Chinese dissident klaagt Yahoo aan

Een Chinese dissident en zijn vrouw hebben Yahoo en zijn dochterbedrijven in China voor de rechter gedaagd. De internetgigant zou aan de autoriteiten informatie over Wang Xiaoning hebben doorgespeeld, waarna hij tien jaar celstraf kreeg opgelegd.

Xiaoning zou in 2000 en 2001 op nieuwsgroepen van Yahoo postings hebben geplaatst waarin hij pleitte voor een democratisch bestel en hervormingen van de Chinese overheid. Hij noemde de huidige communistische machthebbers 'autoritair' en eiste vrije verkiezingen. Nadat de autoriteiten lucht kregen van Xiaoning's verboden werk deden zij navraag bij Yahoo. De vestiging in Hong Kong bevestigde dat het gebruikte e-mailadres in de nieuwsgroep aan hem toebehoorde. De 55-jarige man werd opgepakt, berecht en tot tien jaar veroordeeld. Hij zit nog steeds vast. Volgens eigen zeggen is Xiaoning tijdens zijn voorarrest geschopt en geslagen. De aanklacht in de VS is ingediend door zijn vrouw en vraagt naast compensatie om een verbod voor Yahoo om nog langer informatie over dissidenten aan de Chinese autoriteiten door te geven.

Yahoo zegt in een reactie dat het gedwongen is om te voldoen aan de Chinese wetten. Wanneer de overheid bij het bedrijf aanklopt zou het verplicht zijn om gegevens van gebruikers prijs te geven. Behalve Yahoo liggen ook andere bedrijven die zaken doen in China onder vuur. Mensenrechtenorganisaties betichten onder andere Google, Microsoft en Cisco Systems van samenwerking met de machthebbers en het censureren van internet in China. Yahoo zou volgens de World Organization for Human Rights USA tot vier keer toe dissidenten die zich uitten in cyberspace hebben 'verraden' en nu nog steeds meewerken aan verzoeken vanuit de Chinese overheid.

Of de rechter Yahoo daadwerkelijk zal veroordelen wegens medeplichtigheid aan marteling, valt volgens deskundigen nog te bezien. De aanklagers beroepen zich op een wet uit 1789 die buitenlanders de mogelijkheid geeft om in Amerikaanse rechtbanken aanklachten in te dienen voor overtredingen van het internationaal recht, zoals marteling en genocide. Het zou voor de beschuldigende partij echter erg lastig zijn om de marteling van Xiaoning overtuigend te kunnen bewijzen. Daarnaast is de vraag of de wet wel van toepassing is op Yahoo, omdat het bedrijf alleen indirect verantwoordelijk zou zijn voor de folterpraktijken.

Reacties (44)

[Verwijderd]

alsof het de bazen van Yahoo ook maar iets interesseert dat ze geholpen hebben met schending van mensenrechten. het is een megabedrijf, die vinden het veel belangrijker de Chinese overheid te vriend te houden. daar zit immers al het geld.

dus ze hoeven niet te doen alsof ze een geweten hebben. google en consorten net zo min.

[arjankoole]

alsof het de bazen van Yahoo ook maar iets interesseert dat ze geholpen hebben met schending van mensenrechten. het is een megabedrijf, die vinden het veel belangrijker de Chinese overheid te vriend te houden. daar zit immers al het geld.

je hebt grote kans dat het de bazen van Yahoo een heleboel kan schelen. Maar aandeelhouders zijn een heel ander slag.

[densoN]

Het verbaast me niet dat bedrijven zoals Yahoo geen keuze hebben wanneer de overheid gegevens eist. Uiteindelijk is het gewoon deze man's eigen schuld. Hij weet dat de teksten die hij heeft geplaatst strafbaar waren. Wees dan een vent en schuif de verantwoordelijkheid niet op een ander af. De oorzaak van deze man's straf is de tekst die hij heeft geplaatst, niet Yahoo die gegevens doorspeelt naar de overheid.
(dat de chinese overheid alles behalve democratisch is hoef je me niet te vertellen, maar je hebt je nou eenmaal aan de regels van een land waarin je woont te houden)

[MeMoRy]

Wat zou jij ervan vinden als wat jij net hebt gepost als strafbaar werd bestempeld?

