Advocaten zoeken schikking met Microsoft over Xbox 360-krasprobleem

Het advocatenkantoor Teekens Karstens gaat de klachten over bekraste discs van Xbox 360-gebruikers inventariseren. Zij willen uiteindelijk namens de gedupeerden tot een schikking komen met Microsoft Nederland.

Dit maakte advocaat Lucia Melcherts zaterdag bekend in het consumentenprogramma Kassa. De juristen zien mogelijkheden om tot een schikking te komen met Microsoft vanwege ontwikkelingen in de class action-rechtszaak in de Verenigde Staten. Vorige maand legden gedupeerde gamers bij de rechtbank verklaringen neer van Microsoft-medewerkers, waaruit zou blijken dat de softwaregigant al in november 2005 zou hebben geweten dat de dvd-drive in de Xbox 360 schijfjes kan bekrassen. Ook zou de softwaregigant diverse mogelijke oplossingen om het probleem te verhelpen, mede uit kostenoverwegingen, bewust hebben genegeerd. Microsoft laat in een schriftelijke reactie aan Kassa weten dat het bij aangedragen materiaal in de VS een eenzijdige visie van de eisers bevat en dat het bedrijf in maart bewijs zal aandragen dat de Xbox 360 niet gebrekkig is.

In de Kassa-uitzending lieten diverse Xbox 360-bezitters weten nog steeds last te hebben van discs die door de dvd-drive worden bekrast. Een gebruiker was al toe aan zijn vierde Xbox 360-console, maar het probleem bleef de kop opsteken. Ook consoles die onlangs waren aangeschaft zouden nog steeds schijfjes kunnen beschadigen, terwijl de Microsoft-helpdesk zou volhouden dat het bekrassen van de schijfjes bij normaal gebruik onmogelijk is. Een ontevreden klant die via de kantonrechter een zaak begon tegen Microsoft Nederland en in de publiciteit kwam, kreeg echter uiteindelijk alle gemaakt kosten vergoed.

Advocaat Melcherts ziet echter naar aanleiding van de Amerikaanse class action-zaak kansen om met Microsoft Nederland tot een schikking te komen. Dit zou mogelijk zijn op basis van de Wet Collectieve Afhandeling Massaschade, waarbij een bedrijf kan schikken zonder expliciet schuld te erkennen. Microsoft zou als onderdeel van de schikking een schadevergoeding moeten uitkeren. Het advocatenkantoor heeft inmiddels een stichting in het leven roepen die de klachten van gedupeerden moet bundelen. Gebruikers die een Xbox 360 bezitten die schijfjes onherstelbaar beschadigt, worden opgeroepen om zich te melden. Daarvoor dient wel 25 euro inschrijfgeld te worden betaald, maar deelnemende gedupeerden zouden het bedrag retour krijgen als het tot een schikking komt.

Reacties (150)

[DoingK]

Wat ik me af vraag in zaken als deze, hoe toon je aan dat (en dan niet in een testopstelling maar als particulier) de krassen die jij op een cd hebt veroorzaakt zijn door jouw xbox?

Als namelijk blijkt dat een selecte groep drives krassen zou kunnen veroorzaken, dan kan toch iedereen die zo'n ding heeft, zijn bekraste cd's laten vergoeden, ook al komen deze krassen bijvoorbeeld door een kat, valpartij of je vaders stoppelbaard...?

Ik zou dan denken dat als Microsoft zou zeggen dat de xbox krassen kan veroorzaken, dat iedere xbox game op aarde die een kras zou hebben, dan door klanten zou kunnen worden aangemeld als zijnde beschadigd door de console, en dan zal het de klanten een zorg zijn of de kras door de console of door een andere oorzaak gekomen is.

2e punt wat ik zou denken:
Als er al zo lang bekend is dat de console in staat is om jouw cd's fysiek te beschadigen, waarom kopen zoveel mensen er dan een? Het lijkt me niet dat je verplicht bent om een xbox te kopen, koop dan lekker een ps3 ofzo? (maar das mijn mening natuurlijk, maar ik redeneer simpel dat als bekend is dat een product niet goed is, ook al is dit ontkend door de producent, dan hoef ik er gewoon geen, genoeg alternatieven lijkt me)

[Verwijderd]

Van de foto's die ik gezien heb zijn de krassen door de console zelf cirkelvormig. Een kras door de consument zal nooit een perfecte cirkel maken op de disc, tenzij de consument zich heeft uitgeleefd met een passer

[arbraxas]

Omdat heel veel mensen gewoon niks afweten van het probleem. Ga een winkel in waar ze verkocht worden en vraag mensen die er 1 willen wat een RROD is. Meeste mensen weten het niet. Laatst nog iemand die beweerde dat de PS3 de enigste console was die gebrande spellen kon afspelen Stond net wat spellen te bekijken en heb hem maar uit de droom geholpen ;p
En de verkopers zullen je echt niet vertellen dat de 360 een bovengemiddeld percentage aan uitval heeft. Die willen verkopen.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 25 juli 2024 06:04]

[painkill]

De krassen gemaakt door de dvd-speler zijn zo specifiek dat ze je er echt niet zelf zo op kunt krijgen.

En je 2de punt:
Word er geadverteerd dan dat er deze problemen zijn door MS zelf, pas dan kun je zeggen dat de consument het willens en wetens koopt.
Consumenten konden echt niet weten in 2005/2006 dat de xbox360 krassen zou maken, achteraf praten is altijd makkelijk.

Maar je koopt een product voor 400 euro (2006), dan mag je verwachten dat alles goed werkt, zelfs als hij 50 euro is mag je verwachten dat hij niet je games ter waarde van 60 euro verkrast.

[Verwijderd]

Ik had eerst zelf ook een xbox 360 maar zelf nooit klachten gehad over krassen , wel het probleem van ring of dead meerdere keren, Ik heb zelf een nieuwe xbox 360 gekregen toendertijd met een hdmi aansluiting maar toen was ik al zo flauw van het vele opsturen dat ik toendertijd voor 340 euro een PS3 had gekocht. Ik heb toen de xbox 360 verkocht
via marktplaats met een zooi games.

