Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties
Bron: InfoWorld

Jorge Brouwer uit Florida heeft Microsoft aangeklaagd, omdat hij vindt dat dit bedrijf hem met de Xbox 360 een ondeugdelijk product heeft geleverd. Het gaat hierbij niet om fouten in de elektronica, maar om bekraste schijfjes.

Xbox 360Het probleem wat Brouwer aankaart, is al langer bekend. Vaak worden door de drive van de Xbox 360 de schijfjes zodanig bekrast dat ze na een tijdje niet meer te lezen zijn. Volgens Brouwer weigerde de klantenservice van Microsoft te erkennen dat het probleem in de console zat en raadde men hem aan om maar nieuwe schijfjes aan te schaffen. Een onderzoek, dat begin dit jaar door het Vara-consumentenprogramma Kassa werd uitgevoerd en in de aanklacht wordt genoemd, onthulde echter dat het gekras wordt veroorzaakt door het ontbreken van kleine stootkussentjes op de leeskop.

Ook klaagt Brouwer dat Microsoft niet erg scheutig is met het vervangen van beschadigde schijfjes. Alleen games die het bedrijf zelf heeft uitgebracht worden vervangen, en daar moet 20 dollar per stuk voor worden betaald. Brouwer eist dat Microsoft zijn Xbox repareert en al zijn beschadige spellen gratis vervangt. Hij verlangt bovendien dat het proces wordt omgezet in een groepsproces. Hierdoor zouden alle consumenten met bekraste schijfjes automatisch recht hebben op schadevergoeding als Brouwer het proces wint. Vervanging van alle bekraste schijfjes en reparatie van de krassende consoles zouden Microsoft vele miljoenen gaan kosten. Dit bedrag komt bovenop de strop van meer dan een miljard dollar die het bedrijf verwacht voor het herstel van de elektronische fouten. Ondanks alles verwacht Microsoft dat de Xbox-afdeling van het bedrijf in 2008 winstgevend zal zijn.

Bekraste Xbox 360-dvd's
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Vervanging van alle bekraste schijfjes en reparatie van de krassende consoles zouden Microsoft vele miljoenen gaan kosten. [...] Ondanks alles verwacht Microsoft dat de Xbox-afdeling van het bedrijf in 2008 winstgevend zal zijn.
Er zijn zo'n 12 miljoen consoles verkocht (bron: wikipedia). Vervanging van beschadigde schijfjes kon wel eens heel kostbaar worden, vooral ook omdat een rechter naar verwachting Microsoft zal dwingen ook schijfjes van andere leveranciers te vervangen - dat zal ongetwijfeld geen kostprijs zijn. Daarnaast zullen de optische drives vervangen moeten worden, qua hardware niet zo heel kostbaar maar qua arbeidsuren gaat het wel een heel dure grap worden. Dat 'vele miljoenen' zou zomaar een miljard kunnen worden.

En dat Microsoft dan nog steeds verwacht dat de XBox afdeling winstgevend zal zijn... Ze zullen hooguit zo'n 5 miljoen X-Boxen verkopen dit jaar. De winst moet dan wel uit de games en services komen - de marges daarvan zijn kennelijk fenomenaal voor Microsoft, kennelijk is dat ook nodig als een soort van 'verzekeringspremie'.
De omschakeling naar 65nm chips later dit jaar zal voor een enorme kostendaling zorgen in het productieproces. Als de meeste X-doozen die oververhiiten dit jaar ook nog eens vervangen worden dan is het vrij logisch dat de afdeling volgend jaar winstgevend word.
at zal ongetwijfeld geen kostprijs zijn.
Alsof de "gevraagde" $20 wel kostprijs is...
Ja dat is dan totaal MS zijn probleem. Hadden ze maar langdurige testen moeten runnen, dan konden ze weten dat de console te warm werd en dan hij schijfjes bekrasten.
Maarja dat hebben ze nu eenmaal niet gedaan. Dus jammer, maar MS moet hier nu wel voor opdraaien (vind ik :Y) ).
Nou, het zijn er natuurlijk minder dan 12 miljoen, omdat wel duidelijk is welke xbox is uitgeleverd met welke drive, en niet alle type drives hebben dit probleem..

