Overheid investeert vijftien miljoen euro in wifi in de trein

Net nu de Nederlandse Spoorwegen en KPN hun plannen voor draadloos internet in de trein in de ijskast zetten, trekt de overheid haar portemonnee. Het ministerie van Verkeer en Waterstaat stelt vijftien miljoen euro ter beschikking.

Dit heeft verkeersminister Camiel Eurlings (CDA) donderdag gezegd tijdens de behandeling van de begroting van zijn ministerie. Volgens Eurlings past de mogelijkheid om draadloos te kunnen internetten tijdens een treinreis, in zijn streven om meer mensen in de trein te krijgen, zo bevestigt een zegsman van het ministerie tegenover Tweakers.net. Wel moet nog worden uitgezocht of een dergelijke uitgave niet als staatssteun wordt gezien.

KPN en de NS waren van plan om alle treinen uit te rusten met gratis draadloos internet en schermen waarop reisinformatie en nieuws te zien zou zijn. De kosten zouden terugverdiend moeten worden door middel van reclame. Het project was volgens de twee bedrijven echter niet financieel rond te krijgen.

Om alle intercity's uit te rusten met draadloos internet zou een bedrag tussen de 50 en 100 miljoen euro nodig zijn. PvdA-kamerlid Diederik Samsom stelde eerder deze week voor dat het ministerie van Verkeer en Waterstaat vijftien miljoen euro stopt in het project. Minister Eurlings stemt nu in met dit voorstel. Het is niet bekend op welke manier het geld concreet gebruikt gaat worden.

Reacties (96)

[Verwijderd]

Wifi in de trein zou voor mij precies het verschil maken. Nu moet ik me erg goed voorbereiden om een keertje met de trein te gaan: documenten off line halen, etc. Met wifi in de trein zou ik in reistijd 100% kunnen werken. Lijkt me ideaal.

Daarna nog een manier om van het station in een keer door te gaan naar de plaats van bestemming.... Beam me up...

[onlinegangster]

En als je met de auto gaat, hoeft dat niet ???

[sanzut]

Het punt van hjafrouws is dat je met internet in de trein gewoon door kan werken.
En in de auto hoeft dat niet omdat je dan aan het rijden bent, maar in de trein heb je tijd over.

[Verwijderd]

Inderdaad, dit zou de mensen een echt voordeel geven om met de trein te gaan ipv met de auto in de file te staan. Minder file's en auto's en dus beter voor het milieu als dit werkelijk effect heeft !

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:07]

[ejay79]

Nou nou, dit vind ik zo'n flauwekul; alsof dít (internet in de trein) mensen over de streep trekt.
Dit is echt zo'n linkse insteek; laten we iets onzinnigs verzinnen om het fundamentele probleem te omzeilen!

Zodra je meer dan 5 km bij een station vandaan woont is de trein per definitie (aanzienlijk) trager dan een auto.

[sanzut]

En toch ben ik er van overtuigd dat het werkt...
En schijnbaar zijn er meerdere mensen met mij. In de stijd tegen file's moet de overheid gewoon écht iets gaan doen, en als ze door het investeren van 15 miljoen de economisce schade terugdringen met 15.000.001 euro zijn de kosten er alweer uit..

[Dreamvoid]

Tsja, een WiFI cadeautje om mensen van de overvolle wegen te halen en in overvolle treinen te duwen is geen oplossing, dat is camoufleren van het probleem.

[Rauzi]

Inderdaad. Alsog de treinen nu zo leeg zijn tijdens spitsuren! Man ik kan nog maar net een plekje vinden altijd. En dan moet ik nog helemaal voorin gaan zitten ook, want als je in het middenstuk instapt mag je gewoon propvol in de gang blijven staan.

[Jelmoh]

ik wou net zeggen, nog net een plekje vinden?
ik heb vaak niet eens plek, ik stap 's ochtends op in woerden en smiddags in utrecht en mag god danken op mijn blote knieen als ik een plekje heb in de spitsuren... als ik al niet hutje mutje op elkaar sta...