Ook het probleem bij mijn broertje was niet leuk en een vriend van me had een DOA van MS en kreeg toen tweemaal een nieuwe en beiden hadden het zelfde probleem. De 4de was eindelijk goed, totdat de DVD speler vreemd deed en een rookwolkje uit het apparaat kwam. Voeding was doorgebrand. Hij kreeg een nieuwe xbox 360 maar na een wederkerende ring of dead heeft hij hem opgestuurt en vervolgens online gezet.

Ik ken veel mensen met problemen met een Xbox 360 die overgestapt zijn naar een PS3, maar mijn tip voor PS3 gebruikers speel met de speler geen gewone CD of Blue-Ray films mee af want dan gaat ook deze PS3 drive defekt- de lens kan dat gewoon niet lang aan vermoed ik ,want de meeste problemen onstaan als mensen films kijken daarbij gewoon gamen.

Xbox 360 is super maar de PS3 is de gewoon beter, daarbij is de Wii een console
die bij mij alleen nog maar geupdate wordt en zo nu en dan Mario galaxy.

[Verwijderd]

testen kost geld en dan blijft de grote vraag: welke tests moet het appaart doorstaan om te voldoen? Ik denk hierbij aan de belachelijk test voor het verbruik van een auto te meten. MS zal er hopelijk wel van leren.
En wat is nu het beste? Een xbox360 die je alle x-aantal maanden moet opsturen en die vervangen wordt door een nieuwe appaart dan een PS-3 die defect gaat van een filmpje te bekijken.

[Zsub]

Ik heb van een bevriende 360 bezitter gehoord dat het mogelijk zou kunnen zijn dat je 360 de schijfjes bekrast als je de Xbox niet op zijn kant zet, of plat legt.

Voordat ik begin met allemaal mensen uitmaken voor dom omdat ze niet kunnen verzinnen dat die twee de enige juiste manieren zijn om het ding te plaatsen zou ik eigenlijk wel graag willen weten of er mensen zijn die de Xbox wél juist hebben geplaatst (dus staand of liggend op een stevig oppervlak) en toch krassen hebben gehad.

Mocht het zo zijn dat iemand onder die conditie bekraste schijfjes heeft gehad, zal ik zeggen dat het jammer is voor die mensen en dat ik hoop dat ze de schade vergoed zullen krijgen.

Mocht er niemand zijn die onder die conditie bekraste schijfjes heeft gehad, rest mij maar één ding en dat is heel hard lachen.

[Exorcist]

Ze hadden in een eerdere uitzending van Kassa meerdere Xboxen op een stabiele, betonnen vloer geplaatst en zo mensen een aantal dagen laten testen. 3 van de 9 Xboxen hadden krassen op de discs gemaakt.

Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt; er werd gisteren gesproken van 50.000 mensen in de USA, op de 10 miljoen bezitters.

Als ik kijk naar mijn omgeving ken ik een man of tien met een Xbox 360, geen van alleen heeft ooit last gehad van krassen. De RroD is een ander verhaal, maar daar gaat het hier niet om.

[ironx]

Ikzelf schijn nogal een pechvogel te zijn geweest wat de 360 betreft: zit nu aan mijn 8e console in bijna 3 jaar tijd door 'Disc Read Errors' (niet door krassende DVD drives!), 'Red Ring Of Death's', en 'Update Loop's'...

Nu ga ik daar verder niet op in omdat dit niets met dit onderwerp te maken heeft (en nee, ik hoef geen PS3 omdat die mij niet aanspreekt qua games en ook PS3 heeft/had zijn 'euveltjes', en bovendien goed geholpen door Xbox Support), maar ik reageer op de volgende zin:

3 van de 9 Xboxen hadden krassen op de discs gemaakt

Dan zou ik statistisch gezien toch ook minimaal 1 console gehad moeten hebben die krassen zou veroorzaken? En dan heb ik nog niet gesproken over de mensen die ik ken die ook al jaren een 360 hebben en waarvan sommigen hem al 1 of 2 keer hebben opgestuurd ter reparatie?

Persoonlijk heb ik dus bij al die consoles (in totaal zo'n 15-18 stuks) nog niemand gehoord over krassen op zijn discs. En de 1 heeft 'm rechtop staan, de ander liggend.

[Reactie gewijzigd door ironx op 25 juli 2024 06:04]

[dahakon]

Daarom kun je statistieken ook nooit implementeren op het kleine groepje mensen dat jij hebt. Het is heel goed mogelijk dat de groep mensen in jouw omgeving waar je geen contact mee hebt, maar die ook een Xbox360 hebben, juist wel deze problemen met krassen hebben.

Overigens was de steekproef van Kassa natuurlijk erg klein, maar het toont wel aan dat er dus wel problemen zijn, terwijl Microsoft claimt dat deze er niet zijn. Wat het totale percentage is van mensen met kras-problemen, zal altijd enigsinds onduidelijk blijven, maar dat er problemen zijn, staat buiten kijf.

[Verwijderd]

Een pechvogel? 8ste console? Ik wil je bijna niet geloven omdat ik me niet kan voorstellen dat he dan niet zegt genoeg is genoeg, mijn geld terug of ik sla heel het kot hier klein. Als ik een apparaat koop van 100 euro of meer dan verwacht ik dat het gewoon zijn tijd uitdoet. Wat zijn tijd niet uitdoet hoef ik gewoon niet meer. Ik heb veel elektronische apparatuur. Ik geef toe dat ik enkel apparaten koop die velen als duur beschouwen zoals Mac e.d. maar dat kan toch niet de enige reden zijn. Ik scat Sony niet hoger in dan Apple toch geven ze me met de PS3 dezelfde ervaring als met mijn Apple spul. It just works. En dat is toch het minste wat je van een apparaat verwacht.

[jordy5]

Er zijn ook genoeg mensen die een PS3 vaak genoeg terug moeten sturen (net als xbox). USB problemen, HD problemen, Bleuray problemen etc. En ja "genoeg is genoeg". Zolang de leverancier je een nieuwe (refurbished) terugstuurd, mag je niet klagen. Ook al komt dit 10x voor (vanuit de leverancier gezien dan ).

[Reactie gewijzigd door jordy5 op 25 juli 2024 06:04]

[Phobophile]

Dan zou ik statistisch gezien toch ook minimaal 1 console gehad moeten hebben die krassen zou veroorzaken?

Je zegt zelf al 'statistisch gezien', maar je schijnt geen benul te hebben wat je dan eigenlijk zegt. Reken je er ook op dat je, zodra je daar de leeftijd voor hebt, tussen de 1,6 en 1,9 kinderen zal krijgen

[robvanwijk]

Anders begrijp je even hoe "de wet van de grote getallen" werkt.