En ik kan me voorstellen dat MS ook van andere leveranciers de disks zal vervangen tegen de kostprijs..
Eigenlijk duurde het nog best lang voordat iemand dit aandurfde...
Ik hoop dat veel gedupeerden zich bij deze persoon aansluiten in een class action suit.
Heb niets tegen Microsoft, maar dat botweg ontkennen van problemen die zich overduidelijk bij veel mensen voordoen moet toch maar eens ophouden.
Nu Apple nog ;)
De meeste mensen maken een afweging van kosten en baten.
Wat is nu reel om te vragen in dit geval.. Vervanging van je Xbox, vervanging van de spelen, maar de kans dat je ook iets van smartegeld kan gaan vangen lijkt me redelijk nihil, zelfs in de US of A.

Echter daar staan wel de kosten van de advocaat tegenover. Die kan je zeker niet allemaal bij Microsoft deponeren. De meeste mensen zullen dan dus afwegen: Kosten advocaat ($$$$$$$) tegen opbrengst: Xbox plus spelen (minder $$$)

Voor de meeste mensen is het gewoon zo dat het goedkoper is om een nieuwe Xbox en spelen (oke, alleen de spelen) te kopen. Ze kunnen dat waarschijnlijk zelfs 10 keer doen voor de kosten die ze kwijt zijn aan hun advocaat.

Gezien de opbrengst en tegenstander, denk ik niet dat de meeste advocaten staan te springen op no-cure-no-pay basis voor een percentage van de opbrengst, deze zaak op te pakken.
Geen idee hoe het zit in Amerika maar in Nederland kan je je verzekeren tegen advocaat kosten. Dus in een geval als dit betaald dan de verzekering de advocaat.
Ja, maar verzekeringen zijn niet gek. Je kunt je alleen verzekeren tegen onverwachte voorvallen (ongelukken e.d.) en dan nog onder allerlei voorwaarden. Op het moment dat je zelf een steen door iemands ruit gooit (met opzet), is er geen verzekering die de schade dan voor jou gaat betalen.

Voor een rechtszaak die geen absolute noodzaak is en die je ook nog eens zelf begint, gaat een verzekeraar echt niet de advocaatkosten betalen lijkt me zo.
Maar deze zaak is dus geen gevalletje schade veroorzaakt door je zelf. Hier kan je dus weldegelijk iets mee met je rechtsbijstandverzekering. Ik denk zelf dat je een goede kans zou maken om dit te winnen. Wat je rechtsbijstandverzekering wel kan doen in zo'n geval is besluiten dat het goedkoper is om je zelf de schade te vergoeden dan om achter Microsoft aan te gaan om hen dat te laten doen. Het is allicht een poging waard, zou ik zeggen.
Een rechtsbijstandsverzekering vergoedt toch geen schades?

En volgens mij kijkt een rechtsbijstandsverzekeraar eerst hoe haalbaar een zaak is voordat ze daadwerkelijk besluiten jou op hun kosten een rechtszaak te laten starten.
Ook in Amerika heb je gewoon rechtsbijstand verzekeringen.

En in dit geval gaat het om schade die jou door een ander (Microsoft) is aan gedaan. Prima voorbeeld van iets dat door zo'n verzekering gedekt moet worden.

Off topic: En er bestaan ook verzekeringen tegen zekere gebeurtenissen, zoals een levensverzekering...
In Amerika is het systeem nog 'briljanter'. Daar kun je advocaten inhuren die gratis zijn als je de rechtzaak verliest en die dus alleen maar geld vragen op het moment dat je een zaak als deze wint.

Da's trouwens ook een van de redenen dat je in de US allemaal van die debiele rechtzaken hebt.
Waarom zou je die kosten voor je advocaat niet van microsoft terug kunnen eisen.
Het probleem is dat je het wel eerst voor moet schieten.
Pas als je wint kun je het terug krijgen.
sommige advocaten doen dit gratis alleen voor publiciteit als ze winenn zijn ze gezegend voor hun leven als advocaat als ze verliezen tja dan heeft die pech :P
dat heet "no-cure-no-pay" en mag nietin Nederland...
Dan loop je toch al weer achter, want sinds kort zijn ze hier ook in Nederland mee bezig (nog wel een beperkte groep)..
Klopt. De orde van advocaten is recent wel een proef gestart hiemee, maar heeft er een andere sticker op geplakt - "no-win-no-fee" als ik me niet vergis... :X
Zit wel wat in.