[Verwijderd]

als mijn reistijd nu ook als werkuren kunnen aangerekend worden helemaal

[Verwijderd]

Handig hoor. De meeste mensen die een laptop hebben zijn (studenten/)mensen die werken, deze mensen gaan meestal rond de spits van en naar werk, rond de spits kan je niet eens je krant uitvouwen, laat staan je laptop. Daarnaast zijn de meeste treinreizigers, reizigers die niet erg lang reizen, wat betekend in de tijd dat je lap is opgestart je weer kan afsluiten.

Steek dat geld nou gewoon in verbetering van de service in plaats van nodeloze toevoegingen...

[SuperDre]

Uhm.. en dat zorgt er dus voor dat jij ipv de auto de trein zou nemen? wat een onzin zeg.. en ga je nu echt denken dat het goed gaat werken, met 100 mensen tegelijk op 1 draadloze internetverbinding op een trein waar dus ook storing optreedt...... zal echt niet lekker werken...

[Verwijderd]

"Wifi in de trein zou voor mij precies het verschil maken. Nu moet ik me erg goed voorbereiden om een keertje met de trein te gaan: documenten off line halen, etc. Met wifi in de trein zou ik in reistijd 100% kunnen werken. Lijkt me ideaal."

Hoezo MOET je je daar goed op voorbereiden? Ik neem aan dat je ook niet zit te internetten of te werken als je in de auto zit naar je werk? Of als je met de bus gaat, dan heb je toch ook geen internet? Als je nu met de trein gaat kun je mijns inziens dus sowieso al meer werken dan in de auto, internet of geen internet, omdat je achter het stuur niet kunt werken (zelfs niet als je in de file staat, want dan moet je ook opletten). Het is dus niet alsof je minder tijd hebt om te werken als je met de trein gaat, hooguit door vertragingen etc. (laat ze daar dan geld insteken).

Bovendien betwijfel ik of je in de trein echt zou kunnen werken. Ik weet niet over welk traject je reist maar veel trajecten zijn in de spitsuren dermate druk dat je niet eens kunt zitten (ik neem aan dat je niet om 11 uur 's ochtends naar je werk gaat). Wat mij betreft is dit dus verspilling van geld dat veel beter gebruikt zou kunnen worden. Internet in de trein vind ik overbodig, en bovendien hinderlijk. Ik heb de hele dag al met dat soort dingen te maken, mag ik dan in de trein niet een beetje rust/afstand van (hard) bellende en internettende mensen?

[i-chat]

waarom perse gratiz, als ik voor een paar euro per maand bovenop m'n traject abo, flatfree internet krijg (zelfs al was dat met gprs snelheden was ik al tevreden.

zelfs als ze daar bijv door smart proxies - en webexelerators hun eigen bandbreedte (naar de wifi-points toe), zoude beperken.

kunnen ze altijd nog kijken of ze in plaats van een paar euro toch liever adds serveren..

[gise]

Krijg je wel heel veel keuze's bij het haastig kopen van een kaartje

Treinkaartje: Bestemming - Retourtje - 2e klas - zonder korting - met wifi - alleen vandaag geldig

Handig, voor als je trein er al staat en je moet nog snel een kaartje kopen...

[Verwijderd]

En er staat een oud vrouwtje voor je die eerst nog een kaartje moet kopen en die al moeite had met hoe het touch-screen werkte (ervaring...) en die dan moet kiezen of ze 'wifi' wil, waardoor de volgende trein er al bijna staat in de tijd dat ze klaar is...

[Nebuch]

Ach joh, dan maken ze toch gewoon een service dat je dat kaartje online in de trein kan kopen

Ohh kut, conducteur, even snel een kaartje kopen

[Olaf van der Spek]

Wel moet nog worden uitgezocht of een dergelijke uitgave niet als staatssteun wordt gezien.

Dit lijkt me toch per definitie staatssteun?

[TD-er]

Dat ligt eraan. Als je zeg maar als treinreiziger er gebruik van kunt maken, dan zou je het als extra service voor in de trein kunnen zien. Het is niet alsof je de KPN of een andere aanbieder ineens voordeel biedt.
Eerder een nadeel, doordat mensen dan minder gebruik maken van de veel te dure tarieven via de mobiel.