Want zo simpel is het in China: als je een eigen mening hebt en daarvoor uitkomt, word je al als gevaarlijk bestempeld... no joke...

edit: en kom nou niet met een reactie als: "dan moet hij maar ergens anders gaan wonen" want zo simpel is dat natuurlijk niet...

edit2: @n4m3l355: helemaal met je eens. Het een sluit het ander niet uit

[n4m3l355]

Als jij in de US jezelf uit als terrorist zijnde, moet je niet raar staan te kijken als er later mannetjes in het zwart voor je deur staan en je vervolgens afvoeren naar een cel waar geen advocaat noch rechter je ziet. Het is altijd erg crux om over een overheid te praten, als we te naief zijn om over onze eigen overheid te denken. Laten we eerst eens erop letten dat de Nederlandse/Westerse overheid eens de regeltjes naleeft.

[densoN]

@MeMoRy

ik woon in een land met democratie en ben er dus van bewust dat mijn teksten op het internet geen gevolgen hebben voor mijn vrijheid. als de Nederlandse overheid me zou verbieden negatief over meneer Balkenende te praten met een enorme straf als gevolg zal ik het ook uit mijn bol laten om het te doen.

Stel Nederland heeft hetzelfde regiem als China en ik plaats hier nu toch mijn negatieve mening over Balkenende en tweakers.net word door de overheid verzocht mijn persoonlijke gegevens over te dragen hoe kijken jullie er dan tegenaan als ik tweakers.net aanklaag voor het overdragen van mijn persoonlijke gegevens..

[Verwijderd]

maar je hebt je nou eenmaal aan de regels van een land waarin je woont te houden

de consequentie daarvan is dat iedere regering alles mag, omdat ze volgens haar eigen opvatting altijd legitiem en uiterste rechtsinstantie is. monter verder redenerend ga jij dus vast op 4 mei de straat op om te protesteren tegen de herdenking van gevallenen, die zich dan maar niet tegen de duitse bezetting hadden moeten verzetten.

edit: 5 mei in 4 mei veranderd, ahem

[homers]

Yahoo zegt in een reactie dat het gedwongen is om te voldoen aan de Chinese wetten, wie heeft ze gedwongen om in china actief te zijn ?

[it0]

Marktvraag?

Dat al jouw favoriete gadgets in China worden gemaakt, levert dat jouw gewetensvragen op?

Tenslotte gaat china erg slecht om met mensen rechten en vrijheid?

Wij hebben het goed omdat andere mensen het slecht hebben. En daar ben je verantwoordelijk voor zolang je chinese producten afneemt waarvan iedereen weet dat die mensen onder slechte omstandigheden werken.

[Verwijderd]

Ware het niet dat als jij die producten níet afneemt, die mensen het nog veel slechter zouden hebben. En China is hard aan het veranderen. Fabrieken moeten inmiddels al voor arbeiders concurreren wat zorgt voor een flinke loonontwikkeling wat weer zorgt voor het groeien van de middenklasse wat weer zorgt voor mensen/arbeiders die het zich kunnen veroorloven te klagen wat weer zorgt voor hervormingen.... Eigenlijk help je dus juist het best door Chinese producten te kopen.

De vraag is natuurlijk alleen waar we onze productie naartoe verplaatsen als China straks te duur geworden is...

[Teigetje!]

Waar haal jij het vandaan dat er geconcurreerd word om werknemers?? Het zal wel gebeuren op bepaalde specifieke vlakken maar ik ken een ondernemer die er pas geleden is geweest en die zij dat er letterlijk mensen aan de pprot stonden voor een baan. Voor jou 10 anderen doet nog steeds opgeld in China.