Als Kassa (of ironx) negen consoles test, dan heb je negen (als het goed is onafhankelijke) experimenten gedaan. Kijken hoeveel kinderen iemand op een bepaalde leeftijd heeft is één experiment (sorry voor het woord, zo noemen ze dat nou eenmaal).

Hoe groter het aantal experimenten, hoe betrouwbaarder de uitkomst.
Dus als je één experiment doet (standaardvoorbeeld: je gooit één keer met een muntje) dan weet je niet heel veer meer dan dat die uitkomst vorokomt met kans > 0%. Oftewel, als je één keer gooit met die munt en dat is kop, dan is er niks vreemds aan de hand.
Als je negen experimenten doet (je gooit negen keer met een munt) dan kun je voorzichtig beginnen met iets te zeggen over de kansverdeling. Bijvoorbeeld dat als je negen keer kop gooit, dat er wel iets vreemds aan de hand is.

Bovendien moet je nog iets anders meenemen in de berekening: dat Kassa het item misschien helemaal niet had uitgezonden als er tijdens hun experiment geen krassen waren ontstaan!

[SKiLLa]

Yep; anders gezegd: Kassa beweert niet dat 1 op de 3 Xbox 360s binnen enkele dagen stuk gaan, maar ze hebben redelijk "wetenschappelijk verantwoord" aangetoond dat er sprake is "van een structureel probleem" bij correct, zorgvuldig gebruik.

Een gecontroleerde omgeving, nieuwe Xbox'es, nieuwe schijfjes, conform de MS handleiding/aanwijzingen, alles volledig gefilmd. Nee, ik heb de Kassa aflevering gezien en het experiment was erg overtuigend, MS zal - imho - vermoedelijk door de knieen moeten gaan ...

[Verwijderd]

Ik heb het stuk nog even nagekeken maar het igng dus duidelijk niet om nieuwe Xboxen maar expliciet om xboxen van mensen die problemen hadden gerapporteerd.
http://www.youtube.com/watch?v=STwlMKiSP2c

En zelf bij xboxen waarvan de eigenaars allen dus aangeven deze krasproblemen te ondervinden traden nog slecht incidentele krassen op en veelal lijken deze ook niet circulair zoals de leeskop die zou kunnen veroorzaken.

Heel apart.

[Sorcix]

Dat verklaart het verhoogde aantal geboorten met afwijkingen.

[kami124]

Ik zelf heb ook redelijk wat vrienden met een xbox 360 en zelf heb ik ook zo'n ding. Maar ik heb nog nooit iemand over krasjes horen klagen. Echter vraag ik me af hoe kassa dit getest heeft want ik dacht dat 1 bepaalde serie van een bepaalde fabrikant wel heel erg gevoellig was voor krasjes en dat ze 9 xboxen gepakt hebben van alleen die fabrikant.

Zou dat niet kunnen??

[Verwijderd]

Precies !
Al mijn maten hebben tenminste 1x de Xbox moeten laten repareren mbt de ROD maar ik ken NIEMAND met die krassen op de schijfjes.

[himlims_]

als ik hier alle reacties lees lijkt de t.net consument dit gewoon te slikken; dat een duur product gewoon voor 3/4x weg gaat voor reparatie!!??

persoonlijk vind ik het belachelijk, heb zelf ook de 360 gehad; na 4 reparaties dat ding naar buiten gegooid (letterlijk)

ik vind het triest

//edit
gevoelige snaar geraakt bij ene fanboy??

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 25 juli 2024 06:04]

[Verwijderd]

Blijkbaar heb je een gevoelige snaar geraakt. Ik snap die reacties ook niet. Wanneer je een apparaat koopt is het toch niet normaal dat dat apparaat zo'n grote uitval heeft. Meeste mensen met RROD hebben het zelfs meermaals meegemaakt wat me echt wel doet afvragen waar hun gezond verstand is. Dan wil ik gewoon mijn geld terug.

Ach ja heb het ook nooit gesnapt waarom mensen genoegen nemen met een computer die om de zoveel maanden moet geherinstalleerd of gedefragmenteerd moet worden, toch bleek ook een hele grote groep dat normaal te vinden.

[kaas-schaaf]

Gedeeltelijk offtopic:

De meeste mensen slikken het gewoon als een computer plat gaat. Als iemand de vergelijking gaat trekken met een ander product (een auto?) zie je al vaak dat de ontwikkeltijd van een computer, en zeker van de software, dermate kort is in vergelijking met andere veelgebruikte producten. Die korte ontwikkeltijd in combinatie met complexiteit en onkunde van eindgebruikers levert vaak problemen op. Tegenwoordig slikt iedereen die problemen zoals vastlopers e.d. gewoon en men brengt het product terug.
De hoeveelheid moeite die het zou kosten om software 100% met de gebruiker en de hardware t laten samenwerken is te hoog tov wat het opleverd.

Om weer on-topic te komen: Van de 360 is blijkbaar bekend bij microsoft dat hij fouten kan vertonen in het loopsysteem. Waarschijnlijk heeft een kosten/baten analyse aangetoond dat zij het beter wel op tijd konden verschepen. Ook al zaten er gebreken aan bij een x aantal gebruikers. Blijkbaar is/was deze analyse verkeerd en het lijkt me dan ook niet raar dat ze het probleem met een passende, lees niet exeptioneel hoge, schadevergoeding voor iedereen met problemen uit te keren. Ook in toekomstige gevallen

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 25 juli 2024 06:04]

[Blacer]

Nee, er werd gesproken over 50.000 klachten op 10 miljoen bezitters, er werd niet gesproken hoeveel van alle bezitters er last van hadden.