"sommige advocaten doen dit gratis alleen voor publiciteit als ze winnen zijn ze gezegend voor hun leven als advocaat als ze verliezen tja dan heeft die pech"

[Reactie gewijzigd door Havelock op 11 juli 2007 23:27]

dat kan ook gewoon en is overigens heel normaal 'OOK in de US of A, daarom is dat verhaal van die HEEL veel $$$$$$$ v/s minder $$$ ook een beetje, een vreemde conclusie, het enige vervelende 'risico' zou zijn als de rechter MS in het gelijk steld, maar die kans lijkt me niet zo groot...
inderdaad, het is voor consumenten moeilijk om tegen dit soort dingen te vechten, zelfs als ze zich goed organiseren.

Daarom moet de overheid helpen. Zoals bijvoorbeeld rechtshulp heel goedkoop aanbieden, alle kosten van de advocaten aan MS toekennen als ze inderdaad schuldig bevonden worden, en het openbaar ministerie mee laten doen.
Door smokalot, woensdag 11 juli 2007 10:11

inderdaad, het is voor consumenten moeilijk om tegen dit soort dingen te vechten, zelfs als ze zich goed organiseren.
in de VS hebben ze daarom CLass-action. Dat zal deze meneer ook wel willen; MS aanklagen en dan voor het gehele bedrag dat alle amerkaanse consumenten tesamen hierdoor aan schade hebben geleden.
Door smokalot, woensdag 11 juli 2007 10:11
Daarom moet de overheid helpen. Zoals bijvoorbeeld rechtshulp heel goedkoop aanbieden
het gevolg zou dus zijn dat je heel veel kansloze/ kleine zaken gaat krijgen. De rechter heeft het al druk genoeg.
Benieuwd of MS dan ook meteen de kosten probeert te verhalen op de OEM die de defecte drives heeft geleverd. Iedereen staat op MS te bashen en deels hebben ze gelijk maar het grootste deel van de schuld ligt toch bij de OEM die de drives effectief gemaakt heeft.
Dat MS $20 vraagt voor een defecte schijf te vervangen is inderdaad absurd. Zeker als blijkt dat het defect niet te wijten is aan verkeerd gebruik door de klant.
Benieuwd of MS dan ook meteen de kosten probeert te verhalen op de OEM die de defecte drives heeft geleverd. Iedereen staat op MS te bashen en deels hebben ze gelijk maar het grootste deel van de schuld ligt toch bij de OEM die de drives effectief gemaakt heeft.
En MS doet blijkbaar geen kwaliteitscontrole van zijn eindprodukt ?

Of MS nu een rondje gaat uitvechten met de fabrikant van die drives is MS zijn probleem, feit blijft dat het EINDPRODUKT, de XBOX dus, problemen geeft. En die XBOX wordt nog steeds door MS op de markt gezet AFAIK.
Iedereen staat op MS te bashen en deels hebben ze gelijk
Deels? Wie verkoopt het product: Microsoft of de prutsers die slechte onderdelen in het apparaat hebben gestopt? Juist, dus is het bashen van Microsoft terecht: het is hun product, ongeacht wat ze erin stoppen.
het gaat om de 30%-consumenten die problemen aanmelden, die structureel blijken te zijn en op een niet correcte manier worden behandeld. De reputatieschade voor Microsoft is vele malen groter dan als zij de boetekleed aan te trekken en de schade erkennen om te kunnen herstellen. dit soort negatieve publiciteit blijft als een aasgier om je product heen vliegen, als je er niet structureel een nette oplossing voor biedt. heeft niets te maken met wat Sony of Nintendo doet, het heeft te maken met consumentenvertrouwen.
Sorry hoor maar licht het nou aan mij of is de Xbox 360 de grootste fout van MS ooit?

Ik hoor echt iedereen alleen maar klagen, ik krijg (kreeg inmiddels) bijna elke week wel een paar berichtjes dat vrienden uit mijn lijst hun Xbox weer een paar weken kwijt waren, ik zelf zat al aan mijn 5e, ook deze was niet in orde, en als je de klantenservice dan vriendelijk een nieuwe vraagt:

''Nee meneer dit kunnen we niet garanderen, maar we zorgen dat je een goeie krijgt!''

Ok. Dan bel ik Wehkamp even, want nu is het einde verhaal, toppie service, ga vooral zo door!

Wat ik wel weet is dat als ze niet gauw al die schijven/consoles vervangen en ze met een verbeterde stabielere Xbox 360 komen het ze veel geld gaan kosten en ze hun reputatie naar 0.0 brengen.
Microsoft heeft inderdaad een aantal zeer grove fouten gemaakt wanneer het komt tot herstelling van fouten, en het toegeven ervan.