[MeMoRy]

In China valt nog bakken met geld te verdienen joh!
En die bestuurders kan het (blijkbaar) niets schelen dat er iemand geschopt en geslagen wordt, zolang ze hun dure huis en auto maar kunnen betalen...

En Yahoo is niet het enige bedrijf dat zo denkt...

[Pruttelpot]

Jij en ik zouden net zo denken als we er miljoenen mee zouden binnenslepen en niet direct verantwoordelijk zouden zijn.

[merethan]

Welcome to the real world.

Integriteit is ver te zoeken in de huidige wereld.

[Verwijderd]

vely shalp

[Verwijderd]

Je kunt je ook afvragen hoe heilig de vrijgheid van meningsuiting is.

Dankzij die "vrijheid" hebben we het knap lastig om in Nederland de rust te bewaren; haat zaaien mag namelijk zomaar.
Als je in landen als China en de VS volledige vrijheid van meningsuiting hebt, dan worden die landen onbestuurbaar. Misschien is het wel in het maatschappelijk belang om af en toe een dissident uit de weg te ruimen om chaos te voorkomen...
(maar dat is misschien een andere discussie. In mijn optiek dient de vrijheid van meningsuiting zoals we die in Nederland gedefiniëerd hebben puur om de politiek te bewaken. Bladen als Privé mogen en idioten als Wilders en Theo van Gogh mogen wat mij betreft verboden worden, evenals Imams en Priesters die haat en intolerantie verspreiden.)

Gezien de historie van China lijkt het me overig niet lastig om Yahoo succesvol aan te klagen voor marteling als de marteling zelf bewezen is. De advocaten kunnen stellen dat gezien die hisorie Yahoo had kunnen weten dat de er een goede kans is dat personen die ze aangeven gemarteld zullen worden.

[B4Art]

Software bedrijven gaan dus ook mee doen aan de "wapenhandel". "We kunnen er niets aan doen dat onze systemen misbruikt worden voor oneigenlijk gebruik."

De uitvinding van de bijl is net zo. Je kunt er iemand de hersens mee inslaan of een boom omhakken. Maar hier is sprake van verklappen hoe de steel in de bijl zit, en dat gaat dus weldegenlijk een stap te ver.

Ik ben van mening dat het weldegenlijk te wijten is aan eigen gewin ten koste van anderen.

[Teigetje!]

Wat een onzin, en wie bepaald dan wie die dissident is?? Jij bent dus meer voor het principe dat je vrij bent om te doen wat de overheid zegt. Als het "maatschappelijk belang" erbij gebaat is dan is het toegestaan om mensen "uit de weg te ruimen". Zo dachten ze daar 60 jaar geleden bij onze buren ook over.

[albatross]

Ik begrijp die verontwaardiging wel. En deel hem ook deels. Maar denk maar niet dat als justitie hier een provider om gegevens van een klant vraagt, dat ze die dan niet krijgen. Die moeten ze ook gewoon overleggen, zonder pardon. Sterker nog, ze moeten ZELF de aftap apparatuur installeren en ZELF betalen! Of waren we de hele 10 jaar bewaarplicht van alle internet traffic per user al weer vergeten?

Het enige echte verschil met China is dat de gevolgen voor zo'n persoon waarschijnlijk groter zijn dan hier. Maar je kunt Yahoo toch moeilijk aanrekenen dat ze informatie aan de overheid moeten verstrekken, want, zoals ik al zei, dat moeten providers hier gewoon ook.

[Arcane Apex]

Een provider kan in Nederland zoiets aanvechten tot aan de Hoge Raad, het Europese Hof van justitie en het Europese hof voor de rechten van de mens wanneer er sprake van zou zijn dat de Nederlandse regering de informatie zou gaan gebruiken om mensenrechten te schenden. Tevens zou de vrije media ingeschakeld kunnen worden om de publieke opinie bij de zaak te betrekken.
Dit soort checks en balances bestaan in China niet, daar geldt maar 1 wil en dat is de wil van communistische partij.
Yahoo kan die wil negeren, wel met gevolg dat ze moeten vertrekken, maar fysiek mensenlijk leed wordt dan voorkomen.