[Gijs007]

ik heb hem gewoon recht gezet en toch krassen gekregen.
heb een vervangende xbox 360 gekregen en een deel van mijn games is vervangen:

halo 3 is toen vervangen maar ace combat 6 kan microsoft niet vervangen omdat ze geen licentie hebben en atari(de licentie houder van ace combat 6 in europa) zegt dat dat gewoon de gebruikers kosten zijn ook al komt het door de xbox 360...

en de klanten service stuurt me ook maar weer naar atari ja dan moet je naar de uk , nee naar de chinees afdeling, nee geen email maar bellen dan moet je het nog een keer proberen(yup right weet je hoe duur dat is effe naar de klantenservice bellen in china en de uk inclusief wacht tijden...),zoek op google naar een Nederlands telefoonnummer(dat er niet is...) stuur je toch een email krijg je als antwoord: nee dan moet je bij microsoft zijn...

bel ik naar microsoft ja stuur een e-mailtje naar onze helpdesk,

krijg e-mailtje terug, bel ons op!
ja wat denken jullie nou... pffff

[Reactie gewijzigd door Gijs007 op 25 juli 2024 06:04]

[roy-t]

Ik weet het niet hoor met kassa, maar ik heb ongeveer 10 kenissen met een Xbox360, van echte first gen 360's tot Elites (falcon?) En geen van deze vrienden, of ik hebben krassen op cd's gehad. Ook koop ik vaak 2e hands 360 games bij nedgame e.d. en daar zitten ook nooit krassen op.

Ik snap de test van kassa dus niet echt. Ook exorcist heeft 9 vrienden zoals hier boven verteld en geen krassen. Dat zijn al 19 Xbox360's waar dit probleem niet voorkomt van verschillende generaties xbox360's.

Ook is het haast onmogelijk dat elke 360 er last van kan hebben, ook de nieuwe, omdat er meerdere DVD-rom spelers worden gebruikt van onder andere samsung en BenQ. Dit zijn trouwens spelers die ook gewoon in desktops gebruikt worden en waar ik nog nooit klachten mbt krassen over heb gehoord.

Ik vermoed zelf dat er toch echt wat meer aan de hand is als je xbox360 krassen veroorzaakt dan dat ding netjes neer zetten. Mijn 360 staat rechtop, op een niet super stabiele tafel en maakt toch echt geen krassen. Veel minder goed dan een betonnen vloer.

Maarja stel je nu voor dat 0 of 1 van de 360's maar krassen maakten. Dan had kassa natuurlijk geen verhaal, geen kijkcijfers en niet kunnen schreeuwen dat ze op kwamen voor de consument.

Zelfde als het item, warme-douche koude-douche van kassa. Waar iemand met een complete camera crew maar even gaat vertellen hoe slecht (of goed) dat bedrijf wel niet is, vanuit een éénzijdig verhaal. Damn ik snap niet dat het programma niet aangeklaagd wordt voor smaad af en toe!

[Dlocks]

Dit zijn trouwens spelers die ook gewoon in desktops gebruikt worden en waar ik nog nooit klachten mbt krassen over heb gehoord

Klopt, met het grote verschil dat ze voor de Xbox de demp-kussentjes eruit hebben gehaald en bij de desktops niets.

Ik vermoed zelf dat er toch echt wat meer aan de hand is als je xbox360 krassen veroorzaakt dan dat ding netjes neer zetten.

Er zijn wereldwijd teveel mensen die wel krassen ervaren om dit als toeval of nog sterker, als niet waar te beschouwen.

En nu zijn er nu dus blijkbaar ook verklaringen van Microsoft-medewerkers, waaruit zou blijken dat MS al in november 2005 zou hebben geweten dat de dvd-drive in de Xbox 360 schijfjes kan bekrassen

[Reactie gewijzigd door Dlocks op 25 juli 2024 06:04]

[jordy5]

Klopt, met het grote verschil dat ze voor de Xbox de demp-kussentjes eruit hebben gehaald en bij de desktops niets

Mijn laptop en branders hebben (allen A merken) GEEN dempkussentjes. Dus zeggen dat microsoft ze eruit heeft gehaald is ook wel erg overtrokken,.

[Verwijderd]

En nu zijn er nu dus blijkbaar ook verklaringen van Microsoft-medewerkers, waaruit zou blijken dat MS al in november 2005 zou hebben geweten dat de dvd-drive in de Xbox 360 schijfjes kan bekrassen

Die verklaringen van Micrsoft medewerkers hadden alleen betrekking op een situatie waarbij de console werd bewogen tijdens het afspelen van een disc.
Dat zal deze klagers niet echt helpen tenzij een rechter het verplaatsen van een console tijdens het afspelen van discs als normaal gebruik bestempelt

[dahakon]

Ook koop ik vaak 2e hands 360 games bij nedgame e.d. en daar zitten ook nooit krassen op.

Lolbroek. Ik hoop toch echt dat je niet oprecht denkt dat Winkels 2e hands games kopen voor verdere verkoop, als er dikke krassen op zitten. Om dat als argument aan te voeren is een beetje absurd.

Daarnaast ging het bij Kassa ook niet om met een 'representatieve groep' zoals dat dan heet, aan te tonen dat er een bepaald percentage van de Xbox360's niet deugt, maar om aan te tonen dat er weldegelijk problemen zijn met de Xbox360, als deze op de juiste manier wordt behandeld. Dat zijn 2 totaal verschillende onderzoeken.

[Verwijderd]

Ook is het haast onmogelijk dat elke 360 er last van kan hebben, ook de nieuwe, omdat er meerdere DVD-rom spelers worden gebruikt van onder andere samsung en BenQ.

Je moet niet naar het merk op de doos kijken, maar naar wie het interne loopwerk maakt.

Voor alle verschillende ROM merken, zijn er slechts een hadvol bedrijven die loopwerken produceren.

BenQ heeft een loopwerk van Lite-On Technologies, terwijl dat van Samsung door Pioneer wordt gemaakt.

[ph4ge]

ik heb zelf geen 360, maar ik heb zien gebeuren hoe een gloed nieuw schijfje binnen 4 uur onleesbaar werd, op een xbox die stabiel lag op een waterpas kastje.

[MicGlou]

Dit verhaal gaat helaas niet op, want dat is dus uitgebreid getest en zelfs bij een 100% waterpas geplaatste 360 werden de schijfjes bekrast, dit gebeurde ongeveer in 3 van de 10 gevallen, dat is dus bijna 30%!!

Buiten dat is dit een product wat op thuisgebruik en veelal op de jongere gebruiker is gericht, dan kan je het mijn inziens niet eens maken om een apparaat op de markt te brengen wat zo overgevoelig zou zijn. Er moet gewoon een bepaalde tolerantie in het apparaat zitten om dit soort dingen te voorkomen. Microsoft heeft het zelfs al toegegeven en er zijn ook al berichten uit betrouwbare bronnen dat dit probleem zelfsal boven water was VÓÓR dat de 360 op de markt kwam... had M$ nou maar niet alles op alles gezet om dat ding op de markt te brengen en wat meer R&D in het apparaat had gestoken...

