs een speciale telefoonnummer om ringtones te kopen die ze volop promoten via de schermen.
Ze kunnen er toch ook voor zorgen dat je bijvoorbeeld elke 5 minuten 10 seconden naar een ad moet kijken als je aan het surfen bent? Van zoiets had ik gehoord dat ze daar aan deden in een stad, of heb ik het mis?
Het plan ontspoort niet, het plan wordt alleen op een zijspoort gezet...
stopbos.nl :
Automobilisten moeten ¤500 miljoen extra belasting betalen
...
Het PvdA-Kamerlid Diederik Samsom heeft voorgesteld om in alle intercitytreinen gratis draadloos internet aan te gaan bieden, teneinde meer forensen uit de auto in de trein te krijgen.
Denk ik te makkelijk?
In andere landen van de wereld, zou het geen gekke gedachte zijn.

De 500 miljoen hier geen echter gewoon de algemene middelen in.
snap niet waarom ze niet eerst een gedeelte van de treinen voorzien van internet, dus eerst gewoon een 25% van al die treinen en dan in de toekomst verder bouwen. Anders zou dit nooit mogelijk worden.
Omdat je dan, als je instapt, nooit zeker weet welke faciliteiten je hebt.
Nee das niet waar. NS rijd inprincipe met vaste treinen op vaste trajecten. Als jij een reis plant op ns.nl kun je gewoon zien welk treinstel je rijd, en is vrij simpel om daar aan te koppelen welke trein welke facilliteiten heeft..
Dat was ook wel te verwachten dat dit financieel niet haalbaar was.
Bovendien was de voornaamste reden om meer mensen in de trein te krijgen, helaas is het zo dat op de wat drukkere trajecten je al blij mag zijn met een plaatsje in de trein :(
Al is het natuurlijk wel lekker te kunnen i-netten op het perron.

Nee.... Internet is niet wat de NS nodig heeft, wel meer spoor en treinen. (mensen hutjemutje opproppen is ook maar een gevaarlijke bedoening)
Inderdaad. Ik dacht ook meteen aan het feit dat de trein al zo vol is. Als er nog meer mensen bij komen, bijvoorbeeld vanwege de gratis internetverbinding, dan kun je dus niet meer rustig zitten surfen of mail tikken. Dan sta je met z'n allen in het gangpad of het balkon zodat je niet bepaald meer de mogelijkheid hebt om je laptop te voorschijn te halen...
Buiten de spits is er anders voldoende plaats om te zitten. Als je voor je werk een afspraak hebt en je gaat met de trein, dan kan je met je laptop/pda gewoon doorwerken (door bv. je e-mail te lezen). Dit kan voor sommige mensen een overweging zijn om de trein te pakken in plaats van de auto (als het niet teveel moeite kost om op de plaats van bestemming te komen), wat voor de NS een extra voordeel is van dit systeem.
Ik geloof er geen bal van dat het terugverdiend wordt met reclame:

neem nou mij bijv: ik heb een PDA met wifi-g. en dan wil ik internet, in die 30 min, en dan ga ik echt reclame kijken? of dat schermpie? HAHAHA, eerst ZIEN (:P ) dan geloven, alsof ik ook echt ga kijken naar de reclame..

het plan van het kabinet om het gratis te maken PUNT is VEEL beter: ZO krijg je namelijk ook zakenmensen (de groep die ze willen pakken zeg maar) ook echt in de trein, in plaats van ze reclame voor te schotelen, waar je meestal geen eens ZIN in hebt. 8)7

Als de NS HIERMEE doorgaat gaat het hele plan van het kabinet ZO hoppeke de grond in.. geloof me maar hierin :Y)
Als de overheid niet jaarlijks geld neer gaat tellen, in plaats van eenmalig 15 miljoen euro ter beschikking stellen, weet ik niet of de NS en KPN wel zo happig zijn om in hun eentje dat hele project te blijven dokken hoor. Zelfs al is de initiële investering (van de hardware) geregeld, dan moet het ook nog blijven draaien.

Het kabinet kan het wel graag helemaal gratis (zonder reclame) willen zien, maar zolang zij daar niet een enorme, jaarlijks terugkerende, bijdrage voor geven denk ik dat je echt wel reclame zult zien. :)
laat de NS maar eerst eens op tijd rijden: moet je dan eens zien hoeveel mensen de trein WEL zullen nemen.. ik kan zelf geen auto rijden (NOG niet :P ) maar als ik het wel kon zou ik idd met de auto naar werk gaan want de trein is echt bagger.. mijn baas tolereert het dan gelukkig dat ik te laat kom af en toe door OV, maar echt. IK baal ervan als een stekker

(jaja: file, nou dat neem ik liever op de kop toe hoor, met de tijden die ik reis heb ik die vrijwel niet ;) )
Nee; laat de NS haar imago eens opknappen! De treinen rijden voor het overgrote deel allemaal op tijd en met die nieuwe dienstregeling is de kans dat je een half uur moet wachten op een overstap drastisch afgenomen. Zolang mensen het tegenovergestelde blijven denken blijven de mensen in de auto zitten inderdaad!

Als jij op tijden in de trein zit dat er geen files zijn is het normaalgesproken ook nog eens lekker rustig in de trein.
Ze rijden wat mij betreft genoeg op tijd. Laten ze maar eens wat gaan doen aan het aantal zitplaatsen. Je hebt niet zo veel aan gratis internet als je geen plek hebt om met je laptop te gaan zitten in zo'n overvol vee-transport (je krijgt zo'n lamme arm van dat ding de hele tijd vasthouden...).

[Reactie gewijzigd door kozue op 5 december 2007 10:38]

Inderdaad - ik zou eerst beginnen met bepaalde Intercity trajecten en met het meest rendabele of het meest flexible materiaal. Dus niet internet proberen in te bouwen in een tig-jaar oude Koploper als het veel eenvoudiger is om een nieuwe Dubbeldekker aan te passen.
Als ze toch die 3-baks koplopers al aan het reviseren zijn. Dan passen we het daarin toe. En ja, daar zijn ze al op voorbereid :). Zie in de nieuwe koploperreeks (4011 t/m 4017) de metalen panelen aan de wanden in de coupe's.Daarachter zit een shizzle aan bekabeling ervoor.

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op 3 december 2007 21:17]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True