[albatross]

Ja, maar China gaat er natuurlijk niet bij zeggen dat ze die informatie gaan gebruiken om de mensenrechten te schenden. Ze vragen in eerste instantie gewoon om de gegevens. En ik denk dat dat het toch moeilijk is om daar onderuit te komen.

Het zal er uiteindelijk op neerkomen dan dus maar helemaal uit China terug te trekken. Maar paradoxaal genoeg is juist het handel drijven met dit soort landen wat maakt dat je grip op ze krijgt.

[Arcane Apex]

Het is inderdaad een zeer lastig dilemma.

Damned if we do, damned if we don't.

Echter heeft China het
Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (zie artikel 7, 10 en 19) niet geratificeerd.
Dit is wel een voorbode(op z'n minst een slecht voorteken) hoe men in China om zal gaan met dissidenten en hun mensenrechten.

[Arcane Apex]

Dit is voor mij wel een reden om Yahoo als consument/user te boycotten.
Ik snap dat yahoo in een lastig parket wordt geduwd door de Chinese overheid, dat wanneer ze niet instemmen met het overhandigen van de informatie dat Yahoo dan uit China mag vertrekken en dat wanneer dat zou gebeuren andere concurrenten dat gat zouden gaan vullen.
Echter.....
Naar mijn mening gaan mensenrechten boven het maken van (meer) winst.
Ik snap dat ik niet in de schoenen van Yahoo sta en dat het dan makkelijker is om te zeggen, maar als Yahoo van mij geweest was dan zou ik als bedrijf denk ik aanvaarden dat ik uit China zou moeten vertrekken. En de informatie zou de Chinese overheid niet krijgen.
Dingen zoals dit zijn eerder gebeurd in de geschiedenis, als we er niet van leren dan zullen we ons tegen dezelfde steen blijven stoten.....en weerloze mensen betalen dan de prijs voor die fouten.

[Pruttelpot]

Wat een hypocriet ben jij zeg.

Dus jij hebt ook geen mobiel, dvdspeler, cdspeler, auto, noem maar op? Hele grote kans dat de helft van de electronica die je bezit in china gefabriceerd word onder voor medewerkers erbarmelijke omstandigheden.

Dat yahoo daar zaken doet is alleen maar goed, zo geef je mensen de kans enigsinds het internet te kunnen doorzoeken. Stukje bij beetje schuift china op richting het westen, richting meer westerse waarden, en dat wil jij boycotten? Herstel: Boycotten terwijl je zelf wel de baten wilt?

Iedereen die in china wilt opereren dient zich aan chineese wetgeving te houden, ook Yahoo, ook Google en MS en vele anderen. China links laten liggen en er niet mee in zee gaan is geen optie, het is eht domste wat je kan doen.

[Arcane Apex]

Ik bezit ongetwijfeld producten die gefabriceerd zijn in China.
Ik weet dat de gemiddelde Chinees 12 uur per dag werkt, 7 dagen per week met maar 1 dag vrij per maand.
Wat dat betreft heb ik het ook te doen met die mensen daar.

Mijn punt is dat er hier een situatie is waar een Westers bedrijf(Yahoo) met kritieke gebruikersinformatie deze informatie overhandigt aan een authoriteit waarvan men weet dat deze mensenrechten schendt.
Ze staan dan voor een keuze. Het is lang niet zo simpel als dat ik het nu afschilder, maar als je de situatie terugbrengt naar het naakte dilemma dan kom je uit op een keuze tot "meer winst" of "informatie overhandigen welke leidt tot schending van de mensenrechten van een onschuldig persoon".

Iedereen die in china wilt opereren dient zich aan chineese wetgeving te houden, ook Yahoo, ook Google en MS en vele anderen.