Wanneer het een actie is om mensen in de trein te krijgen, is het ook niet echt staatsteun, omdat er niet echt een partij voordeel heeft boven een andere partij, want om nou te spreken over concurrentie op het spoor... Daarnaast is het dan ook nog een poging om het verkeersnetwerk te ontlasten.

[Verwijderd]

Wanneer het een actie is om mensen in de trein te krijgen, is het ook niet echt staatsteun, omdat er niet echt een partij voordeel heeft boven een andere partij, want om nou te spreken over concurrentie op het spoor...

Er is wel concurrentie binnen de transportsector zelf, trein tegenover bus, tram (ok die zijn eerder lokaal) en auto's, als meer mensen de trein nemen betekend dit meer inkomsten voor de treinen en minder voor autoverkopers, benzinestations, eetgelegenheden naast de weg, takel- en hersteldiensten.

[gise]

En er zijn meerdere providers die dit zouden kunnen aanbieden buiten de KPN

[Arne]

Laat dat nou net de bedoeling zijn!
Zorgen dat de trein vaker wordt genomen ipv de auto. Wanneer je dit niet doet geeft dat imho een dusdanige economische schade aan de landseconomie dat je de belangen van de autoindustrie dan maar iets lager moet wegen. (alsof er dan opeens geen auto's meer zouden zijn trouwens, hoogstens wat minder files)

[Murcielago]

Staatssteun is het pas als het ene bedrijf wel steun krijgt en het andere niet. Daardoor zou je de concurrentie kunnen tegengaan. Aangezien niemand internet in de trein wil aanbieden, gaat die vlieger dus niet op.

[beantherio]

Staatssteun is het pas als het ene bedrijf wel steun krijgt en het andere niet.

Europese wetgeving maakt dat onderscheid niet: in principe is (met wat specifieke uitzonderingen) elke vorm van staatssteun verboden. En subsidie die nu uitgedeeld word zal het moeilijker maken voor andere bedrijven om in een later stadium wel internet te gaan aanbieden in treinen.

[Dreamvoid]

Vodafone, T-Mobile en KPN bieden ook draadloos internet in de trein aan, dus ik kan me best voorstellen dat die niet zo staan te springen als een overheid op gemeenschapskosten ineens gratis internet gaat aanbieden - ze hebben precies voor die toepassing (mobiel internet) voor miljarden de UMTS licensies gekocht van diezelfde overheid!

[Arne]

Maar dan zou het wel staatssteun aan een bedrijf van diezelfde staat zijn. Voor zover ik mij niet vergis is de overheid nog altijd de grootste aandeelhouder van de NS.

[nsttu]

Als grootste aandeelhouder kunnen ook eerst wel even zorgen dat er uberhaupt ruimte is in de trein om je laptop uit je tas of koffertje te trekken, want het werkt ook niet prettig als je in de trein staat met je laptop in je handen terwijl mensje aanstoten bij elk hobbeltje of bochtje in het spoort.

[Steephh]

Ik heb nergens last van.. Altijd relaxte zitplaatsen en plek genoeg.. Vind dat de trein, mits je kan zitten, best relaxt is.. En nee ik reis NIET eerste klas.

[3DDude]

ze bieden het aan, alleen niet gratis.
kpn in dit geval wel --> dus ze verdienen er niks mee.
ok ze kunnen reclame laten zien op die monitoren die ze gaan ophangen.
Ik zou wel graag gratis willen internetten in de trein hoor ^^

[Reactie gewijzigd door 3DDude op 26 juli 2024 10:07]

[_Thanatos_]

De overheid heeft toch een hoop aandelen in de NS? In dat geval hoeft het niet per se een staatssteun te zijn, maar een doodnormale investering. Bovendien is het een in het belang van de burger, dus wat dat betreft moet het gewoon kunnen.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 26 juli 2024 10:07]

[Emielio]

Dit is zelfs bedoelt als staatsteun, ze willen de trein een betere concurentiepositie tegenover de auto geven. Dus nu kunnen autofabricanten hier over klagen. Maar ik gok dat ze wel wat beters te doen hebben dan dat.

