Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties
Submitter: Little Penguin

Opera en Mozilla hebben donderdag nieuwe producten ge´ntroduceerd. De 'convergentie zonder concessies' van Opera Link en de 'ontdekkingsreis langs nieuwe gebruiksmodellen' van Mozilla Prism moeten internetgebruik ingrijpend veranderen.

Mozilla Prism - Windows-startmenuMozilla Labs maakte donderdag bekend dat de WebRunner-software voortaan een officieel Mozilla-project is. De software, die de scheiding tussen webapplicaties en zelfstandige toepassingen moet laten vervagen, gaat gedistribueerd worden onder de naam 'Prism'. Met het pakket kunnen webapps als Gmail, Live Office of de diverse telebankierpagina's als een 'echte' applicatie benaderd worden.

De applicaties krijgen niet alleen een eigen ikoontje op het bureaublad, het is ook de bedoeling dat de browser niet langer zichtbaar is als de applicatie draait. Wie online tekstverwerkt, ziet met Prism geen back-knop of adresbalk meer, maar alleen de interface van de online typemachine. Verder moet de webapp ook door het besturingssysteem als zelfstandige applicatie behandeld worden, wat stabiliteit en bruikbaarheid ten goede moet komen. Prism wordt gepresenteerd als eerste uit een serie programma's die een brug moeten slaan tussen web en desktop, en waarmee suites als Adobe Air en Microsoft Silverlight beconcurreerd moeten worden.

Opera Link

De Noorse browsermaker Opera gooit het over een andere boeg. Met het eveneens donderdag gepresenteerde Opera Link biedt het bedrijf een webservice die een gebruiker vanaf elke browser toegang geeft tot zijn favorieten. Met de dienst hoopt het bedrijf vooral het gebruik van mobiele apparatuur gemakkelijker te maken: wie thuis een linkje in Opera's favorietenfolder plaatst, kan onderweg die link tevoorschijn halen met Opera Mini. Link wordt momenteel alleen nog ondersteund door de ook op donderdag vrijgegeven nieuwe bŔta's van Opera 9.5 en Opera Mini 4. Gebruikers die Opera Mobile of een andere browser gebruiken, kunnen hun bookmarks raadplegen via my.opera.com, zo heeft de fabrikant laten weten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Wie online tekstverwerkt, ziet met Prism geen back-knop of adresbalk meer, maar alleen de interface van de online typemachine.
Ik heb hier wel wat vraagtekens bij. Dit maakt de webapplicatie eigenlijk niet meer dan een thin-client en negeert dat gebruikers dankzij de het web eigenlijk heel anders door applicaties gaan navigeren. Adresbalken en backknoppen zijn daar belangrijke onderdelen van. Vooral voor nieuwe generatie applicaties die gebruik maken van mashups en minder in een vast stramien zitten is dit denk ik toch nog niet de oplossing.

Een voorbeeld van een gewone applicatie die deze wijziging in het navigeer paradigma heeft omarmt is windows media player. Die heeft op veel plekken een backknop toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door .Johnny op 26 oktober 2007 18:03]

Ik heb hier wel wat vraagtekens bij. Dit maakt de webapplicatie eigenlijk niet meer dan een thin-client en negeert dat gebruikers dankzij de het web eigenlijk heel anders door applicaties gaan navigeren.
Als ik met Google Office (Docs & Spreadsheets) werk dan heb ik weinig aan de adresbalken en de terugknop. Prism is bedoelt voor dit soort applicaties.

Voor een klassieke website is Prism ongeschikt, maar daar is deze software ook niet voor bedoelt. Voor een applicatie die alleen maar gebruik maakt van het web, omdat dit het beheer vergemakkelijkt is Prism echter uitstekend te gebruiken.

Je moet dus niet de 'klassieke' webbeleving verwarren met de webapplicaties die meer als vervanging voor normale desktopprogramma's bedoelt zijn. In office zul je nooit een back-knop krijgen, en dat geld voor veel meer applicaties.

(om eerlijk te zijn snap ik ook niet wat ik in media-player met een backknop moet doen, kan ik dan via hyperlinks van de ene MPEG naar de andere MPEG film springen?)
Dit is precies wat ik bedoel; je denkt imho nog teveel in de scheiding van de 2 applicatie soorten, terwijl de huidige tendens juist is dat de scheiding wegvalt. Daarom noem ik expres ook mashups; applicaties worden in die zin meer usable omdat er steeds meer gekeken wordt naar de context van het gebruik, in plaats van enkel functionaliteit als bijvoorbeeld een word processor aan te bieden. Ik denk dat we wat dit betreft een hele interessante tijd tegemoet gaan, maar deze browser soort gaat m.i. dus niet met die stap in de tijd mee.