Echter is het feit dat je iedereen hoort klagen nogal vreemd aangezien lang niet iedereen problemen heeft. Ik en mijn broer bijvoorbeeld (launch console en console van november vorig jaar) hebben nog geen enkel probleem gehad.
Nu is het zo dat mensen die geen problemen hebben natuurlijk niet de hele dag roepen dat hun console het zo goed doet, omdat je daar gewoon vanuit gaat.


De fouten die MS heeft gemaakt had het bedrijf meteen moeten herstellen. Toen ze dat niet deden maakte ze nog een grotere fout, en raakte ze het vertrouwen van de klanten kwijt. Ik heb het idee dat ze dit nu eindelijk in zien en proberen er wat aan te doen.

Beter laat dan nooit.
Het is dan ook "maar" 30% van het totaal aantal verkochte xboxen die slecht zijn, maw je heb 70% kans dat je een goeie hebt :)
neej de grootste fout van ms ooit was Windows ME - de xbox 360 komt dus maximaal op plaats 2
ben ik niet met je eens. ME was inderdaad een rampenfonds, maar dat was snel genoeg op te lossen door een echt OS te installeren. Dat kan voor de Xbox niet gezegd worden: wil je een structurele verbetering mag je in je portomonnee duiken om even flink wat munten te lappen voor het product van de concurrent...
Linux??

offtopic: te makkelijk eigelijk.

ontopic: Het was alleen jammer dat wanneer je alsnog een ander Microsoft OS wilde je opnieuw mocht gaan betalen.
Windows ME ? Oh ja Windows Meteen Eraf !
Sorry hoor maar licht het nou aan mij of is de Xbox 360 de grootste fout van MS ooit?
Moeilijk te zeggen... Gezien de eerdere successen met bijvoorbeeld Windows ME en nog zo'n gedrocht als Frontpage :+
Met frontpage is weinig mis mee..
Ik ben geen Microsoft basher.
Ok de X360 wordt te warm en hij bekrast schijfjes.
Neemt niet weg dat het niet zo zeer gaat om de fouten die je maakt als bedrijf, maar meer hoe je hier mee omgaat. Fouten maakt iedereen, de ware kracht van bedrijven zit in het feit hoe je met je klanten omgaat. Verkopen kan iedereen. Als klant houden is moeilijker.
Al deze problemen afschuiven op gebruikers en zelfs ontkennen terwijl de feiten er niet om liegen. Dat is een arrogantie die niet geplaatst is.
Mijn advies is. Microsoft accepteer het en los het op. Ipv eindeloos ontkennen en dan alsnog onder druk er wat aan moeten doen. Goede reclame is dit nooit
vergeet niet dat bijv de zeep reclames niet voor niets zo ongelofelijk irritant zijn, onlangs was er weer een studie, slechte reclames zijn better dan matige reclames, dus als je twijfelt of je wel een goede reclame kunt maken, kun je beter een uber-slechte maken dan een zozo-reclame, die slechte blijven namelijk langer hangen, en 't is verbazend hoe snel men de negative bijsmaak weer is vergeten...

blijkbaar is zelfs negatief niews beter dan geen nieuws
Negatieve aandacht is ook aandacht :X
Negatieve aandacht is ook aandacht
Jawel, maar als een rechtzaak een jaar of 2 gaat duren, waarbij er ns per maand in de pers wordt geroepen dat de Xbox gekochte spellen sloopt, dan zal dat meer negatieve aandacht dan positieve aandacht op gaan leveren...
Verbaasd me inderdaad dat het zo lang heeft geduurd..
Boxje is nu 1,5/ 2 jaar op de markt?
Ik hoop dat de rechtszaak er door komt.

Waarom eist die Brouwers overigens alleen dat...Als je toch Microsoft aanklaagt, doe het dan goed:D.

[Reactie gewijzigd door dZinee op 11 juli 2007 09:25]

Als het voor een jury koomt dan zullen ze dit zien als iemand die op gerechtigheid uit is en het niet doet voor het geld. Het is hem uiteindelijk alleen te doen om het erkennen van de fout en de terugbetaling van zijn kosten.
offtopic:
Ik geloof dat alleen strafzaken voor een jury komen in America
Nee, ook civiele zaken. Zie SCO vs IBM bijvoorbeeld.
Waarom zou hij meer eisen? Als hij aan zou voeren dat hij trauma's heeft opgelopen, zijn baan en vrouw kwijt is en dat zijn vrienden hem niet meer willen zien dan zou niemand hem serieus nemen.