[miw]

Autofabricanten willen auto's verkopen. Dat lukt beter als die ook kunnen rijden en niet in een constante file staan. Het staatsteun argument is niet steekhoudend, omdat de kosten van filevermindering op andere manieren (meer wegen oid) aanzienlijk hoger liggen. Als alle spoorweg vervoerders in Nederland een vergoeding ontvangen voor het opzetten van een dergelijke faciliteit, is er volstrekt geen sprake van oneerlijke bevoordeling of oneerlijke concurrentie. Draadloos internet aanbieders hebben namelijk net aangekondigd dat een dergelijke dienst op commerciele basis niet haalbaar is.

[Exception]

En wat dacht je van Actuele Reisinformatie op de schermen? Wel zo makkelijk dat je verteld wordt dat je straks moet overstappen naar perron 3 in plaats van 5.

[martijnvanegdom]

Daar de NS al mee bezig, s'ochtends word dat eigenljk altijd omgeroepen in de trein als in Utrecht aankom.

[Jelmoh]

dat kan ik beamen!

[Fuzzillogic]

Wat een kul. Flat-fee draadloos internet kost tegenwoordig €10/maand. Als je regelmatig met de trein gaat dan kun je dat ook wel opbrengen. En dan heb je meteen *overal* internet.

Ik ben benieuwd hoe het met de beveiliging zit. Mensen beseffen nog nauwelijks waar encryptie goed voor is. Het zou me niets verbazen als straks elke trein standaard voorzien is van een puberende nerd die op eenvoudige wijze alle unencrypted webmail-logins aan het sniffen is.

[Reactie gewijzigd door Fuzzillogic op 22 juli 2024 23:39]

[gise]

GRPS (/UMTS) ja, geen wifi

[Fuzzillogic]

Dus? Geen youtube in de trein, nou boehoe. En bedrijven die vinden dat hun werknemers echt aan internet moeten kunnen in de trein regelen wel flatfee HSDPA ofzo. Het is niet dat dat tegenwoordig onbetaalbaar is.

[Dreamvoid]

Bovendien heeft de doelgroep die van de overheid de trein in moet (de zakelijke forens) toch allang een Blackberry. De grote profiteurs van WiFi in de trein (zie ook alle reacties hier) zijn studenten met laptop, en die rijden al gratis in de trein. Op zich prima, maar dan moet je het ook promoten als een cadeautje voor bestaande reizigers, niet als wondermiddel tegen files.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 16:45]

[Peekster]

Morgen hebben we dus weer 15 miljoen te besteden want de overheid volgt het nieuws weer niet. KPN en de NS willen er niet aan. Ga eerst maar eens zoeken naar bedrijven die het willen. Vervolgens maak je een plan met begroting en dan probeer je die begroting rond te krijgen. Hoef je niet voor gestudeerd te hebben noch dik voor betaald te worden.

[mashell]

Hoezo? KPN en NS willen niet omdat ze denken de investering niet terug te kunnen verdienen. De minister vindt het om maatschappelijke redenen (file probleem) zo belangrijk dat ie er een beetje geld voor beschikbaar stelt. En dan willen NS; KPN of wie dan ook wel.

[Reactie gewijzigd door mashell op 26 juli 2024 10:07]

[DayteX]

Misschien een vreemde redenering van mijn kant maar de overheid is dus bereid om te investeren en zodoende KPN en reclamebedrijven te helpen een nieuw distributiekanaal te financieren.

Natuurlijk beoogt de overheid wel als doel om het mensen aangenamer te maken om te reizen met het openbaar vervoer met als gevolg minder files e.d. maar laten mensen hiervoor de auto staan? Daarnaast denk ik persoonlijk dat mensen die echt internet nodig hebben onderweg wel een abonnement voor PDA of laptop hebben. Het gevolg is dus dat zowel mensen die met de auto rijden (of persoonlijk vervoer in het algemeen) of zelf reeds een abonnement hebben, ten onrechte 2X betalen.

[Verwijderd]

KPN en de NS willen er niet aan omdat ze de kosten er niet uithalen. Als de overheid 15 miljoen euro van die kosten op zich wil nemen, dan wordt het misschien een heel ander verhaal.