[Willybubba]

Ik geloof die steekproef niet. Simpelweg omdat er dan o.a. op het forum alleen al véél meer geklaagd zou moeten worden over bekraste schijven in het 360 topic. Ik lees er nooit iets over, eigenlijk.

Daarmee zeg ik ook weer niet dat er geen probleem is, maar wel dat het lang niet zo erg (meer) is als men voordoet. Ik meen me te herinneren dat er 1 bepaalde drive was die krassen kon veroorzaken en die gebruiken ze niet meer.

[arbraxas]

Dan zou ik maar s gaan zoeken in de fora en rest van internet.
Er zijn zoveel mensen die zeggen dat hun schijven bekrast worden terwijl ie gewoon plat ligt onder een tv en niet draaiend verplaatst word etc.
Ik denk dat je eerder gaat huilen dan lachen.
MS heeft gewoon te hard gepushed en een stukje techniek in de markt gezet die niet goed getest//uitontwikkeld is. Ze moesten met alle geweld voor Sony aan zijn (gezien de xbox//ps2 verhouding niet zo vreemd) dat ze bochten hebben afgesneden, en de klanten zijn gewoon de sigaar. Maar intussen wel volhouden dat er niks mis is met het apparaat. Het aantal klachten wereldwijd spreekt voor zich.

En dat 3 uit 9 consoles deze kuren vertoond bij een steekproef is ronduit dramatisch.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 25 juli 2024 06:04]

[To_Tall]

De techniek is al oud hoor.. Is gewoon een tray waar je de DVD in legt. zoals veel andere DVD spelers.

Wat veel CD/DVD spelers hebben zijn kussentjes rond de lens. de XBOX dvd spelers hebben dit niet waardoor de disc beschadigd raakt.

Als je een of ander cheapass dvd speler koopt heb je ook kans op beschadigingen. echter een cd van 10 euro wil je wel makkelijk vervangen. maar als je kijkt naar de XBOX dat een A merk is. mag je iets meer verwachten dan een cd speler van 10 euro!!

[arbraxas]

Dat maakt het ook zo schrijnend, en laat zien dat ze hun testprocedures niet op orde hadden. Of simpelweg de fouten hebben genegeerd om de eerste te zijn.
De rrod heeft ook te maken met de dvdspeler. Die blokkeert de luchtstroom waardoor er overhitting ontstaat. Dit hadden ze gewoon MOETEN zien in de testfase.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 25 juli 2024 06:04]

[jordy5]

Ik wil niet heel lullig doen, maar ik heb hier meerdere DVD lezers en schrijvers die allen geen kussentjes om de lenzen hebben Zover ik weer krassen ze niet, alhoewel ik er nooit op heb gelet!

[Reactie gewijzigd door jordy5 op 25 juli 2024 06:04]

[noMSforme]

En als je nu naar de winkel gaat krijg je nog steeds zo'n kras box.
Laat je hem repareren wordt de speler door een zelfde exemplaar vervangen binnen de garantie gratis daarbuiten moet je gewoon betalen. Betalen dus voor een nieuwe dvd speler die ook krassen maakt.
Dat kan ook niet anders want zou MS een andere dvd speler plaatsen dan erkennen ze eigenlijk dat er iets mis is met de oude.

[]Byte[]

[...]dat het mogelijk zou kunnen zijn dat je 360 de schijfjes bekrast als je de Xbox niet op zijn kant zet, of plat legt.

Euhhh.... moet ik 'm diagonaal plaatsen of op z'n kop?
Die box kan je over het algemeen maar op 2 manieren plaatsen.
OF plat OF vertikaal (op z'n kant zoals jij het noemt)

[xtrme]

in andere woorden hij bedoelt
het maakt niet uit hoe je de xbox positioneert hij zal blijven krassen

[Zsub]

Schuin tegen de muur op een gammele plank met te weinig hoogte om 'm rechtop te zetten... Mensen zijn over het algemeen bijzonder innovatief met het verzinnen van domme dingen, vergis je niet ;-)

[TheGhostInc]

Het is niet ongebruikelijk dat consumenten *ZEER* creatieve manieren vinden om producten te gebruiken. Daar is vaak niet tegen te testen, en het komt regelmatig voor dat een engineer zijn hoofd tegen de muur begint te bonken op het moment dat zijn product voor de eerste keer laat testen door gebruikers.

Echter verandert dit niks aan de kwaliteit waaraan een product moet voldoen. Microsoft kan vinden dat zijn product absoluut recht moet staan, maar als je 10 Miljoen stuks verkoopt weet je zeker dat er een groot aantal scheef worden geplaatst. Daar moet je dus gewoon rekening mee houden. Iedere fabrikant heeft af en toe een onvoorzien probleem met een onderdeel of situatie, kwaliteit gaat dan niet om OF je het oplost maar HOE je het oplost. Als 4 stukjes rubber alle problemen kunnen voorkomen, dan is de eerste volgende wijziging in de console dat er 4 stukjes rubber bijkomen. Tuurlijk kost dat tonnen of zelfs miljoenen, maar al zijn het "maar" 50.000 defecte spelers, met enkele 100-duizenden spellen, dan hebben we het al over 10-tallen miljoenen schade.

[Reactie gewijzigd door TheGhostInc op 25 juli 2024 06:04]

[Crackh34d]

Ik vraag me af of ze bij Kassa niet allemaal dezelfde revisies 360 hebben gebruikt, want zij beweren dat 3/9 xboxen krast.

Dus ze stellen (niet helemaal exact, maar voor het idee) dat je verwacht dat 1 op de 3 xboxen krast. Ik ken echter 10 mensen (waaronder mezelf) met een 360, waarvan geen enkele krast.
Volgens hun is de kans op mijn ervaring dus (2/3)¹⁰=1,7%

Daarom vermoed ik dat ze bij Kassa een Mediamarkt zijn binnengewandeld en 10 360's hebben gekocht, die waarschijnlijk allemaal dezelfde revisie zijn die toevallig vaker krast, waardoor ze op 3/9 krassers komen.

Dit betekent natuurlijk niet dat ik niet vind dat MS de getroffenen schadeloos moet stellen, als het ECHT MS zijn fout is.