En dat is nou juist mijn punt, als je dit vanuit morele overtuiging niet kan doen, dan rest maar 1 ding en dat is weggaan uit China.
Tevens bevindt het hoofdkantoor van Yahoo zich in een land dat dit verdrag heeft getekend en geratificeerd: Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (zie artikel 7, 10 en 19)

Dit verdrag is bindend en is gebaseerd op de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

China links laten liggen en er niet mee in zee gaan is geen optie, het is eht domste wat je kan doen.

Dat yahoo daar zaken doet is alleen maar goed, zo geef je mensen de kans enigsinds het internet te kunnen doorzoeken. Stukje bij beetje schuift china op richting het westen, richting meer westerse waarden, en dat wil jij boycotten?

In WWII dreef Nederland handel met Duitsland, dit voedde onder andere (indirect) de oorlogsmachine van Duitsland en Duitsland schoof daardoor absoluut niet op richting de Allies of hun denkbeelden.(Of dit met China wel het geval is vind ik moeilijk te zeggen, ik weet niet wat de mensen in de Communistische partij daar denken)
Dat is 1 manier om ertegenaan te kijken.
Een andere manier is om te kijken naar Noord-Korea.
Dat land heeft zich totaal geisoleerd en daar is het met grote waarschijnlijkheid nog erger gesteld met mensenrechten.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat China zich zou isoloren en tot een nieuw Noord-Korea zou verworden.
Echter wanneer een flink aantal bedrijven voorkomen dat er Chinese dissidenten worden opgepakt door te vertrekken uit China zou dit 3 dingen bewerkstelligen.

1) De Chinese regering zou deze mensen niet (direct) kunnen oppakken en hun rechten schenden.
Leed wordt dus voorkomen.(op z'n minst stel je dit leed enigzins uit)

2) Veel internettende Chinezen (100+ miljoen) zullen merken dat 1(of meer) van de grootste searchengines niet meer beschikbaar zal zijn binnen de Chinese grenzen.
Dit zal ook een signaal afgeven.

3) De dissidenten kunnen met de extra tijd(buiten een Chinese cel) andere Chinezen informeren.


Stukje bij beetje schuift china op richting het westen, richting meer westerse waarden, en dat wil jij boycotten? Herstel: Boycotten terwijl je zelf wel de baten wilt?

Wanneer je het op die manier zegt verteken je de geest van wat ik probeer te zeggen.
Mijn intentie/motivatie is niet er zelf beter van te worden op grond van totale isolatie van China tov het Westen.
Ik vind het zelf ook niet simpel, zoals ik ergens anders al opmerkte:

Damned if we do, damned if we don't.

[ronny]

Het is idd niet zo simpel.
Een heel land verander je niet zo maar even.
Het is al een hele verbetering in vergelijking waar ze vandaan komen.
Maar als Yahoo zou zeggen:
Wij geven dit niet of wij vertrekken.
Dan zou China zonder meer zeggen: Nou de groeten.

Door de komst van Yahoo en consorten is het al beter geworden om te zoeken en informatie uit te wisselen. Hierdoor dus ook kennis te vergaren.

Zo stond dit gericht ook op Yahoo news groep.
Op andere groepen was dit bericht misschien niet eens door gelaten. Het is natuurlijk niet goed dat deze man is opgepakt maar hij heeft in ieder geval doormiddel van de nieuws groep van Yahoo bereikt dat de hele wereld op zijn ideen en gevolgen praat!

[constantino]

wat een hypocriete reacties weer, alsof yahoo niet hetzelfde zou doen in Amerika of zelfs hier in Europa. Als de politie in belgie info vraag over een email adres in belgie om 1 of andere reden, zal Yahoo dat ook geven. Wat die reden ook mag zijn, ze zullen altijd wel een 'passende' wet vinden....

[houseparty]

Hypocriet???

In België en Nederland mag je in ieder geval wél voor je mening opkomen. Zonder daarvoor abusievelijk zonder eerlijk proces gemarteld en al in 'n kerker gegooid te worden.