[elmoxx]

Hmm.. Gister nog onhaalbaar, dus nu voor een klein deel van het geld een soort van test op poten zetten.. Wellicht denkt het rijk dat als dit een succes blijkt, dat dan de NS later alsnog gaat investeren in betere 'service' in en om de trein.

Ik vind het overigens wel een gaaf plan. Dagelijks reis ik een uur per dag met de trein. Enig probleem is echter dat ik vrijwel nooit de ruimte heb om te zitten. En als ik zit, dan is dat vaak niet zo'n ruime zitplek dat er een opengeklapte laptop bij past..

meer stoelen, langere treinen en inderdaad de ruimte voor een laptop (+ evt netstroom aansluiting) zouden het reizen met de trein voor mij, en vele met mij, veel aangenamer maken.

m.b.t. service bij NS vraag ik me de laatste tijd overigens wel meer af: is het niet heel makkelijk te regelen dat er alleen omroepberichten worden geroepen op het station op momenten dat er geen trein langsraast/stopt/wegrijdt? Dat zou al enorm schelen.

[Nebuch]

Ik snap niet waarom ze dit als staatssteun moeten zien.
Er zijn zat commerciele bedrijven die subsidies van de overheid krijgen.
Meestal is dit dan om een groen(er) alternatief voor een investering toch rendabel te maken. Zie bijvoorbeeld de subsidies voor de aanleg van havens bij bedrijven zodat deze op binnenvaart over kunnen gaan.

Zie dit gewoon als een subsidie, door gratis internet gaan er immers meer mensen met de trein, wat het milieu minder belast. Het staat notabene in het artikel, KPN en NS krijgen de begroting niet rond, met een subsidie van de staat van 15 miljoen ( das dus 15% van het totaal) misschien wel.

En over dat staan in de trein. Ik mag met 2,5 uur dagelijks in de trein zeggen dat ik de trein veel gebruik, en ook nog is op drukke trajecten en spitsuren (Gouda - Delft).
Het komt inderdaad wel is voor dat je moet staan ja, maar dit is sinds de nieuwe dienstregeling heel erg afgenomen (ik denk dat ik 95% van de keren kan zitten), en de vertragingen zijn maximaal 5 minuten.

Dus mensen die nu nog steeds zo hard zeuren dat de NS te weinig capaciteit heeft, en altijd vertraging heeft, probeer het zelf een keer, gewoon een maand ofzo, voor je weer in je koekblik gaat zitten en gaat kankeren op iets waar je geen benul van hebt. Zijn er uberhaupt mensen die er bij stilstaan dat de NS tot 2010 270 intercity's geheel gaat vernieuwen en dus echt niet stilstaan.

http://www.fnvspoor.nl/mo...de=thread&order=0&thold=0
http://rijdendpersoneel.fotopic.net/c1254615.html

[ChillXXL]

Zoals al eerder is gevraagd; wie kan met enige technische onerbouwing aangeven waarom dit verhaal zo duur moet zijn. Mag/Kan je niet 10 HDSPA kaarten bundelen of zo en dit aan een wifi router koppelen per treinstel. Lijkt me sterk dat dit niet voldoende bandbreedte is voor surfen/mail en qua kosten lijkt mij enorm mee te vallen.

Wat die displays betreft met trillingen etc..hier in de trams in Den Haag zitten ze ook al menig jaar en die trams gaan zeker niet overal even soepel.

[seal74]

De kosten zouden terugverdiend moeten worden door middel van reclame. Het project was volgens de twee bedrijven echter niet financieel rond te krijgen.

Betekend dat niet gewoon dat het int rendabel is? Dus stopt de overheid er maar geld in? I rest my case.

[miw]

Het is niet rendabel als je het vanuit een NS perspectief bekijkt. Dan moeten de kosten door de voorziening zelf opgebracht worden. Dat is kennelijk niet mogelijk. Vanuit een ruimer mobiliteitsperspectief, kan draadloos internet een belangrijk element zijn om files te bestrijden. Andere manieren om files te bestrijden kosten waarschijnlijk meer geld. QED