[pe1dnn]

Dat maakt toch niet uit. MS stelt dat de XBOX (mits goed geplaatst) geen krassen kan maken. Als je er dus 1 vindt die het wel doet dan is daarmee de stellingvan MS onjuist.

Dat is een bekend probleem uit de test wereld. Dat iets goed is kun je niet aantonen, hooguit aannemelijk maken, maar om aan te tonen dat het niet altijd goed is heb je maar 1 fout exemplaar nodig.

Of iets structureel niet goed is heb je natuurlijk wel weer een grotere batch nodig, het liefst gespreid, maar daar ging het niet om.

Je zal maar de klant zijn met het kapotte apparaat, dan heb je er niets aan dat die andere wel goed zijn.

Overigens in het consumentenrecht zal de verkoper in het eerste half jaar na aankoop moeten aantonen dat het je eigen schuld is, die bewijslast ligt niet bij jou. Ik snap dus niet goed waarom dit zo'n slepend probleem geworden is.

Het krassen is inmiddels trouwens al schoorvoetend toegegeven door MS en uit de documentatie uit de class-action zaak blijkt dat medewerkers van MS dit al voor de release van de XBox wisten. Ik zie dat een hoop reageerders dat nog niet hebben mee gekregen of in een ontkenningsfase zitten. Overigens betreft het voor zover ik gehoord heb 1 type drive TSST en zijn Xboxen met een ander type drive wel goed op dit punt.

Wat ik niet snap is dat dat type TSST drive nooit is opgedoken in PC's en andere apparaten (bijvoorbeeld DVD spelers) met het zelfde kras gedrag. Zou het ook nog in de aansturing kunnen liggen?

[ph4ge]

in een oude kassa aflevering hadden ze het er over dat er bespaart is op een bepaald rubber ringetje wat rond de lens geplaatst wordt. dit type heeft normaal dat ringetje wel, alleen niet in de xbox.

[pe1dnn]

Wat dat betreft twijfel ik aan de inzichten van Kassa. Het verhaal is dat die andere drives stoot-kussentjes rondom de lens hebben waardoor ze niet krasten. Volgens mij kan dat nooit de primaire oorzaak zijn, hooguit een secondaire oorzaak.

Het lijkt me dat je die kussens NIET nodig hebt bij een vast opgesteld apparaat. Als de DVD draait mag helemaal NIETS de DVD raken, niet die lens en ook niet die stootkussentjes, helemaal NIETS, NOOIT. Er is dus iets grondig mis met het ontwerp van die drive of van de besturing van die drive dat de lens, al dan niet met kussentjes, zo dicht op de DVD kan komen.

Ik kan mij niet voorstellen dat TSST alleen voor MS een hele serie afwijkende drives heeft gemaakt waarbij net dit is weggelaten. Ik kan me wel voorstellen dat die kussens alleen in Drives zitten die ook "portable" gebuikt zouden kunnen worden als extra bescherming tegen stoten waarbij bij een schok de DVD misschien wel geraakt zou kunnen worden. Dus daarom ook bij losse waarvan je de toepassing niet weet.

Waarom kan die lens in de XBox uberhaupt zo dicht op de DVD komen en gebeurt dat bij andere toepassingen van diezelfde drive blijkbaar niet? Dat lijkt me de hamvraag.

[airell]

Door de hoge snelheid kan de DVD gaan 'zwabberen', volgens mij zitten de krassen dan meestal ook aan de buitenkant van de DVD. Zonder stootkussentjes komt de DVD niet tegen de lens, maar tegen de kussentjes.

Ik weet niet hoe vaak dat voorkomt, maar wie heeft nu nooit zijn drive ineens langzamer hoeren lopen en ineens weer opspinnen tijdens lezen van 52x... Die kussentjes zitten nu eenmaal in de drives om dit te voorkomen, dus het "helemaal NIETS, NOOIT"-verhaal gaat niet alleen op voor de 360, maar voor ALLE dvd drives...

Verder heb ik ook een 360, jan-2005, geen krassen geen RRoD... gelukje denk ik.

[ph4ge]

kassa stelt helemaal niks, ze hebben in experiment gedaan waarin 1/3 van de consoles krassen maakte (ik dacht 3 dagen lang 5 uur spelen, dat is nog niet eens lang), onder de meest optimale omstandigheden.

[Andros]

Crackh34d heb een punt. Als je negen Xbox'en hebt uit exact dezelfde batch dan zit er in die negen stuks ook exact dezelfde hardware en dezelfde fouten. Daarom wordt er bij harde schijven ook altijd gezegd dat je ze uit verschillende batches, liefst nog verschillende merken/typen moet halen, wil je er een aantal in RAID draaien. Het had Kassa gesiert als ze bij verschillende winkels op verschillende data de xboxen gekocht hadden. Eventueel hier en daar een tweedehandsje of ergens lenen, zelfs importeren behoort tot de mogelijkheden. Dan was de uitslag mss heel anders...

[Snowdog]

inderdaad en ik betwijfel de resultaten ook wel een beetje, als je kijkt op GoT (of andere fora) hoeveel mensen hierover klagen t.o.v. het aantal forum deelnemers met een xbox 360 kom je tot de conclusie dat dit probleem niet veel voorkomt. Zeker niet bij 1 op de 3 xboxen. Zelfs 1 op de 10 lijkt mij een erg hoog cijfer. Al met al is lijkt dit weer gewoon op het inspringen op een hype.

[ph4ge]

wat doet de batch ertoe? het gaat erom dat er problemen zijn en dat die ontkent worden. als je een probleem ontkent ben je ook niet geneigd om het te fixen, dus wie weet. bovendien is in de ogen van de consument een xbox een xbox, geen falcon of weet ik hoe die dingen heten.

het probleem wordt in zn geheel ontkent, niet voor een bepaalde batch wel erkent.

[Deikke]

Wat mij betreft heeft hij geen punt. Hier wordt namelijk bewezen dat er nog steeds Xboxen verkocht worden die problemen vertonen en dat er wel degelijk problemen met de console zijn. Dat 3 op de 9, of 1 op de 9 problemen had, doet er verder niet toe. Het blijft hier een steekproef. Als MS beweert dat er niks mis mee is, moet het resultaat dus zijn dat er geen krassen verschijnen.