Bij een workflow past een backknop bijvoorbeeld juist uitstekend, omdat het je in staat stelt een stap terug te gaan in je flow, in plaats van de mentale inspanning te gebruiken om een functionaliteit te mappen naar de vorige status van je werk.
Soms kan een backbutton in een webapplicatie niet werken zoals je verwacht. Voorbeelden hiervan zijn:
  • een actie die veel zijeffecten heeft. Bij een backbutton verwacht je een soort 'undo'.
  • het gebruik van AJAX. Hierdoor doet de backbutton ook niet wat je verwacht.
Dit heeft er allemaal mee te maken dat je geen (javascript) code aan een backbutton event kan hangen. (omdat deze event niet bestaat.) Zou deze er wel zijn, dan zijn bovenstaande dingen geen probleem.

Maar nu is dat dus niet zo. Dan kan je het beste de (huidige) backbutton niet laten zien (maar dat kan niet in een huidige browser). Je kan dan bijvoorbeeld je eigen backbutton maken enz.
Dat je geen javascript code aan de back button kunt hangen is niet waar. Er zijn genoeg workarounds voor. Kijk maar eens naar gmail, daar kun je met de backknop werken...
ik hoop dat ze hier geen patent op aanvragen, want zelfs ik heb prior art in mijn zelf geschreven applicaties :P

Ik kan ook binnen 10min een IE-die runt als programma en automtisch gmail start en geen werkbalken heeft :/

Visual Basic (of ander random programmeer taal) + webbrowser control...
Precies... Zo maak ik al jaren "thin-clients" voor bijv. intranetten en online MMO(RPG)'s. Zo nieuw is dit dus niet. Exact volgens de manier hoe Prism ook werkt. Dus zo "revolutionair nieuw" is dit ook weer niet.
Naast de mogelijkheid om gebruik te maken van hardwarematige 3d versnelling is prism niet veel nieuws, eigenlijk deed ik dit al jaren zelf door .hta bestanden te maken...
Hm.. Inderrdaad, dit lijkt heel erg veel op .hta van Microsoft.

Toch is er wel een verschil, Prism is namelijk cross-platform en leunt veel sterker op het web dan .hta ooit deed.

Verder maakt Prism gebruik van de open webstandaarden, zoals vastgelegd door het W3C en de WHATWG - door goede ondersteuning van CSS en ondersteuning van SVG is Prism dus toch wel een stuk uitgebreider dan .hta-applicaties ooit geweest zijn.
Ik heb Prism zelf nog niet bekeken, maar op basis van de beschrijving doet het me erg denken aan Bubbles, wat gebruik maakt van de IE-engine. Het leuke daar is dat de website/webapplicatie in je systray verder blijft werken als je het sluit; ideaal voor Gmail, Google Calendar, Slimtimer, Microsoft Outlook Web Access, of andere dingen die zichzelf updaten.
Hmm, die Prism van Mozilla is meer een browser zonder adresbalk en een shortcut in je startmenu/desktop.. Ik snap niet echt wat de meerwaarde hiervan is.
Je bookmarks syncen is altijd praktisch natuurlijk! Zeker als je (zoals ik) een laptop en een vaste computer hebt. Op het werk bijvoorbeeld.
De meerwaarde van WebRunner/Prism is dat je een webapplicatie meer en meer als een desktop-applicatie gaat behandelen. Dit sluit perfect aan op de trend dat je meer en meer online gaat doen. (Denk aan GMail, Google Calendar, online office applicatied e.d.)

Nu moet je deze vanuit je webbrowser benaderen, als deze echter crasht of er op een andere manier een link in de pagina waar de webapp in draait geopend wordt dan ben je (mogelijkerwijs) wat gegevens kwijt. Door per webapplicatie een ge´soleerd proces te starten heb je dit probleem niet.

Verder kun je hiermee erg gemakkelijk een webapplicatie vanaf het Dock, je startmenu of de desktop benaderen. De applicatie is daarbij ook nog eens speciaal te stylen zodat'ie nog meer native lijkt dan dat gemakkelijk te realiseren is in de meeste browsers. Dit soort zaken kan men dan in een speciale 'webapp' bundle stoppen en verder distribueren.

Ik kan me verder voorstellen dat je Prism kan gebruiken om interne webapplicatie van bedrijven meer los te koppelen van de browser. Op die manier heb je Ún centraal beheer en een lokale desktopervaring gecombineerd...
Oh, ik zie ook wel dat dit potentie heeft tot grotere dingen dan enkel webbrowsen. Maar het wordt pas echt interessant als het echt een platform wordt als java of flex.
En voor administratieve applicaties zal dit zeker uitkomst bieden, maar voor je er echt meer mee kan (denk aan online photoshop) zullen we moeten wachten op FF3 en canvas3d.
vind die Link eigenlijk totaal niks bijzonders itt Prism (ok, ben ook wel FF 'fanboy', geef toe). Aangezien ik nu ook al netjes m'n bladwijzers heb gesync en via elke PC kan benaderen dus. Alleen heb ik het nu via een add-on (Google Browser Sync) en zit het er anders standaard in gebouwd?