Dat bijna alle mutlinationals die in China opereren eraan meewerken wil nog niet zeggen dat het goed te praten is.
Yahoo heeft in deze de rol van de Stasi of Gestapo of etc vervuld, door de overheid de benodigde gegevens te verstrekken om de man als 'n rat te kunnen behandelen.

Toegegeven, ook hier en zeker in de US glijden we steeds meer af (terrorisme huh) naar een despotisch regime wat Jan en alleman van de straat plukt en ze zonder rechtsgang op pleegt te sluiten.... Maar vooralsnog gaat de vergelijking met de situatie in China krom.

[Arcane Apex]

Zoals ik in een andere reply ook al aangaf, searchengines/providers kunnen dit in Nederland/Europa aanvechten tot aan de Hoge Raad, het Europese Hof van justitie en het Europese hof voor de rechten van de mens wanneer er sprake van zou zijn dat de Nederlandse regering de informatie zou gaan gebruiken om mensenrechten te schenden. Tevens zou de vrije media ingeschakeld kunnen worden om de publieke opinie bij de zaak te betrekken.
Dit soort checks en balances bestaan in China niet, daar geldt maar 1 wil en dat is de wil van communistische partij.
Yahoo kan die wil negeren, wel met gevolg dat ze moeten vertrekken, maar fysiek mensenlijk leed wordt dan voorkomen.
En dat is een groot verschil.

"Wat die reden ook mag zijn, ze zullen altijd wel een 'passende' wet vinden...."

In geval van mensenrechtenschending zullen ze dan wel een aantal gerechtshoven voorbij moeten zien te komen.
De rechterlijke macht en uitvoerende macht(politie etc.) zijn in Nederland gescheiden, dus ze houden toezicht op elkaars handelen.
In China is dat niet zo, het regime is immers totalitair.

[Flagg]

Hopen dat zijn vrouw wint, maar ik betwijfel het toch wel. Als het voor een amerikaanse jurie gaat komen, dan is de kans wel groter, maar ik ben bang dat dat niet gaat lukken aangezien het in china gepleegd is.

Offtopic

Vind het overigens ook echt belachelijk dat de olympische spelen naar dat land gaan. Ik zal er iig geen seconde naar kijken.

[Verwijderd]

Erg makkelijk om te beweren dat Yahoo niet met de Chinese overheid zou moeten samenwerken... maar dat betekent dat Yahoo simpelweg niet op de Chinese markt kan opereren. Is het voor de Chinezen beter wanneer hun toegang tot internet belemmerd wordt door geen Google en Yahoo e.d. aan te bieden?

Lijkt me niet. Ruime internet toegang is, zelfs binnen de restricties van het Chinese regime, waarschijnlijk het meest effectieve middel om veranderingen door te voeren in China.

Je moet bij dit soort zaken oppassen dat je niet het kind met het badwater weggooid.

[MeMoRy]

Dat is ook geen goede redenatie, want dan wordt het doodgezwegen.
Als er er niet rigoureus geboycot wordt, zal het nauwelijks opvallen en zal er niets veranderen...

Het is ook niet zo dat ze anders niets krijgen hoor... de regering moet dan wel concessies doen, anders krijgen ze massaal het volk en andere landen tegen ze...
Wat ze nu krijgen is ook niet "echt"... het is een wereld met een filter eroverheen... een filter die meningen in strijd zijn met die van de overheid probeert te verwijderen...

[2playgames]

Wat ze nu krijgen is ook niet "echt"... het is een wereld met een filter eroverheen... een filter die meningen in strijd zijn met die van de overheid probeert te verwijderen...

als ik een bericht plaats wat de chinezen bewust maakt, en ik stop het in een plaatje (soort van grote CAPTCHA of zo), dan kunnen duizenden chinezen het zien voordat het gefilterd wordt. als dit dan vaker gebeurt, kan er nog meer informatie china "binnengesmokkeld" worden

m.a.w. het is slecht dat het gefilterd wordt, maar iets is nog altijd beter dan helemaal niets

[Verwijderd]