Ook van belang is dat je het hier niet hebt over een geval op zich, aangezien de test voorkomt uit klachten. Als dit in een test was geweest waar niet specifiek naar dit probleem werd getest, was het afgedaan als een fabricage fout.

[Reactie gewijzigd door Deikke op 25 juli 2024 06:04]

[Verwijderd]

Hier wordt namelijk bewezen dat er nog steeds Xboxen verkocht worden die problemen vertonen

Hoezo nog steeds?
Die test was toch al een hele tijd geleden ? in 2007 of zo?

[Verwijderd]

Dus als je net de slechte badge hebt die wel krast, is er geen echt structureel probleem? Dus in dat geval zou het dus minder erg zijn dat alleen maar bepaalde series van MS dit probleem hebben, dus gewoon maar hopen dat die van jou OK is? Als ik jou een auto verkoop waarvan je weet dat van bepaalde series de remmen het af en toe ineens niet doen, hoop je dan ook dat je dan maar net wel die goede serie hebt of koop je gewoon een hele andere auto?

[Andros]

Vergelijk het liever met videokaarten of tobo's waar bij de productie eens een slechte batch of misflash gebeurd. Dan is het ook makkelijk om dat specifieke product op precies DIE batch de grond in te boren...

[Verwijderd]

Daarom vermoed ik dat ze bij Kassa een Mediamarkt zijn binnengewandeld en 10 360's hebben gekocht, die waarschijnlijk allemaal dezelfde revisie zijn die toevallig vaker krast, waardoor ze op 3/9 krassers komen

Nee, ze hebben alleen xboxen getest van mensen die klachten hadden over krassen op de disc.
http://www.youtube.com/watch?v=STwlMKiSP2c (1:07)

[Jay-B]

Als ik mij goed herinner was de voornaamste oorzaak de combinatie van het daadwerkelijk "verplaatsen" van de box en een ontwerpfout van de drive. De eerste xbox consoles hadden een Samsung Toshiba drive die niet waren voorzien van kussentjes rondom de lens. Het gevolg was dat de lens bij de lichtste aanraking van het apparaat de DVD kon toucheren in somige gevallen wat resulteerde in een cirkelvormige kras.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 25 juli 2024 06:04]

[Wildfire]

Het hele punt is nu juist dat er bekrast werd terwijl de Xbox niet eens werd aangeraakt.

[Glashelder]

En dat die fout blijkbaar nog steeds in de DVD spelers zit die in nieuwe XBOXen geleverd wordt. Niet alleen bij de eerste spelers dus.

[Dark_man]

Ik heb verhalen gehoord dat mensen hun Xbox 360 7x hebben moeten opsturen.

En deze kwestie lijkt Microsoft bewust heel erg achter de schermen te houden.

Ze hebben denk ik met man en macht geprobeerd om alle consoles te repareren en koste wat kost geen nieuwe consoles gegeven om kosten te besparen.

Want ze wisten natuurlijk als ze duizenden nieuwe consoles en DVD's moesten gaan uitdelen dat ze dan zwaar verlies zouden maken.

[Verwijderd]

Ik heb die verhalen ook wel eens gehoord, ik heb ook wel eens gehoord dat iemand die 4 keer zijn console opnieuw op moest sturen en hem bij de 5e keer gewoon bij het vuil zou hebben gepleurd. Het ging hier altijd om kennissen van kennissen, waarvan de verteller niemand persoonlijk kende. Ik heb ook wel eens gehoord dat er in Loch Ness een monster zwemt, en dat de maanlanding een hoax was.

Zelf ken ik ongeveer 20 man met een xbox360 die er actief mee gamen, waarvan er 10 launch versies waren, en waarvan er 2 na drie jaar een RROD hebben gekregen, en in beide gevallen waren ze met twee weken terug, incl briefje wat er vervangen was aan het apparaat. Dat is iets waarvan ik weet dat het zo is. Die hadden overigen geen bekraste schijfjes in alle gevallen op gemiddeld 20 originele games.

[Dark_man]

Ja je hebt ontzettend gelijk.

Een verhaal dat een console 7x een defect vertoont die wereldwijd voorkomt en waarvan het bestaan zelfs door Microsoft en andere consumenten organisaties inclusief review en gaming sites is bevestigd kan natuurlijk nooit waar zijn.

Het is natuurlijk allemaal verzonnen want dat gebrekkige en slecht ontworpen electronica meerdere malen defecten vertoon is uiteraard onmogelijk.....

[Verwijderd]

Is ook gewoon op een Amerikaanse rechtbank bevestigd, inclusief de technische details van waarom deze problemen er zijn. De gerechtsstukken zijn te downloaden.

Daarnaast heeft Microsoft in de problemen al erkend in 2007, en 1,5 miljard uitgetrokken voor reparaties. Maar de vergoedingen betreffen alleen spellen die door Microsoft zijn uitgegeven, en voor de meeste klagers dekt dat de schade niet.

Het gaat ze nog een flinke duit extra kosten, en per land verzet Micrsooft zich tegen de claims, zodat dezelfde rechtszaak in vele landen apart moet worden overgedaan.
Dat ze hierdoor gedurende een langere termijn negatief in de publiciteit blijven, lijkt hun niet te deren, zoveel mogelijk kosten voorkomen heeft hogere prioriteit.

[ymmv]

Er is zelfs iemand in dit topic (ironx) die al 8 kapotte Xbox 360s heeft gehad. Dat 360s veel meer dan normaal stuk gewoon is gewoon een feit. Microsoft heeft niet zomaar 1 miljard dollar opzij gezet voor RROD-reparaties en een langere garantietermijn. Er was sprake van een grootschalig structureel probleem met de kwaliteit van de Xbox 360 consoles en MS heeft er een boel geld tegenaan gegooid om het probleem op te lossen, de klanten tevreden te stellen en de pers van zich af te houden.

Ik heb zelf gelukkig niet al te veel problemen gehad: 1 launch Xbox met een RROD. Die werd binnen twee weken gerepareerd. Ik hoop alleen niet dat hij weer stuk gaat, want MS geeft drie jaar garantie op RROD en daar ben ik overheen.

[Verwijderd]

Het is veeeeeel goedkoper om nieuwe moederborden te steken dan nieuwe consoles op te sturen. Het enige nieuwe aan een console is de behuizingen. Al de rest, op de DVD speler na wordt vervangen met het moederbord. Je hebt dus elke keer de nieuwste hardware waarom een nieuwe xbox opsturen?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 06:04]

[Dark_man]

De behuizing is juist een van de goedkoopste onderdelen.