Verder klinkt Prism best handig, ook al stelt het ook niet bijzonder veel voor. Maar bankieren en m'n mail direct benaderen zonder overbodige interface, ach, waarom niet?

[Reactie gewijzigd door FabianNL op 26 oktober 2007 18:19]

Het is wellicht nog niet spectaculair, maar wij bouwen applicaties waarbij het wel degelijk handig kan zijn als we de beschikking krijgen over de 3D mogelijkheden van een desktop.

Voor websites is er weinig meerwaarde op het eerste gezicht, maar je moet altijd even verder kijken, maar vooral lezen!
Opera Link lijkt me ook wel wat voor op de NDS versie van Opera. Als ze daar uberhaupt nog een mooie webpagina voor kunnen maken :+

edit gevonden.. http://link.opera.com

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 26 oktober 2007 17:54]

De software, die de scheiding tussen webapplicaties en zelfstandige toepassingen moet laten vervagen, gaat gedistribueerd worden onder de naam 'Prism'.
Maar dit die applicatie interface heeft Opera toch al een paar jaar? Onder de naam 'widgets' kunnen er allerlei webapps gerund worden als apparte programmaatjes.

[Reactie gewijzigd door s463042 op 26 oktober 2007 20:13]

Het is wel niet volledig zoals Mozilla het ziet, je moet bij Opera nog steeds de brower opstraten en dat zou niet meer de bedoeling moeten zijn bij mozilla.
Met firefox kan je ook, door gebruik te maken van de Foxmarks add-on, heel makelijk je bookmarks syncen.
Ik gebruik het om firefox op windows en mac os synced te houden :)
Ware het niet dat Foxmarks niet werkt met mobiele apparaten; iets wat Opera dus probeert aan te bieden op dit moment.

*edit*
Voor Firefox ken ik betere plugins; waar je je hele browser-omgeving mee kan syncen tussen verschillende werkplekken inclusief cookies, passwords, bookmarks etc.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 26 oktober 2007 17:44]

Hoezo werkt firefox niet met mobiele apparaten, er is toch minimo?
Hij zegt: _Foxmarks_ werkt niet met mobiele apparaten. Foxmarks is een plugin voor Firefox om je bookmarks te syncen tussen verschillende Firefox-clients, en draait dus niet op mobiele apparaten.
wat dacht je van google sync dan
Die opera Bookmarks synchronisatie is echt super, ik gebruik het al ongeveer een maand. Bookmarkje toevoegen op de laptop, en ik heb hem op de desktop ook gelijk. Echt gaaf.
hoop dat opera dat link idee ook doorzet straks voor de opera mobile en opera wii browser.. niets handiger dan mijn shortcuts via mijn desktop op mijn wii krijgen :)
Dat is juist een typisch voorbeeld van waar het voor bedoeld is (of je bookmarks bij iemand anders te kunnen raadplegen...)
Vooral Opera Link is handig; zeker i.c.m. de nieuwste Opera Mini is mobiel browsen nu bijna gelijk aan desktop browsen (maar dan op 320x240 :P )
Mja, Prism heb ik geinstalleerd, maar ik zie ook de meerwaarde niet van een webbrowser met standaard minder werkbalken en een onderdeel(tje) wat snelkoppeingen toevoegt aan je startmenu e.d. Ik heb de neiging om te denken dat het wat vlotter opstart dan gewoon Firefox, maar da's eigenlijk alles wel...
Ik zie genoeg voordelen; veel webapplicaties gaan bizar slecht om met b.v. Back- en Refresh-knoppen. ╔Ún keer op F5 of Backspace kan er in veel gevallen voor zorgen dat je minuten, zo niet uren, werk kwiijt bent geraakt, bijvoorbeeld omdat bepaalde POST-variabelen dwarsliggen, of omdat pagina's dynamisch aangepast worden, en handelingen dus niet gezien worden als een overgang naar een nieuwe pagina, en dus ook niet geregistreerd worden door browsers. Het is me al vaak genoeg overkomen dat ik per ongeluk op de Backspace knop ramde, zodat ik vervolgens handelingen van het afgelopen kwartier weer kon gaan herhalen...

En daarbij staat zoiets gewoon een stuk 'professioneler', als je als bedrijf zo'n applicatie als desktop app aanbiedt. Je werknemers zien dan geen knoppen die ze niet gebruiken, en kunnen dus ook niet rond gaan 'klooien'. Ik heb vaak genoeg gezien dat Java apps werden gebruikt om grotendeels dezelfde functionaliteit te bieden, dit is dus niet langer nodig.
In de meeste online applicaties is een browser-back- knop ongewenst: Het kan je online typmachine alleen maar in de war schoppen. Het is de bedoeling de functies / menu van de applicatie te gebruiken. Hetzelfde geldt voor bookmarks, adresbalk enz.
Edit: Bijna vergeten: De ruimte op je scherm wordt nu helemaal gebruikt voor de applicatie.

[Reactie gewijzigd door polytweaker op 26 oktober 2007 19:53]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True