Hypocriete reacties,mag je wel zeggen.
Velen hier denken blijkbaar dat de ideale wereld bestaat,dat is niet zo en zal ook nooit zo zijn.
Ik vind de huidige situatie in China al heel goed,indien men te ver gaat met verwestering word het totaal onbestuurbaar,kijk maar wat er gebeurd in Irak,Iran,Rusland en zo vele andere,in bijna elk islamitisch land is de dictatuur momenteel groter dan in het huidige China,vergeet ook niet dat Nederland of Belgie of bijna elk ander land in Europa amper de grote qua inwoners/oppervlakte heeft van 1 Chinese stad.
Ik voel mij ook beperkt in mijn vrijheden in Belgie,en nog geen klein beetje,ik heb de vrijheid van tegen alles te protesteren en voor de rechter te brengen,als ik dat in realiteit wil doen heb ik echter het fortuin van Bill Gates nodig en het zal toch niks helpen,ik heb de vrijheid van te emigreren,naar waar ??, elk land heeft zijn eigen wetten,voor en nadelen en daar zal ieder zich moeten aan houden.
Heeft Nederland of Belgie op dit moment een democratische regering ?, Neen, het word bestuurd door 2 of 3 partijen,de rest mag eindeloos vergaderen in het parlement en daar houd het op,machtsinbreng in realiteit zeer weinig,regering doet haar zin voor +/- 6 jaar, in een echte democratie zou elke partij een lid in de regering moeten hebben a rato van het aantal stemmen.
Heb ik in Belgie vrije meningsuiting ?, in werkelijkheid niet,als ik tegen iemand zeg vuile Belg of vuile Hollander lukt het nog wel,als ik zeg vuile zwarte of vuile Marokaan
ben ik een rasist en betaal ik een serieuse boete.

[Verwijderd]

Het aantal kot door de bocht reakties is weer niet te tellen. Het is erg makkelijk om vanuit democratisch Nederland een oordeel te vellen over een enorm land als China. De waarheid ligt echter genuanceerder.

- China heeft nooit een democratie naar Westers model gehad.
- China is geen homogeen land. De mensen in het Noorden of het Zuiden zijn totaal verschillend.
- Het Westen heeft wel degelijk invloed in China, ook op het gebied van mensenrechten en democratie. Er is sinds de jaren 50 enorm veel verbeterd.
- Als de Chinese regering haar controle van de ene dag op de andere laat varen onstaat chaos.
- De Chinese regering is een enorme bureaucratische kolos, veranderingen gaan bijzonder langzaam.
- Er nog veel leden van de oude garde die geen verandering willen.
- China is een erg nationalistisch land dat zich op geen enkele wijze door het Westen de les laat lezen. Als er ooit democratie komt zal dit een Chinese versie zijn die in Westerse ogen niet bepaald democratisch te noemen is (kijk naar Singapore, Thailand). Is dit slecht? Ik denk het niet, het alternatief is chaos (kijk naar Afrika).

Kort gezegd, de mensenrechtensituatie in China is verre van ideaal maar is zeker aan het verbeteren. Het is een evolutionair proces dat (erg) veel tijd kost. Boycotten van China heeft evenveel effect op China als boycotten van de VS zou hebben op dat land.

[arjankoole]

- China heeft nooit een democratie naar Westers model gehad.

Toch wel, die regering werd op een gegeven moment alleen ondersteboven gelopen. (en zetelt heden ten dagen alleen nog in Taiwan)

[cazzer22]

Ik wil toch graag even zeggen dat Taiwan geen China is. ookal wordt het misshcien niet door NL geaccepteerd als onafhankelijk land door smerige truckjes door China, Taiwan is echt anders, en ook toch een soort van Democratie. Maar de vorm is te vergelijken met die van de VS, doordat de VS Taiwan heeft geholpen om op te bouwen na de oorlog.

Overigens, veel producten die made in China zijn komen niet uit China maar Taiwan. en hier gelden betere arbeidsvoorwaarden dan op het vaste land, dus die gadgets zijn niet per definitie fout!

Ik ben er vorig jaar geweest.