Op deze manier komt hij veel geloofwaardiger over en is het eigenlijk ook veel realistischer.
Die gast heeft groot gelijk. Of ie 't van ome Bill's advocaten gaat winnen is maar helemaal de vraag, maar 't is goed dat iemand zich er druk om gaat maken.
Publicitair hebben ze al dik verloren. Tuurlijk, ze kunnen het lang gaan uitzingen maar dan krijgt de klager als underdog wel sympathie. Zeker als je hele klantenkring weet dat de klager gelijk heeft (omdat ze hetzelfde probleem hebben of vrezen te krijgen).

Als je als bedrijf slim bent schik je, betaal je en zeg je dat iedereen recht heeft op schadeloosstelling. Als je je netjes opstelt is er geen verhaal.
MS heeft genoeg geld om dit proces langdurig vol te houden, en juist doordat ze het langdurig volhouden zal de consument dit spoedig vergeten. Nu is het een nieuws-item maar over twee jaar zijn we dit al lang en breed vergeten, dus sympathie daar zal geen sprake van zijn. Eveneens gaat dit op voor de klantenkring, die is dit ook zo vergeten.

Als MS zou schikken zouden, schikken ze enkel met de aanklager en zeker niet met iedereen aangezien dit ze een vermogen zouden kosten. Het is de bedoeling dat ze geld verdienen, niet uitgeven.
Nu is het een nieuws-item maar over twee jaar zijn we dit al lang en breed vergeten,
Zou ik niet te hard roepen: er zijn genoeg mensen die zich belazerd voelen doordat hun gameconsole de dure door hun aangeschafte spellen onklaar heeft gemaakt. Dus als een rechtzaak echt twee jaar zou worden uitgerekt, zou dat iedere keer weer negatieve publiciteit betekenen voor Microsoft.

Mijn verwachting is dus dat MS de heer Brouwer een aanbod gaan doen dat hij niet kan weigeren... :+ Of ze zullen redelijk snel een schikking treffen met iedereen die zich bij de class-action-lawsuit aansluit (met als gevolg dat iedereen buiten Amerika kan fluiten naar z'n centen)...
ik vraag me af of die gast wel uit Amerika komt: gezien de naam ("Brouwer", in plaats van het in het Engels veel vaker voorkomende "Brower") en het feit dat de uitzending van Kassa in de aanklacht wordt genoemd.... Kan me niet echt voorstellen dat Kassa met enige regelmaat uitgezonden wordt in de VS.

In ieder geval is de timing goed: MS heeft al toegegeven dat de hardware van de Xbox niet al te geweldig is...
Ik denk dat als je microsoft aan gaat klagen, dat je eerst de benodigde research doet, dus: ''Ben ik de enige met dit probleem'' ''Is er onderzoek naar gedaan'' misschien is meneer brouwer zo wel bij Kassa uitgekomen.
In de eerste regel staat ook dat die gast uit Florida komt, we wisten het dus allemaal ;)

Verder vind ik dit een zeer terechte aanklacht, dat is wel eens anders in de USA idd..

[Reactie gewijzigd door morpheus-nl op 11 juli 2007 09:16]

wat is dit nu weer voor NON statement, deze gast heeft gewoon gelijk en in nederland zou ik het EXACT het zelfde hebbe aangepakt, je hebt duidelijk de klok horen luiden, 'iets over rechtzaken in de vs' maar de klepel heb je duidelijk nog niet gevonden 'want deze zaak is wel degelijk normaal, en dezelfde eis zou, mits je 'm kunt beweizen ook direct in nederland kunne gelden' sterker nog als deze gast wint, is de kans groot dat je als je in nederland naar deze zaak verweist zo de rechter mee kunt krijgen (zelfs in beschouwing nemend dat de meeste nederlandse rechters niet zo happig zijn op arerikaanse precedenten)....
Da's ook niet zo moeilijk he:
Jorge Brouwer uit Florida.... :+

edit: sneller leren typen.......

[Reactie gewijzigd door AllSeeyinEye op 11 juli 2007 09:18]

jah uit florida in amerika, hahaha.

anyway je bedoelt de titel van het nieuwsbericht weet ik ook wel :+ )
Alleen games die het bedrijf zelf heeft uitgebracht worden vervangen, en daar moet 20 dollar per stuk voor worden betaald.
Bizar. Wat een arrogantie.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True