Waarom alle moeite stoppen in het uitschroeven/inschroeven van de onderdelen als je een nieuwe console kan opsturen, dat is dus ALS je verhaal klopt.

Volgens mij pleurden ze gewoon een nieuwe koeler op en wat aanpassingen en klaar.

En 7x, kom op hey.

Heel veel mensen hebben het zelfs 2 of 3x opgestuurd.

Afgezien van de verzendkosten en dergelijke heb je ook nog reputatie schade...

[Andros]

Als je trouwens zeker wilt zijn geen krassen te krijgen, installeer het spel gewoon op de harde schijf. Scheelt een hoop herrie en laadtijden...

[sprankel]

Is nog altijd geen argument om te verantwoorden dat er krassen op de cd komen. Het voordeel van een console en de reden waarom console's zo populair zijn is onder andere door het feit dat je de disc in stopt en je kan beginnen spelen. Als je eerst alles op een hd moet gaan zetten kost dat tijd en dan loop je een van de voordelen net mis.

[Andros]

Daar geef ik je 100% gelijk in maar het is kiezen tussen twee kwaden. Of je bent een paar minuutjes zoet met het installeren van de game op de HD en hebt verder nergens last van, of je gaat je kostbare tijd steken in procedures, welles/nietes-spelletjes met de fabrikant en ga zo maar door. Ik heb de laatste tijd ook ongelooflijk veel ellende en rare rotzooi met GTA IV (PC), uiteindelijk het spel uit frustratie tegen de muur gesmeten. Dat kreng doet het intussen half/wel etc, ongepatched want de patch laat em vastlopen. Ik kan daar over door blijven rotzooien, me eige kwaad staan maken bij de Mediamarkt etc maar wat schiet ik daar mee op? Ik verdoe me eige tijd, het kost me geld aan reiskosten (MM is toch 23km rijden hier) en die lui kunnen er ook niets aan doen dat Rockstar z'n rotzooi slecht afwerkt en het zo in de winkels DURFT te zetten. Ik heb me lesje gewoon geleerd, ik koop nooit meer een spel van Rockstar, mij zijn ze als klant gewoon kwijt. Ik heb alle recht om verhaal te halen, schadevergoeding en weet ik het wat nog meer maar alle ellende die daarvoor nodig is in de praktijk is het mij die 45 ballen van dat kutspel gewoon niet waard. En als het installeren op de HD van je Xbox game de kans verkleind dat ie zal krassen (wat voorheen ook al niet gebeurde), waar hebben we het dan over?

[ctrlaltdelbe]

Wat er gewoon niet klopt aan je voorbeeld is dat je niet moet klagen bij Media Markt want zoals je aanhaalt hebben zij niks met dat spel te maken. Je moet gaan klagen bij Take Two want zij hebben dat spel ontwikkeld.

In het Xbox360-geval wordt alles wél meteen afgehandeld door de schuldige.

[Andros]

Gelul, je hebt een koopovereenkomst met de Mediamarkt, NIET met Rockstar, Microsoft, de leverancier of welk bedrijf dan ook, gewoon met de winkel. En diezelfde winkel heb er gewoon voor te zorgen dat jij een deugdelijk product krijgt, klaar, punt, uit. Zo is de wet hier en niet anders. Jammer alleen dat winkels er altijd zo ontieglijk moeilijk over doen en dat het meestal over zaken gaat wat gewoon de moeite niet is om er veel tijd in te steken...

[Verwijderd]

Voor 30 dagen ja, of eventueel langer als dat in de algemene voorwaarden staat. Daarna wordt het fabrieksgarantie en mag je gewoon naar de producent. Dat is wat het consumentenrecht en jurisprudentie zegt

[jeroenathome]

Ik vraag me af tot in hoeverre een uitspraak in de VS van invloed kan zijn op de Nederlandse wetgeving? Dat de gebruikers in Nederland sterk in hun schoenen staan wil ik wel geloven.

Naar mijn weten worden de consumenten in Nederland beter beschermt door de wet dan in de VS.

[Arnoud Engelfriet]

Als MS in de Amerikaanse zaak dingen heeft verklaard in de rechtbank, dan is dat natuurlijk heel sterk bewijs in de Nederlandse zaak. De uitspraak is geen bindende jurisprudentie hier, maar kan op zich ook wel een aanwijzing zijn over hoe de Nederlandse zaak zou moeten uitvallen.

[Justice]

Dus als er geen schikking komt is iedereen 25 euro kwijt?

[arbraxas]

Moet beter lezen.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 25 juli 2024 06:04]

[Andros]

Heb je er zelf ook ervaring mee gehad eigenlijk? Hier wordt veel geschreeuwd maar een groot deel van de Xboxen doen het gewoon hoor.

[arbraxas]

En een te groot deel heeft problemen.
En nee ik heb geen 360 meer, heb het gewel gehad met dat stukje hardware.
(RROD)

[the_shadow]

Ja, en intussen ook nog s lekker rente trekken van dat geld.
Hun zakenmodel hebben ze wel goed op orde, nu de hardware nog.

Je haalt hier MS en dat advocaten kantoor door elkaar. Het advocaten kantoor heeft die stichting opgezet, MS niet.

[arbraxas]

Je hebt gelijk, my bad verkeerd gelezen.

[tim427]

Weet iemand of dit probleem zich voordoet bij ALLE xbox 360?

Ik heb zelf de Elite, maar deze heeft geen problemen volgens mij... Althans, we gebruiken de XBOX 360 Elite dan ook zelden met een schijfje (DVD of Spel).. We gebruiken de Elite bijna alleen als Media Center Extender...

Maar is het zo dat de Elite er geen last van heeft? Of is dit onzin?

[arbraxas]

Tja als je er geen schijven in propt kunnen ze ook niet kapot gaan natuurlijk.
Jou gebruik van de 360 zal ook niet representatief zijn voor de meeste bezitters van het apparaat.

[Verwijderd]

Ik heb nu mijn 2e Xbox (niet omdat de eerste kapot was gegaan hoor) maar ik kan geen krasje vinden.

[tim427]

En jij speelt er dagelijks mee? En we hebben het hier ook over de Elite?